Polityczność i faktyczność

[goral27]

Polacy muszą po prostu więcej oglądać TVNu i częściej czytać Gazetę Wyborczą.

Może wtedy dotrze do tego zaścianka, że pracować mają do 65 roku życia, a potem patriotycznie strzelić sobie w łeb.

Polityczność i faktyczność

[malwo]

Jeśli premier istotnie chce osiągnąć to, co deklaruje (a nie tylko zrobić doraźne wrażenie na rynkach), musi zabrać się do takich reform, które sprawią, że Polacy będą fizycznie, kompetencyjnie, psychicznie zdolni do pracy w starszym wieku. A to jest bardziej skomplikowane niż zmiana cyferek w ustawie.

Na wstępie Pan powiedział, że polscy politycy nie robią tego co deklarują. Robią wszystko odwrotnie, niż zapowiadają. Skąd więc u p. Żakowskiego założenie, że jednak premier chce?

I jak zawsze Panie Żakowski …

[piglowacki]

Żakowski: …”Ekonomicznie podniesienie wieku emerytalnego ma takie znaczenie, że pokazuje rynkom zdolność koalicji do forsowania niepopularnych reform. Inwestorzy czują się bezpieczniej, pożyczając takim rządom pieniądze, więc będziemy pożyczali taniej, co pozwoli oszczędzić dobre parę miliardów.”…

I tak naprawdę to coś Pan Panie Żakowski napisał + deficyt finansów publicznych było KARDYNALNĄ INSPIRACJĄ he, he, he ‘reformy 67’ … a nie jakieś tam starzenie się społeczeństwa, … bilanse FUS-u za dziesiąt lat … czy inne duperele … ekipy trampkarzy od „TU i TERAZ”.

Ostatnio Vincent sprzedał obligacje Pomrocznej z oprocentowaniem poniżej 5%, a jeszcze kilka miesięcy temu wyceniano Pomroczną gorzej niż zagrożone KRACHEM Włochy … ale gdzie nam do pozycji Niemiec, którym zdarzyło się sprzedać obligacje z UJEMNYM dyskontem.

Żakowski: …” Różnica wynika głównie z różnic w stanie zdrowia, dominujących rodzajach zatrudnienia, warunkach pracy i systemie podnoszenia kwalifikacji. W każdej z tych dziedzin jesteśmy lata świetlne za większością Zachodu. Pracujemy najdłużej w Europie i w fatalnych jak na Unię warunkach."...

Jak byłem młody i głupi (za głębokiej komuny) to się śmiałem, że szwedzka firma do rozładunku busa z 50 kilogramowymi workami wynajmuje wyspecjalizowaną firmę. Dzisiaj, jak mi kręgosłup nawala nawet przy lekkich pracach w gródku, … ech szkoda gadać …

Żakowski: …” Jeśli premier istotnie chce osiągnąć to, co deklaruje (a nie tylko zrobić doraźne wrażenie na rynkach), musi zabrać się do takich reform, które sprawią, że Polacy będą fizycznie, kompetencyjnie, psychicznie zdolni do pracy w starszym wieku.”…

Panie Żakowski … $$ przeciw orzechom … naiwny Pan jesteś … znowu Pan KPISZ ... żeby od drużyny Donaldinio systemowych rozwiązań oczekiwać. Przeca za co się nie wezmą to …lą .. a nadto Boniego – jedynego ROZUMNEGO człowieka wśród tych trampkarzy, na boczny tor odstawiono.

I jak zawsze Panie Żakowski … chapeau bas ! … DALEJ i GŁĘBIEJ Pan widzisz …

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

„Opowieść zwolenników IV Rzeczypospolitej to polityczny thriller, w części już przetestowany za rządów Jana Olszewskiego. Może być kontynuowany, jeżeli jego konstruktorzy zdołają opanować język debaty publicznej, zburzyć dotychczasową hierarchię społecznych wartości, czyli znieść panowanie w sferze symbolicznej zwolenników III RP. Trzeba na to trochę czasu. Elity wyruszyły więc na wojnę.” - Prof. J.Raciborski (11.02.2005)

Polityczność i faktyczność

[6burakow]

Skad ta opinia ze Polacy pracuja najdluzej w Europie?

[ajsrod]

6burakow napisał:
Skad ta opinia ze Polacy pracuja najdluzej w Europie?

