Zakończmy swary z Litwinami

[jurber1]

Rozumiem, że dla przyszłości - nie wypominamy Litwinom grzechów z czasów wojny i z czasów ZSRR ; oni także z rzadka wypominają nam rajd gen Żelichowskiego i zajęcie Wilna. Ale aktualny poziom złej woli wobec współczłonka z UE i przyjaciela (jedynego który czynnie wspieral ich w dniach "wieży telewizyjnej" i oblężenia Parlamentu) dowodzi że widzą przyjażń jednostronnie. Najwyższy czas zachować się konsekwentnie - tylko takie postawy nauczyli się ich posłowie respektować. Bo ich społeczeństwo jest bardziej niż nasze jak "ten ciemny lud co wszystko kupi" a zatem rządy muszą wybierać między populizmem a przyzwoitością wobec Poalków. Czas na poitykę konsekwentną i zdecydowaną.

Prezydent Kaczyński próbował

[letopis]

Uważam ze postanowiono słusznie. Litwini kpili sobie z prezydenta Kaczyńskiego, który serdecznie pragnął dobrych stosunków z Wilnem i był na Litwie SZESNAŚCIE RAZY!
A oni w dzień po jego ostatniej wizycie pokazalai mu figę w sprawie pisowni polskich nazwisk.
Nie ma co zabiegać dalej o ich sympatię, tych zabiegów było dostatecznie dużo,żeby Litwini, jeżeli naprawdę tego chcą, wyciągneli do nas rekę , załatwiając chociaz jedna ze spornych spraw, np sytuację Możejek czy sytuacje polskich szkół czy pisowni tych nazwisk, tak po litewsku zniekształcanych.

Zakończmy swary z Litwinami

[tykaczor]

Panie Pawlicki ! Plecie Pan androny. To umizgi Mlaskacza w stosunku do Litwy spowodowały z jej strony usztywnienie stosunków z Polską. Prześladowanie Polaków na Litwie /pisownia nazwisk, brak zwrotu zagrabionej przez komunistów ziemi, uniemożliwienie instalowowania tablic z nazwami miejscowości i ulic w języku polskim/ wyraźnie wskazują, że litwinom nie zależy na poprawie stosunków z Polską. Brawo MSZ !

[mouse_m]

Czy na obszarach, gdzie mieszkają Ślązacy i niemieccy autochtoni mamy tablice z nazwami po niemiecku? Czy na polskich obszarach granicznych z Litwą, Łotwą, Biłarorusią i Ukrainą, gdzie mieszka etniczna ludność litewska, łotewska, białoruska i ukraińska nazwy miast, wsi, ulic ec.t, oznakowane są w ich językach, są prowadzone lekce w szkołach w ich językach?
Czy piszemy nazwiska Rosjan cyrlicą?,
Czy pisząc rosyjskie nazwiska w wersji ...angielskojęzycznej, jak to bywa w polskich mediach (W GW - jak najbardziej) zachowujemy się stosownie?
Polacy zamieszkali na Litwie i w innych przygranicznych krajach - są obywatelami tamtych państw i obowiązuje ich tamto prawodawstwo, a nie polskie. Oni są obywatelami Litwy a nie Polski. Mówić wręcz są - Litwinami polskiego pochodzenia.
Polskie MSZ usiłuje swoim zachowanie narzucić obcym państwom polskie prawo wobec etnicznych Polaków, a to na pewno spotka się z oporem tamtejszych władz.
Stawiam pytanie, czy my etnicznych Niemców, będących polskimi obywatelami w naszym kraju wobec prawa traktujemy jako Polaków czy Niemców?
Czy Nigeryjczyk z Łodzi, który zasiada od niedawna w polskim Sejmie - to obywatel nigeryjski, , dostał się do polskiego Sejmu na mocy ustaw jakiego państwa? Reprezentuje w Sejmie obywateli nigeryjskich czy polskich? Cz rząd Nigerii ma prawo dyktować mu, jak ma się w polskim parlamencie zachować?
Obywatel Litwy, jak ten przytaczany czarnoskóry polski parlamentarzysta rodem z Nigerii, legalnie wybrany przez polskie społeczeństwo do Sejmu - bez względu czy jest etnicznym Polakiem czy Litwinem - podlega tym samym litewskim prawom.
I jeszcze jedno - żadne państwo nie jest zainteresowane tworzeniem gett czy wyalienowanych grup narodowościowych na swoim terytorium. Ale raczej dąży do głębokich procesów asymilacyjnych, tak dzieje się w całej Europie. Litwa czy inne kraje przygraniczne z Polską nie są inne od Szwecji czy Francji lub Niemiec w tej materii.
Polacy na Litwie nie są już stricte Polakami, są Litwinami polskiego pochodzenia, nie mieszkają już w Polsce, chociaż kilkadziesiąt lat temu były to ziemie polskie. Los świata potoczył się tak, jak potoczył i Polska albo powinna ich zachęcić do osiedlania się w Polsce, albo pozwolić im się zasymilować w nowej ojczyźnie, dla ich zresztą dobra. Jeśli mają potrzebę kultywowania polskiej kultury czy nauki języka polskiego - to im ułatwić, ale nie wymuszać na państwie litewskim traktowania ich jako pełnoprawnych Polaków wg polskiego prawa.
Polska dyplomacja i część polskich polityków oraz mediów zachowuje się tak, jakby dawne ziemie polskie były pod tymczasowa okupacja czy zarządem innego państwa, ale nadal są polskie, jak i ludność tam zamieszkała. Takich manier polskiego MSZ i innych władz - żadne z tych państw nie zaakceptuje.
I moim zdaniem - słusznie.

