Numery Kimów - czyli jak pozbyć się przyczółka ...

[seawolfie]

Szczęściem paranoicznego sk.. Kima jest to, że nie ma tam ropy, a właściwie w
ogóle niczego wartościowego, a jedynie niewyobrażalna nędza. Nikomu się nie
chce nadstawiac karku z tego tylko błahego powodu, że komuniści morduja ludzi
w komorach gazowych. Jest jednak cos w rodzaju domina- zbrojenia Korei
popchna Koree Pd i Japonie do zbrojeń , a zwłaszcza rozbudowy systemów
przeciwlotniczych i antyrakietowych, to z kolei niweluje chiński potencjał
odstraszający, to może skłonić chinskich protektorów do nacisku na psychopatę
Kima. No i fala uchodżców. Ale generalnie przyszłośc tego rejonu widzę bardzo
ponuro. Przede wszystkim los Koreańczyków w "raju robotnikow i chłopow".
Trzeba było zaatakować tego komunistycznego morderce zamiast Iraku.

[wasylzly]

w calej rozciaglosci popieram autora felietonu, demokracja ludowa, to jest tyran
nie do zniesienia, zreszta przezylismy to w Polsce to wiemy o czym mowimy.
Mowimy ,czy podejrzewamy, to prawie na jedno wychodzi. Przypuszczam ,ze autor
nigdy nie byl w Koreii Polnocnej, bo i po co, a swoja konstukcje podpiera
migawkami z roznych poteg medialnych, ktore nie maja prawa lubic Kima. Zreszta
po stwierdzeniu ze ma atom, nie lubia go, juz tym bardziej. Demokracja ludowa to
zaraza, mnie przeszkadza nawet ten wyraz tam "demokracja". Ale coz znaczy moje
skromne zdanie, ludzie na Kubie, w Chinach, Koreii Polnocnej, moze zyja
skromnie, ale nie chca oddac demokracji ludowej w rece demokracji polskiej czy
amerykanskiej. Tu juz sie troche dziwie, dlaczego?

[seawolfie]

Drogi wasylu, skąd wiesz, że Koreańczycy "nie chcą oddać demokracji ludowej".
Widziałeś w życiu Koreańczyka z KRLD? Pytałeś go? Bo ja spędziłem w obu Koreach
parę miesięcy i troche ich poznałem.

Zwracam ci uwagę, że dokładnie tak samo mieszkańcy Auschwitz "nie chcieli
porzucic swojego stylu życia, choć żyli skromnie" i dopiero brutalna
interwencja z zewnątrz musiała rozwalic bramę z pięknym i wychowawczym
napisem "Arbeit macht frei".

[wasylzly]

oczywiscie nie bylem nigdy w Koreii Polnocnej i w zyciu nie zamienilem slowa z
Koreanczykiem, wiec nie czuje sie upowazniony do oceny ich stanu pojecia
panstwowosci i zadowolenia z zycia. Rownie dobrze moglbym pisac o zyciu
molekolow weglowodanow na ksiezycu Saturna, na jedno wychodzi. To wlasnie robi
autor tego felietonu. Jezeli tam byles, to moze skrobniesz cos na ten temat,
chetnie poczytam.

[seawolfie]

