Konkurencyjne obchody 25-lecia Silodarności

[krzysztof_lodz]

www.obywatel.org.pl/solidarnosc/

kim są E.Chmielowska i E.Kubasiewicz?

[minimum1]

[...]

[doktor.1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Bardzo ładnie i merytorycznie to ująłeś - dlatego

[krtk1]

krzykacze nie odpowiadają na twoj post.
Serdecznie pozdrawiam

[jan.kulczyk]

Ładnie może i ujął, ale czemu w artykule jest mowa o Elżbiecie Chmielowskiej, a w jego poście o Jadwidze? I po co ujawnia na forum prywatne numery telefonów tych Pań? A może to jakieś sekslinie, których doktor.1 jest właścicielem? ;) Myślę, że post został zignorowany właśnie z powodu swojej wątpliwej "merytoryczności". Ogólnie jest jakiś taki dziwny...

Do jan.kulczyk

[doktor.1]

Mój post jest zupełnie normalny.
Kieruję się zasadą: Tak - tak, nie - nie.
A telefony możesz sobie też zobaczyć
tu --> www.obywatel.org.pl/solidarnosc/list.htm
i poczytać także coś więcej na ten temat.

P.S.
Różnica imion wzięła się stąd, że ja znam Panią Chmielowską
i wiem, o kim piszę, a autor artykułu nie.

[tim7]

A mi to wygląda na zwykły "artykuł sponsorowany". Pierwszy, drugi i kilka
kolejnych postów to zwykłe podkładki, panowie chyba z ręką na myszce czekali na
publikacje, albo panowie siedza przy kawce w redakcji... 99,9 %. Trzeba byc
niesamowicie głupim, żeby uwierzyc...

A w tym drugim zjeździe rozumiem biorą udział 4 osoby jak wynika z artykulu ? A
jesli to jest własnie ta Prawdziwa Solidarnosc, z etosem i całą resztą, to
dlaczego nie szuka porozumienia z Nieprawdziwa Solidarnościa Wałęsy ? ktos to
sie pomylił najwyraźniej...

Do tim7 ! Nie szuka się porozumienia ze zdrajcami

[doktor.1]

To, co napisałeś ma się nijak do faktów.
Tytułem sprostowania Twoich "wywodów": -

"...(...)Niezależny Samorządny Związek Zawodowy (NSZZ) powstał
w wyniku realizacji pierwszego punktu porozumienia Międzyzakładowego Komitetu
Strajkowego (MKS) z Komisją Rządową w Gdańsku, 31 sierpnia 1980 roku.
MKS przekształcił się w Międzyzakładowy Komitet Założycielski (MKZ).
17 września delegaci regionów z całej Polski powołali ogólnopolski związek
zawodowy o nazwie NSZZ Solidarność. Władzą Związku ustanowiono Krajową Komisję
Porozumiewawczą (KKP). Wybrano organ wykonawczy uchwał KKP - Prezydium,
Przewodniczącego i dwóch Wiceprzewodniczących (Lech Wałęsa, Andrzej Gwiazda
i Ryszard Kalinowski). Do ważności dokumentu niezbędne były podpisy co najmniej
dwóch spośród trzech wymienionych wyżej osób. Ta struktura władz związku,
w intencji delegatów, miała zapewnić demokratyczny sposób
kierowania "Solidarnością". KKP przygotowała statut "Solidarności"
do rejestracji. W opracowaniu i uzgodnieniu statutu uczestniczył cały Związek.
10 listopada pod groźbą strajku generalnego statut "Solidarności" został
zarejestrowany. Dla członków była to pierwsza demokratyczna
konstytucja. "Solidarność" liczyła 9 190 000 członków.
I Zjazd "Solidarności" odbył się w dwóch turach, między
5 września a 7 października 1981 r. Po Zjeździe rolę KKP przejęła Komisja
Krajowa (KK). 13 grudnia 1981 r. generał Jaruzelski wprowadził stan wojenny,
ponieważ zniszczenie demokracji w "Solidarności" okazało się niemożliwe.

Po stanie wojennym, kiedy powstała możliwość jawnego działania "Solidarności",
26 członków KK wystąpiło do przewodniczącego KK z formalnym wnioskiem zwołania
zebrania. Przewodniczący KK, Lech Wałęsa (w "Solidarności" nie było nigdy
stanowiska przewodniczącego Związku) odmówił wykonania statutowego obowiązku,
a sygnatariuszom wniosku wydał absurdalny zakaz działalności. "Solidarność"
nie przygotowała stanowiska do rozmów z władzami. Przy okrągłym stole
po tzw. "solidarnościowej stronie" zasiedli ludzie wyznaczeni przez Wałęsę,
w większości wywodzący się z elit PRL głęboko uwikłanych w system. Na stu
członków KK przy okrągłym stole znalazło się tylko czterech. Po obu "stronach"
było wielu tajnych współpracowników Służby Bezpieczeństwa, co do tej pory jest
główną przyczyną polskich kłopotów z lustracją i korupcją.

Już w styczniu 1989 roku Wałęsa zapowiedział powołanie "nowej Solidarności".
Pierwszemu publicznemu oświadczeniu nadano doskonałą pod względem
socjotechnicznym formę. Zorganizowano telewizyjną "debatę" między Wałęsą
a Miodowiczem, przewodniczącym związków zawodowych powołanych w stanie
wojennym. Pozwoliło to Wałęsie złożyć publiczne deklaracje - nowa "Solidarność"
będzie zupełnie inna niż ta z 80 roku, wejdą do niej zupełnie nowi
ludzie, "będziemy pracować za miskę zupy". Telewidzowie skupili uwagę na tym,
kto "lepiej wypadnie" i ważne polityczne deklaracje przyjęli bez refleksji nad
ich sensem i konsekwencjami. 17 kwietnia w wyniku umowy okrągłego stołu sąd
zarejestrował nową "Solidarność".

Pierwszą i drugą "Solidarność" łączyła tylko nazwa.
Zarejestrowano zmieniony statut (zmiany dotyczyły paragrafów - 5, 11, 19, 23,
24, 33 i 34). Zmiany statutu zostały zatajone przed członkami. Do dzisiaj
nie wiadomo, kto tych zmian dokonał. Wałęsa ogłosił, że w czasie stanu
wojennego wygasły mandaty członków KK, jak i wszystkich innych władz Związku,
z wyjątkiem mandatu przewodniczącego KK. Administracja przyznawała status
legalności (np. lokal na działalność) tylko strukturom organizowanym przez
ludzi wyznaczonych przez Wałęsę. Kto nie godził się z brakiem demokracji, miał
tylko jedno wyjście - mógł się do Związku nie zapisać. Według różnych szacunków
do drugiej "Solidarności" zapisało się od jednej czwartej do jednej trzeciej
członków pierwszej. Na Zjazd nie zaproszono członków Komisji Krajowej i Komisji
Rewizyjnej (paragraf 18 statutu - "Do kompetencji Zjazdu należy rozpatrywanie
sprawozdań Komisji Krajowej i Komisji Rewizyjnej").

Nie podjęto żadnej próby legalizacji samowolnych działań Wałęsy dla zachowania
choćby formalnej ciągłości z pierwszą "Solidarnością". Mimo to I Zjazd nowej
organizacji nazwano II Zjazdem "Solidarności". Popularność Wałęsy, poparcie
jakiego udzieliły mu władze PRL, Kościół i demokratyczny Zachód pozwoliły mu
złamać statut i podeptać demokrację. "Solidarność" przestała istnieć, nawet
nie została zgodnie ze statutem rozwiązana.

Początkowo wielu członków "Solidarności" nie zorientowało się w tej
manipulacji. Jednak bardzo szybko okazało się, że nowa "Solidarność" nie jest
kontynuacją pierwszej nie tylko pod względem formalnym. Najważniejszy punkt
statutu, paragraf 4 - "Związek jest niezależny od administracji państwowej
i organizacji politycznych" - zgodny z pierwszym postulatem strajkujących załóg
w sierpniu 1980 roku, został jawnie pogwałcony tak co do litery,
jak i ducha tej zasady. Ludzie pracy w Polsce w trudnym okresie transformacji
ustroju zostali pozbawieni obrony, a fałszywa reprezentacja pod znaną
i cieszącą się zaufaniem nazwą zdezorientowała społeczeństwo i utrudniła jego
samoorganizację.

