Estonia: Rzeczniczka: prezydent nie pojedzie na...

[m635]

Brawo!
Tak trzeba postępować z imperialną Rosją.
Wstyd za Kwaśniewskiego - przydupasa Putina.












.

[amdrzej11]

Nieobecni glosu nie maja!

[komentator44801]

Wlasnie. Lotwa i Litwa i tak by nie dostaly czasu na przemiowienia. Kwasniewski
dostanie (chyba). Jak nie, to bedzie rzeczywiscie niezrecznie.

Nie jedź! Choć raz mnie nie zawiedź!

[hiob102]

Haniebnym dla Polaków będzie uczestniczenie w tej uroczystości. Ps. Twórcom
pomnika braterskich żołnierzy USA, ZSRR, Wielkiej Brytanii i Francji proponuję
dospawać do pomnika postać niemieckiego antyfaszysty.

A wlasnie, ze pojade! prez. Kwach.

[fritz.fritz]

Zaorać! Ach zaorać ten Związek Radziecki!!!!

[q_q_q]

[meerkat1]

"ZAORANY UGOR" - napisal niejaki Szolochow, sowiecki FALSZERZ, ktoremu przez
dziesiatki lat przypisywano autorstwo arcydziela jakim jest "Cichy Don"! :-((((

[nieoficjalny hymn ZSRS, wersja popularna przed sklepami monopolowymi w Moskwie]

NA HOOY NAM SWOBODA
RUSKIEGO NARODA
GDY NIE MA CO YEBAT'
I NIE MA CO PIT'?!

Kwach nie dostanie mozliwosci wygloszenia

[fritz.fritz]

przemowienia a jezeli juz, to z cala pewnoscia nie powie, ze Polska byla pod
okupacja rosyjska. Obecnosc Kwasniewskiego sankcjonuje wlasnie ten stan rzeczy.
Sankcjonuje rowniez klamstwa rosyjskie.

Brawo dla postawy Litwy i Estoni. To jest naprawde piekne, ze sa kraje, dla
ktorych zasady moralne w pryncypialnych sprawach sa wazniejsze niz bycie
poglaskanie po glowce za to, ze europejczykami i za to ze patrza w
przyszlosc, akceptujac w ten sposob zaklamanania rosyjskiej propagandy.


Uwaga: mowiac o okupacji rosyjskiej nie porownuje jej w zaden sposob do
niemieckiej. Niemieckie barbarzynstwo jest nieporywnywalne z niczym. Po prostu
nie znam innego slowa.

[niezapowiedziany]

niemiecki nazizm i rosyjski komunizm sa tak samo zbrodnicze. a ogolnie (tyle ze
nie tylko ten z Rosji) komunizm pochlonal 5 razy wiecej ofiar niz nazizm.

moja rodzina oberwala i od jednych i od drugich. roznica jest taka, ze Niemcy i
pomagierzy mordowali ze wzgledu na narodowosc, a Sowieci i pomagierzy ze
wzgledu na przynaleznosc spoleczna. czy to jest az tak wielka roznica? a dla
ofiar?

Prezydent Kwasniewski pojedzie do Moskwy, ...

[wroxi]

Prezydent Kwasniewski pojedzie do Moskwy, poniewaz dobrze rozumie, ze interesy
polityczne Polski nie sa tozsame, co interesy Estoni i Litwy.
Mam wprawdzie watpliwosc, czy prezydenci tych malych kraikow dobrze rozumieja
interesy polityczne swych narodow zwiazane ze stosunkami z Rosja, ale to jest
juz ich zmartwienie.
Uwazam, ze prezydent Kwasniewski dobrze robi wybierajac sie do Moskwy na
uroczystosci zwyciestwa Armii Radzieckiej nad niemieckim faszyzmem .
Nieobecnosc prezydenta Polski na tych uroczystosciach oznaczalaby naigrywanie
sie z pamieci setek tysiecy zolnierzy radzieckich poleglych na ziemiach polskich
w walkach z Niemcami. Ich danina krwi przyniosla nam niepodleglosc. Nieobecnosc
prezydenta Polski mialaby znacznie wieksza negatywna wymowa niz niebecnosc
prezydentow tych malych panstewek. Obecnie Polska ma dosc napiete stosunki z
Rosja, a prezydent Kwasniewski nie jest zbyt dobrze widziany przez prezydenta
Putina, ktory wini go za ten obecny stan. Pogarszanie tej sytuacji moze w
przyszlosci wyrazic sie konkretna wielomiliardowa suma dolarowa naszych
straconych szans zyskow ze wspolpracy gospodarczej z Rosja. Ogromne pieniadze,
ktore przejda nam kolo nosa pojda do Niemiec, Czechoslowacji i innych krajow
Unii Europejskiej.
Polska moze sie oczywiscie pryszczyc i udawac mocarstwo rowne Rosji, ale wyjdzie
na tym jak Zablocki na mydle, a procz tego osmieszy sie w oczach powaznych
panstw europejskich. Wtedy beda sie rozdawaly jeszcze wieksze gorzkie zale, ze
nie mozemy uzyskac przychylnosci wladz rosyjskich w sprawie na przyklad
wyjasniania zbrodni katynskiej. Zawsze jest cos za cos.

[marek10004]

Twoja wypowiedz, choc nie pozbawiona logiki, jest jednak calkowicie wyprana z
jakichkolwiek humanitarnych przemyslen. Zreszta z punktu widzenia czystych
faktow, rowniez wykazuje ogromne luki i celowe przemilczenia. Nie zapominaj iz
ci sami zolnierze rosyjscy, ktorzy wedlug Ciebie wyzwalali Polske, sa rowniez
odpowiedzialni za atak na te sama Polske dnia 17 wrzesnia 1939-roku. Czy mam Ci
przypomniec setki tysiace zabitych, wywiezionych, zgwalconych przez
Twoich "bohaterskich" zolnierzy rosyjskich. Dodatkowo, gdzie byli ci wspaniali
rosyjscy zolnierze w lecie 1944-roku, kiedy spokojnie siedzieli na drugim
brzegu Wisly, celowo czekajac az powstanie warszawskie zostanie utopione w
krwi. Ponownie chcialbym przypomniec Ci tragiczne liczby; 13 tysiecy zabitych
powstancow, ponad 200-tysiecy ludnosci cywilnej. Z punktu widzenia prawdy
historycznej nie ulega watpliwosci, iz to wlasnie rosyjscy zolnierze wyzwolili
Polske. Ale czy rzeczywiscie to bylo wyzwolenie, czy tez zamiana okupacji z
niemieckiej na sowiecka. Poza tym droga na Berlin wiodla przez Polske, nie znam
innego sposobu opanowania Niemiec, z geograficznego punktu widzenia, ale moz ty
znasz?
Nie wiem czy Kwasniewski powinien jechac na obchody majowe, czy tez nie. Ale
wiem ze kiedy pisze sie o tych sprawach to po prostu nie mozna stosowac takich
zaklaman historycznych, jak Ty to zrobiles.

[marcinmarczak]

Pogratulować erudycji, rzeczywiście CZECHOSŁOWACJA może zabrać nam wiele
wielomiliardowych rosyjskich kontraktów...-i to jest właśnie sowieckie myślenie.
Jak będziemy milczeć o pakcie R-M, Jałcie i KATYNIU to problem nie znknie i nie
ma co usprawiedliwiać się gniewem watażki Putina.
Nieobecność Kwaśniewsiego mówiłaby więcej niż to co może laskawie pozwolą mu
powiedzieć.

[tempus]

> (...) Nieobecnosc prezydenta Polski na tych uroczystosciach oznaczalaby
naigrywanie
> sie z pamieci setek tysiecy zolnierzy radzieckich poleglych na ziemiach
polskic
> h
> w walkach z Niemcami. Ich danina krwi przyniosla nam niepodleglosc. (...)

Kpisz??? Jaką niepodległość???. Niepodległość Polska uzyskała dopiero po
rozwiązaniu Układu Warszawskiego i ZSRR!.

[konread]

W szczególności że to jest pewnego rodzaju protest przeciw przekłamywaniu
historii, powinniśmy się podobnie zachować lub wysłać delegację o wiele niższego
szczebla!!!

[maciej48]

Na tej sowieckoimperielnej hucpie TYLKO NIEOBECNI MAJĄ GŁOS,obecność w trzecim
rzędzie gości i wysłuchiwanie jak Czyrak wychwala Carputina i dobodziejstwa
imperium napewno nie jest "mieniem głosu". Trzeba tuż przed tym jublem głośno
oświadczyć,że się nie jedzie i dlaczego /nieuznanie mordu katyńskiego za
zbrodnię wojenną, pakt Ribentrop-Mołotow,okupacja jałtańska,wyrżnięcie Węgrów w
1956/, ale różowych na to niestać!

Estońskie kobiety najpiekniejsze na Świecie !!!

[xr67]

Poza tym tak trzymać, poza tym wojna się skończyła 8 maja 1945, a nie 9 maja,
wtedy to była farsa Keitla. aha i pamiętajcie że ruski żołnierz wieszający
flagę na Reichstag-u miał ZEGAREK na lewej i prawej ręce, zgadnijcie dlaczego???

[nemunas]

Decyzja prezydenta Estonii jest sluszna. Trzeba szanowac swoja historie i swoj
kraj.Wszystkie kraje baltyckie powinni podjac taka sama decyzje,prezydent
Polski tez.
To przeciez sama Rosja rospoczela wojne podpisujac pakt Molotow-Ribentrop!!!!

PRZECIEŻ TO ROSJA WYWOŁAŁA II W. SWIATOWA

[kowalikg]

I gdyby nie Hitler 22 czerwca to Stalin by ruszył 2 tygodnie później. I
jużbyśmy wszyscy dawno mówili po rosyjsku, siedzieli w obozach a w najlepszym
razie pili bimber pod chleb ze słoniną.

[fritz.fritz]

kowalikg napisał:

> I gdyby nie Hitler 22 czerwca to Stalin by ruszył 2 tygodnie później. I
> jużbyśmy wszyscy dawno mówili po rosyjsku, siedzieli w obozach a w najlepszym
> razie pili bimber pod chleb ze słoniną.

Ciekawe, kretynizm i idiotyzm sa naprawde bezgraniczne.

Alternatywa mogloby byc, ze jestes po prostu prowokatorem. Bo przeciez gdybys
byl takim idiota, to bys nie potrafil wlaczyc komputera, nie mowiac o
czytaniu czy tez pisaniu.

Teza ksiazki chyba Suworowa (rosyjskiego gen. )

[1europejczyk]

To jest teza ksiazki napisanej przez Rosjanina (chyba uczestnika wydarzen)
Podobno wojko radzieckie w chwili napasci Hitlera dysponowalo mapami
przygotowanymi do ataku.Nie mieli zas map dotyczacych swoich odwodow.
Stalin podobno przygotowywal napasc na Niemcow tyle, ze Hitler go ubiegl o
tydzien czy dwa i stad dezorganizacja w rosyjskim wojsku w pierwszych
tygodniach napasci.Stad rowniez ucieczka Stalina z Moskwy na kilka dni, w
pierwszych dniach napasci Hitlera na Rosje, by ukryc wscieklosc i przerazenie
zwiazane niepowodzeniem przygotowan.

[fritz.fritz]

1europejczyk napisał:

> To jest teza ksiazki napisanej przez Rosjanina (chyba uczestnika wydarzen)
> Podobno wojko radzieckie w chwili napasci Hitlera dysponowalo mapami
> przygotowanymi do ataku

Nie moge sobie tego wyobrazic. Stalin w latach 36-38 wyrznal olbrzymia ilosc
kadry oficerskiej. Wojska przygotowane do ataku sa wlasnie gotowe do... ataku.
Natomiast Armia czerwona w pierwszym okresie ponosila olbrzymie straty. Moze i
byly jakies plany, gry oficerow z piaskownicy. Ale to wszystko.

Naprawde, nie moge wziasc tej spekulacji powaznie. Ale jezeli jest ona baza do
wypowiedzi powyzej, to przepraszam za moja wypowiedz.

[niezapowiedziany]

nie wazne nawet co by bylo gdyby. wazne ze Niemcy i Rosjanie napadli na nas
razem! co za roznica, kto ruszyl pierwszy. o ich sojuszu swiadczy pakt
Ribbentrop-Molotow razem z klauzula podzialu granic, co stanowilo rozbior
Polski. I przeciez to podpisali przed wojna, przed atakiem Niemiec, wiec jakim
cudem Putin wciska, ze to byla odpowiedz na ten atak! Ja wiem, ze to nie ma
znaczenia dla niego, ze to jest propaganda, ale to juz sie nawet kupy nie
trzyma. ja nie wiem, jak mozna takie oczywiste brednie mowic. i jak to mozlwie,
ze swiat nie protestuje!?

[zigzaur]

Wiktor Suworow nie był generałem ale majorem GRU (wywiadu), zresztą prawdziwe
jego nazwisko jest inne.
Teza o ofensywnych zamiarach Stalina została w jego książkach poparta cytatami z
książek, jakie ukazały się w ZSRR za komuny.