Stąd, skąd zawsze bierze swoje "fakty" - z tyłka sobie wyciągnął. Żakowski to taki risercz Ziemkiewiczowski a rebours.

[slawnw]

6burakow napisał:

> Skad ta opinia ze Polacy pracuja najdluzej w Europie?

Po prostu z dostępnych publikacji, ale żeby tego się dowiedzieć trzeba wyjść z buraków.
Pierwsze z brzegu przykłady:
praca.gazetaprawna.pl/artykuly/34408,kto_pracuje_najdluzej_a_kto_najkrocej_w_ue.html
wyborcza.biz/biznes/1,101562,6880950,Polacy_jednymi_z_najdluzej_pracujacych_w_Europie.html

faktycznie pracujemy jeszcze dłużej ....

[old_lodzer]

na umowach śmieciowych nikt nie rejestruje tzw. nadgodzin, czas pracy samozatrudninych to co najmniej 10 dziennie plus kilka godzin w weekendy. Kodeksowy czas pracy rozliczany jest praktycznie w jednostkach budżetowych .

[6burakow]

slawnw napisał:

>żeby tego się dowiedzieć trzeba wyjść z buraków.

I co, czujesz sie lepiej jak dodales cos o burakach?

Samo podniesienie wieku emerytalnego niewiele z...

[jendrek121]

Żakowski pisze z sensem. Ale generalnie poziom dyskusji jest jak zwykle taki, że ciemna masę stawia się przed faktem dokonanym. Tyle że nie mam pewności czy rozmawiamy głęboko. Nie mówimy o latach pracy zamiast wieku, o likwidacji szybkich emerytur dla wybranych grup społecznych.

Skutek jest taki, że na same renty i odszkodowania

[1stanczyk]

"Skutek jest taki, że na same renty i odszkodowania ZUS traci 5 mld rocznie, a koszty powypadkowego leczenia, rehabilitacji itp. wynoszą ok. 20 mld."

Te liczby maja ta wade ze sa obciazaone co najmniej w 25 % lekarskim falszerstwem.
Nasz system jest dziurawy jak sito z czego korzystaja lekarskie rodziny, rozne pocioty i ci wszyscy liczni, ktorzy potrafia z lekarzami "rozmawiac" (jak na przyklad Rywin).

Tak dlugo jak dlugo nie bedziemy surowo karac lekerkich oszustw, tak dlugo jak dlugo nie uszczelnimy tego systemu tak dlugo reformy emerytur, z mozliwoscia przechodzenia ze wzgledow zdrowotnych na wczesniejsza, sa politycznym mydleniem oczu za ktore zaplaca ci pracowici ktorzy czesto nie potrafia protestowac

Samo podniesienie wieku emerytalnego niewiele z...

Żakowski znowu nie zrozumiał! Albo rżnie głupa...

[ajsrod]

Nałgał co do faktów: "Pracujemy najdłużej w Europie", podczas gdy Polacy mają niski (kobiety prawie najniższy!) efektywy wiek przechodzenia na emeryturę - tabela na str. 9:
ibs.org.pl/site/upload/publikacje/IBS_Policy_Paper_1-11_Wiek_emerytalny.PDF
Zaś gdyby uwzględnić renty, to Polska ma najmłodszych niepracujących!

Reszta to bełkot - zupełne niezrozumienie, o co chodzi w reformie. Tutaj, jak krowie na granicy, tłumaczy to Borowski (czy Żakowskiemu wystarczy?) - chodzi o zminimalizowanie budżetowych dopłat do najniższych emerytur:
wyborcza.biz/biznes/1,101716,11179613,Panie_Halina_i_Agnieszka_ida_na_emeryture__czyli_reforma.html
Żakowski łże również, że mamy do czynienia z gołym podniesieniem wieku emerytalnego, bez działań osłonowych. Kłamstwo podwójne, bo:
1. na to przyjdzie czas (będzie dostosowane do ustalonego wieku emerytalnego, który zacznie funkcjonować za wiele, wiele lat - robie na odwrót, to stawianie sprawy na głowie);
2. już w tej chwili rząd podjął działanie osłonowe i one zaczynają działać - tak o tym opowiada minister pracy:
www.polityka.pl/kraj/wywiady/1524561,2,po-co-nam-reforma-emerytalna-mowi-minister-pracy.read

No, ale Żakowskiemu wydaje się, ze określenie siebie lewicowcem zwalnia z myślenia czy choćby weryfikowania faktów.