Obecnie nazwa Solidarność kojarzy się z likwidacją przemysłu i miejsc pracy,
wyprzedażą majątku narodowego, korupcją i nieudolnymi rządami. Starsi mówią -
"A my wam tak ufaliśmy, byliśmy gotowi za was życie oddać". Młodzież nauczana,
że obecna "Solidarność" jest kontynuacją tej pierwszej, z niedowierzaniem
słucha opowieści o zaangażowaniu i poświęceniu milionów Polaków w walce
o wolność i demokrację pod takim sztandarem.
Huczne obchody 25 rocznicy "Solidarności" nic tu nie pomogą.
Młodzież wyczuwa fałsz.

Aby nie uwiarygodniać kłamstwa, wielu uczestników strajków w 1980 roku,
członków i działaczy "Solidarności", uczestników ruchu oporu w stanie wojennym
nie bierze udziału w obchodach rocznicowych organizowanych przez
drugą "Solidarność"."

Z listu do Parlamentu Europejskiego, który dofinansuje obchody 25 rocznicy
powstania NSZZ "Solidarność".

który podpisali : - Andrzej Gwiazda, Joanna Duda-Gwiazda, Lech Sobieszek,
Anna Walentynowicz, Stefan Lewandowski, Jadwiga Chmielowska, Ewa Kubasiewicz-
Houee, Roman Urbański, Anna Kurska, Wiesława Kwiatkowska, Joanna Radecka,
Janusz Golichowski, Magdalena Czachor, Stanisław Bławat, Marianna Szreder,
Marek Czachor, Krystyna Friedel, Eliza Jadczak, Teresa Piechocka,
Maria Hrabowska, Teresa Grabińska, Mirosław Zabierowski.
Pełna lista sygnatariuszy znajduje się u Andrzeja Gwiazdy, dalsze podpisy
wpływają.

W imieniu sygnatariuszy
Andrzej Gwiazda

Andrzej Gwiazda,
ul. Wejhera 3 C m. 118,
80-346 Gdańsk,
tel. /58/ 556 28 26

[poseu]

a to Polska właśnie:D Syf, gnój i pieniactwo:D

Konkurencyjne obchody 25-lecia Silodarności

[eexmd2]

silodarnosci hmmmmmmmmm,
no ladnie

[chodok]

Nawet przy takiej okazji wychodzi "polskie bagienko", bezinteresowna zawiść
, zazdrość !!! A może P.Gwiazda , P. Walentynowicz nie doczekali się zaszczytów
władzy i zazdroszczą P.Wałęsie ! On też popełnił wiele błędów szczególnie w
wypowiedziach, ale nie można odbierać zasług Młode pokolenie ktore absolutnie
nic nie wie o etosie "Solidarności" co najwyżej dowie się że znowu się o coś
kłócą .... Gdyby 25 lat temu członkowie Solidarności zachowywali się tak jak
teraz P. Gwiazda i Walentynowicz to Solidarność wcale by nie powstała !!!!!!!

Obchody 25-lecia Solidarności

[1europejczyk]

"On też popełnił wiele błędów szczególnie w wypowiedziach, ale nie można
odbierać zasług"
Jako przywodca Solidarnosci popelnial bledy ale zasluzyl sie tak odwaga jak i
wiara w zwyciestwo!
Jako Prezydent nic innego nie robil tylko "popelnial bledy" za,
ktore placimy do dzisiaj nasza praca i nasza bieda i naszym balaganem.
Zle zaczete jest 10 razy trudniej "naprawic" a to On wlasnie zle zaczal.
Wiecej GORZEJ NIE MOZNA BYLO. Bo nie umial, nie mial kompetencji, zachlystal
sie wladza zamiast madrze rzadzic.
Slowo "tez" jest zupelnie nie na miejscu !
Ich bledy jesli w ogole byly nic nas nie kosztowaly.
W przeciwienstwie do Walesy mieli przekonania i pozostali im wierni nie
rozmieniajac ich dla blichtru wladzy i zaszcztow naszym kosztem i za to jestem
im wdzieczny.
To Gwiazda i Walentynowicz zalozyli Zwiazek i dzieki nim powstala Solidarnosc a
Walesa sie tylko do nich dolaczyl szukajac okazji by sie "wykazac".

To o czym piszesz nie ma dzis znaczenia

[remik.bz]

Niewazne dzis ,czy masz racje czy nie. Wazne jest aby uczcic tych wszystkich ,
ktorzy 25 lat temu zaczeli walke o nasza wolnosc. Wazne dla swiata i dla
mlodych , aby mozliwie najlepiej pokazac ten wspanialy czas, a nie warczec na
siebie sie "przy okazji" i zalatwiac swoje prywatne sprawy .
Na calym swiecie nazwisko "Walesa" wymawiane jest z szacunkiem , tylko u
nas ,jak zwykle ,zaczyna sie"polskie piekielko". Gwiazda i Walentywicz to
bohaterowie tamtych czsow , nalezy im sie szacunek za to co wtedy zrobili. Ale
za to dzisiejsze "rozrabiactwo" nalezy ich zdecydowanie zganic . Wtedy dzialali
na korzysc Polski - dzis wrecz odwrotnie. Opinia miedzynarodowa dostanie sygnal
(sorry za dosadnosc) : ci WIELCY , ktorzy wygrali z komuna ,dzisiaj sa grupa
skloconych "maluczkich" rozgrywajacych swoje prywatne interesiki kosztem
panstwa. A mlodzi dojda do wniosku ,ze "Solidarnosc" niczym sie nie roznila od
np SLD czy Samoobrony.

To o czym piszesz nie ma dzis znaczenia

[1europejczyk]

Przypominam sobie co pisala "prasa na swiecie" o Walesie jak zdobyl 1 % glosow
w poprzednich wyborach prezydenckich. Nie bylo cienia szacunku ! I SLUSZNIE!
Nie dla wszystkich, jak sie pozniej okazalo, byla to walka o "nasza wolnosc".
Dla jednych o slawe, dla innych o wlasna gazete, dla jeszcze innych o
stworzenie sobie mozliwosci "skoku na kase". Tym wszystkim rowniez byla
Solidarnosc (jak sie pozniej okazalo) i nie nalezy tego skrywac.
Gloryfikowanie przeszlosci jest zla lekcja na przyszlosc bo zafalszowana.
(jak ta z czasow polski miedzywojennej )
Jest czas "sukcesow" i czas zaplaty dla wszystkich, ktorzy chca pelnic i pelnia
funkcje spoleczno polityczne i nie ma powodow by ich oszczedzac tylko dla
naszego "wizerunku".
Dla jednych konczy sie to procesami karnymi, dla innych trybunalem stanu, dla
jeszcze innych odbrazowieniem ich autoreklamy.Tak jest na calym swiecie i nie
ma powodow by Walese ktos od tego zwolnil!
Gwiazda i Walentynowicz nigdy Wielcy nie byli bo nie taki mieli cel.
Dzieki nim powstal Zwiazek i maja prawo swietowac 25 rocznice jak inni.

Chylę głowę z szacunkiem

[krtk1]

[remik.bz]

1europejczyk napisał:

> Przypominam sobie co pisala "prasa na swiecie" o Walesie jak zdobyl 1 %
glosow
> w poprzednich wyborach prezydenckich. Nie bylo cienia szacunku ! I SLUSZNIE!

Swiat zna slowo "Walesa" nie z powodu 1 % glosow w wyborach . Swiat kojarzy
slowo "Walesa" z "rozwaleniem komuny". Takie sa fakty i nie zmienisz tego ani
Ty ,ani Gwiazda ,ani Walentynowicz.

Gwiazda i Walentynowicz nigdy Wielcy nie byli bo nie taki mieli cel.
> Dzieki nim powstal Zwiazek i maja prawo swietowac 25 rocznice jak inni.

To niech swietuja po swojemu. Ja im nie bronie. Ale niech nie szkodza Polsce
przy tym swietowaniu. A dzisiaj szkodza niestety. Za wszelka cene chca pokazac
swiatu, ze "Solidarnosc" to byla sprawa godna dzis jedynie dasow,zniewag,
sadow, klotni i frymarczenia. A to bylo przeciez 10 mln Polakow , ktorzy
upomnieli sie o ludzka godnosc. I tak to nalezy dzis w swiecie pokazywac, jest
po prostu nasza polska racja stanu. Jesli Gwiazda I Walentynowicz tego nie
rozumieja , to po prostu chyba brak im "poczucia patriotyzmu".

domki z kart

[1europejczyk]

"A dzisiaj szkodza niestety. Za wszelka cene chca pokazac
swiatu, ze "Solidarnosc" to byla sprawa godna dzis jedynie dasow,zniewag,
sadow, klotni i frymarczenia."