A cóż komunistyczna propaganda na ten temat?
Sam stek bzdur.
Oto, jak, zdaniem komunistów wyglądał okres przed II wojną światową i początkowy
jej etap:

1. Rok 1938. Stalin wykazuje się paranoją i morduje podobno "tysiące generałów"
w tym tak "genialnych dowódców" jak Tuchaczewski czy Jakir (kłania się przebieg
wojny z Polską w 1920, to nie Hetmanka Żołnierza Polskiego ocaliła Warszawę ale
właśnie głupota Tuchaczewskiego, za którą Stalin go później ukarał).
2. Rok 1939. Stalin wykazuje się genialną zdolnością przewidywania: powołuje na
stanowiska generalskie DOBRYCH dowódców (Rokossowski, Koniew, Malinowski itp.),
zawiera podobno supergenialny i ekstraprofilaktyczny pakt z Hitlerem dający
superprewencję a jednocześnie uruchamia masową produkcję bardzo dobrej broni
ofensywnej.
3. Rok 1940. Stalin wykazuje się ślepotą i dostarcza Hitlerowi środków do walki
z Anglią a jednocześnie prze na zachód. Mobilizacja wojska i produkcja broni
trwają pełną parą.
4. Rok 1941. Stalin mianuje szefem sztabu generalnego Armii Czerwonej Gieorgija
Żukowa, znanego z umiejętności wielkich ofensyw. Żukow przygotowuje plan
"obrony". Plan ów jest przygotowany tak genialnie, że znacznie słabsi Niemcy
biorą do niewoli 5 milionów sołdatów a przy okazji niszczą lub zdobywają wiele
sprzętu. Oczywiście "plan obrony" dowiódł swej nieprzydatności ale Żukow nie
otrzymał nawet nagany. Otrzymał nawet awanse.
Dlaczego? Stalin tak ponoć lubił wysyłać ludzi na śmierć a Żukowa za spieprzenie
przygotowań do "obrony" nagrodził.
5. Lata późniejsze. Sowiecka armia wykazuje dużą umiejętność prowadzenia
wielkich ofensyw. Działania defensywne (Moskwa, Stalingrad, Leningrad,
początkowy etap Kurska) opierają się na absolutnej improwizacji. Jak to się ma
do "obronnego charakteru" sowieckiej armii?

Przepraszam, że tłumaczę, jak krowie na miedzy, ale widocznie trzeba...

Teza Suworowa ale nie generała.

[bnay]

Teza opiera się na solidnych analizach. Nie na dowodach bo takich w Związku
Sowieckim nie odnajdziesz. Historyk powie że to bzdura, bo brak dokumentów,
świadków itp. jakikolwiek oficer wojska powie, że to prawda. Ale czas na parę
faktów. Mówi się że Stalin wykończył wyższą kadrę oficerską - Suworow wymienia
ich z nazwiska i podaje ich funkcję - zamordowano 5 generałów ale 3 z nich było
dowódcami różnych odmian bezpieki, a nie wojska; wymordowano kilkadziesiat
tysięcy oficerów - co nie stanowiło nawet 1/10 części oficerów armii czerwonej;
mówi się że stalin miał 22 tysiące czołgów ale przestarzałych, nie mówi się w
porównaniu z czym przestarzałych, Suworow wylicza ich typy i rodzaje np T34,
K9, czy lekkie czołgi pływające, nikt na świecie nie miał wtedy tak
nowoczesnych czołgów - najnowocześniejszy niemiecki Panzerkampfwagen 4 nie mógł
się z nimi równać; no i na koniec - każdy oficer powie Ci że armia tuż przed
końcowym rozwinięciem jest praktycznie bezbronna, dyslokacja jednostek,
logistyka w proszku, bałagan. Właśnie dlatego Niemcy tak łatwo wdarli się w
głąb Związku Radzieckiego - zgrupowania armii zostały rozgromione tuż za
granicą - a dalej nie było już prawie nic.

BREDNIE I ANTYROSYJSKA SCHIZOFRENIA

[1europejczyk]

Pakt Molotow-Ribentrop bys swiadectwem delekowzrocznej polityki "komunistow"
rosyjskich i zamiast oskarzac ich o cokolowiek, dobrze by bylo gdyby Ci co sa
odpowiedzialni za obecna nasza polityke umieli dzialac rownie dalekowzrocznie i
z korzyscia dla nas jak Molotow robil to w odniesieniu do wlasnego kraju.
Piszac ze Rosja rozpoczela wojne przez pakt Molotow-Ribentrop to tak jak
napisac ze rozpoczela ja Polska przez porozumienie z Francuzami i Anglikami o
wzajemnej pomocy w razie agresji.Sa to kompletne BREDNIE
Z faktu, ze nasz sposob oceny naszej histori jest rozny od rosyjskiego nie
wynika, ze nalezy ignorowac rosyjski punkt widzenia.
Sam piszesz ze trzeba szanowac swoja historie.
Rosjanie tez maja do tego prawo.

Polska jest detalem w histori Rosji.
My chcemy miec pierwszoplanowa role i stad te nasze schzofreniczne reakcje.

"NIEOBECNI NIE MAJA RACJI"
A coz my znaczymy wraz z kilkoma malutkimi i biednymi kraikami baltyckim ?
Nie jest pewne czy nasza nieobecnosc w ogole bedzie zauwazona !

Tym, ktorzy probuja zdyskredytowac postawe krajow europejskich przypomne, ze
jeszcze kilka lat temu pokornie zabiegalismy o uczestnictwo w tej wspolnocie.

O wspoluczetnictwo a nie o pozycje decydujaca tak jak niektorym na tym forum
sie wydaje.
Czerpac korzysci z przynaleznosci do UE: do tego chetnych (szczegolnie w
Polsce) nie brakuje w przeciwienstwie do wspoluczestnictwa w tworzeniu
europejskiej przyszlosci, akceptujacego roznice w ocenie historycznej
przeszlosci.
Dowodzi tego wiekszosc zamieszconych tutaj postow.
To wspoluczestnictwo oprocz inteligencji wymaga rowniez duzo mniejszej, niz ta
ktora wyrazaja powyzsze, posty dozy polskiego szowinizmu.

Oto ładny produkt komunistycznej indoktrynacji...

[xr67]

"...A coz my znaczymy wraz z kilkoma malutkimi i biednymi kraikami
baltyckim?..."

Jeżeli nas jest 38mln a ruskich 180 mln (albo i mniej, bo diabli wiedzą które
republiki tak naprawdę jeszcze są moskiewskie, a które są trzymane pod butem)
to znaczy że oni są silniejsi? Idąc tym tokiem rozumowania Izrael już dawno
powinien się poddać Arabom, Finlandia powinna się poddać Stalinowi, Tajlandia
powinna się poddać Chinom ;-)
W naszym interesie jest utrzymanie gospodarki na wysokim poziomie i maksymalne
uniezależnianie się od Rosji, w czym agenci moskiewscy nam dosyć skutecznie
przeszkadzają.
Reasumując: Silna gosporka + silna armia = twardy orzech do zgryzienia dla
Rosji.

jeszcze raz ta sama lekcja: liczby i tylko liczby

[1europejczyk]

Zawsze te same chlopiece mrzonki o przegranej 400 lat temu rownosci
Ameryce potrzeba bylo 40 lat wyscigu technologicengo i zbrojen by nadgryzc
rosyjkie panstwo.
Nie jestesmy i sami nigdy juz nie bedziemy rownorzednym partnerem dla Rosji.
Starczy porownac najprostrze statystyki.Potencjal rosyjki (obecnie dosyc
zaniedbany) ma 8 krotnie takie mozliwosci jak potencjal polski tak w dziedzinie
surowcowej, technologicznej (to oni zapewniaja obecnie jedyny transport z
europejska stacja kosmiczna), wojkowej, terytorialnej jak i ludnosciowej (nawet
jesli odjac tych wszystkich ktorym sie marzy pierwsze w swojej histori
samostanowienie )

hahaha, no tak propaganda komunistyczna:

[xr67]

największe fabryki, największe samoloty (prawda), zdobycze w kosmosie, a wiesz
może że "za sto pierwom kiłometrom ot Moskwy" nie ma prądu po wioskach i co z
tego wynika??? Rosja w swej masie to biedacy w małych miejscowościach i bogacze
w dużych miastach takich jak Moskwa. Kiedy skończy im się ropa, a kiedyś się
skończy będa tyle samo znaczyli co arabowie, mogą co najwyżej za przewdem
jakiegoś Putina I najechać sąsiadów i się nimi pożywić, ale generalnie jest to
banda ćmoków któych można i trzeba pogonić (1920), a nie się im poddawać bo w
najlepszym razie zostawią nam Księstwo Warszawskie

Jeszcze raz ta sama lekcja

[1europejczyk]

Czy Finowie, Austriacy demonstruja tyle wrogosci wobec ruskich ?
A na ich terenach wojsko rosyjskie tez dopuszczalo sie morderstw grabiezy i
gwaltow.
To bylo to samo wojsko co w Polsce .
Czy Finom zostawiono Ksiestwo Finskie ?
Nie, maja kraj taki jak mieli.
Stanowia obecnie obok Irlandi najbardziej postepowy kraj w UE.
Maja najwyzszy poziom wyksztakcenia ze wszystkich krajow UE.
A przeciez Rosjanie okupowali tak Finlandie jak i Austrie.
Ze w Rosji jest bieda to wszyscy wiedza.
Stad tez zabiegi europejskie o pozyskanie olbrzymiego rynku rosyjskiego.
Ten rynek moze byc albo nasz albo chinski.

Co do przeprosin !

Kosciolowi Katolickiemu, ktorego wiekszosc uczestnikow tego forum jest
wyznawcami potrzeba bylo 1000 (slownie tysiac) lat by przeprosic za
chrystianizacje przymusowa (Wyprawy Krzyzowe), 500 (slownie piecset)lat za
Inkwizycje, i 50 lat za postawe w czasie IIWS.
Chrystianizacja Ameryki Poludniowej kosztowala tamtejszych tubylcow duzo wiecej
niz 50 tysiecy istnien
Czegoz mozna wymagac od Panstwa ktore buduje swoja nieznana poki co przyszlosc
po 90 latach marksizmu i leninizmu ?
WROGOSC WYWOLUJE WROGOSC
Sa sily tak w Polsce jak i W Rosji, ktorym musi barszo na tym zalezec bo
systematycznie (srednio raz na poltora roku) prowokuja antyrosyjskie nastroje,
ktorych wyrazem sa miedzy innymi posty w GW

[plafar]

Oj czlowieku, czlowieku, czy ty masz chos troszke rozumu w glowie? Ty sie po prostu boisz, nie
jestes europejczykiem, tylko zwyklem zleknionym czlowieczkiem. A pokazaly to twoje
krzyczace slowa "WROGOSC WYWOLUJE WROGOSC" to znaczy ze nie mozemy miec na
swiecie wrogow, mamy wchodzic wszystkim do d...? To nie po europejsku troszke, co z
dziedzictwem kultury europejskiej, tak przeciez wrogiej swiatu przez setki lat... nalezalo nie
walczyc z taborami mongolow... nalezalo nie walczyc z faszyzmem, z komunizmem, bo
przeciez "wrogosc wywoluje..." powinienes razem z Kwasnieskim jechac do Moskwy, i zeby nie
wywolywac wrogosci.. moze wlasnymi mankietami wyglansowac buty Putina... gratulacje... i
czasem tylko nie pluj na nie, zle to odbiora... mozesz zamiast pluc... lizac

[xr67]

A tak wogóle z taki wiernopoddańczym uwielbieniem nie nazywaj
się "1europejczyk", chyba że jesteś "pierwszym", który ostatnio ma wątpliwą
reputację i pada wielki cień na jego kontakty z Kremlem, co może tłumaczyć
Twoje stanowisko w tej materii :-)

[swiete0fficjum]

Popieram!
To nie liczebność, a siła gospodarcza i militarna jest najważniejsza!!!

WHAT FUCKING STATE?! Polish SOVIET REPUBLIC?!

[meerkat1]

"Not going to Russia means spitting on the
graves of those people, once died for your state."

[niezapowiedziany]

ty jestes albo niedouczony albo chory. a podzial granic??? Rosja i Niemcy
uzgodnily wspolnie te operacje i podzielily sie lupami!!! na to sa dokumenty!

[brlink]

Re: 1europejczyk

Albos z Rosji rodem, albo cierpisz na jakies ciezkie kompleksy.

Polska nie dokonala rozbioru Rosji czy Niemiec zawierajac umowy miedzynarodowe
przed wojna. A o pakcie R-M proponuje doczytac.
Miliony ofiar, ktore polegly w rosyjskich gulagach i tysiace polskich oficerow
wymordowanych to nie jest tylko skutek uboczny dzialan wojennych.

Do europy Polska weszla nie po to aby w niej sprzatac i zebrac ale zeby na
rownych zasadach wspolistniec w kregu panstrw europejskich i czerpac z tego
korzysci. Zadne panstwo nie weszlo do UE po to aby sie komukolwiek przypodobac,
tylko aby na tym skorzystac. Nie widze dlaczego w przypadku Polski mialoby byc
inaczej.

