Bez znieczulenia

[mnbvcx]

wole juz chrzescijanskie czary mary z polewaniem woda. podobno tez jest nieodwracalne :) ale tylko w sferze magicznej (mnie bylo oszczedzone). dla mnie niczym to sie nie rozni od wsadzenia patyka w nos, krazka w warge, ksztaltowania czaszki, wydluzania szyi, krepowania stop, nacinania skory we wzorki, tatuazy, naciagania lub dziurawienia uszu itp itd .

[saint_just]

mnbvcx napisał:

> wole juz chrzescijanskie czary mary z polewaniem woda. podobno tez jest nieodwr
> acalne :) ale tylko w sferze magicznej (mnie bylo oszczedzone). dla mnie niczym
> to sie nie rozni od wsadzenia patyka w nos, krazka w warge, ksztaltowania czas
> zki, wydluzania szyi, krepowania stop, nacinania skory we wzorki, tatuazy, naci
> agania lub dziurawienia uszu itp itd .
____________________________________
To prawda. Jestem szczęśliwy i wdzięczny Kościołowi Katolickiemu, ze podczas dokonanego na mnie podstępnie i bez wyrażenia woli magicznego rytuału tzw. chrztu i wcielenia w swoje szeregi nie wyłupiło mi rytualnie oczu. Urzędowe borykanie się z arogancją i chamstwem jego urzędników związane z wypisaniem się z tej wysoce podejrzanej organizacji to - w porównaniu - doprawdy drobnostka.

przeciez to TY decydujesz, jestes lub nie w KK

[koham.mihnika.copyright]

oni moga sie najwyzej pobawic skorka

Bez znieczulenia

[sedaluk]

he he he-pierwsi chrzescianie byli oczywiscie obrzezani-razem z Jezusem.
Ale tworca Chrzescijanstwa, Pawel z Tarsu, nie byl typowym Zydem i wiedzial, ze z tym rytualem
to w Grecji czy Rzymie nie ma szansy .
Nie wiem czy sa jakies dane statystyczne, ale obrzezanie ,jak kazdy zabieg chirurgiczny, niesie z
soba ryzyko. W starych , dobrych czasach, to chory na jakas france rzezak mogl narobic spustoszenia przy zawieraniu tego ciekawego przymierza.
Obrzezanie jest dla mnie tylko OK przy stulejce.......

Bez znieczulenia

[erte2]

Ortodoksyjni Arabowie obrzezują również dziewczynki (obcinanie warg sromowych, wycinanie łechtaczek). Uważamy to za barbarzyństwo, relikt zamierzchłych czasów.
Czym to się różni ?

[puszczam_pawia]

sila wplywow jak sadze sie rozni ;)

[sedaluk]

Nie obrazaj Arabow-oni dziewczynek nie tykaja. Kaleczenie dziewczynek, jedna z najbardziej podlych zbrodni, to zwyczaj z Afryki-wielu widzi go prosto od faraonow i rzeczywscie, w Egipcie byl
( i jest ?) najbardziej rozpowszechniony. Nie ma to tez nic wspolnego z Islamem (robia to tez Kopty-
niby chrzescijanie.
W miedzyczasie jest to juz chyba wszedzie karalne a takze potepione przez islamskie autorytety
(nareszcie)-ale do wytepienia tego barbarzynstwa jeszcze daleko.
I co ciekawe-to kobiety to dokonuja a mezczyzni odwracaja glowy i o tym sie nie mowi....

[cehaem]

> Ortodoksyjni Arabowie obrzezują również dziewczynki (obcinanie warg sromowych,
> wycinanie łechtaczek). Uważamy to za barbarzyństwo, relikt zamierzchłych czasów
> .
> Czym to się różni ?

Rozni sie. I to powaznie. W porownaniu z usunieciem napletka obrzezanie dziewczynki jest krawa jatka. Poza tym pozbawia ja niemal w calosci mozliwosci odczuwania przyjomnosci seksualnej. Dla obrzezanego chlopca w zasadzie nic sie nie zmienia.

Ale i jedno i drugie pokazuja, jakim kretynstwem jest religia.

to nie wiesz, czym sie siusiak od lechtaczki

[koham.mihnika.copyright]

rozni? ;)

Bez znieczulenia

[k.janno]

Religijna dzicz, po prostu dzicz. Nie ma znaczenia, czy chrześcijańska, czy żydowska, czy islamska. Po prostu dzicz.

[stefan_drobner]

Nie wiadomo skąd, ale Żydzi już kilka tysięcy lat temu wiedzieli, że istnieje związek między rozkładającą się mastką (wydzieliną rowka zażołędnego) a nowotworami dróg rodnych kobiety. Pamiętać trzeba o panującym klimacie i warunkach sanitarnych tam panujących. To nie zabobon, to wiedza.

[mnbvcx]

dobor naturalny nie takie rzeczy jest w stanie zmienic. sloniowi z nosa zrobil dwumetrowa trabe, zyrafa jak kazdy ssak ma osiem kregow szyjnych ale za to pokaznej dlugosci, nie mowiac o waleniach, ktore przeszly duzy lifting. te dwa centymetry skory to naprawde dla niej zaden problem, gdyby tylko bylo warto. sluzowka jest mniej odporna od skory wiec jest chroniona. analogicznie kobiety maja blone dziewicza i nie po to by bylo wiadomo, ze rozpoczely wspolzycie.

[walery1]

oczywiście u każdego ssaka - 7 kręgów szyjnych, nie chce byś inaczej.
Jak z pracą na wysokości
www.alpinsystem.com/

[mnbvcx]

oczywiscie masz racje :) . zauwazylem wczesniej, ale niestety nie da sie zrobic korekty. wiedza nie uzywana ulega redukcji.

