Debata jak uleczyć zdrowie

[anna12-3]

Oczywiście,że swoją rzeczowością w dyskusji wygrał Marek Balicki ! Panie z rządu kompletnie oderwane od rzeczywistości. Kopacz nie przekonały zdjęcia i wywiad przedstawiony przez Balickiego z natury,bo ona ma swoje STATYSTYKI ! Kompletna kompromitacja! Rozwój techniki medycznej powoduje,że wizyty np.milionów cukrzyków są ograniczone. Moja mama miała cukrzycę w latach 70 i 80- tych. Wtedy musiała chodzić raz w tygodniu do lekarza,bo badanie cukru było tylko w warunkach ambulatoryjnych. Dzisiaj ja mam cukrzycę i chodzę do diabetologa raz na 3-miesiące,bo mam w domu glukometr. To,że pomimo wpływu dodatkowo 20 mld.zł.,a służba zdrowia jaka jest,każdy widzi ,świadczy o niczym innym,jak o złym zarządzaniu. Zresztą,o czym mówimy,skoro szef NFZ-nie ma bladego pojęcia,co się stało z 20% funduszy. Powiedzenie Kopaczowej zawarte w tytule,świadczy wyłącznie o jej arogancji,typowej dla Platformy. Balicki ma rację mówiąc o opiece medycznej w szkołach. Nie pamiętam nazwy miasta,ale chyba w Płońsku zrobiono badania wszystkim dzieciom w wieku szkolnym i okazało się,że u ok. 30% z nich ma wadę postawy,a u 17% wykryto wady wzroku. To wszystko było poza wiedzą rodziców,a wynikło z braku badań profilaktycznych. Jakimi ludżmi i pracownikami w dorosłym życiu,będą tak zaniedbani w młodości. Ile pieniędzy pochłonie ich póżniejsze leczenie,ile niepotrzebnych cierpień. Skoro mogliśmy zrobić z Orlików program narodowy,to sensowniejszy byłby program narodowy opieki medycznej nad dziećmi i młodzieżą. Najbardziej rozśmieszyła mnie Fedakowa z "oczkiem w głowie /rządu/-młodych,bezrobotnych ludzi. Znając ich sytuację w obecnej Polsce,Fedakowa zupełnie odjechała!

Debata jak uleczyć zdrowie

[anna12-3]

P.S. Mówiąc o tytule miałam na myśli powiedzenie Kopaczowej,że"nikt nie ustawia się do sklepu, w którym półki są puste". Samo porównanie szpitala do sklepu,a chorych do kupujących,uważam za niestosowne.

Debata jak uleczyć zdrowie

[koloratura1]

A co ma do powiedzenie PiS?

Nic.

Reprezentant PiS nie przyszedł do TVN 24,

Bo nie miał z czym i po co.

by przedstawić program wyborcom.

Żeby jakiś program przedstawić, trzeba ten program mieć.

[skallesny]

A znasz program wyborczy platwormy.

Kto się boi, a kto NIE - debat

[koloratura1]

skallesny napisała:

> A znasz program wyborczy platwormy.

Owszem - bo PO się debaty nie przestraszyła i jej reprezentant, a właściwie - reprezentantka wzięła w niej udział.

[maxixxx]

Program mieć to nie jest problem bo papier jest cierpliwy

Problemy się zaczynają gdy trzeba ten program obronić w starciu z innymi wizjami i bezlitosną ekonomią

Czemu PiS nie chce debat

[koloratura1]

maxixxx napisał:

> Program mieć to nie jest problem bo papier jest cierpliwy

Trudno się nie zgodzić (że papier jest cierpliwy), ale niektórzy nie bardzo wiedzą co na nim napisać...
A jak już napiszą, to całkiem nie mają ochoty bronić tego w dyskusji, bo zdają sobie sprawę, że:

> Problemy się zaczynają gdy trzeba ten program obronić w starciu z innymi wizjami
> i bezlitosną ekonomią

A sami nie wierzą, że ich program - nawet jeśli go mają - da się w takim starciu obronić.