[joseph.007]

mouse_m napisał:

> Czy na obszarach, gdzie mieszkają Ślązacy i niemieccy autochtoni mamy tablice z
> nazwami po niemiecku?

Tak, dwujęzyczne tablice stawiane są tam od kilku lat i w coraz większej liczbie.

> Czy na polskich obszarach granicznych z Litwą, Łotwą, Bi
> łarorusią i Ukrainą, gdzie mieszka etniczna ludność litewska, łotewska, białoru
> ska i ukraińska nazwy miast, wsi, ulic ec.t, oznakowane są w ich językach

Tak, na tych samych zasadach (z wyjątkiem Łotwy z którą Polska nie graniczy i nie ma na swoim terytorium łotewskiej mniejszości). Ściślej rzecz biorąc, dwujęzyczne tablice "litewskie" sa już od kilku lat (i będą nowe), natomiast białoruskie i ukraińskie mają się pojawić w tym roku (stosowne umowy już podpisamo).

> , są prowadzone lekce w szkołach w ich językach?

Tak, są prowadzone, od kilkunastu lat.

> Czy piszemy nazwiska Rosjan cyrlicą?,

Nie, podobnie jak Rosjanie nie piszą naszych nazwisk alfabetem łacińskim.

> Czy pisząc rosyjskie nazwiska w wersji ...angielskojęzycznej, jak to bywa w pol
> skich mediach (W GW - jak najbardziej) zachowujemy się stosownie?

Trudno powiedzieć czy stosownie, ale na pewno wbrew polskiej ortografii ;-)

[joseph.007]

mouse_m napisał:

> Polacy zamieszkali na Litwie i w innych przygranicznych krajach - są obywatelam
> i tamtych państw i obowiązuje ich tamto prawodawstwo, a nie polskie.

Czy ktoś w Polsce to kwestionuje?

> Oni są oby
> watelami Litwy a nie Polski. Mówić wręcz są - Litwinami polskiego pochodzenia.

Bzdury przeraźliwe. No chyba, że np. mniejszość rosyjską na Łotwie konsekwentnie uznasz za Łotyszy rosyjskiego pochodzenia, bośniackich Serbów za Bośniaków jugosłowiańskiego pochodzenia, a Szkotów za Anglików szkockiego pochodzenia - radziłbym co prawda nie mówić im tego w oczy, albo przynajmniej zamówić sobie miejsce w jak najlepszym szpitalu z góry.

> Polskie MSZ usiłuje swoim zachowanie narzucić obcym państwom polskie prawo wobe
> c etnicznych Polaków, a to na pewno spotka się z oporem tamtejszych władz.

W jakiż to niby sposób polskie MSZ usiłuje coś Litwie narzucić?

> Stawiam pytanie, czy my etnicznych Niemców, będących polskimi obywatelami w nas
> zym kraju wobec prawa traktujemy jako Polaków czy Niemców?

Traktujemy ich jako Niemców, będących obywatelami polskimi - dlatego też, zgodnie z prawem europejskim mają preferencje wyborcze (gwarantowane miejsca w parlamencie), dofinansowane z budżetu polskiego niemieckie instytucje kulturalne i szkolne, prawo do używania nazwisk w niemieckiej pisowni, dwujęzyczne tablice, możliwość używania języka niemieckiego na szczeblu lokalnym itd. W normalnych państwach to oczywiste.

> Czy Nigeryjczyk z Łodzi, który zasiada od niedawna w polskim Sejmie - to obywat
> el nigeryjski, , dostał się do polskiego Sejmu na mocy ustaw jakiego państwa? R
> eprezentuje w Sejmie obywateli nigeryjskich czy polskich?

Jest obywatelem polskim i reprezentuje tych obywateli polskich, którzy go wybrali, niezależnie od ich narodowości. Co tu trudnego do pojęcia?

> Cz rząd Nigerii ma pr
> awo dyktować mu, jak ma się w polskim parlamencie zachować?

Nie ma prawa. Tak samo jak rząd polski nie ma prawa dyktować litewskim Polakom jak się mają zachowywać i w związku z tym tego nie robi - a jeśli uważasz że jest inaczej, to może jakiś przykład?