[white_lake]

stefan_drobner napisał:

> Nie wiadomo skąd, ale Żydzi już kilka tysięcy lat temu wiedzieli, że istnieje z
> wiązek między rozkładającą się mastką (wydzieliną rowka zażołędnego) a nowotwor
> ami dróg rodnych kobiety. Pamiętać trzeba o panującym klimacie i warunkach sani
> tarnych tam panujących. To nie zabobon, to wiedza.

nie prościej po prostu myć?

[misiaszm]

Możesz tylko co to da przy 40-50stopniach na pustyni z wnikającym pyłem. 99,99% obrzędów religijnych żydów i arabów jest związana z warunkami klimatycznymi i sanitarnymi w których żyli. Stąd koszerność aby zachować maksymalną czystość pokarmu, nie jedzenie wieprzowiny, etc

[r1234_76]

piaskiem na pustyni? ;-)

[rs_gazeta_forum]

k.janno napisał:
> Religijna dzicz, po prostu dzicz. Nie ma znaczenia, czy chrześcijańska, czy żydowska, czy
> islamska. Po prostu dzicz.

Dziki, czyli niecywilizowany? Ależ oni są jak najbardziej cywilizowani, tyle, że są różne rodzaje cywilizacji. W USA rodząc dziecko w szpitalu trzeba pilnować, by ci go nie obrzezali, choć wydaje się z pozoru, że tamto społeczeństwo jest dość cywilizowane.

Bez znieczulenia

[joannea]

Tak niekompetentnego i stronniczego artykulu nie publikowano tu dawno.

Wydzwiek jego jest taki, jakby obrzezanie bylo li i jedynie przeprowadzane przez Zydow, a przeciez rzeza tez caly swiat arabski (zapewne ten mieszkajacy z Polsce tez), i to bynajmniej nie stosujac znieczulenia. Obrzezanie jest tez b. popularne w USA, tym, ktorzy nie wierza, proponuje przypomniec sobie Sex w wielkim miescie, gdzie sensacje budzi nieobrzezany penis.
Zeby nie bylo: nie jestem zwolenniczka zadnych aktow religijnych, a szczegolnie, jak ktos wyzej zauwazyl, nieodwracalnych, ale rzetelne dziennikarstwo bylo by mile widziane, szczegolnie, ze temat dosc drazliwy.

[leziox]

Dla niektórych jedyná pomocá w nabyciu nieco wiekszego IQ byloby samosciécie glowy.

[4l.o]

Tak ,niedbale napisany artykul .
Zdjecie ilustruje muzulmanka tradycje obrzezania ,gdzie zabiegowi poddani zostaja 7-letni chlopcy .

Kto pisał ten artykuł? Jest bez sensu i pełen błęd

[agent.orange]

W sierpniu ubiegłego roku jeden z moich przyjaciół został ojcem, okazało się, że nie mógł znaleźć rzezaka
----------------------------

Tyle, że rzezak i rzeźnik dokonujący rytualnego uboju - szechity. A obrzezaniem zajmuje sie mohel. A może ktoś specjalnie, tendencyjnie, użył tego terminu?

----------------------------
Dla noworodka jest to traumatyczne przeżycie, wielki ból, który pośrednio podejmując taką a nie inną decyzję zadali mu rodzice
-----------------------------

Wszyscy moim obrzezani znajomi nie wykazują jakiejkolwiek traumy a nie przyznają się do tego. Ba, nawet cenią to sobie.

-----------------------------
Nikt nie spisuje, nie liczy ile napletków rocznie zostaje obciętych.
-----------------------------


A co autorkę interesuje ile napletków zostaje obciętych? A czy także autorka chciała by dokonywać ewidencji litrażu comiesięcznej krwi?

Niestety coraz częściej można zaobserwować antysemicką ofensywę - oczekuję kiedy zostanie wprowadzony zakaz rytualnego uboju czy obrzezania. Zaraz za tym pójdzie obowiązek noszenia opasek oraz umieszczenia wszystkich w jednej dzielnicy. Pani Dota Szymborska będzie miała w tym swój wkład.

[leziox]

Nie podciagajmy moze wszystkiego pod antysemityzm,poniewaz zaczyna to juz trácic pewnego rodzaju paranojá.
Prawda jest taka ze o samym rytuale obrzezania wiekszosc ludzi niewiele wie i wzbudza on po prostu pewnego rodzaju ciekawosc.Czesto dosc niezdrowa.
Nalezaloby siegnac do korzeni i wyjasnic moze skad,dlaczego,gdzie i od kiedy.

[agent.orange]

> Nie podciagajmy moze wszystkiego pod antysemityzm,poniewaz zaczyna to juz tráci
> c pewnego rodzaju paranojá.
> Prawda jest taka ze o samym rytuale obrzezania wiekszosc ludzi niewiele wie i w
> zbudza on po prostu pewnego rodzaju ciekawosc.Czesto dosc niezdrowa.
> Nalezaloby siegnac do korzeni i wyjasnic moze skad,dlaczego,gdzie i od kiedy.

Owszem - ale wyjaśnienie to jedna sprawa a zapędy do nawracania innych na swoje racje i przekonania to inna sprawa. Dlaczego niektórym tak bardzo przeszkadza jak żyją inni i próbują ich siłą przekonać do swojej, jedynej i najprawdziwszej drogi przez życie?

W Polsce jest tradycją aby prześladować ludzi którzy żyją według własnych zasad i norm odstając przy tym od reszty społeczeństwa - zawsze komuś przeszkadza osoba nosząca długie włosy czy nie jedząca mięsa.

Ten kto chce sam się dokształci i wyjasni moze skad,dlaczego,gdzie i od kiedy. Ale niech się trzyma od narzucania innym jedynego prawdziwego światopoglądu.

[leziox]

Wiesz,to sie tak nie da.
Naród przyzwyczajony od dziesiecioleci do tego,aby tépic wyrastajacych ponad poziomy i równac ich do linii,nie moze stac sie na pstrykniecie palcem od razu tolerancyjny.
Ale mamy przeciez tez i zalety.
Mozemy duzo wypic np.

