Publicystyka - Forum dyskusyjne

jim19 Polska leży na gazie 08.04.11, 11:04

W całym tym nieprofesjonalnym artykule zabrakło kilku kluczowych informacji.
Po pierwsze na bazie jakich danych (źródło) została dokonana ocena wielkości zasobów.
Po drugie w ramach tak zwanych niekonwencjonalnych zasobów w tym popularnie zwanego gazu łupkowego istotna jest informacja na ile zasoby "geologiczne" przekładają się na "komercyjne".
Po trzecie za pomocą jakiej technologi wydobywano by ten gaz i jakie związane z tym są problemy ekologiczne.
Brak tych kluczowych informacji czyni całą te dyskusję klasycznym "biciem piany".

d.kos Niektórzy już marudzą 08.04.11, 11:06

Zamiast się cieszyć że spadła nam manna z nieba, to już niektórzy marudzą. Ze środowisko, ze drogo, ze nie chce....Co za durny naród!!!! DO MARUDZĄCYCH - jak już jesteście na necie to wejdźcie na amerykańskie strony opisujące wydobycie u nich gazu łupkowego i poczytajcie sobie na temat troszkę!!! ONI już to robią i maja SWÓJ gaz. Da się!! Tylko trzeba się wziąść do roboty a nie marudzić. Ale lepiej mieć droższy gaz od kacapów....

lukilukk Re: Niektórzy już marudzą 08.04.11, 12:25

Widać, że ty jeszcze nie oglądałeś "Gasland"
To wiele wyjaśnia
- d.kos Re: Niektórzy już marudzą 08.04.11, 12:29
  
  Nie oglądam takich filmów.Zawsze staram się poznać daną rzecz kilku perspektyw. Tendencyjne filmiki robione na zamówienie mnie nie interesują. Wiem jedno. Podobnie jak przed elektrownią atomową, tak przed gazem łupkowym nas nic nie uchroni. Jeżeli chcemy taniej energii droga jest tylko jedna. Ale my musimy jak zwykle odkrywać Amerykę, chociaż inni już to zrobili dawno. Ale to jest cecha tego chorego narodu.
  - zamorano102 Re: Niektórzy już marudzą 08.04.11, 12:42
    
    Ten filmik "robiony na zamówienie" to właśnie jedna z perspektyw. Druga to narracja o tanim gazie łupkowym i tym podobnych kreowana przez koncerny, które mają budżety dla domów mediowych i agencji PR, żeby te wykreowały odpowiedni odbiór społeczny. Taki jak Twój. Opłacalność wydobycia gazu z łupków zależy od istnienia naturalnej sieci spękań oraz zabiegów stymulacji hydraulicznej. Ze względu na znaczne zróżnicowanie warunków złożowych – nawet w obrębie tego samego złoża – opłacalność może się znacznie różnić. W 2009 r. Credit Suisse oszacowało próg opłacalności wydobycia gazu łupkowego na cenę 0,12 dol. – 0,37 dol. za m sześc. przy średniej 0,28 dol. za m sześc. Wewnętrzną stopę zwrotu (IRR) przy cenie 0,26 dol. za m sześc. oszacowano na 1% do 48% (średnio 5%).
    - warturek Czemu tak bolą Cię ew. straty inwestorów? 08.04.11, 20:18
      
      > narracja o tanim gazie łupkowym i tym podobnych kreowana przez koncerny, które mają >budżety dla domów mediowych i agencji PR, żeby te wykreowały odpowiedni odbiór społeczny. >Taki jak Twój.
      W czym problem? Boli cię kacapie że ich "kreowanie" przynosi nam realne w perspektywie zyski i uniezależnienie się od wygórowanych opłat za gaz z Rosji?
      Masz problem, bo temat jest więcej niż obiecujący

marakeszmm dobrze ze omija torun 08.04.11, 11:07

Ojciec geotermik sie nie zalapie.

known2own Ekolodzy już zacierają ręcę.. 08.04.11, 11:10

Z jednej strony tradycyjne łapówki za odstapienie od protestów, z drugiej strony dotacje od gazowych potentatów z Rosji. Chyba aż sam się przebranżowię i założę firmę zajmującą się szantażem środowiskowym. Eeee to znaczy "zostanę ekologiem - bojownikiem o czystość naszej ziemii kilka kilometrów pod powierzchnią. Biedni, ale z czystymi skałami!"