Dlaczego nie napisac, ze konkurencyjne to jest te oficjalne gdzie wszyscy
chca "zahaczyc sie" by przejsc go "histori" tak jak ja odbieram dzisiaj tamta
dzialalnosc Walesy.
Czy to co jest dzisiaj u nas obecnie to byly Jego idealy tamtych lat ?
Nic podobnego sobie nie przypominam!
Nie mialby poparcia ani stoczniowcow, ani gornikow, ani hutnikow
Liste mozna by jeszcze dlugo ciagnac .
Moze nie mial w ogole idealow a duzo szczescia !
Tym lepiej bo mimo, ze jest gorzej, jest DUZO LEPIEJ niz bylo.

To, ze Oni maja wladze to nie znaczy, ze maja racje!
A na pewno obecnie Walesa i duza czesc tych co obchodzic beda "oficjalnie"
ma duzo mniej wspolnego z tamta Solidarnoscia niz Gwiazda i Walentynowicz.

Kto szkodzi Polsce ?
Walesa z zachlannoscia na zaszczyty i honory, swoja zadza wladzy i glupota
wiekszosci wyborcow (przypominam sobie polsko pseudo-inteligenckie hymny
pochwalne na jego czesc, plynace z ust niemal wszystkich, aktywny udzial
Kaczynskich w tej katastrofie), ktora spowodowala 5 lat kompletnego haosu z
niekompetentynym Prezydentem czy ludzie, ktorzy chca wspominac po swojemu tamte
czasy !
Nikt jeszcze nie zrobil bilansu ekonomicznego tamtej nieudolnosci,
niekompetenctwa i nieudaczniactwa przypuszczalnie ze strachu ze cyfry moglyby
odbrazowic jeszcze bardziej naszgo "bohatera".
A przeciez obchodzimy 25 rocznice czyli odnosimy sie do czasow gdzie wlasnie
tak Gwiazda (wraz z zona) jak i Walentynowicz i inni byli najwazniejsi a nie
Walesa z obecnym "oficjalnym towarzystwem".Dla mnie bardziej oni (Walesa z
obecnym "oficjalnym towarzystwem")zawlaszczaja sobie honory tamtych lat. To z
czym kojarzone jest nazwisko na swiecie czesto sie zmienia w obecnych czasach a
trzymanie sie kurczowo stereotypow bardziej nam szkodzi niz pomaga.
Starannie budowane "posagi" czesto rozpadaja sie po czasie jak domki z kart.
Czy koniecznie trzeba je budowac ?

[snajper55]

1europejczyk napisał:

> Dlaczego nie napisac, ze konkurencyjne to jest te oficjalne gdzie wszyscy
> chca "zahaczyc sie" by przejsc go "histori" tak jak ja odbieram dzisiaj tamta
> dzialalnosc Walesy.

Bo to ich ludzie wybrali. A od Walentynowic czy Gwiazdów się odwrócili.

S.

[...]

[doktor.1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Gazeta Michnika, który chlał z Urbanem po wizycie

[krtk1]

Rywina - zachlane czerwone szuje!

"Ludzie"? A jacy?

[krtk1]

Polacy. Najróżniejsi. ___nt

[snajper55]

Wątpię, czy Polacy, towarzyszu...

[krtk1]

[snajper55]

To Polacy głosowali w wyborach do władz Solidarności, do Sejmu i Senatu. To
Polacy wyborcy nie głosowali na Gwiazdę czy Walentynowicz.

S.

Tylko na Krzaklewskiego, Leppera i rzesztę szamba?

[krtk1]

A może ogłupiona zgraja?

[snajper55]

krtk1 napisał:

> A może ogłupiona zgraja?

Woleli Leppera od Walentynowicz i Millera od Gwiazdy. Czyja to zasługa ?

S.

[1europejczyk]

Hitlera tez Niemcy wybrali ale to nie znaczy, ze mial racje!
Odwrocili sie od niego jak przegrywal 1942 a moze i 3
Taka jest wlasnie wiekszosc ale to nie znaczy ze ma racje.
Zaleta demokracji (wiekszosci) jest fakt ze szybko przekonuje sie ze sie mylila!
Czasem bywa za pozno jak w przypadku Hitlera!

Nie tyle sie odwrocili (od Gwiazdow czy Walentynowicz) co, jak wynika z
tutejszych postow, nie bardzo o nich wiedza.

[snajper55]

1europejczyk napisał:

> Hitlera tez Niemcy wybrali ale to nie znaczy, ze mial racje!
> Odwrocili sie od niego jak przegrywal 1942 a moze i 3
> Taka jest wlasnie wiekszosc ale to nie znaczy ze ma racje.
> Zaleta demokracji (wiekszosci) jest fakt ze szybko przekonuje sie ze sie myli
> la ! Czasem bywa za pozno jak w przypadku Hitlera!

Jednak to większość decyduje i to ta większość zdecydowała, że Wałęsa został
przywódcą Solidarności a potem prezydentem, a nie Walentynowicz czy Gwiazda.

> Nie tyle sie odwrocili (od Gwiazdow czy Walentynowicz) co, jak wynika z
> tutejszych postow, nie bardzo o nich wiedza.

A czyja to wina ? Gwiazdy i Walentynowicz. Nie umieli, nie mieli argumentów,
aby ludzi do siebie przekonać.

S.

Wałęsa miał argumenty - 1 mln $ od Amerykanów

[krtk1]

i ostatnio impreza z pieczonymi strusiami - Brawo! Trybunie głodnych!

[snajper55]

krtk1 napisał:

> i ostatnio impreza z pieczonymi strusiami - Brawo! Trybunie głodnych!

Wałęsa został przywódcą Solidarności nie dzięki pieczonym strusiom. Rozumiem,
że były prezydent powinien owsiankę wpieprzać na swoich imieninach ?

S.

Taaa - żreć strusia jako przywódca związkowy?

[krtk1]

W kraju, gdzie wielu biednych? Gratuluję wyczucia, współczucia i człowieczeństwa!

Nie jako przywódca związkowy,tylko jako były prezy

[snajper55]

dent. Wałęsa nie jest przywódcą związkowym. Jak był, to strusi nie jadł. Jadł
zupki więzienne.

S.

[1957kd]

snajper55 napisał:

> dent. Wałęsa nie jest przywódcą związkowym. Jak był, to strusi nie jadł. Jadł
> zupki więzienne.
>
> S - jednak mysle ze jestes potomkiem pana walesy !!!!!

[snajper55]

1957kd napisała:

> S - jednak mysle ze jestes potomkiem pana walesy !!!!!

Niestety, nie jestem.

S.

Kiedy to Walesa siedzial w wiezieniu?

[rakunica]

Nigdy o tym nie slyszalam. Slyszalam natomiast, ze bedac w Arlamowie latal z
Kiszczakiem na polowania helikopterem i z gory strzelali do zwierza. Czy ktos
moze cos wie na ten temat?

[snajper55]

rakunica napisała:

> Nigdy o tym nie slyszalam.

W 1970 skazany został na rok więzienia. Potem wielokrotnie zatrzymywany na 48.
Internowany w 1981.

> Slyszalam natomiast, ze bedac w Arlamowie latal z Kiszczakiem na polowania
> helikopterem i z gory strzelali do zwierza. Czy ktos moze cos wie na ten
> temat?

Nie helikopterem, tylko UFO. I nie z Kiszczakiem, tylko z Breżniewem. I nie
strzelali do zwierzyny, tylko do mieszkańców okolicznych wiosek.

S.

[1957kd]

ty chyba jestes potomkiem pana W.? chyba wiekszosc polskigo spoleczenstwa
odwrocila sie od p. Walesy a on stara sie odcinac kupony o swego nazwiska.
niesmaczne ! SOLIDARNOSC to pp.GWIAZDA i P. WALENTYNOWICZ.A p. Walesa to
sprzedawczyk i karierowicz.

[snajper55]

1957kd napisała:

> ty chyba jestes potomkiem pana W.? chyba wiekszosc polskigo spoleczenstwa
> odwrocila sie od p. Walesy a on stara sie odcinac kupony o swego nazwiska.
> niesmaczne ! SOLIDARNOSC to pp.GWIAZDA i P. WALENTYNOWICZ.A p. Walesa to
> sprzedawczyk i karierowicz.