[cehaem]

> W Polsce jest tradycją aby prześladować ludzi którzy żyją według własnych zasad
> i norm odstając przy tym od reszty społeczeństwa - zawsze komuś przeszkadza os
> oba nosząca długie włosy czy nie jedząca mięsa.

Ten noworodek nie zyje wg. wlasnych zasad. Po prostu pozbawia sie go czesci ciala, "bo jest Zydem".

> Ten kto chce sam się dokształci i wyjasni moze skad,dlaczego,gdzie i od kiedy.

Zdanie bez sensu. Ale moze ja to wyjasnie niewiedzacym. Obrzezanie jest zabiegiem higienicznym. Tak samo, jak i mieszanie wody z winem i kilka innych, opisywanych w biblii (i nie tylko) rzeczy. Dla nomadow woda byla i jest kosztownym dobrem a dokladna higiena okolic genitalii niemozliwa. Obciecie napletka zmniesza ryzyko zakazen.

[agent.orange]

> Zdanie bez sensu. Ale moze ja to wyjasnie niewiedzacym. Obrzezanie jest zabiegi
> em higienicznym. Tak samo, jak i mieszanie wody z winem i kilka innych, opisywa
> nych w biblii (i nie tylko) rzeczy. Dla nomadow woda byla i jest kosztownym dob
> rem a dokladna higiena okolic genitalii niemozliwa. Obciecie napletka zmniesza
> ryzyko zakazen.

Tyle, że jest to wyjaśnienie 'naszych czasów' i Żydzi nie dlatego dzieci obrzezają. To nie jest najważniejsze, w sumie to jest najmniej ważne.

[cehaem]

Istnieja dwa wyjasnienia, praktyczne i metafizyczne (nie mnie, tez rzeczywiste). Dzis obrzezanie jest dowodem przynaleznosci do narodu zydowskiego. Nawet ktos, komu sie po paru latach odechce byc czescia stada, brak tych paru centymetrow skory bedzie wciaz o tym przypominal. Community-building the brutal way.

Gdyby dotyczyło to dorosłych, nie byłoby problemu

[aaron_agorenstein]

Dorośli i dojrzali umysłowo ludzie mogą wybierać sobie najróżniejsze style życia. Problem zaczyna się, gdy ci dorośli narzucają swój styl życia dzieciom. Czy nie widzisz, że ktoś może odbierać obrzezanie dokładnie tak samo, jak sytuację, w której tatuś-alkoholik nalewa 5-latkowi kieliszek wódki i zachęca go by się napił. Czy wtedy też należy uszanować "racje i przekonania" tatusia? Gdzie jest granica?


agent.orange napisała:

> racje i przekonania to inna sprawa. Dlaczego niektórym tak bardzo przeszkadza
> jak żyją inni i próbują ich siłą przekonać do swojej, jedynej i najprawdziwszej
> drogi przez życie?
>

[agent.orange]

> Dorośli i dojrzali umysłowo ludzie mogą wybierać sobie najróżniejsze style życi
> a. Problem zaczyna się, gdy ci dorośli narzucają swój styl życia dzieciom. Czy
> nie widzisz, że ktoś może odbierać obrzezanie dokładnie tak samo, jak sytuację,
> w której tatuś-alkoholik nalewa 5-latkowi kieliszek wódki i zachęca go by się
> napił. Czy wtedy też należy uszanować "racje i przekonania" tatusia? Gdzie jest
> granica?

Jak myślisz, że 5-latek częstowany wódką będzie miał ew. pretensje do ojca jak dorośnie? Myślę, że będzie miał. A czy znasz jakiegoś obrzezanego Żyda który ma za złe rodzicom, że go obrzezali? Jeśli tak by było to ojcowie nie chcieliby obrzezać swoich synów - a chcą. Obrzezanie jest wykonywane nie dla przyjemności mohela czy rodziny, jego sens jest zupełnie inny. Twoje porównanie jest zupełnie od czapy.
Najgorsze jest to, że obrzezanie przeszkadza to wszystkim tylko nie Żydom, którzy są obrzezani.

Dziwne założenie

[aaron_agorenstein]

agent.orange napisała:

>
> Jak myślisz, że 5-latek częstowany wódką będzie miał ew. pretensje do ojca jak
> dorośnie? Myślę, że będzie miał.

Jeden będzie miał, inny nie będzie. Różnie to bywa.

> A czy znasz jakiegoś obrzezanego Żyda który ma
> za złe rodzicom, że go obrzezali?

Tu też różnie bywa. Znam nawet trzech takich, choć nigdy o to specjalnie nie rozpytywałem. Co prawda dwóch tylko ze słyszenia, bo już nie żyją (pokolenie wojenne), ale myślę, że w tamtym pokoleniu takich przypadków było dużo więcej.

[yan.nick]

>>Najgorsze jest to, że obrzezanie przeszkadza to wszystkim tylko nie Żydom, którzy są obrzezani. <<

Co za głupie gadanie: pytałeś ich? Ilu by wiele dało, by tego nie mieć. To gorsze niż wypisanie się z kościoła w Polsce (bo nie np. w Niemczech).
A tak w ogóle, to wszystko przypisano Bogu, byś nie miał wyjścia. Teraz tylko próbujemy to tłumaczyć względami religijnymi. Spróbuj poczytać jak w Księdze Rodzaju (Abrahama) uzasadnienie jakich zwierząt nie należy jeść. Jedna bzdura. Co wcale nie znaczy, że wtedy w tym coś nie było. Innymi słowy: religia to skamielina umysłowa.

[freejazzy]

> Co za głupie gadanie: pytałeś ich? Ilu by wiele dało, by tego nie mieć.