jackski11 Dlaczego mam dziwne przeczucie, że nas wydaymają?? 08.04.11, 11:10

A jeśli nas nie wydymają, to wydymamy się sami.

krzysiozboj Re: Dlaczego mam dziwne przeczucie, że nas wydaym 08.04.11, 12:25

o ile się nie mylę to już się stało. Co prawda sku...ny z rządy nie kłamią mówiąc że koncesji na wydobycie jeszcze nie dali ale nie mówią że warunki przyznawania koncesji są ustalone a pierwszeństwo w ubieganiu się o koncesję ma firma mająca koncesję na poszukiwanie. A warunki tyczące opłat za wydobycie są skandalicznie niskie, w/w Norwegia traktuje złoża jako skarb narodowy, my tylko kosztem swoich złóż i kosztem środowiska zamienimy dostawcę gazu z rosyjskiego na amerykańskiego płacąc zapewne ceny rynkowe.

A mogło by być zupełnie inaczej - miast jądrówki gazowe elektrownie i powolutku przestawiać motoryzację na gaz utrzymując jego niskie ceny. Wtedy i ludzie i gospodarka coś by z tego miała.

szakaraka no i po gazie 08.04.11, 11:10

I teraz rzucą się największe amerykańskie sępy i zamamią i podpiszemy z nimi umowę na wydobycie z czego dostaniemy 10%!! Takie złoża trzeba ukrywać!!!!!

demolca Kiedy prywatyzacja? 08.04.11, 11:13

Przecież takie dobro nie może pozostać w rękach państwa.

muciasgracias Nie zawsze pompuje się wodę i inne sprawy 08.04.11, 11:14

(1) Spieszę donieść, że płuczki do frackingu niekoniecznie muszą zawierać wodę.

Metoda wodna jest najpowszechniejsza, acz w praktyce mało efektywna. Technologie idą do przodu. Dla przykładu, kanadyjski Gasfrac zamiast wody pompuje pod ziemię żelowany LPG, który potem odparowuje razem z gazem. To o tyle istotne, że woda w złożu znacząco obniża jego wydajność. Obecnie za pomocą metod wodnych wydobywa się ilości na poziomie 5-20% zasobów znajdujących się w złożu. To mało i taki LPG ponoć znacząco to podnosi.

(2) Są też techniki jednoczesnego rozwarstwiania wielu tuneli poziomych odchodzących od pionowej studni, co poprawia skuteczność/zasięg kruszenia i daje większą wydajność i niższe koszty.

(3) Co do problemów z wodą pitną, ostrożność jest wskazana, jak zawsze. Tak jak w każdym górnictwie, dodajmy, węglowym też. Firmy opanowały technologię wodną do tego stopnia, że na ponad 30 tys. odwiertów łupkowych w USA problemy z ze złym cementowaniem otworu były raptem może w ok. 10 przypadkach, związanych w szczególności z jedną firmą.

(4) Dużo większe problemy były z podejściem firm do składowania płuczki wyciągniętej spod ziemi. W USA sobie to potraktowali luźno i gdzieniegdzie mają problemy. Ale nie róbmy z igły widłów - nie wszędzie. Wna jest w dużej mierze po stronie prawa i nadzoru, spod którego w USA dotychczas firmy frackujące były explicite wyjęte (wyłączenie spod Clean Water Act). To się zaraz zmieni.

(5) W Europie takie rzeczy raczej się nie zdarzą, bo tu jest prawo i znacznie lepszy nadzór. Liczę jednak na to, że metody wodne z biegiem czasu odejdą i będą zastąpione czymś innym. Zapewne wymuszą to względy ekonomiczne, związane z efektywnością wydobycia (im mniejsza efektywność, tym częściej trzeba powtarzać rozwarstwianie, a ta operacja kosztuje, grubo kosztuje).