Uwazam wrecz, ze Polacy sa nadal kosmopolitami i mogliby byc choc odrobine
bardziej patriotycznie nastawieni - moze wtedy w tym kraju byloby lepiej.
Szanowaliby co polskie.

A tobie proponuje wyjedz do innego kraju i tam pracuj jako sluga, codziennie
przepraszajac ze zyjesz i dziekujac ze zechciano cie wysluchac - skoro
ewidentnie taka postawa jest ci najblizsza.

Moje kompleksy

[1europejczyk]

Wspolistniec to rowniez liczyc sie z interesami innych, z punktem widzenia
innych a nie odgrywac caly czas role pokrzywdzonego wyuczona dzieki talentom
naszych "pozal sie boze" historykow, ktorzy zawsze znajdowali usprawiedliwienie
dla naszych niepowodzen u naszych sasiadow, w naszej pozycji geopolitycznej
zamiast szukac jej w naszej glupocie, w naszym braku elementarnego wyrobienia
politycznego, zamiast obwiniac nasz szowinizm, nasze poczucie "narodu
wybranego", nasza wrogosc tak wobec wschodu jak i zachodu, nasze
szukanie "przyjaciol" na drugim kontynencie.Daleki to latwiej go idealizowac.
Starczy poczytac tych co w okresie komunistycznym byli na indeksie tak u
komunistow jak i w KK: Witkiewicz (nie pamietam w ktorej powiesci) ale mial ze
sto stron o Polakach, Gombrowicz podobnie. Latwiej jest sluchac hymnow
pochwalnych o naszej wielkosc i wyzywac sie w antyrosyjskiej pasji winiac ja za
wszystkie nasze niepowodzenia niz spojrzec na rzeczywistosc taka jaka sie na
przyklad obecnie w Polsce prezentuje: korupcja porownywalna do tej w
Kolumbi,zlodzistwo na kazdym szczeblu od jezdzenia na gape po milionowe
naduzycia w gospodarce, pOSLOWIE nie placacy rachunkow i jeszcze do tego
dumni, "naukowcy" kupujacy dyplomy, falszowane przez lekarzy testy dla
zagranicznych laboratoriow, falszowane egzaminy lekarskie. Tak moglbym ciagnac
jeszcze z kilka stron. Duma mnie rozpiera.

Co do propozycji to dziekuje bardzo: spozniona.
A pracuje tak, ze wiekszosc tutejszych mi zazdrosci bo z szefem widuje sie co
kilka miesiecy na kolacji, prace oranizuje sobie tak jak chce byleby byla
dobrze zrobiona. I nie dlatego ze krzyczalem na wszystkie strony, ze mi sie
nalezy bo jestem pokrzywdzonym Polakiem !

Kwaśniewski też nie powinien jechać

[konrad31345]

Fikcją jest argument, że gdyby Kwaśniewski pojechał do Moskwy to polskie
zdanie na temat Jałty byłoby głośne. Wszyscy prezydenci jadą do Putina i tylko
on i osoby o podobnych do jego poglądach będą miały prawo zabrać głos na
uroczystościach.
Po drugie 9 maja nie jest żadnym powodem do świętowania dla Polaków. To była
tylko zmiana formy okupacji naszego kraju.
Uważam, że decyzja o nieuczestnictwie krajów Europy Środkowo - Wschodniej w
moskiewskim zjeździe znacznie szerzej odbije się w światowych mediach niż
nieśmiałe próby odfałszowania historii przez Kwaśniewskiego...(jeżeli w ogóle
do nich dojdzie)

[chardonnay]

BRAVO ESTONIA !!!!!!!!
CO na to Polska? Gowno? Na kolanach ?

[grzes07]

i to bedzie wszystko

Możesz to jakoś uzasadnić "normalny inaczej" ???

[xr67]

:-)

Brawo!! Brawo!!

[fmichus]

Brawo!! Brawo!!

To Ruskie napuścily Hitlera na Europe!!

[fmichus]

To Ruskie napuścily Hitlera na Europe!! A dzis sobie szopki organizują bojowników o wolność i dobrobyt dla mas!! wstydz sie panie Kwaśniewski jeśli chcesz tam jechać.

Brawo Estonia

[muzzy3]

Estonia kraj dużo mniejszy od Polski i w równie dużym stponiu uzależniony od Rosji ze względu na swe położenie ma odwagę wyrazić swoje zdanie i podjąć właściwą decyzję - TRZEBA MIEĆ ODWAGĘ PANIE KWAŚNIEWSKI jest Pan prezydentem Państwa, którego jestem obywatelem i proszę o tym pamiętać.

[nowotka1]

Brawo, Panie Prezydencie!
Podjął Pan słuszną decyzję. Wyjazd do Moskwy oznaczałby zgodę na jeszcze jedno
upokorzenie Pańskiego wspaniałego narodu. Sądzę,że Pan Prezydent
Rzeczypospolitej również podejmie podobną decyzję, z szacunku dla historii i dla
zachowania godność narodowej.

[ambl]

Czasami mam wrażenie że prezio jest jakimś człowiekiem z zewnątrz,opinia
publiczna swoje a on swoje

[mapmuh]

Prezydent Estonii nazywa się Arnold Rüütel.
üü to nie jest to samo, co uu
ü jest inną literą niż u.

[bombay_saphire]

Nie liczy sie tylko biezaca polityka - liczy sie historyczna PRAWDA ! Brawo
Estonia !

[bohemian1]

...pravda historicka je, ze v pripade vitezstvi Nemecka, by jste jako narod
neexistovali, zbytek by byl nasazen jako "Polenarbeiter" u rolniku s tim,
ze "Polenarbeiter" nemel narok na den volna, zakazany vstup do kina, do
theatru, zakazany milostny styk s nemeckym prislucnikem opacneho pohlavi pod
trestem smrti, povinnost zdravit Nemce sejmutim cepice z hlavy, povinnost nosit
bilou pasku, skolni vzdelani minimalni, cili naucit se poznavat dopravni
znacky, aby jste nevpadli pod nemecke auta (Rozhovory u stolu s A.H.), z tehoz
zdroje pochazi ovsem, ze by vam povolena navsteva katolicke mse, nebot on
(Adolf Hitler) nema nic proti tomu, aby z vas katolicka cirkev delala idioty...

[thannatos]

Wszystko prawda, ale.... Niemcy uznali zbrodnie nazistow i przeprosili, a
Rosjanie uwazaja zbrodniarzy z NKWD za bohaterow narodowych i nie maja
najmniejszej ochoty przyznac, ze byli to rowniez zwykli zbrodniarze i
niejednokrotnie rzeznicy w okupowanych przez sowietow krajach. I o to caly gwalt
- o PRZYZNANIE SIE DO WINY i w miare mozliwosci zadoscuczynienie krzywd.

[bohemian1]

...nevim, Gorbacov, Jelcin se omluvili u nas za rok 1968. Nevim, jaka je
situace v PL. Myslim si, ze treba ty veci rozlisovat.

[niezapowiedziany]

a co Wy zrobiliscie, zeby Niemcom nie ulatwiac tego zadania?

[bohemian1]

Reply-V tricatych letech se CSR zasadne nepaktovala s nemeckym nacismem a i
pres latentni ohrozeni udelovala azyl nemeckym antifasistum, staci...
(ceskoslovenske obcanstvi Thomase Manna aj.)

Niemcy uznali zbrodnie ..ICH ZMUSZONO DO UZNANIA

[1europejczyk]

Uznali ?
Niemcy przegrali wojne ktora wywolali.Przywodcow niemieckich sadzil
miedzynarodowy trybunal powolany o ile sobie dobrze przypominam pod naciskiem
rosyjskim (zachodni sojusznicy nie byli o jego przydatnosci przekonani).
Niemcow zmuszono do unania zbrodni wojennych bo przegrali wojne, bo byla sila,
ktora ich do tego zmusila miazdzac niemiecka potege militarna. Myslisz, ze
gdyby ja wygrali tez uznaliby zbrodnie hitlerowskie i nas przeprosili ?
Zwyciezcow sie nie sadzi a z IIWS zwyciesko wyszla Rosja.
Samo stawianie zbrodni niemieckich na rowni ze zbrodniami rosyjskimi jest juz
proba pisania nowej histori.To Niemcy wywolaly IIWS szukajac przestrzeni
zyciowej i gloszac rasistwska ideologie. Rosja, izolowana w okresie
miedzywojennym przez kraje europejskie obawiajace sie ekspansji rewolucyjnej i
przenaczona przez nie na ofiare odradzajacego sie niemieckiego militaryzmu,
prowadzila polityke ktora doprowadzila ja do zwyciestwa w IISW i calkowicie
zmienila uklad sil w powojennej Europie. Rosja dzieki zwyciestwu w IIWS wyszla
i izolacji i osiagnela pozycje miedzynarodowego mocarstwa, ktorej nigdy w
histori nie miala. A tam gdzie drzewa rabia wiory leca. Trudno jest
dyskredytowac metody i ludzi dzieki, ktorym zdobylo sie pozycje ktorej nigdy w
histori sie nie mialo. A w takiej pozycji znajduja sie obecne wladze Rosyjskie!

[piotrpsp]

bohemian1 napisał:

> ...pravda historicka je, ze v pripade vitezstvi Nemecka, by jste jako narod
> neexistovali, ..., povinnost zdravit Nemce sejmutim cepice z hlavy,

Masz racje Bohemian, ale kim ty byles z komuny ze cie oni nie upokorzyli? Nie
bolaly cie klamstwa o przyjazni, falszywe procesy ludzi zasluzonych, bycie
obywatelem drugiej kategorii, ubostwo, cenzura zabraniajaca myslenia, wulgarna
propaganda polityczna? Rosjanie za to wszystko wzieli odpowiedzialnosc ... A to
tylo troche, gdzie indziej zachowywali sie jeszcze gorzej ... W mogolii
zakazali uzywania nazwisk ...

[bohemian1]

...pardon, bylo by mi moc tezko, vsechno dlouhodobe vysvetlovat a vzopminat si
na casy bolsevismu, dnes uz je to prece jenom par let, ja jsem zazil jako dite
leta sedesata a sedmdesata, padesata leta stalinska, jsem neexistoval...,
sedesata leta nebo spis konec sedesatych let jsme pocitovali relativne
svobodne, v teto atmosfere se fantasticky rozvinula ceska kultura a spolecnost,
rekl bych, ze ani dnes nejsme schopni dosahnout vrcholu konce sedesatych let,
nejlepsi filmy Menzela, Formana, knihy Kundery, Hrabala, Klimy, rockova muzika,
casopisy, po invazi v roce 68 byl jen upadek, stagnace, rezignace a
svejkovstvi, ale nemam(e) chut vsechno svalovat na Rusko, jinak Rusove nemeli
zrovna priznivy osud v tomto stoleti a bolsevismus neni rusky vymysl, nechci se
rozpisovat, proste odpovedni jsme i my (mlubim o Cechach) temer vsichni, nechci
rict, ze byla nejaka masova kolaborace s rezimem, proste jsme na weekend
odjizdeli na chaty a nic nechteli slyset, ale nemam chut po patnacti letech se
vybicovavat k nejakemu pro mne nepochopitelne rusophobii...

pravda historicka

[gabiene]

Bez sensu jest pisanie o tym, jaka byłaby prawda historyczna, gdyby zostały
spełnione określone warunki.
To wprost pozbawione logiki.
Ale zdaje się, że masz jakiś problem z kościołem katolickim, natomiast to co
piszesz o jego wpływie na "nas" jest pozbawione wiedzy i kultury.

Prawda jest też taka że Estończycy to byli

[xr67]

sprzymierzeńcy Hitlera

WISDOM FIRST!!!

[langston]

...za ta "prawde historyczna" liczenie na sojusznikow masz juz Warszawe w
gruzach i 6mln martwych.
Zobacz co m.in straciles.
www.studiop2.pl/sw/
A Czesi jakosc cichutko przesiedzieli i Prage maja

[conel1]

Czy powinniśmy świętować dni kiedy Napoleon przegrał pod Borodino i Kozacy przechodzili przez ziemie polskie "wyzwalać" Europę?

[bnay]

Popieram! Wielkie brawa dla Estonii!

Estonia ma swoje powody...

[indris]

...żeby jej prezydent nie jechał, a Polska ma swoje, żeby jej prezydent właśnie
jechał. Estonia była pozbawiona niepodleglości przez ZSRR w 1940 i powtórnie po
zwycięstwie nad III Rzeszą. Niemcy byli tam wyzwolicielami.
W Polsce Niemcy byli najeźdźcami. Okupacja niemiecka była dla Polski koszmarem,
z którym czasy powojenne w ogóle nie dają sie porównać. Zwycięstwo nad III
Rzeszą przynioslo Polsce najlepsze granice i skład ludnościowy w jej 1000
letniej historii.

[bombay_saphire]

no dobrze ale.. jak w tym wszystkim ujac agresje z 17 wrzesnia 39 roku,
triumfalna defilade OBYDWU sprzymierzonych ze soba najezdzcow w Brzesciu 29
wrzesnia 39 roku - wtedy, kiedy padala warszawa, dogorywal hel, deportacje w
1940 roku i pozniej : workute, kolyme itd , katyn, ostaszkowo - nie mam czasu
wymieniac wszystkich miejsc sowieckich zbrodni, proces szesnastu, sfalszowane
wybory w 1947, egzekucje ak-owcow po wojnie - to bylo wyzwolenie ? naprawde ?
mamy to swietowac z kolejnym czekista na kremlu ? zastanow sie..