Polecam autobiografię Solomona Perela, na podstawie której Agnieszka Holland nakręciła film Europa Europa. Tam jest też wątek "braku napletka" i prób ukrycia tego, co w burzliwych czasach II wojny światowej miało niebagatelne znaczenie. Sam autor wspomina w autobiografii, że nie był to pierwszy raz w historii, kiedy Żydzi próbowali ukryć brak napletka w obawie przed prześladowaniami.

[r1234_76]

jestem ciekaw, jak sobie wyobrażasz wychowanie bez narzucania stylu życia....

przez 800 lat najbardziej przesladowani byli

[koham.mihnika.copyright]

uciekinierzy z innycj krajow? Co was tak dlugo tutaj trzymalo? Nienawisc?

[agent.orange]

agent.orange napisała:


> Wszyscy moim obrzezani znajomi nie wykazują jakiejkolwiek traumy a nie przyznaj
> ą się do tego. Ba, nawet cenią to sobie.

W tym sensie, że nie uważają tego za krzywdę i nie mają pretensji do rodziców.

A sam artykuł jest na głównej stronie ilustrowany zdjęciem z rytuału muzułmańskiego z udziałem 12 czy 13-latków z wyraźnymi grymasami bólu na twarzy. A tekst dotyczy 8-dniowych noworodków. Czy to nie wygląda na manipulację?

Wszystkim spragnionym wiedzy polecam: the614thcs.com/22.1605.0.0.1.0.phtml

[cehaem]

agent.orange napisała:


> A sam artykuł jest na głównej stronie ilustrowany zdjęciem z rytuału muzułmańsk
> iego z udziałem 12 czy 13-latków z wyraźnymi grymasami bólu na twarzy. A tekst
> dotyczy 8-dniowych noworodków. Czy to nie wygląda na manipulację?

Noworodek nie odczuwa bolu?

[agent.orange]

> Noworodek nie odczuwa bolu?

Odczuwa zapewne. Ale zupełnie inny jest wpływ w przyszłości obrzezania u 8 dniowego dziecka a u 13latka.

[cehaem]

agent.orange napisała:

> > Noworodek nie odczuwa bolu?
>
> Odczuwa zapewne. Ale zupełnie inny jest wpływ w przyszłości obrzezania u 8 dnio
> wego dziecka a u 13latka.

Wlasnie skarzyles sie w innym poscie, ze gazeta manipuluje, pokazujac zdjecie arabskiego obrzezania. A teraz wlasnie robisz to samo.

Jesli to nie jest problem, to z pewnoscia nie powinno byc tez karalnie wbicie szpilki w nozke malucha. Przeciez o tym tez zapomni.

[agent.orange]

> Wlasnie skarzyles sie w innym poscie, ze gazeta manipuluje, pokazujac zdjecie a
> rabskiego obrzezania. A teraz wlasnie robisz to samo.
>
> Jesli to nie jest problem, to z pewnoscia nie powinno byc tez karalnie wbicie s
> zpilki w nozke malucha. Przeciez o tym tez zapomni.

Jeśli za wbiciem szpilki w nóżkę malucha będzie szło to, co idzie za obrzezaniem to jestem za. Rodzicie prócz podcierania tyłka i karmienia dają swojemu dziecku coś więcej, obrzezanie jest właśnie symbolem tego.

I jeszcze jedna uwaga: kilku Żydów których znam, nie zostało obrzezanych za młodu (czas PRLu i te okolice) a z przyczyn medycznych (stulejka) musieli być później obrzezani.
Ja sam nie byłem obrzezany jako noworodek a wylądowałem w szpitalu w 1 czy drugiej klasie podstawówki też ze względu na stulejkę. I wspominam to jako niezbyt ciekawe przeżycie - i żałuję że nie zostałem obrzezany w 8 dniu po urodzeniu.

[rs_gazeta_forum]

agent.orange napisała:
> Jeśli za wbiciem szpilki w nóżkę malucha będzie szło to, co idzie za obrzezanie
> m to jestem za.

Co za buc.

[cehaem]

> I jeszcze jedna uwaga: kilku Żydów których znam, nie zostało obrzezanych za mło
> du (czas PRLu i te okolice) a z przyczyn medycznych (stulejka) musieli być późn
> iej obrzezani.

Nikt nie "musi" byc obrzezany. Winny nie jest czlowiek, tylko archaiczny rytual, ktory nakazuje pozbawienia czlowieka czesci jego ciala.

> Ja sam nie byłem obrzezany jako noworodek a wylądowałem w szpitalu w 1 czy drug
> iej klasie podstawówki też ze względu na stulejkę. I wspominam to jako niezbyt
> ciekawe przeżycie - i żałuję że nie zostałem obrzezany w 8 dniu po urodzeniu.

Czyzby stulejka dotykala wiekszosc dorastajacych mezczyzn? I dlatego nalezy rzezac tak dla swietego spokoju?

[agent.orange]

> Czyzby stulejka dotykala wiekszosc dorastajacych mezczyzn? I dlatego nalezy rze
> zac tak dla swietego spokoju?

Ale przeciez nikt nie obrzezuje większości dorastających mężczyzn

[cehaem]

Czy noworodek ma przekonania? Czy rodzice w imie swoich przekonan okaleczaja dziecko?

[agent.orange]

> Czy noworodek ma przekonania? Czy rodzice w imie swoich przekonan okaleczaja dz
> iecko?


Rodzice robią wszystko w imię swoich przekonań. Wysyłają do szkoły, uczą i wpajają normy moralne, karmią czy karzą. Są rodzicami, więc takich ich prawo. Równie dobrze, możesz gardłować że karmienie dziecka mięsem to okaleczenie. Albo pojeni mlekiem krowy. Ale nic Tobie do tego, nie jesteś matką.

[cehaem]

Mi nic do tego. Ale duzo go tego, ze w ramach jakis rytualow kaleczy sie dzieci, ktore nie moga podjac swiadomej decyzji. Widac, ze doszedles do krancja argumentow i musisz uciekac sie do absurdalnych porownan.