(6) GASLAND. Widziałem. Też się przeraziłem, ale pozbieranie faktów z różnych miejsc odczarowuje tę szaradę. Na wielu terenach gaz jest w wodach gruntowych i wychodzi w studniach i jeziorkach bez udziału przemysłu wydobywczego. Jakoś nikt włosów z głowy nie rwał. W Polsce też przecież jest metan podziemny (a w kopalniach co niby wybucha?). Kolega Fox poleciał pod publiczkę, ale swobodnie można taki eksperyment zrobić w wielu miejscach, do których przemysł wydobywczy nie zajrzał.

1stanczyk Nie podajesz żadnych źródeł tych Twoich informacji 08.04.11, 12:05

Marketingowo można to napisać dużo lepiej tylko ile w tym prawdy ?

Re: Nie zawsze pompuje się wodę i inne sprawy
- muciasgracias Źródła: bardzo proszę :- ) 08.04.11, 14:51
  
  Jest coś takiego jak Google, więc wpisując Gasfrac można coś czasem znaleźć :-))) ale chętnie pomogę. Bardzo proszę:
  
  (1) Żelowany LPG zamiast wody w odwiertach łupkowych: www.gasfrac.com/gasfrac_comparison.aspx
  
  (2) Poprawianie efektywności wydobycia: oilprice.com/Energy/Energy-General/A-New-Trend-in-Fracking-Emerges-The-Recovery-Factor.html
  
  (3) poczytaj też na No Hot Air (www.nohotair.co.uk), może temat zrobi się nieco jaśniejszy. To jest naprawdę dobry sajt. Trzeba się zarejestrować, ale w sumie jedynie e-mail podać.

czarnyhs Polska leży na gazie 08.04.11, 11:14

No to mamy problem - "wielki biały brat" już wie o zasobach, rezydenci CIA na naszych terenach już urzędują, czyżby czekała nas "powtórka z rozrywki" jaką ma Bliski Wschód??? Wszak tam cały czas trwa walka o ropę i gaz!!!!

tornson I co z tego! Polska będzie miała z tych łupków 08.04.11, 11:15

jedynie strute środowisko, a cały zysk zostanie w kieszeniach jankesów, którym qrwy rządzące naszym krajem służą na upodlone psy. :/

tykaczor Re: I co z tego! Polska będzie miała z tych łupkó 08.04.11, 12:31

tornson napisał:

> jedynie strute środowisko, a cały zysk zostanie w kieszeniach jankesów, którym
> qrwy rządzące naszym krajem służą na upodlone psy. :/
Przecież pierwsze zezwolenia dla amerykańskich firm wydano w 2007 r. "tornson" ty nie wiesz kto wtedy rządził Polska? Czy przypadniem nie ten fajtłapa Jaruś ???
- tornson Re: I co z tego! Polska będzie miała z tych łupkó 08.04.11, 12:34
  
  tykaczor napisała:
  
  > Przecież pierwsze zezwolenia dla amerykańskich firm wydano w 2007 r. "tor
  > nson" ty nie wiesz kto wtedy rządził Polska? Czy przypadniem nie ten fajtł
  > apa Jaruś ???
  PiS - PO jedno barachło!
  - warturek Przecież kacap to to samo co.. ups nie mam porówna 08.04.11, 20:39
    
    To perwersyjne małpy które nie doceniają cywilizacyjnych możliwości wynikających z poznawania języków obcych.
    Sranie na polskich forach to jedyne co robią z fantazją

idziemdoprzodu1cofajacsiewtyl1 Polska leży na gazie 08.04.11, 11:16

I oczywiście "nasi" mężykowie stanu już się postarają, aby to obce firmy czerpały z tego krociowe zyski. Dla Polaków będą miejsca pracy jako robociarze.

tykaczor Re: Polska leży na gazie 08.04.11, 12:34

idziemdoprzodu1cofajacsiewtyl1 napisał:

> I oczywiście "nasi" mężykowie stanu już się postarają, aby to obce firmy czerpa
> ły z tego krociowe zyski. Dla Polaków będą miejsca pracy jako robociarze.
Mam nadzieję, że takiego specjalistę i wykształciucha jak ty - amerykanie zrobią conajmniej brygadzistą

slavik222 Polska leży na geotermie i..gazie 08.04.11, 11:17

Warto bez emocji, uczciwie, napisać też o geotermie...
Jest to temat dla Michnikowszczyzny i salonowych kundelków temat niemiły, bo sprawę rozdmuchał
Ojciec Dyrektor Tasdeusz Rydzyk..
A co zrobi Rydzyk to nie moze być dobre, no nie, Michniki?
A może jednak warto zawiesić cepy, przekuć armaty na lemiesze, zapędzić kundelki do budy
i zrobić coś wspólnie dla POLSKI
T.Rydzyk z MICHNIKIEM?

grenides Polska leży na gazie 08.04.11, 11:21

Czy aby ktoś się nie pomylił i beznadziejnie przepisał z raportu bilion? W angielskim nie ma miliarda (dziewięć zer), u nich bilion ma tyle zer... Szukam raportu na EIA właśnie... ciekawe :)

virtualtrancer Polska leży na gazie 08.04.11, 11:24

No to tylko czekac az Amerykanie stwierdza, ze trzeba Polsce demokracji albo mamy bron masowego razenia.

muciasgracias Re: Polska leży na gazie 08.04.11, 15:00

Dokładnie tego samego się obawiam. Może się okazać, że mamy "too much of a good thing". Potrzeby mamy, ale podejście Amerykanów do tzw. krajów surowcowych niewiele różni się od stosunku nazistów do nacji niearyjskich. Niestety. Z drugiej strony, skoro nie jesteśmy mocarstwem i tak czy owak samodzielność jest ułudą, wolę być pod panowaniem amerykańskim, niż rosyjskim, albo chińskim. To jednak niecałkiem to samo.

te_rence Polska leży na gazie 08.04.11, 11:24

sami specjaliści na forum... jak zwykle...
technologia jest utajniona, nie wiemy jakie to chemikalia, koncern twierdzi że to co wtłaczają pod ziemię to wypompowywują spowrotem
fakt ze i tak nie brzmi to przekonywująco, bo co z tym zrobić, raczej nie uzyc ponownie bo przereagowalo to juz ze skałami, i co zrobić z takimi odpadami?
a później neichcący okaze się że miało się nie przedostawać do wód gruntowych a się przedostaje i jest skazenie, tą technologię trzeba zbadać! koncern pownien ujawnić co tam pompują do gruntu! (powinien dla dobra ludzkości hehe ale zysk panie zysk się liczy)
sam chciałbym żebyśmy mieli tani gaz, własnie kupuje mieszkanie ogrzewane gazem (piec dwufunkcyjny) :) ale nic nie wiadomo o tej technologii, żeby za parędziesiąt lat nie okazało się że po wydobyciu tego gazu wody gruntowe są skażone bo to byłaby bardzo wysoka cena tego gazu na przyszłość
pazerny dwa razy traci!

maciora74 Polska leży na gazie 08.04.11, 11:25

I CO K....Z TEGO,ŻEŚMY ILUZORYCZNĄ POTĘGĄ GAZU JOŁOPKOWEGO?? I PAWLAK PODNIECA SIĘ NIEZDROWO Z TUSKIEM ILE TO KASY ZAROBIĄ NA TYM POLITYCY BO NIE MY OBYWATELE!!NIE OSZUKUJMY SIĘ!!JUŻ TUSKO-PAWLAKI SPRZEDAŁY KILKASET KONCESJI NA ODWIERTY,NAWET NIE MAJĄC GWARANCJI CZY TO SIE OPŁACA, ALE JUŻ W RAMACH PROPAGANDY I CWANIACTWA ZNALEŹLI ŹRÓDŁO KASY DLA SIEBIE!!!BURAKI!!!POLSKI POLITYK Z NICZEGO POTRAFI KASE GRABIĆ, TAK SIĘ WYROBIŁ W CWANIACTWIE!!

te_rence Re: Polska leży na gazie 08.04.11, 11:32

caps lock ci się zaciął? takie teksty to pod budkę z piwem z żulami możesz puszczać bo wiadomo panie że wszyscy łuni to złodzieje i nas pracusiów i samych supermenów okradają