Wałęsa to przywódca Solidarności, pod którego kierownictwem wywalczyła dla
Polski niepodległosć. To były prezydent, który doprowadził do wyprowadzenia z
Polski wojsk rosyjskich. To laureat nagrody Nobla, szanowany za swe dokonania w
całym świecie. Walentynowicz i Gwiazda ? Któż to ?

S.

domki z kart i glupota...

[me-e]

...walesa nie wyprowadzil wojsk rosyjskich z polski ...wrecz przeciwnie walesa
chcial te wojska zatrzymac tworzac na ich miejsca spolki handlowe polska-
radzieckie...a gwiazda i wielu innych to uczciwi ludzie...walesa nazywa ich
loozerami bez przebicia i bez glowy...a ktoz to ty...klonie )))


...snajper55 napisał:

> 1957kd napisała:
>
> > ty chyba jestes potomkiem pana W.? chyba wiekszosc polskigo spoleczenstwa
>
> > odwrocila sie od p. Walesy a on stara sie odcinac kupony o swego nazwisk
> a.
> > niesmaczne ! SOLIDARNOSC to pp.GWIAZDA i P. WALENTYNOWICZ.A p. Walesa to
> > sprzedawczyk i karierowicz.
>
> Wałęsa to przywódca Solidarności, pod którego kierownictwem wywalczyła dla
> Polski niepodległosć. To były prezydent, który doprowadził do wyprowadzenia z
> Polski wojsk rosyjskich. To laureat nagrody Nobla, szanowany za swe dokonania
w
>
> całym świecie. Walentynowicz i Gwiazda ? Któż to ?
>
> S.
>

[snajper55]

me-e napisał:

> ...walesa nie wyprowadzil wojsk rosyjskich z polski ...wrecz przeciwnie walesa
> chcial te wojska zatrzymac tworzac na ich miejsca spolki handlowe polska-
> radzieckie...a gwiazda i wielu innych to uczciwi ludzie...walesa nazywa ich
> loozerami bez przebicia i bez glowy...a ktoz to ty...klonie )))

Ooo, nową historię usiłujesz pisac ? ;))))

"Dzięki Lechowi Wałęsie wojska radzieckie już w 1991 opuściły Polskę."
sciaga.nauka.pl/index.php/id=index/dept=54/cath=221/sc_kat=1257/sc_id=314
1

S.

[me-e]

snajper55 napisał:

> me-e napisał:
>
> > ...walesa nie wyprowadzil wojsk rosyjskich z polski ...wrecz przeciwnie w
> alesa
> > chcial te wojska zatrzymac tworzac na ich miejsca spolki handlowe polska-
> > radzieckie...a gwiazda i wielu innych to uczciwi ludzie...walesa nazywa i
> ch
> > loozerami bez przebicia i bez glowy...a ktoz to ty...klonie )))
>
> Ooo, nową historię usiłujesz pisac ? ;))))
>
> "Dzięki Lechowi Wałęsie wojska radzieckie już w 1991 opuściły Polskę."
> sciaga.nauka.pl/index.php/id=index/dept=54/cath=221/sc_kat=1257/sc_id=314
> 1
>
> S.

...mee, nowej historii nie tworzy...bo wszem wiadomo ,ze to premier olszewski
wyprowadzil wojska radzieckie z polski...powstalo tu nawet duze spiecie z
walesa...wiec moze mee odpowiesz kto chcial tworzyc na bazie wojsk
sovieckich...spolki polsko -radzieckie...polecam nocna zmiane...a nie mee tu
jakiegos linka szczelasz i to zagranicznego )))

[snajper55]

me-e napisał:

> ...mee, nowej historii nie tworzy...bo wszem wiadomo ,ze to premier olszewski
> wyprowadzil wojska radzieckie z polski...

Usiłujesz przeczyć oczywistym faktom ?
"Doprowadził do opuszczenia Polski przez wojska radzieckie i rozwiązania Układu
Warszawskiego."
www.gdansk.pl/gdansk/article.php?category=84&article=1345&history=

> powstalo tu nawet duze spiecie z
> walesa...wiec moze mee odpowiesz kto chcial tworzyc na bazie wojsk
> sovieckich...spolki polsko -radzieckie...polecam nocna zmiane...a nie mee tu
> jakiegos linka szczelasz i to zagranicznego )))

Zagranicznego ??? To portal sciaga.nauka.pl jest zagraniczną stroną ?
No, to może Tyś Rosjanin ?

S.

[1957kd]

masz racje, popieram, madra wypowiedz

[macko4]

Ale pier..lenie. (ciekawe, czy mnie utna). Inaczej nie umiem tego nazwac.
Wszyscy chca urwac dla siebie kawalek legendy. Kazdy ma swoje obchody. Jeden
drugiego najchetniej by oplul.
'... a to Polska wlasnie...'

chodok ! Przestań wypisywać bzdury !!!

[doktor.1]

Przestań tymi bzdurami obrażać tych, którzy zginęli
w roku 1970 i 1980, którzy przechodzili "ścieżki zdrowia"
na UB-ecji w Radomiu i wielu innych miastach !
Jeśli nie wiesz nic na ten temat, to do jasnej cholery,
pytaj ! Ale nie obrażaj !
Ty ze swoją wiedzą właśnie tu tworzysz takie "bagienko".

Mam ponad 50 lat, a w roku 80-tym byłem działaczem związkowym
pierwszej "Solidarności" i przebywałem w Trójmieście
od kwietnia 1980 do sierpnia 1981 roku.
Wiem więc "who is who" i zapewniam Cię, że ani Pan Andrzej
Gwiazda, ani też Pani Anna Walentynowicz nie postąpili wbrew
moralności i etyce, czego niestety nie mogę powiedzieć
o L. Wałęsie, a później o M. Krzaklewskim.
Poczytaj sobie tytułem wstępu poniższe stronki:

www.obywatel.org.pl/solidarnosc/apel.htm
www.obywatel.org.pl/solidarnosc/list.htm

a potem weź się za literaturę:

- "Piąty rozbiór Polski" - Henryk Pająk, Wydawnictwo Retro,
- "Rządy zbirów" - j.w.,
- "Strach być Polakiem" - j.w.
- "Przemilczane zbrodnie" - prof. Jerzy Robert Nowak, Wydawnictwo MaRoN,
- "Czarna legenda dziejów Polski" - j.w.,
- "Czarny leksykon" - j.w.,
- "Spory o historię i wspołczesność" - j.w.,
- "Zbrodnie UB" - j.w.,- "Jak oszukano naród" - j.w.,
- "W obronie polskich interesów" - j.w.,
- "Życiorysy bez retuszu" - j.w.,
- "Aby Polska Polską była" - j.w.,
- "Czerwone dynastie" - j.w.,
- "100 kłamstw J.T. Grossa" - j.w.
i wiele innych tego autora.

- "Asfaltowy saloon" - Waldemar Łysiak,
- "Rzeczpospolita kłamców" - j.w.
- "Na pohybel różowym" - j.w.

A także:
- "Europejskie Eldorado" - mojego autorstwa,
- "Kto ma media ten ma władzę" - j.w.,
- "Jaka konstytucja dla Europy" - j.w.

Gdyby wyżej wymienieni autorzy w swych książkach pisali nieprawdę
i oszczerstwa, komuniści i liberałowie dziś rządzący zrobiliby wszystko,
by tych ludzi postawić przed sądem, skazać i wsadzić do więzienia.
Zapewniam cię, że żadna z opisywanych tam osób ani ich kolesie partyjni,
- nie kiwnęli nawet palcem, by ich pozwać do sądu.
A dlaczego nie pozwali ?
- Pomyśl, - myślenie nie boli.

[kostek_2004]

Czy nie za duze słowa? Niestety jest tyle osobistych prawd ile indywidualnych przeżytych historii tamtych lat. Niestety taka jest prawidłowość wszystkich zakrętów dziejowych. Swoje racje ma pan Wałęsa, swoje pani Walentynowicz. Lista lektur zalecanych przez Pana doktora też pokazuje tylko na wybiórcze traktowanie najnowszej historii. I dzięki demokracji, Panu Wałęsie i Pani Walentynowicz ma Pan do takiej wybiórczej wizji prawo. Szkoda że nie potrafimy skupić sie wokół najwiekszego wydarzenia ostatnich lat i zaprezentowac jedności w pryncypiach. Pozdrawiam

Twój rozmowca podał fakty oraz odsyłacze - czy

[krtk1]

możesz się zrewanżować listą swoich lektur? Bo jeśli nie, bardzo ci dziękuję z
udział w dyskusji...