Losy wojny...

[indris]

...były takie, że Polska została wyzwolona przez niedawnego napastnika. I że te
niedawny napastnik zapewnił Polsce najlepsze granice i skład ludnościowy w
historii. Zbrodnie ZSRR dotykały zarówno POlaków jak Rosjan i wwzystkie
narodowości ówczesnego ZSRR. Zaś Putin jest nie tylko eks-czekistą, ale i
następcą Jelcyna, tego samego Jelcyna, który przesłał Wałęsie dokument rozkazu
dokonania mordu na polskich oficerach. Przy okazji warto pamiętać,że tenże
reżim stalinowski wymordował jeszcze więcej oficerów Armii Czerwonej w
czystkach lat trzydziestych. W gułągach też bylo więcej nie-Polaków niż Polaków.
Ale 9 maja 2005 obchodzona bedzie rocznica nie całokształtu poczynań ZSRR, ale
zwycięstwa nad III Rzeszą. I tu jest różnica między Polską a Estonią (czy Litwą
i Łotwą). Bo dla tamtych krajów tamto zwycięstwo oznaczało formalne
potwierdzenie utraty niepodległości w roku 1940. Dla Polski zaś oznaczało
przywrócenie niepodległości. Ograniczonej, ale nie do porównania z okupacją
niemiecką. I w nowych granicach, co w skali historii okazało się najważniejsze,
bo najtrwalsze.
Oprócz innych skutków nowe granice po II wojnie światowej sprawiły i to, że w
latach 90-tych nie przeżywaliśmy w Polsce tego, co narody Jugosławii. A w
granicach z 1939 mielibyśmy to jak w banku.

[bombay_saphire]

indrisie, wykazujesz bardzo duzo empatii dla sowieckiej rosji, moim zdaniem
zdecydowanie za duzo.. a konkretnie -z faktu , ze stalin byl katem dla narodow
bylego zsrr nie wynika, ze musimy przejsc do porzadku dziennego nad tym, ze byl
rowniez katem dla polakow. bo tak wtedy bylo i juz ..stalinowskie czystki w
korpusie oficerskim armii czerwonej nie usprawiedliwaja katynia . to nie jest
tak indrisie, ze zbrodnia powtarzana regularnie przestaje byc mniej odrazajaca
bo normalnieje na skutek swojej powtarzalnosci..zbrodnia jest zbrodnia..zsrr
byl zbrodniczym imperium, w 45 roku nie przyniosl polsce wyzwolenia lecz
jedynie zmiane wladzy okupacyjnej z mega-zbrodniczej na mniej zbrodnicza po
prostu..
tzw. niepodleglosc o ktorej piszesz to byla jedynie figura retoryczna, bo ja
sié Ciebie zapytam jaki Polak w niepodleglej Polsce zalozylby stryczek na szyje
gen. Emila Fieldorfa ( "Nila " ).. jaki Polak dalby rozkaz strzelania do
wszystkiego co sie rusza na ulicach Poznania w czerwcu 1956 r. jestem
poznaniakiem i z relacji najblizszej rodziny wiem jak bylo..jalta nie byla dla
nas wyzwoleniem i nie mamy za co dziekowac. a geopolityczne rozwazania o
granicach, ten dyzurny argument prl-owskiej propagandy, sa smiechu warte .. te
tzw. przesuniecia granic i przesiedlenia ludnosci byly dokladnie tym czym byly -
czystka etniczna na wzor tego co zdarzylo sie w bylej jugoslawii.. bylo przy
tym wszystko : morderstwa, obozy koncentracyjno-filtracyjne, rabunki, gwalty
itd. doswiadczyli tego polacy, niemcy, lemkowie, ukraincy - wszyscy
zamieszkujace ziemie II Rzeczypospolitej a takze nowej PRL ( niemcy, kaszubi,
mazurzy , warmiacy ). Niczego nie uniknelismy indrisie - nie fantazjuj..

Empatia dla Zachodu, Iran, Afganistan

[jethrox]

zaprowadziła nas do Iranu. Kto jak kto ale Breżniew nie kazał nam walczyc w
Afganistanie. W przeciwieństwie do USA teraz Rosjanie w tym okresie mieli
minimum przyzwoitości wobec nas.

[meerkat1]

"Kto jak kto, ale Breżniew nie kazał nam walczyc w
Afganistanie".[No, w Angolii i w Mozambiku TYZ NIE! Kubanczykami sie wyreczyl!]

Bo doskonale wiedzial PO KTOREJ Polacy walczyliby stronie!

["Dal nam przyklad Bonaparte" :-)))]

"I'll point the gun for my country
but I can't promise you WHICH WAY
Oh, I can't promise you which way!"

[slynna ballada Woody Guthrie'ego]

Atakowani przez talibów - broniliby się.

[jethrox]

Tak jak w Iraku.

[kut1]

bombay_saphire napisał:

> indrisie, wykazujesz bardzo duzo empatii dla sowieckiej rosji, moim zdaniem
> zdecydowanie za duzo.. a konkretnie -z faktu , ze stalin byl katem dla
narodow
> bylego zsrr nie wynika, ze musimy przejsc do porzadku dziennego nad tym, ze
byl
>
> rowniez katem dla polakow. bo tak wtedy bylo i juz ..stalinowskie czystki w
> korpusie oficerskim armii czerwonej nie usprawiedliwaja katynia . to nie jest
> tak indrisie, ze zbrodnia powtarzana regularnie przestaje byc mniej
odrazajaca
> bo normalnieje na skutek swojej powtarzalnosci..zbrodnia jest zbrodnia..zsrr
> byl zbrodniczym imperium, w 45 roku nie przyniosl polsce wyzwolenia lecz
> jedynie zmiane wladzy okupacyjnej z mega-zbrodniczej na mniej zbrodnicza po
> prostu..
> tzw. niepodleglosc o ktorej piszesz to byla jedynie figura retoryczna, bo ja
> sié Ciebie zapytam jaki Polak w niepodleglej Polsce zalozylby stryczek na
szyje
>
> gen. Emila Fieldorfa ( "Nila " ).. jaki Polak dalby rozkaz strzelania do
> wszystkiego co sie rusza na ulicach Poznania w czerwcu 1956 r. jestem
> poznaniakiem i z relacji najblizszej rodziny wiem jak bylo..jalta nie byla
dla
> nas wyzwoleniem i nie mamy za co dziekowac. a geopolityczne rozwazania o
> granicach, ten dyzurny argument prl-owskiej propagandy, sa smiechu warte ..
te
> tzw. przesuniecia granic i przesiedlenia ludnosci byly dokladnie tym czym
byly
> -
> czystka etniczna na wzor tego co zdarzylo sie w bylej jugoslawii.. bylo przy
> tym wszystko : morderstwa, obozy koncentracyjno-filtracyjne, rabunki, gwalty
> itd. doswiadczyli tego polacy, niemcy, lemkowie, ukraincy - wszyscy
> zamieszkujace ziemie II Rzeczypospolitej a takze nowej PRL ( niemcy, kaszubi,
> mazurzy , warmiacy ). Niczego nie uniknelismy indrisie - nie fantazjuj..



Wymiana argumentow z toba i tobie podobnymi to strata czasu,jak w kawale o
babie i chlopie,biale cay czarne!
Mam tylko jedno pytanie dla ciebie(was),majac do wyboru, z punktu widzenia dnia
dzisiejszego,"okupacje"komunistyczna lub pozostanie pod okupacja hitlerowska,co
bys wybral?Wal smialo,twoja pozycje wzgledem wyzwolicieli znam ,wiec domyslam
sie odpowiedzi!
W 45 nie mielismy oczywiscie wyboru ,bo jak twierdzisz wyzwalano nas wbrew
naszej woli,ale dzisiaj patrzac wstecz mozesz spokojnie okreslic sie za ktora
opcja jestes.

Do indrisa

[wj_2000]

Jest wielu myślących tak jak Ty. Popieram całkowicie.
Oszoałomstwo wielu Polaków jest przerażające. Nie rozumieją historii, ani
własnego skromnego znaczenia i, dość per saldo szczęśliwego, losu.
Nie mają pojęcia o słabości II Rzeczpospolitej, i o tak, czy inaczej muszących
nastąpić rewolucyjnych przemianach społecznych.
Nie mają pojęcia, ze Polska wbrew sprzymierzonym, który I wojnę wygrali, wbrew
sprawiedliwości dziejowej wobec Ukrainy, Białorusi i Litwy, wykorzystując podle
(jak kiedys najazd Tatarów na Ruś), chwilowa rewolucyjną słabość wschodnich,
prawosławnych Słowian, wpieprzyła się poza linię Curzona i myślała że ją
utrzyma.
Nie mogło - na logikę - nie być 17 wrzesnia, i wszelkie biadolenie jest tu
nieporozumieniem.
Za to, (kierując się przy tym i swoim interesem) - jakimś fartem - dostaliśmy
od Stalina Śląsk i Pomorze. NIE ZA "ZABRANĄ" UKRAINĘ! Oni ja odzyskali. A
Ziemie Zachodnie to jest prezent dla Polski w celu osłabienia Niemiec i dla
wzmocnienia przychylnego Związkowi Radzieckiemu Rządu Tymczasowego.
Trochę jak prezent Krymu dla Ukrainy. Teraz plują sobie w brodę, a obdarowani
ich jeszcze przeklinają.

errata

[wj_2000]

Napisałem : "i ją utryma". Chodziło mi, że myślała Polska naiwnie iż utrzyma
ziemie POZA linia Curzona, fartem zdobyte, a w pośpiechu napisałem tak, jakby
chodziło o utrzymanie linii.

[1europejczyk]

Dolaczam sie do tych co od dawna i z uporem mysla podobnie.

Oszołomstwo wielu Polaków jest przerażające ..

[gabiene]

mamy tu klub myslących inaczej. Koledzy widzieli ostatni odcinek serialu BBC
nt. Auschwitz? Słyszeli jak wspomniają wyzwolenie obozu przeż żołnierzy
radzieckich ówczesne więzniarki? Znam relacje ludzi, którzy byli zsyłani do
karnych oddziałów za przeciwstawianie się gwałtom dokonywanym przez rosyjskich
żołnierzy. Więc co to za "rewolucyjne przemiany społeczne" przynieśli
współcześni Hunowie? Otóż na pewno takie, że dochowaliśmy się ich obrońców
wśród potomków ofiar.

moze inaczej

[1europejczyk]

Aby wygrac wojne a jednoczesnie "pozyskac" dla rewolucji Europe Rosja
zaangazowala wszystko co mogla: stad niejednokrotnie barbarzynstwo zolnierzy,
ktorzy z Rosja i Europa mieli niewiele wspolnego.Duza czesc werbowana byla w
azjatyckiej czesci Rosji bo ta europejska byla juz pod okupacja niemiecka.
Dla nich wojna byla wyborem miedzy sluzba w armi ZSSR z ktora nic ich nie
wiazalo a smiercia w wypadku dezrecji.
Zachod w tym czasie przygladal sie niemickiemu przemyslowi usmiercania Zydow
kalkulujac kiedy oplaci im sie walczyc tak by moc zdominowac wykrwawiona Rosje.
Skutkiem tych blednych "rachunkow" byla Jalta i podzial Europy.
Tego w programie BBC nie powiedzieli !
Nie powiedziano rowniez o prorosyjskiej polityce dyplomacji angielskiej i
Churchila kosztem Polakow swoich niedoszlych, papierkowych sojusznikow.
Wojna niesie z soba barbarzynstwo i kazdy srednio wyksztalcony czlowiek o tym
wie: tak Izraelu gdzie zolnierze izraelscy strzelaja do dzieci jak i w Iraku.
Tym wieksze im dluzej trwa i im wiecej ofiar pochlania.
A IIWS w tym wymiarze (i nie tylko) nie ma sobie rownych!

inaczej

[gabiene]

W programie BBC wypowiadali się ludzie związani losami z Auschwitz.

Otóż właśnie ważne wydaje mi się uznanie owego barbarzyństwa, uznanie faktów, a
nie ich negowanie, zacieranie, zaprzeczanie. Tak, jak to czynią Rosjanie z
Katyniem.
Pojawia się jednak różnica między podręcznikowym stwierdzeniem
faktu "wyzwolenia", a relacją osób "wyzwalanych", prawda? To, że wojna niesie
ze sobą barbarzyństwo to jedno, a drugie to dostrzeżenie tego barbarzyństwa w
realnych, ludzkich wymiarach - w odniesieniu do konkretnych ludzi i do całych
społeczeństw.
I tu dochodzimy do punktu, w którym można odmiennie patrzeć na rolę Stalina i
jego armii. Albo, jak indris, który podskakuje z radości, albo jak ci, którzy
szanują poległych, ale pamiętają o zbrodniach tak Niemców, jak i Rosjan, bo ani
jednych, ani drugich nikt do Polski nie zapraszał.
Albo relatywizujemy zbrodnie i uważamy, że w określonych warunkach wszystko
można, albo nazywamy rzeczy po imieniu.

