Czeki na starość

[ax222]

"A jeżeli nie przeprowadzimy tych zmian? - Czeka nas załamanie systemu opieki, pogorszenie się warunków życia osób starszych i ich rodzin, wzrost umieralności osób starszych, czyli regres społeczny"

Czeka nas to tak czy inaczej. Skoro dodatki pielęgnacyjne MUSZĄ być dla każdego, a zasiłek rodzinny NIE - no to sprawa przedstawia się jasno: obecni emeryci są ostatnimi, którym żyje się dobrze.

Więcej... wyborcza.pl/1,75478,9505655,Czeki_na_starosc.html#ixzz1KnFpQgOW

[jagrudz]

[mandaryna.1]

Nie "komunę",ale socjalizm,albowiem komuny jako takiej w Polsce NIGDY nie było.Gdyby tak było jak teraz w dawnej PRL to ze strajków nie wyszlibyśmy.Tamten system jednak działał zupełnie nieźle.A zresztą w Niemczech czy na Płw.Skandynawskim nie panuje socjalizm? Na całego,dlatego ludzie tam czuję się bezpieczni.U nas złodziejstwo,korupcja i nepotyzm.Tak sie stało pod czarną siłą przewodnią KrK a tam....tam tego nie ma.

Czeki na starość

[kedzier47]

są dwie prawdy ale PO i inni politycy z innych ugrupowań zawsze obiecują w tej "drugiej prawdzie".

Czeki na starość

[grawdhaga]

Wspaniały pomysł. Moja matka ma 86 lat. Ja pracuję i bardzo często wyjeżdżam. Wiem jak trudno jest znaleźć opiekunkę na noc i ile kosztuje. Matka pracowała przez 35 lat i poza skromną emeryturą nic za to nie ma - może właśnie finansowanie części (części - bo zaden czek nie zastąpi rodziny) opieki by jej sie należało.

[fedorczyk4]

Są tacy którzy absolutnie każdą inicjatywę rządu skrytykują. Ot tak dla zasady.
Zgadzam sie w pełni z przedipszczynią. To jest bardzo mądry krok i może uwolni część rodzin od opieki której nie są w stanie podołać, merytorycznie, finansowo, psychicznie i zawodowo. Może też zmieni tabu którym są u nas instytucje opiekuje sie osobami w podeszłym wieku i zdejmie odjum z rodzin które nie chcą opiekować się niepelnosprawnymi na "łonie" rodzinnego domu

[pablobodek]

Z całym szacunkiem dla Twojej Mamy, ale proponuję chwilę realizmu.
Zakładając, że Mama zaczęła pracować w wieku 18 lat, to odeszła na emeryturę w wieku 53 lat.
Jest to raczej wczesna, "młoda" emerytura. Świadczenie pobiera już 33 lata, a więc prawie tyle, ile lat płaciła składki. Jeśli składka wynosiłaby przykładowo nawet 20% pensji, to ile , jakiej emerytury można teraz oczekieać ? Też ok. 20 % pensji na zbliżonym stanowisku? Jeśli pobiera netto np. 1000 zł, to obecnie na takim stanowisku osoba pracująca powinna zarabiać netto 5000 zł, a więc brutto ok. 8000zł.
Tak więc warto na spokojnie rozważyć - czy i kto do kogo "dopłaca", komu dzieje się krzywda.
A czy za tych 35 lat pracy niczego oprócz emerytury Twoja Mama nie ma ? Utrzymywała rodzinę i wychowała dzieci !
Zauważmy przy okazji, że związki zawodowe takie jak "Solidarność" "walczą" o większą biedę pracowników i emerytów. Zabiegają przecież o jak najwcześniejsze emerytury, zasiłki i świadczenia przedemerytalne. Są w tym sensie antynarodowe, antypolskie.
Dobrobyt, bogactwo narodu bierze się przecież z pracy obywateli, a nie z wypoczywania 34 letnich emerytów, jak agent Tomek.

Bardzo rozsądna wypowiedź. Dodam do tego...

[wtes2]

że dzieci z rodzin wielodzietnych poskładają się na czeki dla rodzica który dla wygody miał tylko jedno dziecko.