[emeryt21]

Niech zyje "Solidarnosc" i jej rocznice.Tak,rocznice,bo sukces ma wielu ojcow i
kazdy bedzie teraz organizowal swoje uroczystosci.Jestem stary,przezylem
1956,1970,1980 i potem przestalem przezywac.Wyjechalem z Polski i zostawilem to
bagienko samemu sobie.Patrzylem na to co sie dzieje z daleka.Nie napisze,ze z
obrzydzeniem,bo sie obrazicie.Dzieki temu,ze Solidarnosc wygonila mnie z kraju
zapracowalem na godne zycie na starosc.Dziekuje za to Solidarnosci,ze dala mi w
d...i zmusila do podjecia ryzyka.Nie dala mi szans w kraju,bo komu potrzebny
partyjny fachowiec.Fachowiec moze byc tylko prosolidarnosciowy i co?Sami
widzicie co.Szczegolnie ci co sa glodni.

kostek_2004 ! Prawda jest tylko jedna, nie kilka

[doktor.1]

Przejrzałem kiedyś w księgarni ksiązkę Pająka.

[hellk]

Spiskowa i antysemicka. Paradoksalnie nawet polecam. ,,Asfaltowy Saloon''
Łysiaka natomiast to całkiem dobre czytadło, ale ma ono tyleż związku z
poruszonym tematem co paragon fiskalny. Dziwnyś, chłopie.

To przeczytaj, a nie przeglądaj - tak się robi...

[krtk1]

Jedne programy wygrywaja inne przegrywaja

[adam.2x]

Polska zrobila olbrzymi postep od 1980 i wklad maja zarowno ci ktorych programy
wziely gore jak i ci ktorych poglady zarzucono. Najwazniejsza we wspolczesnej
ekonomii jest umiejetnosc wykorzystania talentow kazdego czlowieka, wlaczenie w
proces gospodarczy najlepszych niezaleznie od pogladow i przynaleznosci. Prawde
trzeba poznac ale nienawiscia niczego nie zbuduje sie i dlatego nie widze apelu z
www.obywatel.org.pl/solidarnosc/apel.htm
jako pozytywnego wkladu.
Ja mam szacunek dla stronnictwa Gwiazdy i Walentynowicz, to odwazni i zasluzeni
ludzie, choc uwazam ze bladza.

Nie zgadzam się z Panem, ale chylę czoła przed

[krtk1]

jakością wypowiedzi...
Pozdrawiam
krtk1
P.S.
krtk nie pochodzi od "krytyka", ale od mojego ukochanego "krecika" z czeskiej
dobranocki

[mikejar]

Do doktora.
Zgadzam sie z Toba , gdyz tak samo jak Ty mam 53 lata i do
dzisiaj pamietam 1980 r. Ktos kto tego nie widzial na wlasne oczy i
nie przezyl nie moze zabierac glosu . Wielu ludzi pisze bzdury o
czasach , o ktorych nic nie wie. Szczgolnie mlodzi ktorzy juz
urodzili sie po 1980 roku , a juz najwiecej maja do powiedzenia
ludzie urodzeni po 1989. Solidarnosc to najwspanialsza czesc historii
jaka mogla sie Polsce przydazyc Byly rozne wpadki , ale byl duch
wyzwolenczy i nadzieja w Polsce. Duzo ludzi wyjechalo z Polski lub
zostalo zmuszonych do wyjazdu , to tez czesc polskiej historii.
Najlatwiej jest kogos oskarzyc lub rozliczac z przeszlosci ale tak
na prawde to byly bardzo trudne czasy. Mozna wiele mowic o Walesie
ale to co On zrobil dla Solidarnosci to bylo na najwyzczym poziomie.
Nie mam na mysli poziomu intelektualnego Teraz mieszkam w USA od
1983 i tez mam rozne rozterki czy to byl dobry krok . I jeszcze
jedno zanim ci wszyscy madrale pojda do urn wyborczych powinni
zastanowic sie nad wyborem na prezydenta. Slysze wiele opinii ze
jedynym kandydatem jest Cimoszewicz - przeciez to byly czlonek PZPR ,
ktory zawsze bedzie ze swoimi kolesiami aby utrzymac sie przy wladzy
Pozdrowienia
MJ

Odpowiadam doktorowi 1.

[wlodwoz]

Pańska wypowiedź to pomieszanie z poplątaniem.Wielu ludzi było
prześladowanych.Wielu przesiedziało lata w więzieniach.To fakt.Ale twierdzenie,
że się wie wszystko o P.Walentynowicz i P.Wałęsie,bo się krótki czas przebywało
/jako agent?/,w Gdańsku to zbyt przesadne wyobrażenie o sobie.Mam więcej lat od
Pana,W tych latach byłem członkiem zarządu zakładowego Solidarności w
kopalni.Pełniłem też jakąś funkcję w dyrekcji tego zakładu. Widziałem bardzo
wiele i też miałem zdecydowane sądy o niektórych.Po latach okazało się że w
niektórych przypadkach się myliłem./i na +,i na -/.Nie byłbym więc tak stanowczy
w sądach.

[apen43]

nawet glupi komunisci nie chca sie zanizyc
do cytowanych przez ciebie autorow madrosci.
pajak,nowak ,tez mi autorytety.
z kiszczakiem czy bez kiszczaka solidarnosc
rozwalila system na ktory nie bylo sily na
zachodzie,mimo rakiet,czolgow i gwiezdnych wojen.
a spory Polakow malego ducha trzeba schowac pod krajowy
dywan.

[sezary]

Szanowny doktorze1,

zawsze jest mi przykro czytac takie posty jak powyzsze, gdy ludzie o pewnych
zaslugach, niewatpliwej odwadze i pewnej odegranej w przeszlosci roli, degraduja
sie na wlasne zyczenie.
Jestem pokoleniem zdecydowanie mlodszym, moglbym rzec "beneficjentem" i
pierwszej i drugiej Solidarnosci i zmian przez nie zaszlych. W zaden sposob nie
moge o sobie powiedziec ze szanuje Lecha Walese za okres jego prezydentury,
ktory przyniosl i Polsce i jemu samemu wiele wstydu. Jendakze kare za to wlasnie
on sam juz poniosl, nie mogac cieszyc sie niczym niezmaconym autorytetem
"wyzwoliciela Narodu" w oczach Polakow, ktorzy w nim predzej widza umiarkowanie
dobrze wyslawiajacego sie bylego Prezydenta RP, ktory przegapil swoj czas
zejscia ze sceny politycznej.
Mimo wszystko jestem i jemu i wszystkim innym dzialaczom OBU Solidarnosci bardzo
wdzieczny za to co Panstwo zrobili dla mojego kraju. Niestety zachowaniami
takimi jak te alternatywne obchody traca Panstwo w oczach moich i nie tylko, bo
okazuje sie pewna slaobosc chcarakteru i brak zdolnosci do zaakceptowania
pewnych kompromisow w tym niestety szarym, a nie czarno-bialym swiecie.
Apropos ksiazek, to poglad ze musza byc prawdziwe, bo nikt nie staral sie
wsadzic ich autorow do wiezienia jest dla Pana kompromitujacy. Polska jest
WOLNYM krajem, wlasnie o to przeciez Pan walczyl, nie ma juz cenzury. Jesli ktos
zamierza pisac science-, czy zacietrzewione political-fiction to jego wybor. To
ze malo kto bierze to powaznie, to jedyna tego konsekwencja.

[mgrek]

hmm.. czy naprawdę sadzisz że wszyscy powinni te bełkotliwe historie czytac czy
mają większą wartość od lepperowych klewek?Coż niestety jednym z nieszcześć tego
narodu była /i jest w niektórych srodowiskach/ wiara w spiskowe teorie..
Prawda jak mozna sadzic jest bardziej prozaiczna, ani stoczniowcy, hutnicy czy
górnicy wcale nie chcieli normalnosci/ czytaj systemu opartego w 100% na
własnosci prywatnej/raczej chcieli wolnych sobót, nieco wiecej kiełbasy ,jakiejs
nieokreslonej wolnosci zwiazkowej, czyli porzadali raczej wartosci
partykularnych../Kontynujac, lepszego socjalizmu chcieli.. czegos czego jeszcze
nikomu nie udało się stworzyc i zapewnie sie nie uda.