..................................................

[1europejczyk]

Jednym slowem jak potrzeba by usprawiedliwic biernosc i bezczynnosc zachodu na
znane fakty ludobojstwa w obozach zaglady to nalezy przyjrzec sie barbarzynstwu
tych co te obozy "wyzwalali" nawet jesli robili to tylko dlatego by zajsc jak
najdalej na zachod. Ale robili i nie przeliczajac wlasnych potencjalnych strat
na tysiace oswobodzonych zyjacych jeszcze wiezniow.
Stawianie zbrodni rosyjskich na rowni ze zbrodniami niemieckimi jest wlasnie
relatywizowaniem zbrodni bo pomija fakt, ze to Niemcy wywolali IIWS potrzeba
przestrzeni zyciowej i wprowadzenia w zycie rasistowskiej ideologi w ktorej my
Slowianie stanowilismy rase, ktora miala jeszcze jakies szanse przezyc.
Rosjanie zas skutecnie reagowali na proby izolowania ich w okresie
przedwojennym czym wlasnie byl traktat M-R. Przede wszystkim zas wygrali wojne
z Niemcami zmuszajac ich do ciaglego cofania sie az do Berlina.A ze tam gdzie
drzewa rabia wiory leca to i nie obylo sie to bez barbarzynstwa.

Pakt R-M

[gabiene]

jeśli zawiera się z sąsiadem pakt o nieagresji, a potem pakt z tajną klauzulą z
innym sąsiadem w celu likwidacji tego pierwszego, to można mówić o podobnej
skuteczności, gdy np. podajesz rękę człowiekowi, a gdy się odróci wbijasz w nóż
w jego plecy. Na pewno uda się go zaskoczyć. Gwarantowane.

Daruj sobie tego chwalstwa na temat wspomnianego paktu. Paktu wyjątkowo
parszywego. Oprócz skuteczności w życiu są inne wartości, a jeśli się ich nie
dostrzega to można tylko współczuć.

Moi rodzice zapraszali Rosjan i czekali na nich

[jethrox]

w 1944-45 r. Hitler im nie pasował.
Komu pasował to pasował... Może tym, którzy wzbogacili się na prześladowaniu
Żydów ?

[bnay]

Ci sprzymierzeni którzy wojnę wygrali - przy naszej niewielkiej pomocy ( tak
mówię o I wojnie)nie mieli pojęcia co to jest Polska mówiąc bardzo oględnie. Co
to niby ma być linia Curzona palcem na mapie pisana? jakaś świętość czy co? A
może ma jakieś historyczne lub geograficzne założenia? Nie masz pojęcia o czym
piszesz. A dlaczego Polska "wpieprzyła się za linię Curzona" dowiesz się z
książki "Orzeł Biały Gwiazda Czerwona"

wj_2000 - 100% racji

[jethrox]

a może 2000%? :)

[gabiene]

[turb]

> niedawny napastnik zapewnił Polsce najlepsze granice i skład ludnościowy w
> historii

Ten najlepszy sklad skład ludnościowy to sie wykrystalizowal po wybiciu
inteligencji(oficerów wojska , policji, naukowców lekarzy ksierzy i dawnych
wladz panstwowych), oraz wywiezieniu ok 1 mln obywateli Polskich na zeslanie za
Kaukaz Sybir, tak?

> Zaś Putin jest nie tylko eks-czekistą, ale i
> następcą Jelcyna, tego samego Jelcyna, który przesłał Wałęsie dokument rozkazu
> dokonania mordu na polskich oficerach.

No ico z tego ze jest nastepca Jelcyna, a jego prapra dziadek byl chlopem i mial
brode do pasa, czy to cos zmienia? Ten eks KGBowiec nie chce oddać reszty akt
dotyczacych mordu? Dlaczego?

Jesli ty okres powojnie uznajesz za niepodleglosc to gratuluje znajomosci terminow.

A ciekwe dlaczego Polacy uciekali do Generalnej Guberni z terenow zajetych przez
Armyje Czerwona

[prztyk]

Niepopularny acz dosc trzezwy ten punkt widzenia. Chyba dosc rzadki w Polsce.
Ma pewne mankamenty jednakowuz.

Byc moze nowe granice zapewnily brak wojen na podobienstwo Jugoslawii w latach
1990-tych. Z drugiej strony granice zachodnie byly wymuszone na Niemcach -
masowe, przymusowe wysiedlenia, itd. Jesli nie mielismy wojen w latach
1990-tych mamy za to niemiecki roszczenia i sentymenty w stosunku do tych ziem
(z ktorych czesc nie byla nigdy w historii polska).

Poza tym nawet jesli represje sowieckie nie byly skierowane jedynie przeciwko
Polsce i Polakom (bo zgadzam sie ze nie byly), to Putin, jako prezydent panstwa
bedacego spadkobierca po ZSRR, powinien uznac rozmiar zbrodni sowieckich
przeciwko wszystkim zainteresowanym stronom (polskim i niepolskim). Powinien
tez poruszyc i wyjasnic kwestie ewentualnych odszkodowan dla pokrzywdzonych i w
ogole powinien uczynic wysilek na rzec oklamania tego okresu w historii. A nie
udawac ze wspaniale ZSRR wyzwolilo Europe Wschodnia i wszystko jest cacy.

Poza tym, nieuwzglednianie udzialu Polski w budowie pomnika jest kontynuacja
traktowania Polski per noga przez aliantow z drugiej wojny. To jest naprawde
trudne do zrozumienia - dlaczego stale odmawia sie uznania wkladu wojennego
Polski po tak znacznym wysilku militarnym i cierpieniach. Nic dziwnego ze nic
nie wiedza na zachodzie o wkladzie Polski w druga wojne. Caly czas w kolko
tylko powtarzaja ten Auswitsch, i Auswitsch ...

[maciej48]

Indris przestań smędzić to durne hasełko przy każdym poście,nie ma irackiej
awantury,jest tylko terror mahmutów wspierany przez leawcką
międzynrodówkę,Ciebie można zaliczyć do znanych z dziejów "przytecznych
idiotów".

[niezapowiedziany]

nie wiem czy okupacja niemiecka nie daje sie porownac. rodzice mojej mamy mowia
ze nie (oni sa z Pomorza i Warszawy), ale siostra mojego taty (z Wolynia),
mowi, ze gdy tam Niemcy przegonili Rosjan zrobilo sie lepiej (nie dobrze, ale
lepiej). mysle, ze zarowno okupacja niemiecka jak i rosyjska byly zbrodniami na
narodach mieszkajacych w tej czesc Europy.

Popieram

[zbyszek100]

Dopóki rosyjski MSZ nie odszczeka wypowiedzi o Jałcie i pakcie Ribentrop-
Mołotow to Kwach nie powinien jechać do Moskwy.
Jeśli powiedzą prawdę o Jałcie i wspólnej napaści z niemcami na Polskę to wtedy
ne ma powodu by Kwach jechał.
Reasumując bez względu na rozwój wypadków Kwach nie powinien jechać

Bravo Estonia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[akors1]

Brawo Prezydentowi Estonii!

[sztacheta1]

JEDYNY PRZYWODCA nie bedacy HIPOKRYTA!!!!!!!!!!!!

[meerkat1]

No, ale to KOBIETA, wiec mogla sie zachowac inaczej niz MEZCZYZNI BEZ JAJ!!!:-((

A czy pulkownik ALGANOW pojedzie do Moskwy?!;-(((

[meerkat1]

No i teraz jeden przynajmniej mezczyzna sie ZAWSYDZIL!

P.S.A kto, tak na marginesie,rzadzi Priwislinkim Krajem z nadania cara
Wszchrosji Putin?

Czy nie pulkownik ALGANOW???! A czy ON jedzie do Moskwy z Warszawy,
czy ZNOWU z Moskwy DO Warszawy? ;-)))

BRAWO ESTONIA !!!!

[xr67]

Tak trzymać, poza tym wojna się skończyła 8 maja 1945, a nie 9 maja, wtedy to
była farsa Keitla. aha i pamiętajcie że ruski żołnierz wieszający flagę na
Reichstag-u miał ZEGAREK na lewej i prawej ręce, zgadnijcie dlaczego???

[tenta_makur]

Excuse me for writing in english, but my polish is not that good by now.I am a
german exchange student and I've been following this discussion since its
beginning.
I can't understand those polish people saying "brawo Estonia" and "shame on
you, Kwasniewski". You're right, stalinism was one of the cruelest things ever
happened on earth, but you can't compare it to Hitler's war, the concentration
camps and his try, to erase the jewish or the polish people.
You can always have in mind what stalinism did to you (and to others), but at
one day, the 9th of march, all of us have to put away this subject and think
about those, who died while fighting against fascism. You know, that 20
millions of russians died in World war II, and a few of them while liberating
Poland. Don't you thank Stalin or Putin for liberating you, thank the normal
soldiers fighting for you as well. Not going to Russia means spitting on the
graves of those people, once died for your state.

Thanks you for your help

[1europejczyk]

Thanks you for your help
I am eshames of them !
I work hard to explain this point of view
but there is nothing to with polish antyrussian schizofreni
which they are the best examples.

[kotwicz69]

Hey European1;
Why don't you give Putin blow job?
Yours as German students points are not valid.
Did you forgot Katyn and other places of killings?
Shit, you are pretty fast.
And remmember, soviets move through Poland not becouse they were trying to
freed us, but becouse it was shortest way to Berlin.
You are the best example of pink soviet ass kisser, so stop talking about
Polish antyrussian moods, OK?

kotwicz

Mam nadzieję że możesz czytać po polsku ...

[xr67]

1. po pierwsze Niemcy zabili ok 1,5 mln Polaków i 4,5 mln Żydów narodowości
polskiej, Stali zabił ok 1 mln Polaków (dokładnie nie wiadomo bo przez 50 lat
nie wolno było o tym mówić).
2. 20 mln zabitych Rosjan to skutek nie tylko działań Niemców, ale również
metody walki przyjętej przez Rosjan: atakowanie przez pola minowe, atakowanie z
marszu gniazd MG-42 itp. generalnie nieliczenie się z ludźmi ("matuszka rossija
ma mnoga ludiej")
3. ZSRR Polskę wyzwoliła spod hitleryzmu, ale zaraz wpadliśmy pod okupację ZSRR
4. Własnie mija 65 lat od zbrodni Katynia i Kreml do tej pory nie chce tej
sprawy rozwiązać

DLATEGO Kwaśniewski nie powinien jechać do Moskwy

[kato28]

To gdzie powinien jeździć??? Do Rosji nie bo zafundowała nam 40 lat komuny. Tej
samej komuny która wykształciła moich rodziców, dała im pracę, potem pozwoliła
wyjść na ludzi i mnie. Nazywa się to awans społeczny. I by nie było wątpliwości
moi dziadkowie pochodzili z warszawskich dzisiaj byśmy to nazwali slumsów. Do
Stanów, Wielkiej Brytanii też nie bo pośrednio wpakowali nas w komunę (Jałta,
Teheran, Poczdam). Do Niemiec nie bo nam ziaziu zrobili 60 lat temu, śmierdzący
tchórzo-lenie Francuzi maja nas za nic, Arabowie mają prawo nas nie kochać. Z
Hiszpanią nie mamy zbyt wiele wspólnego, Włochom też chyba dyndamy. Korea
Północna? Kuba? Ludzie. Poska to spory kraj w środku Europy ale jak się nie
pokażemy tu i ówdzie, jak nie rozrdrzemy gęby to nas nikt nie zauważy

SIEDZIEĆ W POLSCE....

[xr67]

Twoja wdzięczność za wykształcenie jest naprawdę żenująca! Na zaplutym
kapitalistycznym Zachodzie to rzeczywiście syn i cóka robotnika nie mieli szans
zdobyć wykształcenia, tylko dlaczego procent wykształconych ludzi jest u nich
większy? (zaczynamy ich ostatnio szybko doganiać, ale to dzięki płatnym
wieczorowym studiom, które wydają dyplomy wątpliwej wartości). Jasne w PRL-u
nie było slumsów tylko gnieździły się trzy rodziny w M-4 i każda miała swój
pokój! Kapitalim to rozwarstwienie ludności im gorszy tym większe, u nas jest
duże bo zostaliśmy okradzeni przy prywatyzacji dzieki czemu mamy 3mln
bezrobotnych itp itd

[kato28]

Nie mówię o wykształceniu jedynie ale o podniesieniu stopy zyciowej generalnie
(przynajmniej w mojej rodzinie). Za olej we łbie mogę być wdzięczny jedynie
sobie natomiast za umozliwienie mi jego wykorzystania to już chyba komuś
innemu.xr Ciebe go chyba bozia pozbawiła. Wydajesz się być zwykłym krzykaczem z
kompleksem niższości. Zapraszam do mojego gabinetu na terapię. Psychologia to
moja działka. Mam na to papiery (doktorat).