[shawman]

Jestem liberałem i do wszelkich nowych pomysłów na "redystrybucję dóbr" podchodzę z nieufnością, ale ten pomysł ma szansę być czymś dobrym. Starszymi ludźmi opiekują się teraz wyłącznie rodziny albo opiekunowie zatrudniani na czarno, których trudno znaleźć i trzeba im słono płacić. Osoby, które mało zarabiają, a mają starszych, niedołężnych rodziców lub dziadków, są naprawdę w trudnej sytuacji - nie mogą rzucić pracy, bo stracą źródło dochodu, nie mogą też całego dochodu przeznaczyć na opiekę. To byłaby metoda, by jednocześnie pomóc ludziom i włączyć część pracujących na czarno opiekunów do oficjalnego obiegu.

Oczywiście to wszystko byłoby bezprzedmiotowe, gdyby w Polsce istniał realny, korzystny dla obywatela, system oszczędzania pieniędzy na starość. Każdy z nas widzi, ile pieniędzy oddajemy co miesiąc na składkę emerytalną, łącznie są to ogromne sumy, które powinny pracować i stawać się jeszcze większymi sumami. Tymczasem po kilkudziesięciu latach pracy i regularnego płacenia składek i tak znajdujemy się na łasce państwa, któremu nie zawsze można ufać.


Lubelskie Forum Internetowe

[ax222]

Ależ mój drogi, od "czeków" w systemie nie przybędzie pieniędzy. Zostaną one po prostu skierowane z publicznych DPS na prywatne, i na tym się cała reforma skończy.

> Każdy z nas w
> idzi, ile pieniędzy oddajemy co miesiąc na składkę emerytalną, łącznie są to og
> romne sumy, które powinny pracować i stawać się jeszcze większymi sumami. Tymcz
> asem po kilkudziesięciu latach pracy i regularnego płacenia składek i tak znajd
> ujemy się na łasce państwa, któremu nie zawsze można ufać.

Widzisz... za PRL odkładano MAŁO, za to pracowano KRÓTKO i WCZEŚNIE przechodzono na emeryturę. Skutki są dziś takie, że emerytury są niskie, a w dodatku płacą na nie MŁODZI, których nie stać na posiadanie DZIECI. Tak więc dla wygody pokolenia PRL Polska zaczyna faktycznie wymierać.

[jedyny-wonderpig]

Bardzo ważny post.

Pewnie będzie tak jak z ustawą żłobkową: miało być więcej miejsc dla maluchów, a nianie miały wyjść z szarej strefy; owszem miejsc jest więcej i nianie mają odprowadzane składki, ale koszty opieki nad dzieckiem są nadal zbyt wysokie dla młodych rodzin.
Już teraz fachowy dom opieki dla osób np. z alzheimerem - i to taki, który nie oferuje jakichś fajerwerków w postaci super wyposażenia - kosztuje ponad 2 tys miesięcznie. Bon na 1200 zł mógłby odciążyć rodziny, ale założę się, ceny też skoczą w górę.
Generalnie, jako pokolenie 30-40 latków jesteśmy w skomplikowanej sytuacji - utrzymujemy rodziców emerytów, swoje dzieci i jeszcze mamy odkładać na własną emeryturę.

W Nemczech dyskutuje się

[tss123]

dochód gwarantowany - www.stachurska.eu/?p=370 . Czyż to nie lepsze rozwiązanie?
I miejsc pracy przysporzy wielokrotnie więcej, co się przełoży równiesz na wpływy do budżetu. Goetz Werner jest znakomitym przedsiębiorcą więc widzi kwestię szeroko. Popyt wewnętrzny ma znaczenie.

Czesto starcy sa poza rodzinami

[competent]

Takich przypadkow jest coraz wiecej.Laduja albo w hospicjach albo w schroniskach dla bezdomnych.Tym nalezy pomoc w pierwszej kolejnosci.

Chore ...

[na-plus]

Tia, młodzi muszą pracować na państwo i nie będę mieli czasu na opiekę nad tymi, którzy dali im życie - CHORE. Wsparcie finansowe powinno być również dla tych, co jednak mają serce i sumienie!