[...]

[doktor.1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

ADMIN ! Wycinaj, bo cię zwolnią od jutra !

[doktor.1]

Nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu !!!

[davidmors]

[y.y]

Akurat ciebie mors to należy wycinać gdziekolwiek bez zastanowienia...

[olo1033]

Chodok -piszesz nie znając dokładnie sprawy a zapewnie piszesz to co ci ktoś
powiedział aż śmiać mi się chce.Pytam się ciebie co dała Polsce
Solidarność ,gdzie ona była jak niszcono polski przemysł i hutnictwo,gdzie
jest teraz klasa robotnicza która ją stworzyła,gdzie jest etos
solidarności ?'gdzie są jej twórcy -odp.,urządzili się jak trzeba i mają
wszystko w d... Odpowiem obcy kapitał zjadł polską klasę robotniczą wraz z
fabrykami i przemysłem,kto stworzył tak duże bezrobocie - może kosmici?.Kto z
emrytów zrobił nędzarzy no kto? a bezdomni ,bandytyzm i draństwo,korupcja -
gdzie tkwią tego przyczyny.?Jaka jest sprawidliwość i prawo karne.?Ludzie
zasłużeni którzy chcieli dobrze zostali odsunięci od władzy i pośli w
zapomnienie tacy jak Walentynowicz,Gwiazda i inni którzy teraz nie chcą mieć
nic wspólnego z p.Wałesą i innym działaczami Wielkiej Solidarności .Taka jest
wg.mnie prawda którą zauważyłem w biegu historii a może jestem w błedzie ?

olo1033 ! Nie, nie jesteś w błędzie. To prawda !

[doktor.1]

[snajper55]

olo1033 napisał:

> Chodok -piszesz nie znając dokładnie sprawy a zapewnie piszesz to co ci ktoś
> powiedział aż śmiać mi się chce.Pytam się ciebie co dała Polsce
> Solidarność

Wolność, niepodległość, suwerenność. Mało ?

> gdzie ona była jak niszcono polski przemysł i hutnictwo,

Ciekawe. Tak go niszczono, że dzis mamy dużo większy dochód narofdowy niż za
komuny.

> gdzie jest teraz klasa robotnicza która ją stworzyła,gdzie jest etos
> solidarności ?

Klasa robotnicza uczciwie pracuje.

> gdzie są jej twórcy -odp.,urządzili się jak trzeba i mają
> wszystko w d...

Jej twórców można znaleźć wszędzie. W sejmie, w zakładach pracy, na wsiach.

> Odpowiem obcy kapitał zjadł polską klasę robotniczą wraz z
> fabrykami i przemysłem,kto stworzył tak duże bezrobocie - może kosmici?.

Bezrobocie ? Komuna, utrzymując nierentowne gałęzie przemysłu.

> Kto z emrytów zrobił nędzarzy no kto?

Nikt. Zawsze byli nędzarzami.

> a bezdomni ,bandytyzm i draństwo,korupcja - gdzie tkwią tego przyczyny.?

W kilkudziesięciu latach komuny, w demoralizacji polskiego społeczeństwa.

> Jaka jest sprawidliwość i prawo karne.?

Takie, jakie Sejm uchwali.

> Ludzie
> zasłużeni którzy chcieli dobrze zostali odsunięci od władzy i pośli w
> zapomnienie tacy jak Walentynowicz,Gwiazda i inni którzy teraz nie chcą mieć
> nic wspólnego z p.Wałesą i innym działaczami Wielkiej Solidarności .

Ludzie do władzy są wybierani, a nie przysuwani i odsuwani. To nie komuna,
towarzyszu.

> Taka jest
> wg.mnie prawda którą zauważyłem w biegu historii a może jestem w błedzie ?

Jesteś.

S.

chodok ! Chyba sam nie wierzysz w to, co piszesz !

[doktor.1]

Zanim napiszesz na forum, zapoznaj się z dostępnymi materiałami
w myśl zasady "audiatur et altera pars".

Nikt, kto stoi po stronie pierwszej Solidarności ( tej prawdziwej z roku 1980 )
nie kłóci się, lecz nie wyciąga ręki do zdrajców i kłamców ( vide II
Solidarność ), którzy zagrali sobie na wierze i ufności milionów ludzi pracy
ciemiężonych przez totalitaryzm komunistyczny.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=27157049&a=27189200
www.obywatel.org.pl/solidarnosc/hydepark/czym_byla_gwiazdy.htm#spis_top
www.obywatel.org.pl/solidarnosc/list.htm
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=27711982&a=27797706
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=27711982&a=27798179
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=27711982&a=27798217
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=27711982&a=27798233
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=27838554&a=27843522
www.polonica.net/Zdrada_zydowska-geremek.htm
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=27711982&a=27832528
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=28260540&a=28287050
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=28260540&a=28287123
polishfamily.eblog.pl/

Dałby Bóg !

[ezpa7z9]

Dałby Bóg żeby 30 rocznica powstania Solidarności była obchodzona mniej
,,uroczyście'' ale z większą zadumą nad tym jak można społeczeństwo oszukać.I
zapomnimy Wałęsę i innych faryzeuszy : Rokitów Tusków Bieleckich Lewandowskich
ect ect.Solidarnośc to Ania Walentynowicz Andzrej Gwiazda i wielu bezimiennych
,dziś oszukanych, stoczniowców i górników.

Tak - Dałby Bóg!

[krtk1]

Uczta sępów na trupie "Solidarności".

[tex3]

Uczta sępów na trupie "Solidarności".

[belial13]

Niejaki DOKTOR1 chełpi sie na forum swą działalnością związkową.Tak,doktorze
takim jak ty społeczeństwo szczególnie powinno być wdzięczne.Za miliony
bezrobotnych,za głodne dzieci w szkołach,za mieszkajacych pod mostami,za starców
których nie stać na leki.Nie rób gościu ludziom wody z mózgu,wszak od 1990 roku
rządzili nie tylko postkomuniści,a może nie pamięsztasz sternika z tylnego
siedzenia pięknego Maryjana.To min innymi waszą zasługą jest ,że czerwonych
towarzyszy zastąpili towarzysze w sutannach.Sukcesy wasze w przemianach tego
kraju są przeogromne co widać po ilości ludzi pobierających różnego rodzaju
swiadczenia społeczne.Jak nie wiesz to ci podpowiem:20 milionów,a jednocześnie
budżet laduje rocznie w czarnych towarzyszy od 2 do 3,5 miliarda złotych.Pewnie
o tym nie wiesz?Nie,to polecam dane fundacji GLOBO.TO dzięki tobie i podobnym
mój syn mimo wykształcenia tuła sie po Europie za pracą.Co wyście
k......wywalczyli?Czym wy się chełpicie?Prezesami którzy za dwa tygodnie
pierdzenia w stołek pobierają 6 milionów?Tym,że 70% tzw pracodawców pracownikom
pensji nie wypłaca?Że Polacy we własnym kraju są niewolnikami?,że kler
rządzi?.Rzygać sie chce.Ja na twoim miejscu nie chwaliłbym się swoją
przeszłością.To o Polskę walczyliście czy o koryta?Może nie czytasz porannych
wiadomości?Nie? To mniej więcej wyglądają tak: aresztowano prezesa
aferzystę,posłowi za przestepstwa kryminalne uchylono immunitet,genrał policji
sprzedawał bandytom informacje,co czwarte dziecko idzie glodne do szkoły,dług
publiczny przekroczył 55% PKB,pijany policjant potrącił...zatrzymano księdza
pedofila,autostrad nie będzie,Salezjanie okradli bank,powstał nowy pomnik JP
bis,budujemy światynię OpaCZności,pkp zadłużone na 12 miliardów,słuzba zdrowia
zdycha,korupcja w policji i wymiarze sprawiedliwosci,Stocznia Gdynia na skraju
bankructwa.Etc.etc.Mógłbym pisać godzinę.OTO POLSKA A.D.2005 R.Czasami nawet
doktor leczenia wymaga.

czytaj uważnie, czerwony - On to właśnie

[krtk1]

wyrzuca pseudo-związkowcom! Ale wy-czerwoni - mieliście tylko: "socjalizm albo
śmierć"...

[belial13]

Brakuje ci argumentów i tylko inwektywy pozostały?