> Obywatel Litwy, jak ten przytaczany czarnoskóry polski parlamentarzysta rodem z
> Nigerii, legalnie wybrany przez polskie społeczeństwo do Sejmu - bez względu c
> zy jest etnicznym Polakiem czy Litwinem - podlega tym samym litewskim prawom.

Truizm, nie mający nic do tematu.

> Polacy na Litwie nie są już stricte Polakami, są Litwinami polskiego po
> chodzenia, nie mieszkają już w Polsce, chociaż kilkadziesiąt lat temu były to z
> iemie polskie.

Polacy na Litwie są Polakami, jeśli się uważają za Polaków i żadne kryteria miejsc zamieszkania itp. nie maja tu absolutnie zastosowania. To samo dotyczy Litwinów będących obywatelami Polskimi i mieszkających w Polsce.

> Los świata potoczył się tak, jak potoczył i Polska albo powinna
> ich zachęcić do osiedlania się w Polsce, albo pozwolić im się zasymilować w no
> wej ojczyźnie, dla ich zresztą dobra. Jeśli mają potrzebę kultywowania polskiej
> kultury czy nauki języka polskiego - to im ułatwić, ale nie wymuszać na państw
> ie litewskim traktowania ich jako pełnoprawnych Polaków wg polskiego prawa.

Jeszcze raz - poproszę jakiś przykład owego "wymuszania".

[uniwr]

Joseph - szacun. Za oba post.,

[oghana7]

bylam w grodnie ,gdzie lezy eliza orzeszkowa -jej grob zarasta dzika wysoka trawa .polacy zbudowali tam szkole polska z wlasnych pieniedzy rzadowych ,a litwini teraz te szkoly zabieraja i zabraniaja uczyc dzieci po polsku .to zwykla litwinizacja -na zlosc polakom .

[oghana7]

przepraszam -grodno lezy na bialorusi -to tam byla ta szkola polska i grob orzeszkowej -pomylilam sie .ta szkola zostala zabrana .

[venus99]

1.tablice mamy.
2.szkolnictwo dla mniejszości jest-zachęcam do zwiedzenia szkoły litewskiej w Sejnach,ukraińskiej w Górowie(chyba).
3.Nazwisk rosyjskich nie piszemy cyrylicą ponieważ w Polsce obowiązuje alfabet łaciński-podobnie jak na Litwie.
4.można być Polakiem i mieć obywatelstwo litewskie.chociaż nacjonalistom to trudno zrozumieć.
5.polskie MSZ domaga się jedynie stosowania przez Litwę realizacji prawa międzynarodowego.
6.patrząc na to co się dzisiaj dzieje na Wileńszczyźnie dochodzę do wniosku,że akcja gen.Żeligowskiego była uzasadniona.
7.calkowicie popieram działania polskiego rządu.pora skończyć z polityką ciągłego udawania,że nic się nie dzieje.
8.czy twój post był pisany na zlecenie MSZ Litwy?

[op_par]

Pokazali Prezydentowi Kaczyńskiemu gdzie maja umizgi!
Bardzo słusznie Min Sikorski pokazał małemu , ale wrednemu narodowi że winna być równowaga w relacja (co najmniej)!
Raz gadzina ugryzła Litwina i.... padła gadzina od krwo Litwina!

Zakończmy swary z Litwinami

[alt-hammer1]

Tylko że Niemcy naprawdę wyrządzili Polsce krzywdy (zresztą nie tylko, zrobili też niemało dobrego), a Polska Litwę skrzywdziła tylko w opinii litewskich nacjonalistów. Naprawdę to unia z Litwinami była dla Polski dziejowym nieszczęściem (poczytajcie Jasienicę!)
ZH

Litwini są nam potrzebni do wojny z ruskimi

[0kostek]

Panie Pawlicki, niechże pan to wreszccie wydusi z siebie, a nie smędzi nam o przyjaźni.
A wtedy wszyscy na tym forum panu przyklasną.
Ja oczywiście też .

Zakończmy swary z Litwinami

[psie.pole]

"ukarać małą Litwę, że ta nie załatwiła paru spraw po jej myśli."
----
To nie są jakieś polskie fanaberie żeby pisać, że coś się dzieje nie "po myśli". To jest nie „po myśli” cywilizowanych europejskich zasad, że Litwini traktuje ludzi w różny sposób w zależności od tego jakiej są narodowości. Swoim oddają ziemię, a Polakom nie oddają i jeszcze przekręcają polskie nazwiska. O manipulacjach przy spisach narodowościowych i granicami okręgów wyborczych już nie wspomnę. Może z Pana strony Litwa jest mała ale ze strony chłopa spod Trok jest to organizacja, która sprawuje władzę tam gdzie mieszka i skutecznie zatruwa mu życie, a on nic na to nie może poradzić. Więc nie jest taka "mała".