To nie antysemityzm. To tylko walka z religiami

[zwyklaosoba]

głoszącymu jedynego Boga - Stwórcę, Prawodawcę i Sędziego. Wszelkie znaki i symbole religijne tych religii są bardzo niemile widziane w sferze publicznej i niepublicznej (vide: stroje muzułmanów, obrzędy Żydów, symbole chrześcijan). Ale przeciwko buddystom czy hinduistom nikt krajach "nowoczesnej" Europy nie protestuje.

każde religijne znęcanie się powinno być zakazane!

[wyborczyz]

Nieważne czy obrzezanie fiutka czy wycięcie łechtaczki.


Dosyć już tych zabobonów pastuchów z bliskiego wschodu w XXI wieku(!).

[leziox]

W kazdym razie wyglada to dosc bolesnie,zwlaszcza na zdjeciu z linka.
A znieczulic chyba tez nie ma jak?No bo jak?

[cehaem]

leziox napisał:

> W kazdym razie wyglada to dosc bolesnie,zwlaszcza na zdjeciu z linka.
> A znieczulic chyba tez nie ma jak?No bo jak?

Obojetnie czy ze znieczuleniem, czy bez - to trwale uszkodzenie ciala.

[leziox]

Owszem.Ale tym bardziej bolesne bez znieczulenia.
Wrrrrr.Rytualne cierpienia tez mnie jakos nie przekonuja.

[agent.orange]

wyborczyz napisała:

> Nieważne czy obrzezanie fiutka czy wycięcie łechtaczki.
>
>
> Dosyć już tych zabobonów pastuchów z bliskiego wschodu w XXI wieku(!).

Dla mnie religijnym znęcaniem jest wieszanie w urzędach na ścianie krzyżyka z wiszącym mężczyzną oraz procesje blokujące ruch uliczny. Rozumiem, że też będzie to zakazane?

j.c. też został obrzezany - pozostało po nim kilka

[mieszkaniec_wszechswiatow]

kadziesiąt napletków - o co na to naśladowcy j.c. ???

GW jak zawsze bez znieczulenia...

[red_adidas]

W jakim celu GW publikuje taki artykuł?.
Moim zdaniem GW mogą przyświecać dwa cele:
1)Przeszczepienie religii żydowskiej na teren Polski,lub
2)Wniesienie najpotrzebniejszych elementów religii żydowskiej do
obrządków kościoła polskiego.

Element poznawczy zdecydowanie wykluczam....;)

[cehaem]

red_adidas napisał:

> W jakim celu GW publikuje taki artykuł?.
> Moim zdaniem GW mogą przyświecać dwa cele:
> 1)Przeszczepienie religii żydowskiej na teren Polski,lub
> 2)Wniesienie najpotrzebniejszych elementów religii żydowskiej do
> obrządków kościoła polskiego.
>
> Element poznawczy zdecydowanie wykluczam....;)


Ja u ciebie wykluczam obecnosc czegos takiego jak mozg, ale coz...

[111111l]

red_adidas napisał:

> obrządków kościoła polskiego.
>
> -------------------------------------------------------------------------------------------------
JAKI KOSCIOL POLSKI ? NIGDY O CZYMS TAKIM NIE SLYSZALEM , CZEGO SIE OPILES???

Bez znieczulenia taniej wychodzi

[hetmanwiechu]

5 patykow za mohera z berlina co skore przycina, a znieczulenie 20 zlotych. Szkoda pieniedzy, lepeij kupic wiecej swieczek, bo tak przyjemnie w piatek posiedziec przy swiecach.

Bez znieczulenia

[berta-death]

Głupota ludzka naprawdę nie zna granic. Żeby w XXI wieku zachowywać się jak pustynne dzikusy sprzed kilku tysięcy lat, to obciach. A z Indian południowoamerykańskich to wszyscy się śmieją, że biegają na golasa, wymalowani w różne wzorki i wymachują dzidami. Im pewnie też jakiś bóg tak kazał robić i też nie chcą mu się narażać sprzeciwem.

Bez znieczulenia

[dash-dash]

I kto by pomyslal ze mamy 21 wiek (nota bene - nie przed nasz era)

fakty o obrzezaniu

[salt1]

[b]Pomieszanie z popłataniem. Obrzezanie jest osadzone w wielu różnych kulturach. Powody są dwa. Pierwszy higieniczny; w krajach orientalnych konieczne jest zachowanie możliwości obmycia prącia z łatwym dostępem do części podnapletkowej. Drugi to stulejkowatość (poszukaj w wikipedii), która dotyka o wiele większej części populacji niż się to powszechnie sądzi, nie biorąc pod uwagę, że stulejkowatość jest nagminnie niesprawdzana przez polskich lekarzy. Prowadzi to do dużych zaburzeń seksualnych u mężczyzn, którzy z braku edukacji seksualnej w Polsce cierpią, popadają w kompleksy bez świadomości, co jest tego przyczyną. W epoce aids praktycznie każdy stosunek prowadzi do rozerwania górnego brzegu napletka, co w tragiczny sposób zwiększa możliwość zarażenia się hiv.
W Stanach Zjednoczonych praktycznie każdy noworodek jest obrzezywany, nie z powodów religijnych, lecz z wymienionych powyżej.
W Polsce każdy chirurg może przeprowadzić resekcję napletka przy stwierdzonej stulejkowatości, powinno to być jego obowiązkiem. Koszt zabiegu ze znieczuleniem około 500 złotych - prywatnie. Prywatnie, bo zakłamanie doprowadziło do tego, że w służbie zdrowia praktycznie tych zabiegów się nie wykonuje.
Fakt, że w wielu kulturach (obalmy mit, że obrzezanie jest właściwe dla kultury semickiej) wykonuje się bez znieczulenia, wynika z historycznych uwarunkowań, których źródła są zakryte tysiącami lat historii.
W chrześcijaństwie, mamy zachowane do dziś barbarzyńskie obyczaje samobiczowania się, krucyfikacji z nabijaniem na krzyże dłońmi za pomocą gwoździ (państwa Ameryki Łacińskiej).
Obrzezywanie kobiet - ekstrakcja warg sromowych i łechtaczki jest zabiegiem częstym w wielu krajach Afrykańskich. Obrzezywanie kobiet i mężczyzn jest zabiegiem właściwym dla religii bliskiego wschodu.
Nasze polskie zapatrzenie się w semitów i szukanie na silę ich odmienności jest smutnym rezultatem nieuctwa i propagandy wzmocnionej przez niemiecki faszyzm.