To długa historia, a nie mam akurat wiele czasu. To kompletnie paranoiczny
świat, zupełnie niezrozumiały dla człowieka z Zachodu, troche bardziej
zrozumiały dla Polaka, który wychował sie w kraju komunistycznym. Ale, to tez
niełatwe- wszystkie komunistyczne absurdy z Polski należy pomnozyć przez 100,
by uzyskać przybliżony obraz KRLD. Moj statek zawijał do jednego z portów przy
linii demarkacyjnej, wożąc pasażerów z południa na 2 dniowe wycieczki w Góry
Kumgang, wspaniałe miejsce, zresztą. Hyundai inwestował wtedy na potęgę w
politykę otwarcia, która zakończyła sie pożniej wielką klapą i kompromitacją-
prezes Hyundaia popełnił samobójstwo. Totalna kontrola, eskorta okrętów
wojennych, lufy dział wycelowane w nas, desant celnikow pieczętujących sprzet
radiowy, lornetki, pirotechnikę, aparaty fotograficzne zapieczętowane w sejfie,
codzienne rewizje kabin wszystkich członkow zalogi, konfiskaty pieniędzy,
walkmanów, właściwie wszystkiego, co miało jakąś wartość i nie zostało
zadeklarowane (raz KGBiści wynieśli triumfalnie kij golfowy), kary nakładane na
załogę i statek z byle powodu, a przeważnie bez powodu (przykład- za opalanie
sie tancerek na górnym pokladzie topless- prawdopodobnie któryś z obserwujących
nas strażników dostał erekcji, w komuniżmie zbrodnia nie do wybaczenia, inny
przykład- za spacer wzdłuż statku). Jestem pewien, że wszystko lądowało w
kieszeniach lokalnych władz. Zresztą bez żenady żebrali o papierosy, żywnośc
itp. Wydałem stanowczy rozkaz- nic ch.... nie dawać, ani pół papierosa!

Port- Kosong, ludność ewakuowana, światła (w kilku domach) zapalane i gaszone
na komendę. raz dziennie przejeżdżał samochód.
Parę razy zabrano nas na wycieczke w głąb lądu (wyjątkowo, bo wszyscy byli
bezwględnie aresztowani na statku, potem zezwolono na wyjscie pare metrów od
statku)- rewizja, jazda wzdłuż drutów kolczastych, co 100 metrów zabiedzony
strażnik, za drutami, w oddali obdarci wieśniacy. W górach co chwila tajniak,
wielkie myśli Wodza wykute w skale. Jako atrakcja - wizyta w cyrku, zresztą
bardzo dobrym. Siłą rzeczy jednak od czasu do czasu dało sie z miejscowym
strażnikiem pogadac, no i mieliśmy "południowych " Koreańczyków w załodze i w
biurze.
Parę razy biznes się urywał, na przykład, gdy marynarki obu państw sie
ostrzelały i zatopiły sobie po parę okrętów, nasze wycieczkowce przycupnęły w
Tonghae (na Południu), by przeczekać. Innym razem komunisci aresztowali i
pobili jedną z pasażerek- ośmieliła się zaprzeczyć w rozmowie ze straznikiem,
że uciekinierzy z KRLD są rozstrzeliwani na Południu, a co gorsza, zaprzeczyła
też , że ludzie w kapitalistycznej Korei i USA umierają z głodu, a strażnik
moze to sobie sam sprawdzić. Takiej herezji komunisci nie zniesli. Biznes
zamarł, dopóki uwięziona pasażerka nie została odwieziona na noszach na
południe.

No, krótko mówiąc, obiecałem sobie, że moja noga w tym koszmarnym miejscu nie
postanie, chyba, że wrócę w składzie sił międzynarodowych (najchętniej cięzka
artyleria). Do dziś mnie trzęsie, gdy ktoś chwali i usprawiedliwia Kima tylko
dlatego, że ma z nim wspólnego wroga- USA i wolny świat. To zidiocenie i sk...
two

seawolfie, wystukalem na google port Kosong in ...