"na plus"
na-plus.blogspot.com

[kzworskaop.pl]

ale pomysl swietny , mam 67 lat pracowalam 42 lata mam czworo dzieci , i wiem ze nie dadza rade mi za wiele pomoc i z braku czasu i pieniedzy.oby chociaz ten dobry zamysl powiodl sie. w naszym sejmie jest taka targowica ,ze wszystkie cenne ustawy utopily sie przez klotnie polityczne!! a spoleczenstwo zdycha. wazne sa tylko wspomnienia, rocznice a zywi niech umieraja w bezradnosci , najwazniejsze procesje i pomniki

Nie przemyślałaś tego, jeżeli Twoich czworo dzieci

[wtes2]

nie potrafi pomóc Ci finansowo, to po wprowadzeniu czeków zapłacą (Twoje dzieci) za obsługę rodziców jedynaków. Ten system obrabuje Twoje dzieci.

To tylko kiełbasa wyborcza - wybory coraz bliżej !

[prawdziwy_dobrze_poinformowany]

b/k

Pomoc państwa -istna ironia

[heraklit10]

Jak słyszę,że państwo,chce pomóc obywatelowi to zaraz instynktownie przychodzi mi na myśl,czy mam pieniędzy na łapówki aby otrzymać wątpliwą pomoc.
Telewizja prawie codziennie pokazuje jak państwo pomaga obywatelowi w leczeniu chorob np.raka aż kobieta zmarła.Szpitale nie przyjmują osób umierających przywiezionych przez rodziny tylko żądaja aby przywiozło umierającego pogotowie.
Takiej pomocy jak oferuje nasze kochane państwo jeszcze nigdy nie mielismy.Za komuny było nie do pomuślenia aby szpital odmówił leczenia choroby nowoczesnymi lekami oczywiście dostepnymi w Polssce a dzisiaj...?
Wspólczuje wszystkim chorym,niedołeżnym i biednym,którym państwo Polskie będzie pomagało.
Nie potrafimy żądzic na żdany szczeblu hierarchii społecznej.A jak już rzadzimy to nie daj Panie Boże.
Wciąż przychodzą mi do glowy slowa Bismarka - niestety miał rację

Państwo chce pomóc starszym ludziom, wprowadzi ...

[bartekbren]

Dam sobie rękę uciąć, że na 1 tyś. obecnych emerytów nie znajdzie się więcej jak 10-ciu, którzy na pytanie, czy są szczęśliwi z wysokości swojej emerytury, odpowiedzą na tak.
Żeby zrozumieć problem, trzeba się cofnąć do czasów powojennych. W czasie wojny zginęło wiele milionów ludzi. Stąd mieliśmy niż demograficzny. Obecnie na emerytury przechodzą osoby urodzone tuż po wojnie, więc nastąpi gigantyczna regresja. Rząd musi reagować i to robi. I robi to dobrze wprowadzając taką Ustawę. Przede wszystkim stworzy nowy zawód, mianowicie opiekuna emerytalnego z prawdziwego zdarzenia. Na wzór taki, jaki istnieje dzisiaj już chociażby w Danii czy w Niemczech. Taki opiekun, będzie w stanie wypełnić obowiązki wobec załóżmy 10 emerytów dziennie. Ja to widzę tak: po ukończeniu np. 2-letniego studium zakłada własną działalność i dostaje przydział- 10 podopiecznych w jednej dzielnicy. Jeżeli chce poruszać się miejskimi środkami komunikacji to dostaje zniżkę 100% albo porusza się własnym środkiem transportu, wtedy dostaje dofinansowanie z rządu ustalane co pół roku na podstawie cen paliwa w danym regionie. To rozwiązuje kwestię logistyczną.
Z punktu widzenia ekonomii to wygląda jeszcze lepiej. Wg. Głównego Urzędu Statystycznego za 24 lata możemy mieć nawet 2,5 mln. osób potrzebujących specjalistycznej opieki. To wg. moich szacunków wymagać będzie 250 tysięcy miejsc pracy dla opiekunów społecznych! Dla dzisiejszych 15 mln. aktywnych zawodowo ale pozostających bez pracy ludzi to wręcz ratunek!
Jestem jak najbardziej za uchwaleniem tej Ustawy, bo stwarza warunki do lepszego życia zarówno dla przyszłego pokolenia, jak i dla przyszłych emerytów. Tylko trzeba ją wprowadzić rozważnie. Brawo Rząd!