Debata nie była porywająca bo od lat żaden z polit

[pis_busters]

Debata nie była porywająca bo od lat żaden z polityków nie ma recepty na służbę zdrowia. Lobby profesorsko-ordynatorskie jest u nas najsilniejsze w Europie a firmy farmaceutyczne są prawdziwym państwem w państwie (wystarczy popatrzeć ilu przedstawicieli firm wchodzi bez kolejki do twojego lekarza). Oba te środowiska jedyne rozwiązanie widzą w dosypywaniu kasy do służby zdrowia po to, by móc uszczknąć większy kawałek tortu. Zarobki lekarzy w szpitalach już mieszczą się w czołówce za menagerami banków i adwokatami. Ale grono profesorskie to dopiero prawdziwi krezusi. Gdy ubezpieczałem ostatnio mój 20-letni samochodzik, przed sidzibę ajenta zajechał profesor terenowym Mercedesem za jakieś 300 tys. Przyjechał ubezpieczyć łacznie 6 samochodów swoich i rodziny. Rozmowa toczyła się również o kupnie jakiegoś skromnego domku dla latorośli-pan rozumie jakieś małe 400 m2. Siedziałem wciśnięty w kąt...

Debata pewne zwyciestwo M. Malickiego z SLD

[romp66]

Profesor Marek Balicki , odpowiadał pewnie spokoje i merytorycznie na każde pytanie.
Stacja tvn24, nie byłaby sobą gdyby nie wspierała Miser z PO Ewy Kopacz.
Kolenda -Zalewska, robiła wile aby pomagać Kopacz, która nie ma czy się chwalić.
PO obiecywała ustawę o in vitro, do końca roku 2010 ustami posłanki PO(dziś stratega wyborczego PO od kantaków z mediami) Kidawy Błońskiej i mister zdrowia Ewy Kopacz.
Platforma nie wprowadziła ustawy o in vitro , gdyż kler zakazał!
Ceny leków , poszybowały w górę o 25% do 40% .
Leki dla chorób przewlekłych są płatne prawie w 100% .

[aran6]

Mozesz byc pewny, ze ten profesor krezus zyje po krolewsku z testowania na polskich pacjentach trujacych lekow i dostaje za to od farma kareteli miliony honorariow. A ze ci pacjeni - kroliki doswiadczane - potem ciezko choruja lub umieraja, to sza. Medycyna to najwiekszy kryptozbrodniczy geszeft w kapitaklizmie.

Debata jak uleczyć zdrowie

[maxixxx]

Już to komentowałem ale ponieważ GW zamieściła strzeszczenie wczorajszej debaty to pozwalam sobie ponownie wkleić mój komentarz z uzupełnieniem bo przypomnieli kilka tematów:

Sośnierz - moim zdaniem wielka pomyłka PJN, że jego delegowali do tej debaty - wyłozył się zbyt długim podsumowaniem na koniec gdzie już po 30 sekundach chciało się przełączyć kanał a facet miał jeszcze 3 minuty więc mówił i mówił i mówił i mówił - ktoś pamięta o czym mówił poza tym, że dzwonią do niego znajomi by załatwił im miejsce bez kolejki do lekarza ??

Fedak - być może, nie z swojej winy ale formuły bo debata w 90% dotyczyła służby zdrowia a nie polityki społecznej którą się zajmuje. Rozbawiła zarówno mnie jak i Balickiego pytaniem o koszty poboru składki jakby zupełnie zapomniała, że przez cztery lata jest ministrem w rządzie, który ma taką większość w Sejmie, że może przegłosować i uczynić obowiązującym prawem na terenie RP że w tygodniu po sobocie jest wtorek. Jak każdy minister wierzyła też w siłę rozmaitych programów i wypominała SLD to co było udziałem jej formacji która razem z SLD w 2001 roku przejeła kraj w zupełnej zapaści. Cóż być może dzięki wywaleniu PSL z koalicji SLD zostawiło Polskę w 2005 roku i w przyzwoitej kondycji gospodarczej i jako członka UE i może stąd ten żal.