„Ta strategia wymaga oczywiście cierpliwości, samozaparcia oraz pokory. Patrząc na to, co o Litwie można usłyszeć w polskim MSZ, cierpliwości wyraźnie zabrakło."

To ile lat to ma się ciągnąć jeżeli dla Pana 20 lat to jest za krótko i nie wykazano cierpliwości? Ile pokoleń ma minąć żeby Pan stwierdził, że chyba ktoś tu kogoś oszukuje?

Chcąc zrozumieć Litwinów, wyobraźmy sobie co byśmy czuli, gdyby niemiecka kanclerz odmówiła przyjazdu na 70. rocznicę wybuchu II wojny światowej z powodu np. sporu o niemieckojęzyczne tablice na Opolszczyźnie?

A to Polacy oblegali wieżę w Wilnie? To polskie czołgi tam stały? Co to za irracjonalne porównanie do niemieckiej kanclerz?

Zakończmy swary z Litwinami

[adamayew]

1. Szanowny autor chyba nie zwrócił uwagi, ze Niemcy rzeczywiście napadli na Polskę natomiast Polacy na wieżę nie, w związku z tym porównanie jest co najmniej nie na miejscu.
2. A może istnieje też inne podejście w myśleniu Litwinów w przypadku przyjazdu polskiej delegacji:
"skoro przyjechali to nadal możemy upierać się przy swoim?"

[imie_jaszczomp]

Co to znaczy:"skończmy swary?". W tym to cały jest ambaras, żeby dwoje chciało naraz. Litwini wykorzystywali do tej pory nasze przyjazne gesty, uważając je zresztą za słabość. Czas więc zacząć się szanować. Dobra decyzja władz. A jeśli jakiś poseł chce jechać, to niech jedzie jako osoba prywatna na swój koszt.

[agnostic5]

List w obronie polskich szkół na Litwie, które są zagrożone przez nową ustawę oświatową:

www.wilnoteka.lt/pl/tresc/w-obronie-polskich-szkol-na-litwie

To nie deszcz tylko ślina

[rodzaj_konta]

Kolejny specjalista od wmawiania mi, że trzeba po chcrześcijańsku nadstawić drugi policzek i dać obie nakopać w d....

[agnostic5]

Z Litwą stosunki powinny być przyjazne, ale nie można zapominać o traktowaniu polskiej mniejszości przez władze Litwy. A polityka Litwy wobec Polaków odbiega od standartów europejskich, jest to polityka dyskryminacji. I od 20 lat nic się nie zmienia.

Sytuacji Polski i Niemiec nie można zrównywać w tym przypadku. Wileńszczyzna mimo, że była historycznie litewska, to przed wojną zamieszkiwana w większości przez Polaków.
Poza tym w okresie międzywojennym to litewscy szauliści wraz z Niemcami dokonywali masowych mordów na Żydach i Polakach w podwileńskich Ponarach.

Gdzie Rzym gdzie Krym a gdzie karczmy babilonskie?

[1stanczyk]

"Gdy niedawno rozmawiałem z Januszem Reiterem, byłym ambasadorem RP w Berlinie i Waszyngtonie, powiedział mi, że Warszawa powinna podchodzić do Wilna tak jak Berlin traktował Warszawę w okresie różnych napięć. Kiedy Niemcom coś nie wychodziło w relacjach z Polakami, nie obrażali się na władze w Warszawie, ale zastanawiali się, co zrobili nie tak i korygowali swoją politykę. W rezultacie wiele spornych spraw udało się wyprostować, a stosunki z Niemcami są dziś lepsze niż kiedykolwiek."

W czym nasze relacje z Litwą przypominają te z Niemcami ?
Jak historia naszych relacji z Litwą ma się do tej z Niemcami ?
Jak międzynarodowa rola, osiągnięcia, dokonania i ambicje Litwy w przeciągu ostatnich kilku wieków mają się do tych niemieckich ?
Co wspólnego ma ze sobą potencjał ludzki i ekonomiczny Litwy z tym niemieckim ?

Czym są w takim razie "usłużne" rady Reitera skoro nie stoją za nimi żadne racjonalne argumenty ?

Czy na stanowiskach ambasadorów naszego kraju nie ma nikogo kto potrafiłby coś więcej niż tylko powielać lepsze czy gorsze wzorce ?

A może są jednak w naszym kraju kraju ludzie potrafiący je samodzielnie, w zależności od istniejącej sytuacji, tworzyć, tak by skutecznie reprezentowały nasze żywotne interesy.



Zakończmy swary z Litwinami

Zakończmy ???

[menuet1]

Żakończyć trzeba ale ,żeby tego dokonać musimy przeprosić Litwę za to co oni uważają za polską podłość ;
- Republikę Żeligowskiego
-wyprawę Piłsudskiego na Wilno
Oni ze swojej strony muszą potępić szaulisów i współpracę z Niemcami no i oczywiscie wycofać się z planów 'litwinizacji Europy'. Jak oni piszą nazwiska francuskie czy angielskie ???