fakty i mity

[mnbvcx]

ingerencja w ludzkie cialo pelni funkcje:
1) magiczne; 2) zdrowotne; 3) estetyczne; 4) spoleczne.
ad1) pierwsza to zjednanie przychylnosci bostw i duchow, ochrona przed zlymi duchami, magiczna ochrona w walce (np przed strzalami). sa ludy ktore z powodow magicznych, zabijaja bliznieta. inni nie dopuszczaja do transfuzji krwi. mysle ze w cywilizowanych krajach kazdy ma prawo do praktykowania swoich wierzen, ale tylko w stosunku do siebie.
ad2) jesli chodzi o czesto poruszany problem stulejki to jest to stan fizjologiczny u malych dzieci i z reguly ustepuje przed okresem dojrzewania. interwencja chirurga potrzebna jest jesli nie ustapi, lub gdzy dojdzie do jakiegos zakazenia, ropnia itp. tak jak pisalem wczesniej- gdyby to byl duzy problem, natura dawno pozbawila by nas napletkow. istnieja obszary, na ktorych nie dokonuje sie obrzezania i nie ma to zadnych negatywnych konsekwencji. w japoni byl okres, gdy malym dzieciom wycinano wyrostek robaczkowy. tak na wszelki wypadek. bez wyrostka mozna zyc, choc oczywiscie pelni pozyteczna role (inaczej bysmy go nie mieli). jego wycinanie na zapas zrozumialbym tylko w wypadku astronaltow lecacych na marsa :) . rzadko da sie poprawic nature. interwencje medyczne maja sens tylko w przypadkach patologicznych.
ad3) ludzie poprawiaja swoje cialo ze wzgledow estetycznych. slyszy sie o implantach piersi, tatuazach itd. jesli czlowiek dorosly sobie cos takiego funduje to oczywiscie ma prawo. osobiscie wolalbym dziewczyne plaska jak deska niz z plastikowym biustem, a gdy widze jeszcze nie chodzaca dziewczynke z kolczykami w uszach to mysle sobie, ze matka powinna oddac mozg do biezniakowania. ludziom czesto brak krytycyzmu, sa konformistami.
ad4) oznaczanie przynaleznosci plemiennej jest dosc powszechne, zarowno u ludow pierwotnych jak i cywilizowanych. mamy roznego rodzaju malowanie ciala, tatuaze, stroje (np szaliki klubowe), fryzury (lyse paly). jedne sa widoczne inne nie (wytatuowane znaki ss u ss-manow). srodki te maja za zadanie wzmocnic wiezy grupowe, wprowadzajac podzial na my i oni, wzmacniajac ksenofobie. czy to jest pozyteczne?

[nchyb]

> a gdy widze jeszcze nie chodzaca dziewczynke z kolczykami w uszach
> to mysle sobie, ze matka powinna oddac mozg do biezniakowania.

amen...

[rs_gazeta_forum]

Nie tylko matka, ojciec też.

żyj i daj żyć innym n/txt

[fleshless]

Bez znieczulenia

[paw.ile]

Jezus Chrystus, jak każdy Żyd też został obrzezany. Jego napletek początkowo gdzieś się zawieruszył, ale po kilkuset latach objawił się w ustach pewnej świątobliwej zakonnicy i mimo wypluwania, czy połykania nie chciał zniknąć. Ponoć był samą słodyczą, Umieszczony w relikwiarzu jest teraz celem pielgrzymek bogobojnych katolików.

Bez znieczulenia

[maura4]

Czy nikomu nie wydaje się idiotyczne, że bóg zawiera przymierze z narodem przy pomocy kawałka skórki z siusiaka ?

[2krzypek]

W SZPITALU PSYCHIATRYCZNYM JEDEN PACJENT MOWI DO DRUGIEGO; "JESTEM NAPOLEONEM". "A SKAD WIESZ ?" "PAN BOG MI POWIEDZIAL"... A NA TO TRZECI Z KATA:
"CO CI POWIEDZIALEM?!?!" ;-)

widac pierwszym fetyszysta byl?

[koham.mihnika.copyright]

Bez znieczulenia

[rs_gazeta_forum]

Czarownice nie dlatego palono, aby je ukarać, ale by ocalić ich dusze, czytaj - zrobić im dobrze.
Takie zwyczaje jak opisany łatwo nie ustępują, a w dodatku ma tu miejsce coś, co potocznie nazywa się "współudziałem w zbrodni".
Wszak matka okaleczająca syna i nie indoktrynująca potem dzieci zgodnie z religią, która nakazała jej to barbarzyństwo musiałaby przyznać przed samą sobą i innymi że jej czyn był głupi i wstrętny.

jestem dumnym posiadaczem calego .......

[koham.mihnika.copyright]

dziwny ten Bog, wymaga od Zydow, ale od innych chrzescian juz nie.
Dlaczego obciecie dziecku kawalka skory ma swiadczyc o polaczeniu z Bogiem? To jest dopiero odlot umyslowy. Podobnie kuchnia koszerna.