Argumentów mam masę - ale tobie, czerwony,

[krtk1]

nawet inwektyw bez wskazówek z KC, nie stało...

[belial13]

Do prowadzenia polemiki obie strony musza reprezentować odpowiedni poziom.Z
granochami nie dyskutuję.

Dlatego ciężko się z tobą pisze, tawariszcz...

[krtk1]

MASZ 100% RACJI !!!!

[domk1]

I jak widzisz - nie ma polemistów oprócz paru bluzgaczy.
Bo Twoje pytanie: "co wyście k... wywalczyli" jest powalające.
Nie są w stanie na nie logicznie odpowiedzieć.

[...]

[doktor.1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[doktor.1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

i co wywalczyliście?

[belial13]

Coś doktorku żle z twoimi argumentami,nawet redakcja zauważyła wyrzucając je do
kosza.Mnie nazywacie czerwonym,ale wiekszości takim jak ja poziomem do pięt nie
sięgacie, tylko bluzgać potraficie.Zgodnie zresztą z waszą katolicką zasadą.

belial13 ! W skasowanym poście nie było bluzgów !

[doktor.1]

Poniżej replay.

Pewnie nie lubisz czytać książek ( nudzą i są be, a autorzy kłamią i chcą
zarobić na naiwnym czytelniku ), nie lubisz pozyskiwać wiedzy z różnych źródeł.
Najważniejsze dla Ciebie jest to, co GW napisała. I oto widzimy tego skutki.
Ja wyraźnie pisałem, że BYŁEM” działaczem PIERWSZEJ „Solidarności”.
To bagno, o którym piszesz, nie tylko Tobie dało się we znaki ( mnie także ),
więc po co masz do mnie pretensję ?
Skieruj ten tekst do (p)rezydenta (nie)wswzystkich Polaków, do B. Geremka
i wielu innych, którzy „wyjechali” na plecach prostych związkowców,
by zawłaszczyć majątek narodowy. Właśnie dlatego, że NSZZ „Solidarność”
opanowało kilkunastu cwaniaków pseudo-doradców Związku, a Lechu słuchał ich
tak, jak kazania ks. Orszulika, - WYSTĄPIŁEM z takiego Związku. A faktycznie
po zdelegalizowaniu Związku przez Jaruzelskiego gdy wprowadził stan wojenny,
nigdy później do niego nie wstąpiłem. To już przestał być „mój” Związek,
podobnie jak Ani Walentynowicz i Andrzeja Gwiazdy i wielu innych, których
władze związku zdradziły. Zdradziły poprzez nie egzekwowanie realizowania
głównych postulatów Związku z roku 1980 i obsadzeniem znaczących
stanowisk „swoimi” i „rozkładaczami” majstrującymi przy demontażu polskich
finansów i gospodarki.

Posądzasz mnie, że nie słucham wiadomości. Otóż słucham, czytam 6 dzienników
i parę tygodników. Wiem, co się dzieje w Polsce i na świecie, albowiem głównym
źródłem informacji dla mnie są polskie media, a Twoim źródłem .....
polskojęzyczne. Tak więc uważam, iż moje źródła są wiarygodnymi, albowiem
nie reprezentują interesów sponsora, czy obcego kapitału.
Ciebie tylko interesują skutki ( syn Twój za pracą tuła się po świecie ),
a mnie przede wszystkim interesują przyczyny.
Za to całe zło masz czelność obarczać winą kler ?
No wiesz co ? Jesteś po prostu bezczelny !
Od kiedy to w Polsce kler rządzi ? Co Ty wypisujesz ! Wskaż mi jakąś osobę
duchowną, która jest w rządzie, sejmie czy senacie lub chociaż na niższych
szczeblach administracji państwowej !
Jeśli otrzymują od państwa pieniądze, to powinieneś jeszcze wiedzieć – za co
otrzymują. Nie za darmo, o nie ! Jeśli komunistyczne władze zarekwirowały
majątek i w dodatku zdewastowały go ( urządzając w nich szkoły i inne ośrodki
użyteczności publicznej ), to łaski żadnej nie robią ! Muszą oddać to,
co zabrali. A jeśli zwrócili w opłakanym stanie technicznym, to niech teraz
płacą.

Są to także i nasze pieniądze. Gdybym miał taką władzę, to ci, co zabrali
i ich komunistyczni spadkobiercy, - płaciliby z własnej kieszeni 100 % kosztów.
Ale są i takie dobra materialne, których Skarb Państwa nigdy nie zwróci
Kościołowi katolickiemu. I za te dobra wypłaca rekompensaty. Więc przestań się
wymądrzać i „pojeżdżać” na klerze. Oni Ci krzywdy nie zrobili. Jeśli już,
to Twoi kolesie partyjni.

I już na koniec: - zapamiętaj sobie, że na forum należy szanować innego
internautę i nie „wysyłać na leczenie”, albowiem kij, którym się posłużyłeś, -
ma drugi koniec. A chyba nie chciałbyś, bym Ciebie wysyłał do psychiatry
tylko dlatego, że tu piszesz. Owszem, - mogę Cię wysłać, ale do ....edukowania
się. Poczytaj tu moje inne posty, to może skorzystasz z nich na tyle, by już
nigdy więcej nie wypisywać absurdów i dawać świadectwa światu, o swojej
indolencji.

Mimo wszystko pozdrawiam i życzę zdrowia.

P.S.

Poczytaj sobie, kto „beceluje” kasę w fundację Globo, kto jest jej
właścicielem, a po analizie związku przyczynowo-skutkowego dojdziesz
do nakreślenia prawdziwego celu, jaki ma ta fundacja w stosunku
do polskiego społeczeństwa.

Co się stało z dwudziestoma postulatami ?

[tex3]

Co się stało z dwudziestoma postulatami ?
Treść tych postulatów wryła się nam
głęboko w Pamięć !!!
Może ktoś mi powie co się stało z stocznia
Gdańską i milionem innych zakładów

I o to właśnie pyta "doktot.1" - prawdziwy

[krtk1]

związkowiec, który dostał za swoje od komuny i od pseudoliberałów...

[snajper55]

tex3 napisał:

> Co się stało z dwudziestoma postulatami ?
> Treść tych postulatów wryła się nam
> głęboko w Pamięć !!!
> Może ktoś mi powie co się stało z stocznia
> Gdańską i milionem innych zakładów

A co się miało stac ? Te, których produkcja była opłacalna pracują dalej. Te,
do których trzeba byłoby dopłacać w większości upadły. Niestety, jeszcze nie
wszystkie.

S.

a co z tymi ktore przeszkadzaly w zajeciu rynku

[1europejczyk]

mimo, ze byly wydajne i przynosily dochod !
A co z tymi, ktore sprzedano za cene rocznych albo dwuletnich zyskow, ktore
przynosily bo prywatyzacja stala sie (dzieki durniom u wladzy) sprawa
polityczna a nie ekonomiczna !
A co z tymi, ktore zostaly oddane nieomal za darmo, bo nie bylo u nas ludzi,
ktorzy by sie na tym znali, a Ci ktorym wydawalo sie i wydaje, ze znaja sie na
wszystkim bo maja tytul profesora, bo sa dziennikarzami albo dlatego, ze
pracowli w tych zakladach cale zycie popelniali smarkate bledy ktorych
niepopelnilby utalentowany samouk na zachodzie ?
Podobnie jak Ty z Twoja pewnoscia siebie godna dziecinnych uproszczen, ktore
prezentujesz,
Jeszcze dzisiaj 15 lat od zmian aby wprowadzic LOT na gielde nie ma w Polsce
polskiego banku, ktory umialby to dobrze zrobic !!!!
A od tego trzeba bylo zaczac 15 lat temu !

Nie szukalibysmy dzisiaj kapitalow po swiecie

[1europejczyk]

bo one byly w Polsce tylko je za rowniez darmowe "prowizje" rozdano innym !!!

[snajper55]

1europejczyk napisał:

> bo one byly w Polsce

No popatrz, to dlaczego ten kapitał nie brał tych darmo rozdawanych zakładów ?

> tylko je za rowniez darmowe "prowizje" rozdano innym !!!

Kapitał rozdawano za łapówki ? A ile trzeba było za milion dolarów zapłacić ?
Pewnie ze dwa miliony. ;))))

S.

dzisiaj juz wiemy dlaczego: rozdawano w scisle

[1europejczyk]

okreslonym kregu.
Jak Kaczynscy dojda do wladzy poznamy ten krag dokladniej!
Moze wtedy zbraknie "snajpera55" na tym forum.