[imie_jaszczomp]

Jak piszą nazwiska francuskie i angielskie? No jak mogą pisać posiadając taki ładunek kompleksów? Orlandas Blumas, Johannas Sebastianas Bachas,Leonardas DiCaprias i tak dalej. Zaczynam podejrzewać,że Antonias Banderas też jest Litwinem.

Pawlicki dupi fleki

[grba]

Zaglądamy do Wilnoteki i znajdujemy takie dowody przyjaźni polsko-litewskiej....

www.wilnoteka.lt/pl/video/dambrauskas-kontra-tomaszewska-kara-za-sklep

Zakończmy swary z Litwinami

[joseph.007]

Autorze drogi, nie chodzi tu bynajmniej tylko o spór o pisownię nazwisk (a w każdym razie nie wyłącznie i nawet nie przede wszystkim), ale o rzeczy dużo ważniejsze:

- o fakt nieetycznych nacisków rządu litewskiego na Orlen/Możejki (odcinanie połączeń kolejowych i zawyżanie taryf, próby wrogiego przejęcia części akcji, torpedowanie planów budowy rurociągów, odmowa sprzedaży udziałów w naftoporcie itp.), zmierzających do przejęcia za darmo częściowej kontroli nad firmą lub odsprzedania jej Rosjanom poniżej kosztów,
- nieustanne od kilku lat zwodzenie strony polskiej w kwestii budowy wspólnej elektrowni atomowej i połączenia systemów energetycznych (krótko mówiąc, dotychczasowe propozycje litewskie można by podsumować tak: zbudujcie nam elektrownię i "mostki" przesyłowe za własne pieniądze, a my się wtedy może zastanowimy ile wam prądu sprzedamy i po jakiej cenie),
- o planowaną nową ustawę edukacyjną (nb. częściowo sprzeczną z prawem europejskim), w wyniku której zamknięcie grozi nawet połowie polskich szkół na Litwie,
- o praktykę reprywatyzacyjną, w tamach której obywatele Litwy pochodzenia polskiego są dyskryminowani w stosunku do Litwinów "etnicznych" (normą jest przyznawanie Litwinom rekompensat za utracony gdziekolwiek majątek w formie przekazywania im dawnych nieruchomości polskich na wileńszczyźnie, w stosunku do których roszczenia polskie są oddalane lub przewlekane - litewskie prawo na to zezwala...),

Okazywanie dobrej woli i cierpliwości to piękne ludzkie, tudzież chrześcijańskie uczynki – ale Polska robi to już bezustannie od kilkunastu lat, bez względu na osoby i partie rządzące, a mimo to jak na razie g… w ten sposób osiągnęliśmy. Może więc jednak rzeczywiście przyda się przemówić trochę mocniejszym tonem i zobaczyć, co się wtedy stanie? Bo oczywiście porównanie stosunków litewsko-polskich do polsko-niemieckich to kompletny absurd – trudno bodaj o bardziej odmienne tradycje historyczne i dziedzictwo praktyczne.

empatia

[trajkotek]

Chcąc zrozumieć Litwinów, wyobraźmy sobie co byśmy czuli, gdyby niemiecka kanclerz odmówiła przyjazdu na 70. rocznicę wybuchu II wojny światowej z powodu np. sporu o niemieckojęzyczne tablice na Opolszczyźnie?

gdybyśmy wywołali 2 wojnę światową, łatwiej byłoby się nam w to wczuwać ... nie - źle napisałem - gdyby wtedy to nasze, polskie czołgi otaczały wieżę tv ...

Do mouse_m ...z sympatia za argumentacje:)

[zwyklak]