Bez znieczulenia

[na.memlonie]

Artykuł rzeczywiście - niestety - na poziomie prymitywnego ateizmu. Większość postów takoż. A przecież sprawa jest logicznie prosta. Obrzezanie i koszerność, praktykowano w krajach gorących z powodów higienicznych. Stało się to tradycją, którą zatwierdzono religijnie jako doktrynę. I co to szkodzi komuś o innym światopoglądzie? Żydzi nie prowadzą działalności misyjnej. A ludzie "cywilizowani" - i owszem.

[mnbvcx]

"Obrzezanie i koszerność, praktykowano w krajach gorących z powodów higienicznych. Stało się to tradycją, którą zatwierdzono religijnie jako doktrynę." - twoja argumentacja tez jest na poziomie ateizmu. zero glosow boga, rozmow z plonacymi krzakami. ot durny zwyczaj, ale to tradycja uswiecona wiekami- trzeba szanowac. czy tradycje obrzezania dziewczynek traktujesz podobnie? przeciez co nam do tego?

[graga05]

Dzieki temu obowiazkowemu dla zyda lub Zyda ( kto jest kto - wiem) fizycznemu dowodowi przymierza z bogiem zginelo kilka milionow ludzi. Nawet w czasie okupacji zaden zyd nie mial by odwagi narazic sie panu bogu.
Mysle, ze rabinowi Shudrichowi trafila sie w Polsce robota jak malo, w USA bylby takim sobie rabinem, a w Polsce jest guru i celebryta. Zupelnie jak polscy ksieza.
Nawet w USA w gazetach ( ktore podobno zostaly przejete przez Zydow) nie zmiescilby sie tak szczegolowy opis tego przymierza z bogiem podparty cytatami z ksiag.
W USA rzeczywiscie w pewnym okresie noworodki rodzicow z tradycji chrzescijanskiej byly masowo obrzezywane. Teraz moda minela, jaki procent obrzezuje sie mozna sprawdzic w internecie.
Jak wiele osob wspomnialo obrzezanie jest tradycja nie tylko zydowska, ale rowniez muzulmanska i na pewno w innych kulturach. Podobnie z niejedezeniem wieprzowiny. Dawniej nie wierzono w bakterie, to trzeba bylo podeprzec sie wiara w boga.
W poprzednim spisie powszechnym w Polsce niecale dwa tysiace osob zadeklarowalo sie jako Zydzi, teraz zapewne przy lepiej sformulowanych pytaniach i modzie liczba sie podwoi. To wtedy juz nie raz na tydzien, ale codziennie bedzie artykul wprowadzajacy nas w kulture ortodoksyjnych zydow.
Podsuwam temat - szczegoly kuchni koszernej. Prosze wtedy tez o cytaty rabina Shudricha, dlaczego rozgniewamy boga jesli postawimy w jednym zlewie garnek po mleku i czulencie.
A sledz w smietanie jest koszerny? Nigdy do konca nie zglebilam tego zagadnienia, a widzialam w Polsce neofite, ktory zdrapywal smietane ze sledzia. Ale czy to wystarczylo, zeby spodobac sie bogu?

[rs_gazeta_forum]

na.memlonie napisała:
> I co to szkodzi komuś o innym światopoglądzie?

W sumie nie wiem, jaki argument może trafić do kogoś tak pozbawionego empatii?
Wszak nie o światopogląd chodzi, tylko o fizyczny zabieg, jakiego dopuszczają się dorośli na bezbronnym dziecku w imię własnych urojeń. Jeśli uważasz, że takie rzeczy są dopuszczalne w ramach różnych światopoglądów, to poza moim współczuciem dla twoich dzieci przyjmij uwagę, że jesteś niebezpiecznie blisko przyjęcia dowolnej głupoty za usprawiedliwioną. Usprawiedliwionej zwyczajem, religią, przekonaniem, tu masz szerokie pole do własnego popisu.

[cehaem]

Czy po oddaleniu sie od judaizmu napletek samoczynnie odrasta? Tradycja tradycja, ale ja dziekuje za takie, polegajace na okaleczaniu nieswiadomego jeszcze czlowieka.

[agent.orange]

> Czy po oddaleniu sie od judaizmu napletek samoczynnie odrasta? Tradycja tradycj
> a, ale ja dziekuje za takie, polegajace na okaleczaniu nieswiadomego jeszcze cz
> lowieka.


Ale czy znalazłaś kogoś kto uważa że został okaleczony? Czy tylko jest to Twój punkt widzenia?

[cehaem]

agent.orange napisała:

> > Czy po oddaleniu sie od judaizmu napletek samoczynnie odrasta? Tradycja t
> radycj
> > a, ale ja dziekuje za takie, polegajace na okaleczaniu nieswiadomego jesz
> cze cz
> > lowieka.
>
>
> Ale czy znalazłaś kogoś kto uważa że został okaleczony? Czy tylko jest to Twój
> punkt widzenia?

Usuniecie czesci ciala bez potrzeby nie jest zatem okaleczeniem? Oczywiscie, ze kazdy ma prawo zrobic sobie z cialem, co mu sie podoba, ale niech on sam o tym zadecyduje. Zydzi na okaleczenie sie raczej nie skarza, bo im sie od malego wmawia, ze tak musi byc, ze musza byc obrzezani, bo sa Zydami.

Na tym polega logika rytualow inicjacyjnych, ktore z reguly sa archaiczne i pochodza z czasow, kiedy spoleczenstwo wygladalo nieco inaczej. Aspekt higieniczny w obrzezaniu juz od dawna nie odgrywa roli. Teraz jego zadaniem jest budowanie wspolnoty, zydowski malec nie jest tylko wychowywany na Zyda, on jest nim takze fizycznie. Nawet ateisci pochodzenia zydowskiego ida z synem do mohela.