[lodz123]

Nie mysle aby to ruscy albo komuchy pomogli nam podniesc stope zyciowa, lecz
raczej wysilek calego narodu Polskiego. A poza tym to inne kraje takie jak
Wlochy czy Hiszpania ktore byly biedniejsze od Polski przed wojna sa teraz
bogate, a Polska jest biedna wlasnie dzieki komucha zdradzieckim.
A poza tym doktorat nie swiadczy o inteligencji. W koncu Lepper tez ma doktorat.

Oni nam przeszkadzali w podnoszeniu ..

[xr67]

... stopy życiowej, a nie pomagali. Niektórym pomogli, to fakt, patrz komentarz
do pyskówki doktorka :-)

Widzisz a sam sobnie zaprzeczyłeś ...

[xr67]

... o podniesieniu jakiej stopy życiowej mówisz? To że przed wojną radio było w
co tysięczym domu, a po wojnie w co drugim ??? To typowy przykład PROPAGANDY
KOMUNISTYCZNEJ!!! Został tutaj przemilczany podstawowy fakt: postępu
przemysłowego i technologicznej dzięki niemu tak naprawdę te produkty stały się
dostępniejsze, a nie dzięki kumunie - PATRZ zgniły kapitalizm: ile tam
wprodukowana TV, radyjek, bumbum itp

potrzeba ci troszke wiecej oleju ..zrob habilitacj

[leniu63]

w tej swojej dziedzinie bo niechcacy/ moze,nie daj Boze celowo/ skrzywiasz
ludziom potylice!!!!

[kato28]

A! Grafomania i rozdwojenie jaźni. Odpisujesz wielu jak popadnie. Czasami
jesteś za, czasami przeciw...

Gabinecik Pana Doktora chyba pusty ...

[xr67]

... dlatego pisze bzdety w sieci. To PRAWDA że wielu ludziom KOMUNA umożliwiła
wspięcie się na SZCZYTY NAUKI i WŁADZY w końcu od czego były Uniwersytety przy
Komitetach Wojewódzkich, nieprawdaż Doktorku??? :-)

[kato28]

Uniwerek Śląski chyba nie powstał przy komitecie. A w gabinecie o tej porze
pustawo zwlaszcza w poniedzialki więc siedzę w domu. Mam okazję poprzyglądać
sie grafomanii.

[annetje]

Dear exchange student,
For thousands of Polish (and also German and others) women this so called "
Russian liberation" meaned being raped by a Russian soldier( many of women
dressed themselves as old women to avoid the rape. I've heard this from my aunt
and other women who worked as nurses). And for all the rest of Polish, Czech,
Slovak, Lithouanian, Lativian, Estonian, Hungarian etc the 1945 was just the
begin of troubles. Since 1945 about 200 000 Polish people was send to "visit
Syberia" by uncle Joseph S. (like my uncle who is the only person from his
nearest family who survived this horror). Many of those didin't even survived
the transport... To be perfectly honest, even the unhuman German behavior was
better than Russsian... WE HAVE NOTHING TO CELEBRATE IN MOSCOW AND OUR PRESIDENT
IS A COWARD WHO WILL NOT SPEAK ABOUT " UNCOMFORTABLE THINGS" SUCH AS KATYN .....
Try to understand us...

BRAVO ESTONIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

I don't agree!!!

[lodz123]

I don't agree with you guys. For Poland, both Stalinist Russian and Nazi
Germany were equal in the extermination they caused. Although I concur that
Nazi Germany killed more Poles than Stalin(about 4 million ), Russia took the
infamous second place with 2 million killed or starved in Siberia.
Also we must not forget that even brutal Nazi Germany did not kill surrendered
soldiers(on a massive scale) and the Russians liquidated 20 thousand Polish
officers at Katyn with a cold-blooded shot on the back of the head.
Also Poland lost about half its territory to Russia because of the
Soviet "liberation". The Soviet troops who died "liberating" us did not die in
vain...for 50 years the countries of central Europe were subjugated by
communism. Are we to thank them for this?
By going to Moscow, President Kwasniewski would thank Russia for 50 years of
misery. By going, he would thank the Russians for killing Poles and for
stealing our lands. That's why Kwasniewski should follow the good example set
by Estonia and Lithuania. SHAME ON HIM IF HE GOES!!!

me either!!!!!!!!!!

[leniu63]

thx for your right opinion!!!!

[kilpikonna]

There are some things you don't seem to realize. Stalinism may not be equal in
cruelty to Nazism, all right, but there is still a long way between admitting
this and accepting the USSR's role in WW2 as positive. It just so happens that
before 1941, they were Hitler's allies, and did not hesitate to deport Jewish
German refugees back to Germany, right into the hands of the Nazis.

It was also as Hitler's allies that they invaded Poland, the Baltic States and
(with less success) Finland. Which is something many people prefer to forget,
while blaming the Balts and others for their alliances with Nazi Germany.
Whatever you say about the war sins of the Balts, they chose to ally with
Hitler only after they had tasted over a year and Soviet occupation.

As for Poland: the liberation by the Soviets in 1945 was a liberation in a very
limited sense, if you consider the thousands of people from the anti-Nazi (yes,
anti-Nazi) underground forces who had been fighting throughout the German
occupation only to be imprisoned and murdered by those "liberators" for not
being sufficiently pro-Soviet. If, as you say not going to Russia means
spitting on the graves of the Soviet soldiers who died in Poland, what does
going to Russia mean for the graves of those Poles?

Look, I'm not even saying the Baltic presidents are making the right choice and
the Polish one is making the wrong one. But please, don't repeat the bullsh-t
about the USSR being a morally equal member of the anti-Hitler Alliance. It was
not.

Do niemieckiego studenta

[marius7m]

Das Problem liegt darin, das der russische Präsident sich unkritisch über
sowjetische Vergangenheit äußert... Er sollte mal zugeben, das die Sowjets drei
baltische Staaten annektiert hat, Polen und andere osteuropäische Staaten de
facto besetzt hat. Bekanntlich haben wir doch Kommunisten nicht gewählt, und
die Sowjetische Armee ist erst vor ein Paar Jahren abgezogen. Es ist zu
befürchten, das die ganze Veranstaltung russischer Propaganda dienen wird.
Wir vergessen nicht, das Millionen sowjetische Soldaten gefallen sind (darunter
auch viele Polen). Nur - sie kämpften nicht, um uns zu befreien, sondern für
Stalin und sein Imperium

[bohemian1]

...ok, Marius, ich glaube schon, Putin hat sich auch kritisch über ex-
Sowietunion geäussert und übrigens letzte Woche hat über die Haltung der
baltischen Länder Verständnis zum Ausdruck gebracht. Wenn Deutschland gesiegt
hätte, wäre der Schicksal von Polen ganz anders aussehen, sie würden ganz
einfach nicht existieren, physisch... Rest wäre versklavt, das ist keine
kommunistische Propaganda, sondern solltest Du "Adolf Hitler´s Gespräche am
Tisch lesen", dann würdest Du schon doch nach Moskau fahren...

[bombay_saphire]

no one is going to spit on the graves of the soviet soldiers. look around -
they are well preserved in Poland - much better than the graves of the Polish
soldiers in the forner Soviet Union. Besides we were not killing the Soviet
soldiers during the war the way they were killing our soldiers like in Katyn..
never mind.
If you are really a German, than please feel free to express your thanks to the
soviets for all the crimes on the German civil population in 1945 and later on.
Unfortunately, we are not going to do this with regards to the soviet crimes on
the Polish population. Thank you for your understanding.
you may also thank for the German Democratic Republic, Honecker, Mielke, Stasi
and the Berlin wall. As for us - we are not going to thank for PRL.
apologies for this diference in understanding of the latest history, but that's
the way it is.
Tschuss !

[leniu63]

I dont know where are you writing from but I know You are just a half
right,because You stay at one of point of view.You are represented the people
who knows about World War II just this meaning like russian.For example ....I
dont know if you know about it.Russian people as the beginnig of the II war
world takes
the day of June 22nd 1941 not the 1st of September 1939 like most of us.The
reason of this point of view is very simple they dont want to say loudly We were
also agressor / agression to Poland the 17 of September 1939/ and the same
meaning We are responsible for all what happend after september 1939!!!
We as the Polish people know that WW II has started in September 1st 1939
because two fasicism country:HITLER'S GERMANY AND STALIN'S RUSSIA HAVE SIGNED
PACT Ribbentrop-Molotow for erase Poland from Europien mapp and began for all
middle-europe countries occupation .Liberation of Poland like you say was just
the way for soviet union to take over all countries and stolen whatever was to
steal during marching "nach Western"
thx
SU one of the form

Pls do not think all Poles are complete assholes !

[jethrox]

I completely support Your point of view.

Who is assholes????? MadMan!!!!!!!!!!

[leniu63]

what are you talking about!!!!!!!!

[wj_2000]

There are some Poles, who understand the historical situation correctly.
Look what I postet several places above. From what you have written, it looks,
as if you already understand Polish. So, I will not translate the post:

Oszoałomstwo wielu Polaków jest przerażające. Nie rozumieją historii, ani
własnego skromnego znaczenia i, dość per saldo szczęśliwego, losu.
Nie mają pojęcia o słabości II Rzeczpospolitej, i o tak, czy inaczej muszących
nastąpić rewolucyjnych przemianach społecznych.
Nie mają pojęcia, ze Polska wbrew sprzymierzonym, który I wojnę wygrali, wbrew
sprawiedliwości dziejowej wobec Ukrainy, Białorusi i Litwy, wykorzystując podle
(jak kiedys najazd Tatarów na Ruś), chwilowa słabość wschodnich,
prawosławnych Słowian, wpieprzyła się poza linię Curzona i myślała że zdobycze
utrzyma.
Nie mogło - na logikę - nie być 17 wrzesnia, i wszelkie biadolenie jest tu
nieporozumieniem.
Za to, (kierując się przy tym i swoim interesem) - jakimś fartem - dostaliśmy
od Stalina Śląsk i Pomorze. NIE ZA "ZABRANĄ" UKRAINĘ! Oni ja odzyskali. A
Ziemie Zachodnie to jest prezent dla Polski w celu osłabienia Niemiec i dla
wzmocnienia przychylnego Związkowi Radzieckiemu Rządu Tymczasowego.
Trochę jak prezent Krymu dla Ukrainy. Teraz plują sobie w brodę, a obdarowani
ich jeszcze przeklinają.

czlowieku widziales keidys jakas historyczna mape

[langston]

To ze Niemcy pchali sie od wiekow na wschod nie oznacza
ze wszyscy podobnie jak ty zapomnieli iz Slowianie mieszkali jeszcze daleko
na zachod od Odry (i mieszkaja nadal)

A ja ofiaruje Jego Szwedzkiej Jasnosci NIDERLANDY!

[meerkat1]

"Za to, dostaliśmy
od Stalina Śląsk i Pomorze. NIE ZA "ZABRANĄ" UKRAINĘ! Oni ja odzyskali. A
Ziemie Zachodnie to jest prezent dla Polski w celu osłabienia Niemiec i dla
wzmocnienia przychylnego Związkowi Radzieckiemu Rządu Tymczasowego.
Trochę jak prezent Krymu dla Ukrainy. Teraz plują sobie w brodę, a obdarowani
ich jeszcze przeklinają."

Tak jak Polakow przeklinaja po dzis dzien wysiedleni mieszkancy "prastarych
polskich miast po wiekach odzyskanych":
Schweinemunde, Stettin, Danzig, Gruenberg, Breslau, Oppeln, Hirshberg, Katowitz,
Kaiserhutte, Gleiwitz, itd.... :-(((

No, przynajmniej za KOENIGSBERG nie POLAKOW przeklinaja! ;-)))


Fragment "Dziadow Drezdenskich" recytowany w marcu l968 przez czolowego aktora
komediowego scen warszawskich, Wladyslawa Gomulke:

[dekbrysta Rylejew do dekabrysty bestuzewa]:

"NIE DZIW ZE NAS TUV PRZEKLINAJA!
WSZAK TO JUZ MIJA WIEK
JAK Z MOSKWY W POLSKE NASYLAJA SAMYCH LAJDAKOW STEK!"

"tak! towarzysze, i dalej, cytuje:

'MAM BYC WOLNY!
NIE WIEM SKAD PRZYSZLA NOWINA
ALE WIEM CO TO BYC WOLNY Z REKI MOSKWICINA!
JENO MI ZDEJMA Z RAK I Z NOG KAJDANY
ALE WLOZA NA DUSZE!"

'Tak, towaryzsze!'
["spontaniczne okrzyki z sali: "Wieslaw-SMIALO! SYJONISCI DO S Y J A M U !!"]

[niezapowiedziany]

but you can't compare it to Hitler's war, the concentration
> camps and his try, to erase the jewish or the polish people.


Stalin did exactly the same. More, he murdered more people.

"You know, that 20 millions of russians died in World war II"

Among them Ukrainians, Belarusians, Lituanians, Poles, Jews, that left in USSR
after russian offensive. Russian statistics include all those nations because
they belonged to Soviet Russia. They didn't make any difference between nations
because than it would be obviuos that Russians that died, in majority were
soldiers (of course still people, but it's more dramatic when you say about
civilians), and it wasn't 20 milions. More: thousands of those victims are the
soviet regime not nazi one victims.