Mouse_m,
nie mam pojecia kim jestes w pogladach politycznych, ale tez nie ma to dla mnie znaczenia. Chyle jedynie czapke, ze Ci sie chcialo poswiecic czas i wyklikac dosc dlugi komentarz do artykulu. Dodam, komentarz z bardzo trafnymi uwagami. Patrzac jednak na wiekszosc wpisow forumowiczow mysle, ze proba odniesienia sie do zmiany mentalnosci u niektorych forumowiczow jest jak rzucanie grochem o sciane. Ja tez czesto w komentarzach probuje zwrocic uwage na mentalnosc wlasnie. Nie trzeba miec Nobla z psychologii, by czytajac wpisy popierajace w polityce zagranicznej "pokazanie napietych muskulow" pokazuje jak niektorzy forumowicze maja mentalnosc Kalego.
To, ze Litwa panstwem niepodleglym i NIEZALEZNYM narodowosciowo od innego panstwa jakby umyka uwadze niektorych. Jesli ktos uzywa w wypowiedzi historyczne zaszlosci (tak, tak, II Wojna Swiatowa, to juz ZASZLOSC) jako argumentu, to faktycznie podwaza porzadek granic obecnych panstw. Kaczynski mogl jezdzic na Litwe i 30 razy. I co z tego ma wynikac? Ze za ilosc wycieczek, chocby i dyplomatycznych, druga strona (czytaj: niepodlegle panstwo) ma stuknac opcasami na TAK JEST! Jesli dzis Komorowski pojezdzi powiedzmy z 20 razy do Chicago, gdzie bedzie odwolywal sie do zaslug Pulaskiego, Kosciuszki czy calej poloni dla USA to Senat USA wprowadzi nakaz wpisywania w amerykanskie paszporty polskich nazwisk z naszymi "ptaszkami i zajaczkami"?
Autor artykulu "Zakonczmy swary z Litwinami" slusznie wypowiada swoje zdanie. Propozycja prowadzenia przez Polske madrej polityki z Litwinami, porownywalnej do obecnej niemieckiej wobec polskiej polityki jest jak najbardziej sluszna. Ze co? Ze Niemcy nas kiedys napadli? Czesto nas napadali. Rozbiory trzema wielkimi grabiezami byly. A my? My Polacy w przeszlosci, to jedynie aniolki dla Litwy i plaster miodu dla Litwinow? Ze Szwedami prowadzilismuy szesc wojen-w sumie chyba 66 lat-przez Szwedow powodowanych. Potomkowie Vikingow tak doszczetnie grabili w Polsce, ze wywozili do siebie doslownie i bez cudzyslowu CO SIE DALO. Od NASZYCH rzeczy wielkiej wartosci materialnej i dobr kultury narodowej po ...drzwi z framugami z malych dworkow wlacznie. Jakos u nas teraz przykladu dawnego szwedzkiego bestialstwa i grabiezy na ziemiach polskich w obecnej polityce zagranicznej nie wyciaga sie.
Mamy wiek XXI i moze w koncu do niektorych dotrze, ze sprawy ustanowionych granic panstw, sprawy wewnetrznej panstwowosci, gdzie paszport, dowod osobisty czy prawo jazdy danego panstwa sa elementarnymi skladnikami danej panstwowosci. Panstwowosci, a nie narodowosci.

[joseph.007]

Obawiam się, że tobie też coś umknęło - a mianowicie fakt, że Polska również jest państwem niezależnym i nie ma żadnego powodu, dla którego o swoje interesy miałaby dbać mniej niż o litewskie. Wysłanie na obchody litewskiego święta delegacji najniższej rangi nie jest wszak aktem zamachu na suwerenność Litwy, trudno też uznawać go za wyraz wrogości czy skuteczny instrument nacisku politycznego. Jest natomiast niewątpliwie czytelnym sygnałem, że Polska, po kilkunastu latach prowadzenia polityki jednostronnych ustępstw wobec Litwy i pełnienia roli jej (i pozostałych krajów byłej "pribałtyki") nieformalnego adwokata wobec "starej" UE czy Rosji, nie jest zadowolona z faktu, że wszystkie praktycznie te gesty pozostają nieodwzajemnione, a Litwa zachowuje się jakby wciąż były lata dwudzieste, a jakiś nowy Żeligowski czyhał na jej suwerenność.

[1975mandy]

Niech Litwini nie beda tacy nagle delikatni. Nie Polacy zaczeli te niechec ale Litwini a kto jest winni??? Kaczynscy. Do Litwinow nalezy zacza odnowic stosunki z Polska. Pan Tusk i Prez.Komorowski postepuja slusznie. Nie beda sie wpraszac, na cos, co sie nie zgadzaja. Litwini okazali sie napuszonymi indorami. Niech nam w koncu dowodnia, ze sa naszymy dobrymi sasiadami. !!!!

Zakończmy swary z Litwinami

[1975mandy]

Niech Litwini skoncza swary z Polska!!!Kaczynscy zaczeli, skonczyc z Kaczynskim i Pisem!!!

Zakończmy swary z Litwinami

[jacggg]

Co za nietrafiony tekst. Żenujący wręcz... Jakie swary? Polska po 20 latach grania jej na nosie przez kraj rzekomo uchodzący za naszego sojusznika zażądała, by przestać nas oszukiwać i SZKODZIĆ naszym interesom. To są swary?!...:)))

Tu nawet bardziej chodzi o wielkie straty Orlenu Lietuva (największego płatnika litewskiej skarbówki!), niż dwujęzyczne tablice. O ziemię polskojęzycznych Litwinów (nie tylko jakieś literki w dowodach), o zakończenie procesu zakłamywania historii i oblicza Litwy, jako kraju przez wieki wielokulturowego, gdzie zarówno język, jak też kultura polska odgrywały wielką rolę, zaś obecnie podlegają zgoła niespotykanej w cywilizowanych krajach europejskich dyskryminacji!