[2berber]

bartekbren napisał:
> Jestem jak najbardziej za uchwaleniem tej Ustawy, bo stwarza warunki do lepszeg
> o życia zarówno dla przyszłego pokolenia, jak i dla przyszłych emerytów. Tylko
> trzeba ją wprowadzić rozważnie. Brawo Rząd!
Z punktu widzenia dzisiejszego emeryta odpowiem tak:
- Ustawa o objęciu pomocą i zabezpieczeniem funkcjonowania ludzi starych
jest potrzebna. Bardziej wam młodym. Demografia jest bezlitosna.
- Niestety projekt omawianej ustawy wskazuje że to tylko kiełbasa wyborcza :-(.
- No i najważniejsze pieniądze, skąd je na to zabezpieczenie zdobyć.
Sekularyzacja dóbr kościelnych i zmiany w systemie wymiaru sprawiedliwości
będą najlepszym źródłem pieniędzy dla przyszłych ludzi wychodzących z wieku
aktywności zawodowej.

jest tu kilka niewiadomych

[gugcia0]

po pierwsze-czy obecni starsi,powyzej 75 roku zycia,inwalidzi I grupy,czyli calkowicie niepelnosprawni dostana do swojej emerytury,np.1500 zl taki extra czek na 1200 zl aby od razu placic nim za opieke? Czytam,ze obecnym emerytom ktos tam chce zostawic laskawie dodatek 190 zl.Pytanie czy ci z tym 190 zl juz czekow nie dostana,jest chyba roznica miedzy 190 zl a 1200 zl.Moja mama ma wlasnie 78 lat,I gr.inwalidzka,prawie nie chodzi, ma ten slynny dodatek 190 zl na opieke,nie starcza on na nic,kobiety do opieki chca po 12 zl na godz.,lekarstwa mamy to ok.400 zl,oplaty mieszkaniowo-energetyczne 500 zl.Gdybym jej nie pomagal to byloby tragicznie.Dobrze,ze jade w lecie do Reichu,od 30 lat,tam zarobie co trzeba aby nie umrzec w PRLbis z glodu zima i znow od jesieni opiekuje sie matka,jak jestem w Reichu robi to taka pani za cash.Pytam sie czy moja matka dostanie wiec od 2012 taki czek na 1200 zl i straci te swoje 190 zl aby zaplacic za realna opieke? Czy tez jest to kolejne zawracanie kijem Wisly,baju,baju,bedziesz w raju i tym podobna zgnila kielbasa wyborcza.Bo jezeli czeki przewiduje sie od 2012 to chyba dla tych,ktorzy juz teraz pomocy potrzebuja,jak np.moja matka - jezeli to ma dotyczyc jakis przyszlych pokolen,w roku 2035 to niech przestana pier......i powiedza ,ze to kolejna sciema,jak 3 tys km autostrad do 2012 i euro w kieszeni w 2011.Czekam,ze moja matka dotanie w styczniu 2012 czek na 1200 zl na opieke,78 lat,wtedy juz 79,I gr.inwalidzka,stwierdzona przez komisje ZUS calkowita niezdolnosc do zycia bez pomocy innych osob,i tak jest,jej 7 chorob wraz z totalnym gosccem stawow to nie sciema.Obawiam sie,ze jednak 1.1.12 zadnego czeku nie bedzie i moja mamusia bedzie miec te swoje slynne 190 zl na wszystko co tyczy opieki i ja kolejny raz doloze z euro z Reichu,co czynie z ochota,bo w odroznieniu od panstwa polskiego mam sumienie i wdziecznosc dla niej.Za to olewam panstwo i nie przepracowalem od 50 lat jednej godziny na etacie czy umowie w Polsce,wole niemiecki Reich i tamtejszy,kapitalistyczny "wyzysk czlowieka przez czlowieka",cytuje za Trybuna Ludu,bo w tamtych czasach takie teksty o RFN czytywalem.
Powtarzam raz jeszcze -domagam sie takich czekow na 1200 zl na opieke od razu,od 1.1.12 dla obecnych niezdolnych do zycia inwalidow I gr.,powyzej 75 roku zycia.Nie interesuja mnie rozwiazania dla roku 2035,wtedy mojej matki nie bedzie wsrod zywych ,a i ja moze juz wywale kopyta,bo mam juz 50 lat i astme oraz wysokie cisnienie z powodu super zdrowego powietrza w Krakowie oraz z powodu tego,ze zycie mamy teraz jak aniolki,stapamy po rozach i pijemy nektar z kwiatow po rannej rosie,szczegolnie jak idziemy kupic zarcie do sklepu,paliwo do auta i lekarstwa do apteki.Gdyby nie moja chora matka juz od 20 lat mieszkalbym w Reichu i nie bral udzialu w tym marnym teatrze jakim jest zycie w Polsce.Czasem jak jade do kraju w jesieni i mijam tablice z napisem granica panstwa naszego PRL bis to pytam sie siebie,jest to zwykle pozny wieczor w niedziele,w jesieni,po co ja tu wracam,tylko dla matki,reszta to jest jeden ,staly,potworny kanal,codziennie i na kazdym kroku.Dobrze,ze mam taki dom na wsi, w dolinie jurajskiej,daleko od ludzi,bez radia,TV i Internetu, tam jeszcze jestem w stanie, w srodku mojego lasu,wsrod spiewu ptakow,wytrzymac ten kraj,w miescie,Krakowie,wsrod tego nowego raju zielonej wyspy z paliwem po 1,30 euro i pensjami po 400 euro netto( sa tez takie po 250 euro netto!!!sa!!!,200 euro ponizej zasilku dla biednych w Reichu) chce mi sie tylko wypic piwo Kasztelan i olac to.Nadejdzie dzien kiedy bede mial dosc,on sie zbliza,czytam same" dobre "wiesci w kraju,paliwo ma byc po 6 zl,ma podrozec prad o 100% w 5 lat,gaz,podatki,zarcie,km jazdy po Autobahnie made in Poland ma byc od 20 do 50 gr,ciekawe jak to beda dozowac,np.tam gdzie bedzie ladny widok 45 gr za km,tam gdzie brak knajpy 20 gr za km,fajnie,to bedzie raj,za 400 km A4 od Krakowa do Reichu bedzie pewnie kiedys 200 zl samych oplat (400 km x50 gr),do tego paliwo po 6 zl,no,to bedzie raj,druga Japonia,szczegolnie jak kiedys jakas polska Fukushima na polnocy kraju wypier.......Ale moze ja tego tu juz nie dozyje???