[malwo]

niepiśmienny chłop z PSL mówi: Mamy twarde dane, ze w kryzysie wzrasta liczba miejsc pracy.


,,Zostawmy 2060 r., rzeczywiście niedużo o nim wiemy. Ale wiemy, i to są twarde dane, że miejsc pracy nawet w kryzysie przybyło, a ludzi w wieku produkcyjnym ubywa. To nie prognoza, tak się już dzieje."
LUDZIE WIEJĄ Z TEGO SMUTNEGO KRAJU GDZIE SIĘ DA.
info.wyborcza.biz/szukaj/gospodarka/bezrobocie+w+polsce+w+2012
Minister autorskiego rządu p. Tuska na pewno nie wie na jakim świecie żyje. Teraz wprowadził przepis, ze żeby zarejestrować się w urzędzie pracy trzeba przynieść wszystkie świadectwa szkolne, swiadectwa pracy i całą tone innych kwitów. On nie wie co robi. Jest niekompetentnym szkodnikiem.

głupa rżniesz ty, biorąc za dobrą monetę ...

[old_lodzer]

prasowe wypowiedzi Tuska i jego ludzi. Nie ma żadnej reformy emerytalnej, jest ratowanie systemu podatkowego chroniącego dochody niedużej części społeczeństwa.

To była dziura Balcerowicza !!!!!

[rwakulszowa]

Panie Jacku, niech pan wreszcie sobie wbije do glowy, ze to nie byla dziura Buzka, ani dziura Bauca ~!!!!
To byla dziura Balcerowicza i nikogo innego, ktorą Bauc wział na klatę !
A Balcerowicz jak tchórz sie z niej wykrecił !!!!!!!

Samo podniesienie wieku emerytalnego niewiele z...

[jakub-11111]

Panie Zakowski, choc troszke, moglby Pan wyroznic sie od swoich kolegow, codziennie mozolnie wlewajacych swoim czytelnikom budyn do glow.
To co robi premier ma ogromne znaczenie dla rozsypujacego sie budzetu panstwa.
Szczegolnie przez ogromna obnizke emerytur spowodowana zmiejszeniem kapitalu skladkowego dla osob, ktore beda zmuszone godzic sie na emerytury czesciowe. Pan pisze o przedziale 50+ . Natomiast punktem ciezkosci dla tej kombinacji beda ludzie w wieku 60+ dla ktorych nie bedzie juz nawet miotly i sciery. Wypisuje pan glupoty, ze to bedzie za 30 lat wiec nie ma sie czym martwic. A przeciez juz dzisiejszy 61latek musial bedzie hakowac do 66roku zycia. Pana kolega Mosz proponuje w TOK FM tym starszakom by przekwalifikowali sie na portierow. Chyba tylko Mosz zatrudni armie kilkuset tysiecy portierow po 60ce u siebie w ogrodku.
Premier proponuje trudne problemy brac na klate, niech pan tez sprobuje. Otwarcie powie : kasy nie ma i nie bedzie, produktywnosc Polaka to 26 miejsce w Europie. Export tony polskich ziemniakow to nie to samo co export tony niemieckich mercedesow. A zadluzenie kraju jest takie o jakim Gierek nawet nie snil. Ludzie lepiej to zrozumieja, jak codzienne lanie budyniu do glow rodakow.

Samo podniesienie wieku emerytalnego niewiele z...

[same.zalety]

problemem tej reformy nie jest to, że niewiele zmieni, główne jej problemy to:

-podniesienie jest za późno, różnica jest zbyt mała+przydałoby się powiązanie wieku emerytalnego z długością "dożywania" w momencie przejścia na emeryturę-tak aby wiek emerytalny przesuwał się automatycznie z wydłużeniem życia. problem demograficzny mamy już teraz, a nie w 2060 roku:/

-zlikwidowania przywilejów wielu "agentów tomków". Polacy może i by zrozumieli sens dłuższej pracy, ale jak mają pracować 50 lat i dostać niską, ale wypracowaną emeryturę, a pan tomek popracował 15 lat i dostał emeryturę oderwaną od rzeczywistości-to serio, komu by się chciało?

-pomysł aby środki 5 lat przed emeryturą były przekazywane do ZUS to porażka. o to chodziło w tym systemie, że jak już uzbieramy kapitał, to go pomnażamy również w trakcie emerytury. dodatkowo, jak te środki trafiają do zus i od razu idą na wypłaty emerytur, to czym to się różni od systemu gdzie jest tylko ZUS, bez OFE? niczym.