Polska w zasadzie niespecjalnie potrzebuje liczącej 3 miliony mieszkańców Litwy do czegokolwiek, dla nas liczy się Grupa Wyszehradzka, Trójkąt Weimarski, stosunki z Ukrainą, nawet sytuacja na Białorusi ma dla nas o wiele większe znaczenia. To Litwa potrzebuje Polski do tego, by w ogóle przetrwać w długofalowej perspektywie. Jako kraj i naród. Skoro taką dziejową porażką dla tzw. "etnicznych Litwinów" były unie z Polską - być może powinni spróbować zmierzyć się z wyzwaniami rzeczywistości całkowicie wolni od naszego imperialnego dyktatu.

Nie widzę żadnych powodów, dla których Polska miałaby się OŚMIESZAĆ - zupełnie nie wiadomo po co rezygnując z bardzo uzasadnionych żądań, z których żadnego nie spełniono w stopniu najmniejszym nawet - choć są bardzo umiarkowane.

Trzeba być zaślepionym lietuvskim szowinistą by widzieć jakiekolwiek zagrożenie dla interesów Litwy w dodatnim wyniku finansowym Orlenu Lietuva - mogącego w normalny sposób korzystać z terminalu w Kłajpedzie lub chociażby linii kolejowej na Łotwę, czy w zakończeniu ewidentnej i dotkliwej dyskryminacji resztek polskojęzycznych Litwinów w Republice Litewskiej, jak też obecnego tu przez wiele stuleci języka polskiego.

Po co nam taki sojusznik? Tyleż groteskowy, co bezużyteczny. Niech go zjedzą Rosjanie albo niech "etniczni Litwini" wreszcie zrobią sobie samym solidny detoks. Myślę, że projekt zbliżenia Litwy, Łotwy i Białorusi (na wzór chociażby naszej Grupy Wyszehradzkiej) w nawiązaniu do wspaniałej tradycji Wielkiego Księstwa Litewskiego jest tym, co mogłoby na trwałe zapewnić pomyślność, bezpieczeństwo i rozwój tej części Europy, prawdziwą podmiotowość w ramach UE (Łukaszenka nie będzie żyć wiecznie!).

Polska z całą pewnością byłaby najgorętszym zwolennikiem takich dążeń i myślę, że bylibyśmy w stanie zainteresować tym większość UE (prawie na pewno całą naszą Grupę Wyszehradzką, Niemców, Szwecję, Rumunię, Ukrainę, prawdopodobnie w. Brytanię, może nawet Francję?). Ale do tego potrzebna jest zmiana mentalności tzw. "etnicznych Litwinów", którzy tkwią w oparach XIX-wiecznego nacjonalizmu. Zamiast potraktować nasze wzajemne związki, jako atut i okazję do zacieśnienia relacji - traktują nas, jak zagrożenie - bo np. znajomość języka polskiego jest najgorszą trucizną dla duszy Prawdziwego Litwina!

[oghana7]

tym razem trzeba pokazac litwinom charakter -lech kaczynski byl tam 19 razy i tak parlament uchwalal ustawy antypolskie .tak nie moze dluzej byc .polacy litewscy czekaja na nasza pomoc ,a my mamy udawac ,ze nic sie nie dzieje.w samym wilnie napisy zabytkow sa po litewsku i po angielsku ,to robienie ludziom na zlosc.taki maly kraj a taki zlosliwy wobec swoich polskich obywateli .to sa polskie zabytki -nasze firmy za darmo remontowaly pewne budowle ,ale oni nas nie lubia i wspominaja zelichowskiego .nic innego dla nich sie nie liczy .moze powinien tam pojechac adam michnik i do nich przemowic ?jezeli chca byc bracmi ,niech sie zachowuja jak bracia .

Dosyć już tego warcholstwa, litewskie pany!

[parweniuszom-saturator]

"kolejny dowód na to, że duża Polska postanowiła ukarać małą Litwę" - to znaczy, tak konkretnie, jak długo jeszcze Litwini mają zamiar leczyć się ze swojego kompleksu mniejszości? Jak długo jeszcze ochrona praw mniejszości żyjących na Litwie będzie farsą? Jak długo jeszcze kraj chcący na arenie międzynarodowej współtworzyć przyszłość europy XXI wieku i być tam uważanym za, być odbieranym jako w pełni demokratyczne państwo unijne ma zamiar zachowywać się na swojej ziemi w stosunku do żyjącej tam mniejszości unijnej niczym średniowieczny udzielny książę?

"bo wtedy polskość przestanie być postrzegana na Litwie jako zagrożenie" - jeśli jest tak postrzegana, to Litwa nie dorosła do podstawowych wartości wyznawanych przez Unię Europejską. Jeśli Litwini nadal nie rozumieją, że każdy obywatel unii ma niezbywalne prawo do tego, aby również na Litwie traktować go na równi z innymi obywatelami i aby litewskie państwo wreszcie skończyło dyskryminację w stosunku do obywateli unijnych, na siłę zniekształcając im nazwiska w paszportach, to chyba sami nie zrozumieli traktatu akcesyjnego, który podpisali wstępując do UE. Może więc powinni tak długo posiedzieć w kozie (n.p. zawieszenie prawa głosu w unii), aż zrozumieją co oznacza równe traktowanie niezależnie od narodowości obywateli unii mieszkających na ich podwórku.