19tad19.1 jak nie ma o czym pisać to piszą bajki o gazie 08.04.11, 11:25

jeżeli nawet bedzie ten gaz.To co z tego bedzie maiła polska a ja.Praktycznie nic.Cały zysk zgarna amerykanie a nam zostanie zniszcone srodowisko.
W USA ceny spadły w polsce nie spadną

elbertson Że Polska leży , to widze juz od pary lat , ale co 08.04.11, 11:26

to ma wspólnego z gazem ? Przecież tez sprywatyzują sprzedając w obce ręce za koraliki i pare klepnięć po plecach - czuje że Obama do nas wpadnie w tym roku , on ma taki miekki dotyk ;-)

piehemoth po kiego Toruniewo na tej mapie? 08.04.11, 11:30

lopez39 Polska leży na gazie 08.04.11, 11:31

Swoją gazową rewolucję Amerykanie rozszerzają na świat. W Europie najbardziej zainteresowała ich Polska.

a powinno być

Swoją gazową rewolucję Amerykanie rozszerzają na świat. W Europie najbardziej zainteresowała ich Polska jako państwo politycznie zależne i najbardziej proamerykańskie w Europie. Potencjalnych inwestorów zachęca słabo rozwinięte społeczeństwo obywatelskie oraz jego mały szacunek dla środowiska naturalnego. Nie bez znaczenia jest również zależność dużych inwestycji od "decyzji politycznej" pozwalającej pominąć konsultacje społeczne i inne drobiazgi w walce o tzw inwestora.

----

Mamy też największe szanse na sukces w eksploatacji łupków. Według raportu EIA dla złóż na Pomorzu szansa ta wynosi 40 proc., podczas gdy w przypadku złóż w Europie Zachodniej - maksymalnie 36 proc.

Jak dokonano tego szacunku? Czy na prawdopodobieństwo realizacji inwestycji ma wpływ przychylność polityczna?

czarnyhs Re: Polska leży na gazie 08.04.11, 11:58

Szacunku dokonano tą samą metodą jak ustalono, że Irak ma broń masowego rażenia!!! Ta "broń masowego rażenia" to wpływy z wydobycia i sprzedaży ropy i gazu - ona wszystkich poraża ( tzn. kasa) i każdy chce mieć. Dlatego "wielki biały brat" postanowił Saddamowi odebrać tę broń - to wszystko.

juikowy GasLand 08.04.11, 11:38

Każdy kto się cieszy z tego że w Polsce mamy złoża gazu łupkowego (głupkowego?) powinien obejrzeć ten film koniecznie, zwłaszcza że to te same amerykańskie koncerny wydobywcze położyły swoje łapy na wydobyciu.

butelkiikamienie.blogspot.com/2011/04/gasland.html

takisobiestatystyk Za mojej pamięci to byliśmy już 08.04.11, 11:41

drugim Kuwejtem (Karlino), drugą Japonią (Wałęsa), drugą Irlandią (Tusk) a teraz mamy być drugą Norwegią. Jednym słowem - znowu ma być pięknie, a będzie jak zawsze - pozostaniemy ubogim zaściankiem Europy i rezerwatem moherowych beretów, za to z poczuciem wielkiej misji dziejowej i własnej wyjątkowości. Jednym słowem - "boso, ale w ostrogach". Jak zawsze.

szybiarz Polska leży na gazie 08.04.11, 11:41

Amerykanie pokazali nam jak się z nimi robi interesy, dobry przykład to f16 i offset, f16 mamy ale offsetu nie widać, chyba że w jego ramach postawią szyby wydobywcze

xnonorx z nieukrywaną ciekawością czekam 08.04.11, 11:43

- w jaki sposób zostanie to spie.olone przez ścierwa u władzy i kolesiowskie układy.

vader2010 obyśmy tylko nic nie znaleźli!!!!! 08.04.11, 11:46

gwarantuję, że jak coś znajdziemy i przejdziemy już na ten "swój" gaz do kochany rząd dowali taką akcyzę, że będziemy płakać za "ruskim" gazem

Polska leży na gazie

Najnowsze z forum Publicystyka

Zaloguj się