[yurek11111]

...Korea i dla znajacych angielski polecam :
<>www.chosunjournal.com/bigbrother.html

[kaczory11]

No i widzisz Seawolfie, ze Twoj oponent, rusofil i lewak zamilkl ? Slyszalem
podobne opowiadania od mych znajomych marynarzy, ktorzy jeszcze w latach 70 -
tych plywali do Korei Polnocnej. Bylo tych statkow kilka zaledwie, ale moi
znajowi tez byli na nich. Kleli po powrocie jak szewce, a komunistow (nawet
polskich) najchetniej zywcem obdarliby ze skory.
A co na Twoja opowiesc powie nasz wielbiciel Kima, towarzysz Tomson ??
Pozdrawiam - Kaczory11

do seewolfa

[wasylzly]

no ciekawie to opislaes, szczegolnie imponuje mi twoja chec powrotu tam z
armatami i bagnetami lepszego w twoim pojeciu swiata. Przypuszczam, ze takie
same albo gorsze odczucia mialby kazdy cywilizowany czlowiek ladujac w polskich
slumsach nedzy w Lodzi, czy Rudy Slaskiej, dziwiac sie jak to piszesz na widok
obdartych dzieci szukajacych po smietnikach. No tu przesadzilem torche, ale
podkreslam tylko subiektywne odczucia postronnych obserwacji. Przypuszczam , ze
znasz doskonale koreanski, znasz jako marynarz tez mentalnosc Koreanczkow, oraz
ze prawie co drugi szeptal ci do ucha, ja tez chce miec Maybacha, a nie tylko
miche ryzu, zabierz mnie do Stanow. Widzisz na swieci sa jeszcze ludzie, ktorzy
olweaja te Maybachy i beda do konca walczyc o miche swojego ryzu, przykladem
mogo byc te twoje armaty w Iraku. Ile one tam skutkuja, to chyba juz sam wiesz.

do wasyla

[seawolfie]

Jakie znowu Maybachy? Od...ło ci?

Jesłi gułagi i komory gazowe porównujesz z bieda w Polsce, to chyba
rzeczywiście gramy w różnych ligach..

"Będą walczyć o miche swojego ryżu". Kolego wasylu- komuchy z Korei nie walczą
o miche swojego ryżu. Oni walczą , by mieć dwie, gdy zwykli Koreańczycy maja
jedna, i to nie ryżu, tylko pokrzyw. Czasem z dodatkiem ołowiu w potylicy. To
zjawisko nazywa sie "komunizm".

do kaczora

[wasylzly]

cos mi sie wydaje, ze te reklamowki w mediach pokazujace gwlacicieli w
Abu-Graid, czy oprawcow z Guantanamo, przyspieszaja wzrost poteg atomowych na
swiecie. Po Iranie, Korea Pln, potem Zimbawe, o Bialorus raczej sie nie martw,
maja swoje, najnowsze, ruskie marki Topol.

OK panowie, gramy w roznych cywilizacyjnych klubach
Zegnam

do seawolfie

[ghotir]

z Twojej wypowiedzi rozumiem, ze nie miales zadnego kontaktu z ludzmi w korei
pln. toz to piekna relacja z wycieczki do krl-d; moge Ci zdac podobna z
wycieczki do meksyku (nic nie wiem o hiszpanskim, moj pasierb tlumaczyl). tyle,
ze ja nie uzurpuje sobie wiedzy o tym jak zyja ludzie w meksyku. Ty tak. niech
Ci ... natura szczesci.

[sz.debski]

O Boże, chyba jesteś niewidomy skoro rozmowa jest dla Ciebie jedynym sposobem oceny sytuacji. jak komus widac pod skórą gnaty i siedzi za drutem kolczastym, to chyba można bez zbednego gadania założyć, ze nie powodzi mu się najlepiej???

[wasylzly]