[ax222]

domagam sie takich czekow na 1200 zl na opieke od razu,od 1.1.12 dla obecnych niezdolnych do zycia inwalidow I gr.,powyzej 75 roku zycia.

Komuch. Nieważne, że znów dostaliby najbardziej pod d... 30-40 latkowie, ważne, żeby znów coś na babcię dostać.
Ale mam dla ciebie propozycję. Bardzo tanią: weź matkę do siebie. Po co finansować 2 mieszkania? Młodzi nie mają często tego swojego pierwszego, a ty chcesz żeby ci państwo dwa finansowało?

[pablobodek]

W Reichu to, w Reichu tamto. Inni ludzie, mentalność i najsilniejsza w Europie gospodarka.
Odpowiedz sobie tylko na kilka prostych pytań - jak długo pracują Niemcy ?
Czy też mają 34 i 43 letnich zdrowych, młodych emerytów ? Czy też mają tylu rencistów ? Czy u nich nauczyciele otrzymują 3 roczne, płatne urlopy, nie związane z chorobą ? Ile godzin pracują ci nauczyciele?
Czy ich związki zawodowe, tak jak nasza "Soli(PiS)darność", też walczą o jak najwcześniejsze emerytury, zasiłki i świadczenia przedemerytalne ? Czyli, żeby ludzie jak najmniej pracowali i żeby kraj był biedny ?

[opornik4]

Kasę dodatkową na opiekę będą brali, ale za 30 l. i tak lemingi zostaną poddane eutanazji. Na własne życzenie zresztą. :)))

Państwo chce pomóc starszym ludziom, wprowadzi ...

[qwww]

no, jak coś popiera kapuś SB Boni to musi to być bardzo śmierdzące G-Wno

Państwo chce pomóc starszym ludziom, wprowadzi ...

[anna22290]

aby pomoc faktycznie nastapila najszybciej bo narazie jest skandaliczna