Re Stalin - Hitler

[gabiene]

well friend, many facts are difficult to understand for western nations for the
simple fact that Russians were not your neighbours ...Stalin had simple idea.
He wanted to exterminate well educated people and change neighbouring states
into soviet republics. Have you heard about Apllebaum's book on Gulags? Do you
know how many of concentrations camp existed in Russia? and how long? These
facts are almost not known to western societes so Stalin seems not so cruel as
Hitler, but remember he is responsible for ca. 20 mln lives! yes he murdered
above all his own nation. Remember.

I REGRET US ARMY LIBERATED EUROPE!!!!!!!!!!

[langston]

Sometimes I deeply regret that US Army and the British liberated the western
Europe.
Had it not been for the fact that the Russians were comming from the east
so quickly US and British would probobly not land on the D-Day in Europe.

Imagine... Red Star on top of the Eiffle Tower in Paris...
May be the French and the others would understand us better now.

[meerkat1]

Dowcip telewizyjny z okresu, gdy FRANCA sabotowala nasze wysilki w Iraku.

[komik Jay Leno do amerykanskiej publicznosci w studio]:

"Dlaczego narzekacie, ze Francuzi nie pomogli nam wyzwolic Iraku?!

Przciez oni nie pomogli nam nawet wyzwolic FRANCJI!!!

Nawet i dzis jedyna bojowo sprawna formacja francuska to Legia..CUDZOZIEMSKA:-))

[2560a]

langston napisał:...Imagine... Red Star on top of the Eiffle Tower in Paris...
> May be the French and the others would understand us better now.
---------
Czesto kiedy czytam posty zastanawia mnie logika piszacych. Dla przykladu co ma
wspolnego ,dosyc mizerny zreszta, wklad militarny Stanow Zjednoczonych w walki
na terenie Europy (o II wojne mi chodzi)z dzisiejszym neokolonializmem
amerykanskim? W/w dyskutant widzi w przeszlosci jakis klucz do lepszego
zrozumienia Amerykanow teraz.Ja nie.

[bnay]

The russian soldiers you were talking about were killing polish soldiers, and
citizens. They didnt die for our state. The only difference beetwen russians
and germans is the way they were killing people.

[nowickiz]

Nasz prezydent powinien sluchac Narodu i tez nie jechac do Rosji 9 maja

NAWET NIKT NIE ZAUWAZY ZE BRAKUJE

[bobasek_i_cala_klasa]

delegacji z takich mocarsw jak Litewka is Estonka.
Beda za to swietowac noc krysztalowa albo nawet noc dlugich nozy.



m635 napisał:

> Brawo!
> Tak trzeba postępować z imperialną Rosją.
> Wstyd za Kwaśniewskiego - przydupasa Putina.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> .

Słusznie, to nie nasze święto tylko Rosjan.

[darek183]

Szkoda, że Kwasniewski jedzie zamiast wspólnie z Litwą, Ukrainą, Czechami,
Słowacją i innymi takimi jak my świętować to u nas. Czy nie można było
zorganizować w Warszawie czy Kijowie obchodów zakończenia wojny dla państw dla
których okupantami byli i Niemcy i Rosjanie ? Takie obchody zwróciły by uwagę
świata, że Rosja była nie tylko wyzwolicielem ale też ciemiężycielem. Niech
Putin przyjeżdża do nas i przeprasza wszystkie narody pokrzywdzone przez ZSRR
za ich grzechy. Jak Schreder może przepraszać to Putin też. Dziwię się
Kwaśniewskiemu. W Moskwie i tak na niego nikt nie zwróci uwagi. Tam będzie się
liczył Putin, Bush, Chirac i Blair. My będziemy robić tło dla władców tego
świata.

[kalinowski11]

Nareszcie Ktoś pokazał w jakim poważaniu ma Rosję . A Aleksander Wielki będzie
robił za tło dla Niedźwiedzia :(

Niech Niemcy jada do Moskwy w koncu to ich swieto

[woodbridge]

Jezeli Kwasniewski tam pojedzie to tak jak by naplul swojemu narodowi prosto w
twarz.

cd .... A mój punkt widzenia jest taki:

[xr67]

1. Niech nam ruscy zapłacą za zabitych i deportowanych obywateli od 17.IX.1939
do 22.VI.1941
2. Niech zapłacą za tych którzy zostali wywiezieni i deportowani od 1944
(ocenia się od 500tys do 2mln). Przypomne że w wyłapywaniu do wywózki pomagali
tzw "Polacy" którzy również podobnie jak Ty byli wdzięczni Sowietom za
wyzwolenie.
3. Niech zapłacą za 50 lat degradacji gospodarczej, intelektualnej Polski po II
WŚ
4. Niech zapłacą za emigracje ok. 2 mln Polaków w okresie od 1980 roku,
niestety zazwyczaj tych najlepiej wykształconych.

Jestesmy w domu

[1europejczyk]

Teraz rozumiem skad ta potrzeba wrogosci.
Chcesz handlowac smierc naszych rodakow w zawierusze wojennej wywiezionych i
pomordowanych przez Rosjan na wschodzie dla wlasnej obecnej wygody i spokojnego
nierobstwa.
Chesz handlowac trud pokolenia powojennego by Ci sie dzisiaj dostatniej zylo
NIKCZEMNE i nic wiecej
Liczby ktore cytujesz obejmuja w rowniez by nie powiedziec w wiekszosci
litwinow, bialorusinow, ukraincow.
Ci co wyjechali z Polski od 1945 roku to nie tylko dlatego, ze w Polsce byli
Rosjanie ale rowniez dlatego nie znajdowli dla siebie miejsca w otoczniu tobie
podobnym co jest np moim przypadkiem.

[lodz123]

To nie jest handel smiercia zmarlych lecz SPRAWIEDLIWOSC, slowo jak widac nie
znane w rosji.

[1europejczyk]

Sprawiedliwosc nalzey sie tym co byli ofiarami tych wydarzen, wywiezionym,
wiezionym a nie tym co chca sobie na czyims nieszczesciu zbudowac dostatni i
niefrasobliwy byt

[lodz123]

Czy przeprosiny sa budowaniem latwego bytu?

[1europejczyk]

Co do przeprosin !

Kosciolowi Katolickiemu, ktorego wiekszosc uczestnikow tego forum jest
wyznawcami potrzeba bylo 1000 (slownie tysiac) lat by przeprosic za
chrystianizacje przymusowa (Wyprawy Krzyzowe), 500 (slownie piecset)lat za
Inkwizycje, i 50 lat za postawe w czasie IIWS.
Chrystianizacja Ameryki Poludniowej kosztowala tamtejszych tubylcow duzo wiecej
niz 50 tysiecy istnien
Czegoz mozna wymagac od Panstwa ktore buduje swoja nieznana poki co przyszlosc
po 90 latach marksizmu i leninizmu ?
WROGOSC WYWOLUJE WROGOSC
Sa sily tak w Polsce jak i W Rosji, ktorym musi barszo na tym zalezec bo
systematycznie (srednio raz na poltora roku) prowokuja antyrosyjskie nastroje,
ktorych wyrazem sa miedzy innymi posty w GW

[tbernard]

Antyrosyjskim jest każdy kto ośmieli się wasze barbarzyństwa przypomnieć.

Odszkodowania wojenne zabrało ZSRR

[xr67]

Sądząc po Twoim marnym polskim piszesz z Moskwy.
Odszkodowania jak najbardziej nam się należą, nie dla nieróbstwa tylko dla
SPRAWIEDLIWOŚCI i dlatego żeby ruscy wiedzieli że nie można bezkarnie najeżdżać
i niszczyć sąsiednich krajów.
Gdyby wszyscy byli tacy jak TY, czyli ZDRAJCAMI I SŁUGUSAMI MOSKALI (BO TYLKO W
TAKICH KATEGORIACH NALEŻY OCENIAĆ TO CO TUTAJ WYPISUJESZ) to nigdy Polska by
nie odzyskała niepodległości tak jak w 1919 i 1989. To jest niestety zasługa
GRUBEJ KRESKU Mazowieckiego: teraz pokazał swoją twarz budując jakiś twór o
nazwie Partia Demokratyczna z komuchami. Jak Bóg da będzie IV RP bo ta mi się
nie podoba, w więzieniach siędzą nie Ci co powinni.

1europejczyk:

[xr67]

Zgłoszę to te Twoje chamskie uwagi na Policję, zobaczym jak się bedziesz
tłumaczył w sądzie. Myślisz może że ci każde LŻENIE ujdzie na sucho, to się
mylisz.

cd .... co do równorzędności partnerów:

[xr67]

to uważasz że jeżeli ktoś jest silniejszy to należy go bezwzględnie słuchać,
ciekawe czy tak samo postępujesz kiedy na Twoje drodze stanie mięśniak w
dresie?

[kut1]

xr67 napisał:

> to uważasz że jeżeli ktoś jest silniejszy to należy go bezwzględnie słuchać,
> ciekawe czy tak samo postępujesz kiedy na Twoje drodze stanie mięśniak w
> dresie?

No ,ty na pewno rzucisz sie na niego z piesciami i mu wpie..saz!
Bo takim miesniakom umyslowym jak ty nie przyjdzie do glowy ze mozna sie
dogadac ,ewentualnie,aby zachowac zycie,spieprzac!
I tak jest w stosunkach miedzypanstwowych.
USA zrobilo co chcialo w Iraku,zrobi co zechce i gdzie chce(no moze nie
wszedzie) i co,wielu sie nie podobalo,ale nie podskoczyli ,bo mysla!I tobie
tego zycze,mysl!

[tbernard]

Jakoś nie widzę aby USA kwapiło się siłą wprowadzać prawa człowieka w Chinach.

DZIEKOWAC RUSKIM ZA CO?

[lodz123]

Za 50-cio letnie zniewolenie?
Za Katyn i NKWD?
Za Sybir?
Za utrate polowy terytorium?
NIE!!
Kwachu tam jedzie by podziekowac za wladze ktora dostali "platni zdrajcy" w
rezultacie tego "wyzwolenia".

Ostro....

[xr67]

ale coś w tym jest. Zwłaszcza martwi mnie ta roszada z terytoriami, po prostu
prędzej czy później Niemcy będą chcieli wrócić na swoje dawne terytoria, wtedy
zostaniemy skupieni na b.małej powierzchni. Oczywiście to się raczej nie stanie
w ciągu najbliższych 50 lat, chyba ze szybsze będą procesy etniczne i się
bardzo skutecznie wymiaszamy z Niemcami

DZIEKOWAC RUSKIM ZA CO?

[indris]

Za odebranie terytorów z większościa niepolską.
Za przyznanie Polsce - przy oporze Zachodu - ziem zachodnich i decyzję o
wysiedleniu stamtąd Niemców.
A sumie - za to, że Polska ma najlepsze granice w swojej historii i uniknęła
losu byłej Jugosławii.
Polecam rzut oka na mapkę II RP i statystyki rozkładu ludności z lat
przedwojennych.

[lodz123]

To nie jest prawda. Idrys napisal tak jak gdyby pracowal w MSZ rosji. Kresy
wschodnie mialy wiekszosc Polska, owszem nie wielka ale jednak wiekszosc.
Wiekszosc wschodnich regionow II Rzeczpospolitej miala okolo 50% Polakow
czasami mniej powiedzmy 45%. Ale nawet z 45% Polacy byli najwieksza grupa
etniczna poniewaz: 15% to byli zasymilowani Zydzi, 20 % Ukraincow, 15%
Bialorusinow, 5 % innych w tym ruskich. A poza tym Polacy stanowili elite
kulturalna i ekonomiczna tych ziem: inteligencje, mieszcznstwo itp. Widac ze
jednak te ziemie byly Polskie(niestey juz nie sa) i zadna retoryka molotowa czy
tam putina nie mogla i nie moze tego zmienic.

[kauzyperda]

szkoda tylko że Polacy musieli podkreślać tę elitarność ekspedycjami karnymi
przeciw wsiom Ukraińskim. Lokalni zaś mieszkańcy wyrażali zaś zamiłowanie do
władz Polskich i swoje zafascynowanie kulturą polską np. poprzez strzelanie do
ministrów spraw wewnętrznych II RP.

Trzeba byc ślepym na fakty, żeby nie widzieć, iż Polska w granicach sprzed '39
byłaby drugą Jugosławią.

[niezapowiedziany]

mysle, ze gdyby nie polityka Rosji po I wojnie swiatowej mielibysmy federacje 5
panstw, gdyby nie Niemcy w latach 30tych i pozniej wojna mielibysmy
wielokulturowe spoleczenstwo. moze jestem naiwny.

Wojnę wygrał CCCP, Rosjanie zostali w Gułagu,

[gontbox]

Do którego my też dostaliśmy bilet
na stacji Jałta.
Jak zaczniemy oddzielać bolszewików
i komunistów od Rosjan to może zacznie się
nam udawać z nimi - i o nich - rozmawiać.