Kopacz - podobnie jak pani Fedak wiara w statystyki i wykresy, na nieszczęscie wszystkich ministrów statystyka ani nie nakarmi ani nie wyleczy. Popłyneła moim zdaniem na zachwycie nad zarządzaniem kolejkami i pytaniem o sposoby na zadłużone szpitale - na swoje nieszczęście wśród debatujących był dyrektor szpitala Balicki, który zwrócił jej uwagę zarówno na sposób zarządzania jak i wycenę procedur plus brak płatności za nadwykonania ( to obecnie jest najczęstsza przyczyna wpadnia szpitali w zadłużenia ) - żałuje trochę, że Balicki nie dodał różnej wyceny procedur medycznych w różnych województwach plus nierówne rozdzielenia składki zdrowotnej na regiony. Niestety pani minister chwaliła się tym co sprawdzalne narazie nie jest czyli zwiększenie listy specjalistów poprzez skrócenie okresu ich szkolenia - czy przyniesie to szkody czy zyski to czas i zadowolenie pacjentów pokaże.

Problemem wszystkich ministrów wszystkich rządów jakie były i obawiam się, że będą to wiara w statystyki i moc stanowionego prawa bez spojrzenia jak to prawo działa. Czym jak nie bublem jest ustawa żłobkowa którą się chwaliła wczoraj pani Fedak?? Czy pojawiły się żłobki czy też pojawiły się podwyżki cen za oddanie dziecka do żłobka ?? Jak można mówić o spadku bezrobocia nie podając jednocześnie ilości nowych miejsc pracy ?? Czy jakiś minister znajdzie w końcu w sobie odwagę i stwierdzi, że spadek bezrobocia to nie zasługa ministra tylko masowej emigracji ludzi za chlebem. Pamiętacie i Tusk i Kaczyński i Olejniczak i Pawlak w 2007 roku zapewniali, że zrobią wszystko by Polacy wracali z emigracji?? Myślicie, że mówili poważnie?? Co by zrobili jakby nagle ponad 2 mln ludzi zjechało do kraju i przyszło do urzędów pracy po zajęcie ??

Balicki to moim zdaniem lider tej debaty - widać było, że wie o czym mówi i dobrze uciszył prowadzącą redaktorkę która nie rozumiała, że można różnie gospodarować tym co jest - tutaj jedyny brak jaki miałem to podkreślenie roli lekarzy rodzinnych i częściowa zmiana tej roli bo jest nieefektywna w przypadkach prewencji zwłaszcza dotyczącej dzieci ( pewnie nie chciał denerwować lekarzy ale prawdą jest, że głównym źródłem na wprowadzenie profilaktyki w szkołach powinno być albo nałożenie dodatkowych obowiązków na lekarzy rodzinnych i stomatologów albo odpowiednie zmniejszenie składki jaką pobierają za dzieciaki i przekazanie tej części na zatrudnienie lekarzy w szkołach ). Jako jedyny wspomniał, że podstawą jest stworzenie sieci szpitali by w jakimś regionie nie było kilkunastu oddziałów tego samego typu z tymi samymi problemami.

Debata jak uleczyć zdrowie

[klaus.1.58]

Chcę zapytać się co dzieje się z TV POLSAT. Odmawia udziału w debacie 4 parti twierdząc
brakiem 5 { czyt.PIS.} z własnej woli czyt. [strachu].
A robi kuriozalny wywiad o niczym z Kaczyńskim, o chorych marzeniach chorego człowieka ?

Jak uleczyć zdrowie - analiza debaty

[sybirak2]

Uważam, że polską służbę zdrowia może uleczyć ołacenie jej placówkom (wszystkim) za rzeczywistych pacjentów, a nie za statystycznych. Każdemu ubezpieczonemu dać tyla PLN w bonach ile wypada z budżetu i niech on płaci tymi bonami w czasie wizyty u lekarza. Po wyczerpaniu limitu niech się tłumaczy w NFZ. Uzasadnione przekroczenie uwzględniać, nieuzasadnine- odrzucać, niech płaci sam pacjent. Przestaną ludzie chodzić do specjalisty z byle gównem (bo jeszcze nie miała badania tomograficznego, choć nic ją nie boli).

obserwuję cię!