"że ta nie załatwiła paru spraw po jej myśli" - absolutnie się nie zgadzam, to nie są wydumane przez Polskę problemy, to jest problem, wygląda na to, ciągle jeszcze infantylnej, niedorosłej do idei wspólnej Europy i nacjonalistycznie myślącej Litwy. Prawa człowieka są NIEZBYWALNE we wszystkich demokratycznych krajach, i polityka przymusowego wynaradawiania rodem sprzed kilku stuleci - w DZISIEJSZYCH czasach nadal uprawiana bez jakiegokolwiek zażenowania przez organy państwowe na Litwie - nie powinna być w żadnym razie i pod żadnym pozorem akceptowana ani przez organy UE ani też przez nasze rządy.

Dosyć już tego warcholstwa, litewskie pany! Pacta sunt servanda.

"co o Litwie można usłyszeć w polskim MSZ, cierpliwości wyraźnie zabrakło" - cierpliwości do czego? Od ilu lat Litwa bimba sobie na podpisane z nami umowy, od ilu lat Litwa ignoruje prawo unijne i udaje, że nie musi się do niego stosować? Ile niby trzeba się jeszcze z nimi cyndolić? "Dużo w tym winy władz litewskich, które od kilkunastu lat zwodzą w tej sprawie różne polskie rządy" Może wreszcie starczy, co? Basta! Ja na miejscu rządu już dziś otwarcie zagroziłbym zawieszeniem oficjalnych stosunków dyplomatycznych i wniesieniem skargi do trybunału w Strasburgu! Jeśli z dorosłymi ludźmi nie można inaczej rozmawiać, to trudno, przykro mi, ale patyczkowanie się z nimi przez następne lata albo i dziesięciolecia w oczywisty sposób ani nie jest kuszącą perspektywą ani nie służy rozwiązaniu problemu.

[venus99]

małe kraje mają zawsze duże kompleksy.

Zakończmy swary z Litwinami

[thegreatmongo]

Ja proponuje tak. Wjezdzamy tam czolgami i przylaczamy Wilenszczyzne do Polski.

Jednoczesnie
-Sprzedajemy Mozejki Rosjanom,
-Dajemy kontrakty Siemensowi i jakims firmom francuskim
-Kupujemy kilkanascie F16

I jest spokoj.

Przekonał mnie p. Redaktor

[wojtek-gdansk]

Argumenty nie do odrzucenia. Litwa, bez urazy, przeżywa jeszcze wszystkie choroby wieku niemowlęcego. Może trzeba spojrzeć na nie z większą pobłażliwością.

Krewny czy tylko znajomy rdeaktora ?

[0kostek]

Mimo wszystko postawa chwalebna.
Popieram.

Bardziej glupiego komentarza dawno juz nie czyt...

[makaron1234]

Bardziej glupiego komentarza dawno juz nie czytalem na stronach Wyborczej. Widac wiec, iz matolectwo staje sie w tym kraju choroba zakazna. Zaczelo sie od Naszego Dziennika i Gazety Polskiej, dalej roszerzylo sie na Rzepe, a teraz ogarnia Gazete Wyborcza. Coz, wydaje mi sie ze powoli, my myslacy w tym kraju, stajemy sie gatunkiem wymierajacym.

[venus99]

ja bym powiedział,że stanowisko typowe dla GW.identycznie jest w zakresie stosunków z Ukrainą.w żadnym z państw-Litwa,Białoruś,Ukraina nasze bardzo pozytywne postawy,działania,poparcie nie przyniosły żadnych pozytywnych rezultatów.wprost przeciwnie.wszędzie traktowane były jako wyraz słabości i przyczyniły się do kolejnych przesladowań Polaków.pora z tym skończyć.

Odrzućmy skrajności

[stara.beata]

Rzadko to się zdarza, ale tym razem popieram stanowisko rządu i uważam je za wyważone. Żadnej wrogości, żadnych gwałtownych zwrotów. Poprzednie rządy litewskie obiecały Polsce załatwić sprawy pisowni polskich nazwisk, zwrotu majątku. To było duże osiągnięcie. Teraz tylko należy konsekwentnie wymóc na Litwinach dotrzymania słowa. Bez emocji, wrogości, z zachowaniem ciągłości polityki. Marchewkę zabrać, ale kija nie wyciągać, tylko wysłać dyskretne ostrzeżenie. Myślę, że to da im do myślenia, że miarka się przebrała i teraz pora na ich ruch. Oni przecież też wiedzą, że na kłótniach polsko-litewskich najwięcej zyskałaby Rosja, a straciła Litwa. A tak swoją drogą, to my też podobno obiecaliśmy wybudować Via Balticę i Rail Balticę i wciąż odkładamy termin zakończenia tych inwestycji, a to takie ich okno na świat.