Tu mozna dlugo gadac o tradycji, co jednak nie przysloni faktu, ze jest to przemoc i odbieranie dziecku mozliwosci wyrazenia wlasnej woli, kiedy bedzie doroslym. A co do tego, ze zaden Zyd sie nie skarzy na fakt, ze zostal obrzezany. W niektorych krajach arabskich kobiety tez sie nie skarza, ze sa traktowane jak przedmiot. Bo do tego zostaly wychowane. I tak samo wychowuje sie Zydow.

[agent.orange]

> Tu mozna dlugo gadac o tradycji, co jednak nie przysloni faktu, ze jest to prze
> moc i odbieranie dziecku mozliwosci wyrazenia wlasnej woli, kiedy bedzie dorosl
> ym. A co do tego, ze zaden Zyd sie nie skarzy na fakt, ze zostal obrzezany. W n
> iektorych krajach arabskich kobiety tez sie nie skarza, ze sa traktowane jak pr
> zedmiot. Bo do tego zostaly wychowane. I tak samo wychowuje sie Zydow.

No ale Żydom jest z tym dobrze! Dlaczego w niektórych odzywa się silna chęć nawracania i udowadniania innym, że właśnie nie jest im dobrze tylko źle? Co Ci do tego, że ktoś został jakoś wychowany i jest mu z tym dobrze? Przeszkadza Ci to? Żyj własnym życiem i daj żyć innym, nie próbuj zmieniać życia innym na siłę.
Ja wiem, że w ludziach wychowanych w tradycji katolickiej odzywa się silna pokusa nawracania i 'oświecania' innych, ale na tym właśnie polega tolerancja.

[cehaem]

agent.orange napisała:

> > Tu mozna dlugo gadac o tradycji, co jednak nie przysloni faktu, ze jest t
> o prze
> > moc i odbieranie dziecku mozliwosci wyrazenia wlasnej woli, kiedy bedzie
> dorosl
> > ym. A co do tego, ze zaden Zyd sie nie skarzy na fakt, ze zostal obrzezan
> y. W n
> > iektorych krajach arabskich kobiety tez sie nie skarza, ze sa traktowane
> jak pr
> > zedmiot. Bo do tego zostaly wychowane. I tak samo wychowuje sie Zydow.
>
> No ale Żydom jest z tym dobrze! Dlaczego w niektórych odzywa się silna chęć naw
> racania i udowadniania innym, że właśnie nie jest im dobrze tylko źle? Co Ci do
> tego, że ktoś został jakoś wychowany i jest mu z tym dobrze? Przeszkadza Ci to
> ? Żyj własnym życiem i daj żyć innym, nie próbuj zmieniać życia innym na siłę.
> Ja wiem, że w ludziach wychowanych w tradycji katolickiej odzywa się silna po
> kusa nawracania i 'oświecania' innych, ale na tym właśnie polega tolerancja.

Dobrze moze byc tylko komus, kto podejmie wolna i swiadoma decyje. W takim razie ja tez otworze wlasny kult, bede noworodkom obcinal maly palec u lewej stopy, a potem wychowywal, ze to na znak przymierza. W ciagu parz dni bede mial w domu policje.

[mnbvcx]

"W ciagu parz dni bede mial w domu policje."- bo jesli jedna osoba traci rozum to jest po prostu chora psychicznie, jesli zas tlum to jest to religia.

[pandorski]

> Ale czy znalazłaś kogoś kto uważa że został okaleczony? Czy tylko jest to Twój
> punkt widzenia?

Ilu znasz Żydów którzy przeszli na ateizm?
Jako były katolik cieszę się, że nic mi nie wycięto podczas chrztu.

Po za tym uważasz obrzezanie arabskich dzieci jest brutalne, a żydowskich nie.
To trąci trochę rasizmem.

to ciemnota, fanatyzm, okrucieństwo

[vidi.i.vici]

i znęcanie sie nad noworodkami , przeniesione do XXI w.

Bez znieczulenia

[para-lela]

ciekawe jak to wpływa na psychikę, czy takie bezbronne dziecko podświadomie jest przekonane że cały siat jest przeciw niemu, skoro już jako bezbronne dziecko doznał od niego bólu i okrucieństwa. Skutkiem tego jest trzymanie się z innymi obrzezanymi i wrogosć wobec okrutnego świata nieobrzezanych.

[mnbvcx]

nie martw sie. chyba nic nie moze rownac sie trauma zwiazana z porodem :) . noworodek nie ma jeszcze swiadomosci, pamieci by to moglo wplynac na jego przyszle zycie.

Bez znieczulenia

[sedaluk]

Co do traumatycznych przezyc, to tak do konca nie wiadomo.Kiedys znalem Turkow-zrobili to
obrzezanie dwom synom naraz. Bylo wielkie swieto, chlopcy w wieku Jezusa w Swiatyni ubrani w
fantazyjne mundury -widac bylo, ze byli troche wystraszeni, ale nadrabiali mina.
O szczegoly sie nie pytalem. W kazdym razie wszystko poszlo dobrze, ale moim bym takie cos
bez medycznej koniecznosci nie robil.
Kiedys to ale musialo byc niebezpieczne, niejeden sie przeniosl przy zawieraniu tego przymierza
szybciej na lono Abrahama jak mu bylo milo...

Bez znieczulenia

[mirafas]

Każda religia to ściema, a bogów jest tylu ilu ludzi...

Bez znieczulenia

[tadeusz.4]

Jeśli w Europie zakazujemy noszenia burek przez kobiety, jeśli wbrew woli rodziców-jehowitów dokonujemy transfuzji krwi u dzieci - to dlaczego respektujemy barbarzyńskie prawa, przyjęte parę tysięcy lat temu przez ciemnych koczowników, którzy w innym klimacie, na pustyni nie mogli utrzymać ptaków w czystości? W Polsce - i w innych krajach cywilizacji europejskiej należy zakazać okaleczania ludzi wbrew ich woli. Inaczej dojdziemy do absurdu, gdy w muzułmańskich dzielnicach Amsterdamu będzie obowiązywać prawo koraniczne...