[vonl]

Być może w GADANIU wygrał Balicki, ale w DZIAŁANIU poniósł sromotną porażkę. Przypomnę ci, Anno, że ten człowiek był już ministrem zdrowia w dwóch rządach i to właśnie w tych rządach, które doprowadziły służbę zdrowia do zapaści, likwidując regionalne kasy chorych. Balicki teraz już wie, jak uzdrowić sytuację - stworzyć regionalne kasy chorych! Trochę w tym schizofrenii, ale mówi się, że każdy psychiatra musi być też kopnięty.

[anna12-3]

No,to dowaliłeś Balickiemu! Robiąc reformę za rządów SLD-nikt wtedy nie przypuszczał,że tak potężnymi funduszami jakimi jest fundusz NFZ-będą rządzić tacy nieudacznicy,którzy nie potrafią określić,co się stało z 20% środków,czyli z 12 mld, zł. Gdzie te środki trafiły i co się z nimi działo. Wybacz,ale nikt przed 8 laty nie miał właściwości jasnowidza. Cały czas twierdzę,że Balicki był najbardziej merytoryczny,a wiedzę swoją czerpie z praktyki i bezpośredniego kontaktu z pacjentami ,czego nie można powiedzieć o paniach ministrach,zupełnie oderwanych od rzeczywistości.

Jak uleczyć zdrowie - analiza debaty

[mustafa_0]

Jedyną osobą, która zachowała spokój w tej powodzi demagogii wyborczej była min. Ewa Kopacz.

Jak uleczyć zdrowie - analiza debaty

[prawdziwy.jk]

Witam !
Ta debata praktycznie nic nie dała, z wielu przyczyn. Do prowadzenia debaty wybiera się znanego dziennikarza, któremu dana problematyka jest bardzo odległa. Z tego powodu brak konkretnych pytań. W dalszym ciągu brak odpowiedzi na temat wysokości składki (dlaczego wydatki na głowę mieszkańca są jedne z najmniejszych w Unii , czy powinni płacić składkę wszyscy uzyskujący dochód ? (autorka dziwi się dlaczego nie było rozmowy o KRUS ale sama pomija jedną "nie do ruszenia grupę osób"), nie wiemy jak ma wyglądać sieć szpitali (czy np w mieście którym kandyduje p.Kopacz trzeba zlikwidować jeden szpital ?) czy szpital, który się nie zadłuża leczy "zdrowych" (przykład szpitala Wolskiego. którego dyrektorem był p.Balicki zlikwidowano 43 łóżka w Oddziale Internistycznym, bo się nie opłaca, mimo, że pacjenci leżą pokotem na tego rodzaju oddziałach na korytarzach! )., na jaką liczbę mieszkańców powinno się utrzymywać pełnoprofilowy szpital ?, jaka jest rola szpitali wysokospecjalistycznych ?, jaki jest zakres działalności diagnostycznej i leczniczej prowadzonej przez specjalistę ( np czy, rzeczywiście kardiolog jest od leczenia nadciśnienia, diabetolog od leczenia lekami doustnymi osób z cukrzycą ?, jaką liczbę mieszkańców powinien mieć pod opieką lekarz rodzinny ( w Polsce obejmuje znacznie większą grupę niż innych krajach !) itd , itp. A co do kolejek oczekujących na wykonanie zabiegu to " Za czym kolejka ta stoi? Po szarość, po szarość, po szarośc .Na co w kolejce tej czekasz?Na starość, na starość, na starość
Co kupisz, gdy dojdziesz?Zmęczenie, zmęczenie, zmęczenie
Co przyniesiesz do domu?Kamienne zwątpienie, zwątpienie
Wątpię ,ze doczekam się na poziomie dyskusji o ochronie zdrowia. To niemożliwe