Dlaczego ten artykuł głęboko schowano.

[myslacyszaryczlowiek1]

www.tokfm.pl/Tokfm/1,103090,11448365,Musimy_pracowac_dluzej___Bzdura__To_system_jest_zly_.html

[darek638]

Do puki realnie nie zwiększymy ilości miejsc pracy,
nie zbudujemy konkurencyjnego, nowoczesnego przemysłu
a chwilowe "sukcesy" będziemy opierać na koniunkturze
związanej ze zwiększonymi dotacjami Unijnymi,
same hasła nic dosłownie nic nie załatwią. W tej chwili
umowny młody człowiek w Polsce czeka aż jego dziadek
pójdzie na emeryturę, żeby mieć etat po nim, jeśli
łaskawcy wydłużą czas pracy a nie zwiększą miejsc pracy
to wnuczek przez kolejne lata będzie czekał na bezrobociu.
Do poważnego zagadnienia publicyści podchodzą tak
infantylnie, że naprawdę najlepiej młodzi wyjeżdżajcie za granicę
traficie na normalny rynek zarobicie przyzwoite pieniądze
będziecie mieli przewidywalną przyszłość. U nas ilość
wariatów wśród polityków i klakierów wśród dziennikarzy
niebezpiecznie rośnie.

nie zwiekszymy miejsc pracy, bo ...

[old_lodzer]

zapotrzebowanie na ludzka prace będzie coraz mniejsze, nie rozumiesz tego? chyba, że będzie wojna ...

[adamofsky]

musimy zwiekszyc w sposob naturalny.. To o czym pisze autor Francuzi juz przerabiali kiedy socjalistka Martine Aubry zmniejszyla liczbe godzin tygodniowo z 39 na 35. Chcieli dzielic "prace" a podzielili biede. Reforma nic nie przyniosla ani nie dala rezultatow en.wikipedia.org/wiki/35-hour_workweek lub www.politique-autrement.org/spip.php?article107

w sposób naturalny, czyli jak ?

[old_lodzer]

a moze podzielenie " biedy" to jedyny sposób ? obowiązujące systemy podatkowe pogłebiają rozwarstwienie społeczne. Czy nadciagająca w całej Europie katastrofa systemów opiekuńczo-emerytalnych nie jest sygnałem do radykalnych zmian? znasz ten naturalny sposób, to podaj. ja z historii znam jeden skuteczny : wojny ....

[adamofsky]

W sposob naturalny tzn im wiecej pracujesz tym wiecej zarabiasz i wydajesz czyli dajesz prace.. A zwlaszcza ze my w Polsce mamy co robic. Aby dogonic panstwa europy zachodniej musimy pracowac a nie odpoczywac. Jako Narod musimy zaglosowac na takich politykow, ktorzy beda umieli wprowadzic takie rozwiazania. Jesli uwierzymy demagogom to lezymy i kwiczymy, a wojna sama przyjdzie.

[adamofsky]

Nikt go nie schowal. Poprosu nie wywolal zainteresowania. Autor jest socjologiem a nie ekonomista a socjologia nie rozwiaze problemu kasy.. Medycyna daje mozliwosc utrzymywania nas przy zyciu coraz dluzej ale niestety nie zajmuje sie tym czy nasze zycie na starosc bedzie godne.. Chca to zrobic ekonomisci, ale niestety musza sie liczyc z oporem socjologow, socjalistow i innych socjo..

[lauren6]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> rel="nofollow">www.tokfm.pl/Tokfm/1,103090,11448365,Musimy_pracowac_dluzej___Bzdura__To_system_jest_zly_.html

Dzięki za podlinkowanie tego artykułu. Bardzo dobry, ujmuje sedno problemu, a niestety w steku bzdur zalewających internet przepadł.

Żakowski zapomniał dodać, że reforma Tuska ma znaczący wpływ na budżet. Niedługo na emerytury wybiera się rocznik wyżowy, a dzięki opóźnieniu wypłaty emerytur o te kilka miesięcy, lat budżet będzie się lepiej dopinał. Możliwe, że sporo osób na bezrobociu podupadnie na zdrowiu i nie dożyje do wypłaty emerytury, co będzie tym lepsze dla statystyk rządowych.

Samo podniesienie wieku emerytalnego niewiele z...