[tbernard]

A jakim to językiem ci komuniści i bolszewicy władali? Może to kosmici byli?
Pewnie, że byli także normalni Rosjanie, którzy także zaznali cierpień
(liczebnie to pewnie więcej niż Polacy). Tym niemniej w przeciwieństwie do nas
nikt im z zewnątrz tego systemu nie narzucił.

SOJUSZNICY HITLERA - nic dziwnego

[kauzyperda]

wszystkim rusofobom-onanistom chwalącym Litwę i Estonię przypominam, że narody
te były de facto sojusznikami Hitlera, zasilającymi m.in. waffen-ss. I ręka w
rękę z Niemcami prześladującymi Polaków po 1941.

Jeśli poczuwacie się do jedności z nimi bo dziadzio był np. szmalcownikiem albo
folksdojczem to jeszcze zrozumiałe, ale jeśli sekundujecie im z czystej
nienawiści do Rosji to jest to bezdenna głupota.

RUSCY- SOJUSZNICY HITLERA

[lodz123]

Do 1941 ruscy tez byli sojusznikiem Hitlera. Przeciez nie przyjechali do Lwowa
i Wilna jako turysci. A nawet potem dzialali w cichej zmowie z hitlerowcami np.
w 1944 kiedy upadalo Powstanie Warszawkie.

Polacy - SOJUSZNICY HITLERA

[jethrox]

Wspólnie napadlismy na Czechosłowację w 1939 r.

[kilpikonna]

A czyim sojusznikiem byl ZSRR w 1939 i 1940, kiedy wchodzil do Polski i krajow
baltyckich? Przypominasz sobie moze?

[kauzyperda]

To jednak czołgi tego 'sojusznika' zdobyły Berlin wyzwalając po drodze takie
miejscowości jak Oświęcim czy Majdanek. Rozumiem, że dziadzio na wieżyczce
wartowniczej nie był z tego rad, ale miliony Polaków owszem.

[maciej48]

sowieckie czołgi różowy cwaniaczku-demagogu odwiedziły mnóstwo różnych
miejscowości,a wyzwolenie odbywało się po drodze do "szczęścia całej
ludzkości"po rządami batiuszki Stalina największego masowego mordercy w
dziejach ludzkości, pewnieś też siedział na wieżyczce tylko w ruskim łagrze, a
miłe wspomienia strzelania w tył głowy "polskich panów" śnią ci się po
nocy ,tobyś teraz w dyrdy pognał do Moskwy po nową robotę .

lekcja stake ta sama

[1europejczyk]

Nienawisc do Stalina moze byc zrozumiala.
Ale skad ta nienawisc do Rosjan?
Przeciez Stalin wykonczyl co najmniej tyle samo Rosjan co Polakow.
Zaglodzil milony Ukraincow.

Stalin to nie Rosja
tak jak
Bush to nie Stany Zjednoczone.

Kto wie zreszta czy nie byl to jedyny sposob by rozgromic Niemcow.
I czy wlasnie posuwajaca sie do przodu Rosja nie zmobilizowala Amerykanow do
interwencji w obawie przed zajeciem przez Stalina calej Europy.

[tbernard]

Czyżby Rosjanie tak byli wygłodniali i wycieńczeni, że napadła ich jakaś banda
pod przywództwem Gruzina i tak dali się zniewolić?

[kilpikonna]

Sluchaj no, buraku. Probowalem zadac ci pytanie na temat, wiec jesli masz cos
do powiedzenia, to odpowiadaj na temat, i nie czepiaj sie laskawie mojego
dziadka, ktory tak sie sklada, ze byl w AK. Tez moglbym zasugerowac to i owo na
temat twojego dziadka, ale tego nie zrobie, bo sie brzydze. Docen to, fagasie,
i zastanow sie nad soba.

[kauzyperda]

Auschwitz Komando, powiadasz? Czyli trafiłem. ;) Szczerze, to zauważyłem, że
jeśli ktoś ma w rodzinie dziadków którzy naprawdę walczyli z bronią w ręku to
zazwyczaj odnosi się z szacunkiem do żołnierzy Rosyjskich, Angielskich,
Amerykańskich etc., bo dziadkowie opowiedzieli mu czym była walka z Hitlerowską
Rzeszą. A bzdety typu "sowiecka okupacja gorsza od hitlerowskiej" głoszą ci,
których rodziny przesiedziały wojnę pod pierzyną, co najwyżej 'politykując'
szeptem z sąsiadem (oraz oczywiście wspomniani wcześniej folksdojcze i
szmalcownicy).

[kotwicz69]

Badz tez ofiary zamordowane w Katyniu.
Lecz sie czlowieku, lecz.

[kilpikonna]

Zauwazyles, zebym gdzies wyrazil brak szacunku dla zolnierzy takich czy innych?
Uwazasz, ze niechetny stosunek do polityki ZSRR = brak szacunku dla radzieckich
zolnierzy? Zauwazyles, zebym gdzies twierdzil, ze "sowiecka okupacja gorsza od
hitlerowskiej"? Ja cie tylko spytalem, czy wiesz, czyim sojusznikiem byl ZSRR w
1939. . Spytalem, poniewaz nazwales Baltow sojusznikami Hitlera, wiec ciekaw
jestem, czy wiesz, jako czyj sojusznik ZSRR okupowal kraje baltyckie. Jak dotad
nie odpowiedziales. Tyle tytulem wyjasnien. Polecam nauke czytania prostych
tekstow ze zrozumieniem. I oczywiscie gratuluje wykwintnego dowcipu.

[nieomylny]

Kauzyperda mam wrażenie, że dostajesz 20 rubli z rosyjskiej ambasady za każdy
post napisany. Widze, że idziesz na ilość o jakość się nie martwisz.

Pracuj dalej chłopcze!

[tbernard]

O ile tych dziadków bandyci hitlerowsycy lub stalinowscy nie zamordowali.
Co do okupacji to zapewne ta hitlerowska była bardziej okrutna i chyba nikt z
tym nie polemizuje. Tym niemniej jeńcy wojenni (żołnierze) byli przez Niemców
traktowani łagodniej niż przez sowietów.

[niezapowiedziany]

> To jednak czołgi tego 'sojusznika' zdobyły Berlin wyzwalając po drodze takie
> miejscowości jak Oświęcim czy Majdanek. Rozumiem, że dziadzio na wieżyczce
> wartowniczej nie był z tego rad, ale miliony Polaków owszem.

gdyby Rosjanie nie podpisali z Niemcami porozumienia i nie rozpoczeli wojny,
nie musieliby potem zdobywac Berlina. i co do pokonania Hitlera ma okupowanie
pol Europy przez pol wieku?!?!?!

[kauzyperda]

O ile dobrze rozumiem to cała ta sprawa dotyczy świętowania zwycięstwa nad
Hitlerem. Więc można odwrócić pytanie - po co mieszać zimną wojnę i nasze
lokalne anse do zwycięstwa nad faszyzmem, które było poprostu zwycięstwem
człowieczeństwa nad pogardą.

I jeszcze jedna rzecz - z jednej strony jęczymy że nikt nie docenia i nie
pamięta naszego wkładu w wojnę (od potwornych ofiar w ludziach po zasługi
wywiadu - vide ostatnio puszczany amerykański film jak to dzielni jankee boys
zdobywają enigmę na U-boocie), a gdy zapraszają nas by stanąć w szeregu
zwycięzców to stroimy miny i mówimy żeby nie jechać. Chore...

Bo jest okazja by zademonstrowac

[1europejczyk]

nasza schizofreniczna ANTYROSYJSKOSC.
Dzieki temu mozemy sie lepiej poczuc we wlasnym sosie.
Dokladny opis "sosu" w prasie codziennej w sprawozdaniach z sejmu, z prac
komisji sejmowej, w rubryce sadowej, w rubryce politycznej (niedlugo w
redakcjach bedzie juz tylko jedna: sadowo-polityczna) w wywiadach poslow i
roznych "profesorskich" medrcow.
Oburzajac sie na innych latwiej przechodzimy do porzadku dziennego wobec tego
co dzieje sie u NAS!

[tbernard]

Mam wrażenie, że polska ANTYROSYJSKOŚĆ jest nie większa niż rosyjska
ANTYPOLSKOŚĆ.

A FRANCJA, WLOCHY, RUMUNIA,NORWEGIA, BULGARIA,

[langston]

SLOWACJA...TO NIBY KOGO SOJUSZNICY JAK NIE HITLERA!

PROTESTUJE W IMIENIU FRANCJI !!!!

[edek47]

Francuzi strzelali do NIEMCOW, tylko ze niecelnie,raz w 1940 roku i raz w 1945.

[tbernard]

> Francuzi strzelali do NIEMCOW, tylko ze niecelnie,raz w 1940 roku i raz w 1945.

Chyba szampanami.

Litwa, Łotwa, Estonia...

[marius7m]

A może by coś najpierw przeczytać? Zrozumieć?.. polecam lekturę książek Józefa
Mackiewicza: Droga do nikąd i Nie trzeba głośno mówić...

[kotwicz69]

Widzisz, problem w tym, ze lewacy nie wiedza kto to byl Mackiewicz i jakim
swiadectwem jest jego tworczosc.

[kauzyperda]

Dodaj jeszcze Bola Piaseckiego. Prawdziwą latarnię humanizmu...

[marius7m]

Drogi Kauzyperdo, co ma do tego Bolesław Piasecki?

[kauzyperda]

wybacz <marius>, błąd w pobieżnym czytaniu - zobaczyłem "poczytaj Mackiewicza"
i machinalnie przyjąłem że chodzi o Stanisława...

[marius7m]

No tak, Stanisław był dość zmienny...

[kotwicz69]

Chyba tylko tyle, ze byl odznaczony i byl szefem grupy likwidacyjnej AK w
Wilnie.
Ale kolega jest podatny na propagande PRL, no coz.

[kotwicz69]

to samo tutaj ;).
Zobaczylem Piasecki i skojarzylo sie z autorem "Kochanki Wielkiej
Niedzwiedzicy".
Oops, ale gafa.

[marius7m]

też cenię!

[kotwicz69]

Ciesze sie bardzo.Pozwole nadmienic rowniez o innych:Goetel, Skiwski,
Łobodowski, Bobkowski, Wierzyński, Czapski-autorzy w wiekszosci zapomnieni,badz
odsunieci przez salony GW i inne srodowiska liberalno-rozowe na lono
zapomnienia.

[zigzaur]

Bzdury.
Finowie, Łotysze, Estończycy i Węgrzy walcząc po stronie Niemiec przeciwko
Stalinowi nie byli wrogami Polski.
Starcia między nacjonalistami litewskimi a nacjonalistami polskimi na
Wileńszczyźnie były, niestety, na owe czasy "czymś normalnym i nieuniknionym".

Nie "nienawiść do Rosji" ale
"obrzydzenie Rosją".

Albo lepiej:
nie "nienawiść" ale "odraza".

NAZWALES RZECZY PRAWIDLOWO...

[edek47]

RUSKI PRAWDY NIE LUBIA, W KLAMSTWIE ICH NADZIEJA.

[wj_2000]

kauzyperda napisał:
> Jeśli poczuwacie się do jedności z nimi bo dziadzio był
> np. szmalcownikiem albo
> folksdojczem to jeszcze zrozumiałe, ale jeśli sekundujecie im z czystej
> nienawiści do Rosji to jest to bezdenna głupota.

100% racji!

Pojadą 30 stycznia do Berlina, świętować rocznicę

[jethrox]

dojścia Hitlera do władzy.

HEIL !

[jethrox]

to tenta_makur

[wj_2000]

There are some Poles, who understand the historical situation correctly.
Look what I postet several places above. From what you have written, it looks,
as if you already understand Polish. So, I will not translate the post, I will
only explain some idioms:

Oszołomstwo (stupidity) wielu Polaków jest przerażające. Nie rozumieją
historii, ani
własnego skromnego znaczenia i, dość, per saldo, szczęśliwego, losu.
Nie mają pojęcia o słabości II Rzeczpospolitej Poland between World War), i o
tak, czy inaczej, muszących
nastąpić rewolucyjnych przemianach społecznych.
Nie mają pojęcia, ze Polska wbrew sprzymierzonym, który I wojnę wygrali, wbrew
sprawiedliwości dziejowej wobec Ukrainy, Białorusi i Litwy, wykorzystując podle
(jak kiedys najazd Tatarów na Ruś), chwilowa słabość wschodnich,
prawosławnych(orthodox) Słowian, wpieprzyła się poza linię Curzona i myślała że
zdobycze utrzyma.
Nie mogło - na logikę - nie być 17 wrzesnia, i wszelkie biadolenie jest tu
nieporozumieniem.
Za to, (kierując się przy tym i swoim interesem) - jakimś fartem (good luck)-
dostaliśmy
od Stalina Śląsk i Pomorze. NIE ZA "ZABRANĄ" UKRAINĘ! Oni ja odzyskali. A
Ziemie Zachodnie to jest prezent dla Polski w celu osłabienia Niemiec i dla
wzmocnienia przychylnego Związkowi Radzieckiemu Rządu Tymczasowego (Communist
Governement of Poland in 1945).
Trochę jak prezent Krymu dla Ukrainy. Teraz plują sobie w brodę (regret very
much), a obdarowani
ich jeszcze przeklinają.