masz w zupelnosci racje, chociaz trudno ie zgodzic z tym,ze na podstwie
obserwacji, mozna rowniez robic jakies zalozenia. Moze facet sie odchudza i lubi
swieze powietrze. Ale zarty na bok. IHMO najwiekszym bledem w sprawach oceny
sytuacji politycznej innych narodow sa zalozenia, zakladamy, ze maja bomby, ze
maja tyrana, ze maja wobec nas zle zamiary. Jak potwierdza wspolczesna historia
/Irak / wszystkie zalozenia odnosnie tej wojny byly bledne, na podstwie zalozen
zginelo 100 000 cywili, trudno tu opisywac, ile ciepien i zniszeczen przyniosla
ta wojna narodowi irackiemu i cofnela zalozenia systemu demokracji swiatowej o
wieki. Tak wiec, aby podjac takie ryzyko, nie mozna opierac sie na zalozeniach,
ale trzeba miec pewnosc, ta pewnosc mozna uzyskac rozmawiajac z potencjalnym
przeciwnikiem. Na swiecie, jest jak autor to pieknie nazwal tysiace przyczolkow
tyranaji, ktos przybywajac z Marsa i patrzac na to co sie dzieje na ziemii,
niewatpliwie wskazalby jednego tyrana, kogo? Trudno tu cos zakladac, trzebaby
Marsjanom pewne sprawy przedstwic i wytlumaczyc, na tym polega integralna
polityka i komunnkacja.

Samo zalozenie, ze my wiemy lepiej co jest dla nich dobre, nie wystarcza.

[seawolfie]

W obu Koreach spędziłem 11 miesięcy. mniej więcej po równo- na Pn i Pd.
Istotnie, z wieśniakami zza drutów kolczastych nie mogłem rozmawiać- co 100
metrów , na całej wielokilometrowej trasie trasie stał strażnik. Znam osobiście
może z 80 Koreańczyków- tych, których miałem w załodze, tych z Hyundaia, tych z
komunistycznego KGB i żołnierzy, których musiałem oglądać co drugi dzień. Z
wieloma przegadałem wiele godzin. No, ale ty pewnie wiesz na ich temat więcej.
To, co napisałem, to raczej pospieszny szkic, lużne wspomnienia, czy może
raczej 5% tych wspomnień. Doświadczenia z Korei Pd zupełnie tu pominąłem, choć
też było by o czym mówić. Nie mam czasu, a i nie chce mi sie rozpisywać,
zresztą, dla takich, jak ty nie warto. Ty i tak wiesz lepiej.Każde zdanie,
można rozwinąc w rozdział książki, którą może kiedyś napiszę. W jednym masz
rację, ale pisać obszernie i wszystko, albo wcale, bo z takiego pospiesznego
skrótu myslowego niewiele wynika.

Zresztą, nie sądzę , bym dobrze znał Koree i chyba nikt nie zna- to bardzo
egzotyczny kraj, totalnie odmienna mentalność. Wieki odizolowania (a złośliwi
dodają, że mieszania się genów wewnątrz rodzin) robią swoje. Nawet ja, choć
znam Azję bardzo dobrze, stawałem nieraz bezradny przed kompletnie różną
mentalnością tych ludzi. W Azji spędziłem kilka lat, zresztą nadal tam bywam,
ostatnio w Hong Kongu. Byłem i jestem bardzo zżyty z Filipińczykami,
Indonezyjczykami, Chińczykami- mam tam wielu przyjaciól i przyjaciółek, z
którymi pisujemy codziennie, a jak się da, to sie odwiedzamy. Ostatni rok
spędziłem w Stanach i Kanadzie, ale, troche mi brakuje Dalekiego Wschodu...

[roody102]

Jeszcze Kim Basinger :)

Kim Pyong IL?

[nicolas1981]

Kim Pyong Il, z rodziny (on ABSOLUTNIE nie jest bratem Kim Jong Ila jak
ostatnio przeczytalem tylko "pol bratem") i amabsadorem w Wwie, nie by mogl
byc prezydentem? Pytam to dla osoby znajace sie na KRL-D na przyklad Kim Bart
Tek.
Czy myslicie ze on by przyjal wladze w KRL-D, bylo to zaszczyt dla Polski miec
takiego goscia jako ambasadora.
Pozdrawiam
Nicolas

[count_zuber]

Szkoda, że dla idei głaskania jednego człowieka poświęca sie miliony innych
mieszkancow...