[aekielski]

Zmieni i to bardzo dużo w życiu ludzi najbiedniejszych,nie dających sobie rady ze zdrowiem. Najbiedniejsi wykonują często najbardziej uciążliwe prace, za które otrzymują psie pieniądze. Żyją w ciężkich warunkach często w jednym pokoju, niedogrzanym,wilgotnym. Kwestią podstawową jest zmiana podejścia do płac. Za solidną nawet najprostszą pracę powinno być solidne wynagrodzenie. Nawet ci niewykształceni mają w myśl konstytucji prawo do życia,zakładania rodzin,wychowywania dzieci. Nie róbmy na siłę z ludzi geniuszy wynagradzając ich ponad miarę ich płaskich umiejętności umysłowych. Agnieszka Radwańska jest rzeczywiście najlepsza, została zweryfikowana. Jakiś tam prezes czy dyrektor został mianowany, a to czyni różnicę.

Samo podniesienie wieku emerytalnego niewiele z...

[nalpal]

Chciałbym zasygnalizować jeszcze problem czasu pracy ! W mojej rodzinie,80% pracujących, czas pracy przekracza ustawowe 8 godz. pracują min.10 godzin ! Maks.12~14 godzin ! Te nadgodziny, w większości przypadków są do tzw.odbioru w bliżej nieokreślonym czasie ! Próba ich odebrania to, groźba utraty pracy! Jak długo, wobec takich praktyk człowiek wytrzyma? Przy takiej eksploatacji pracownika, po 20 latach pracy,mamy rencistę!! Który rzeczywiście przepracował 30 lat !!!

Co to znaczy wiek emerytalny?

[mazur.krzysztof]

Termin „przejście na emeryturę”, w przeszłości miał jednoznaczne znaczenie, oznaczał zakończenie pracy zawodowej i rozpoczęcie pobierania świadczenia emerytalnego.

W zreformowanym systemie emerytalnym powinniśmy posługiwać się dwoma kategoriami wieku emerytalnego: "minimalnym wiekiem emerytalnym" i "wiekiem emerytalnym" . Termin „wiek emerytalny” powinien oznaczać :
 prawo do otrzymywania emerytury w wysokości, nie mniejszej niż ustawowo określone minimalne świadczenie emerytalne, niezależnie od wielkości zgromadzonego kapitału emerytalnego,
 prawo pracodawcy do rozwiązania umowy o pracę .

Termin "minimalny wiek emerytalny", oznacza prawo do korzystania ze "zgromadzonego" w FUS i OFE kapitału emerytalnego po spełnieniu określonych warunków.

krzysztofmazur.blox.pl/2012/03/Prawda-i-falsz-w-dyskusji-o-podwyzszeniu-wieku.html

[malwo]

mazur.krzysztof napisał:

> Termin „przejście na emeryturę”, w przeszłości miał jednoznaczne z
> naczenie, oznaczał zakończenie pracy zawodowej i rozpoczęcie pobierania świad
> czenia emerytalnego.
>
> W zreformowanym systemie emerytalnym powinniśmy posługiwać się dwoma kategoria
> mi wieku emerytalnego: "minimalnym wiekiem emerytalnym" i "wiekiem emerytaln
> ym" . Termin „wiek emerytalny” powinien oznaczać :
>  prawo do otrzymywania emerytury w wysokości, nie mniejszej niż ustawowo okr
> eślone minimalne świadczenie emerytalne,

Spodziewasz się precyzyji terminologicznej u ludzi, którzy twierdzą, że przedłużenie płacenia składek o 2 lata podniesie emeryture o 50%?
Niepismienny chłop, minister pracy, w autorskim rządzie Tuska mówi, że w kryzysie liczba miejsc pracy rośnie. Robią więc kryzys, żeby było Polakom lepiej.

Jakim cudem wszyscy ludzie dają się okradać?

[balada]

Zarabiam 1500, na ZUS idzie 750 miesięcznie. Co by było, gdyby nikt mi tego nie kradł i odkładałabym w banku? Po 35 latach pracy miałabym 1300 zł emerytury przez 20 lat. Zaczęłam pracować w wieku 25 lat, 25 + 35 + 20 = 80, wystarczy, i tak nie dożyję.

750 zł * 12 * 35 = 315000 zł - to mój zgromadzony kapitał
315000 zł / (12 * 20 ) = 1312 zł - to moja miesięczna emerytura przez 20 lat

Zakładam że odsetki w banku są równe inflacji.