Niczego innego to Oni nie beda umiec dobrze zrobic,
a szkoda bo to nastepnych 5 lat do tylu.

[snajper55]

1europejczyk napisał:

> okreslonym kregu.

Rozdawano ? Na otwartych przetargach ?

> Jak Kaczynscy dojda do wladzy poznamy ten krag dokladniej!
> Moze wtedy zbraknie "snajpera55" na tym forum.

A dlaczegóż to ma mnie niby zabraknąć ?

> Niczego innego to Oni nie beda umiec dobrze zrobic,
> a szkoda bo to nastepnych 5 lat do tylu.

Oni ? PiS i PO ?

S.

[snajper55]

1europejczyk napisał:

> mimo, ze byly wydajne i przynosily dochod !
> A co z tymi, ktore sprzedano za cene rocznych albo dwuletnich zyskow, ktore
> przynosily bo prywatyzacja stala sie (dzieki durniom u wladzy) sprawa
> polityczna a nie ekonomiczna !

Bo prywatyzacja jest przede wszystkim sprawą polityczną. Nie jest zadaniem
państwa produkowanie sznurka czy sprzedawanie gazet.

> A co z tymi, ktore zostaly oddane nieomal za darmo, bo nie bylo u nas ludzi,
> ktorzy by sie na tym znali, a Ci ktorym wydawalo sie i wydaje, ze znaja sie na
> wszystkim bo maja tytul profesora, bo sa dziennikarzami albo dlatego, ze
> pracowli w tych zakladach cale zycie popelniali smarkate bledy ktorych
> niepopelnilby utalentowany samouk na zachodzie ?

To trzeba było brac, jak darmo dawali.

> Podobnie jak Ty z Twoja pewnoscia siebie godna dziecinnych uproszczen, ktore
> prezentujesz,
> Jeszcze dzisiaj 15 lat od zmian aby wprowadzic LOT na gielde nie ma w Polsce
> polskiego banku, ktory umialby to dobrze zrobic !!!!

A dlaczego to ma być polski bank ???

> A od tego trzeba bylo zaczac 15 lat temu !

Od LOTu ? A nie od PKP ? ;))

S.

[1europejczyk]

snajper55 napisał:

> 1europejczyk napisał:
>
> > mimo, ze byly wydajne i przynosily dochod !
> > A co z tymi, ktore sprzedano za cene rocznych albo dwuletnich zyskow, kto
> re
> > przynosily bo prywatyzacja stala sie (dzieki durniom u wladzy) sprawa
> > polityczna a nie ekonomiczna !
>
> Bo prywatyzacja jest przede wszystkim sprawą polityczną.

"Nie jest zadaniem państwa produkowanie sznurka czy sprzedawanie gazet."

Wyswiechtany slogan z kretynskich propagandowych podziemnych ulotek z czasow
komuny.Nikt nie moglby sobie wtedy wyobrazic ze moze byc zacheta albo
wytlumaczeniem niekompetencji i glupoty rzadzacych !!!!

Czym zajmuja sie dzisiaj pOSLOWIE ?
Panstwem czy wlasnymi "interesami" ?

Prywatyzacja polega na sprzedawaniu tego co panstwowe czyli tego co NASZE
polskie !
Handel jest dziedzina ekonomiczna tak dlugo jak zysk jest naczelnym kryterium
efektywnosci dzialania!
W Polsce stal sie kwestia polityczna w momencie zmian systemowych przy
jednoczesnym zadekretowaniu "grubej kreski"


> > A co z tymi, ktore zostaly oddane nieomal za darmo, bo nie bylo u nas lud
> zi,
> > ktorzy by sie na tym znali, a Ci ktorym wydawalo sie i wydaje, ze znaja s
> ie na
> > wszystkim bo maja tytul profesora, bo sa dziennikarzami albo dlatego, ze
>
> > pracowli w tych zakladach cale zycie popelniali smarkate bledy ktorych
> > niepopelnilby utalentowany samouk na zachodzie ?
>
> To trzeba było brac, jak darmo dawali.

Typowe myslenie tych wszystkich co brali a dzis sie okazuje ze kradli!
Co do mnie ja niczego nie potrzebuje brac bo mi daja tyle ile chce!
A w ogole to nie na temat !!!!

>
> > Podobnie jak Ty z Twoja pewnoscia siebie godna dziecinnych uproszczen, kt
> ore
> > prezentujesz,
> > Jeszcze dzisiaj 15 lat od zmian aby wprowadzic LOT na gielde nie ma w Pol
> sce
> > polskiego banku, ktory umialby to dobrze zrobic !!!!
>
> A dlaczego to ma być polski bank ???


A dlaczego nie !!
Jesli polski rzad prywatyzuje to dlaczego nie moze popierac (tak jak wszedzie
na swiecie) polskiej gospodarki pozostawiajac kapital i doswiadczenie w Polsce!

> > A od tego trzeba bylo zaczac 15 lat temu !
>
> Od LOTu ? A nie od PKP ? ;))

Najlepsze koleje na swiecie sa obecnie kolejami panstwowymi (francuskie SNCF)

Znowu nie na temat !!!
Zaczac trzeba bylo od ksztalcenia za granica kadry bankowej, ktora mogla by
przeprowadzac procesy prywatyzacji nie tak by nie kupowali znajomi Prezydenta
czy Premiera ale Ci co zaplaca najwiecej. Bo to bylo rowniez moje i to mnie
okradli Ci co prywatyzowali napychajac sobie swoim tupetem, glupota i
niekompetencja pelne kieszenie.
Nie wspomne o obecnym obciazeniu sadow, poslow w komisjach i wiezien !
Ucierpial na tym rowniez nasz rynek kapitalowy!
>
> S.

[snajper55]

1europejczyk napisał:

> "Nie jest zadaniem państwa produkowanie sznurka czy sprzedawanie gazet."
>
> Wyswiechtany slogan z kretynskich propagandowych podziemnych ulotek z czasow
> komuny.Nikt nie moglby sobie wtedy wyobrazic ze moze byc zacheta albo
> wytlumaczeniem niekompetencji i glupoty rzadzacych !!!!

To nie slogan. To święta prawda.

> Czym zajmuja sie dzisiaj pOSLOWIE ?
> Panstwem czy wlasnymi "interesami" ?

Państwem i swoimi interesami. Uważasz, że ktoś inny państwem się zajmuje ?

> Prywatyzacja polega na sprzedawaniu tego co panstwowe czyli tego co NASZE
> polskie !

Trudno sprzedawać cudze. ;)

> Handel jest dziedzina ekonomiczna tak dlugo jak zysk jest naczelnym kryterium
> efektywnosci dzialania!
> W Polsce stal sie kwestia polityczna w momencie zmian systemowych przy
> jednoczesnym zadekretowaniu "grubej kreski"

Zysk długoterminowy i zdrowie gospodarki państwa jest najważniejszym kryterium.

> Typowe myslenie tych wszystkich co brali a dzis sie okazuje ze kradli!
> Co do mnie ja niczego nie potrzebuje brac bo mi daja tyle ile chce!
> A w ogole to nie na temat !!!!

No to nie miej pretensji, że inni brali jak dawano. To są typowe zarzuty tych,
co by wziać chcieli tylko okazji nie mieli. Kwaśe winogrona.

> A dlaczego nie !!

Ponieważ "narodowość" banku nie ma żadnego znaczenia. Co to jest wogóle
"polski" bank ???

> Jesli polski rzad prywatyzuje to dlaczego nie moze popierac (tak jak wszedzie
> na swiecie) polskiej gospodarki pozostawiajac kapital i doswiadczenie w Pol
> sce!

Ponieważ zadaniem rządu jest dbanie o rozwój polskiej gospodarki, czyli
promowanie firm najlepszych, a nie polskich.

> Zaczac trzeba bylo od ksztalcenia za granica kadry bankowej, ktora mogla by
> przeprowadzac procesy prywatyzacji nie tak by nie kupowali znajomi Prezydenta
> czy Premiera ale Ci co zaplaca najwiecej. Bo to bylo rowniez moje i to mnie
> okradli Ci co prywatyzowali napychajac sobie swoim tupetem, glupota i
> niekompetencja pelne kieszenie.

Prywatyzacją kierowali specjaliści wykształceni za granicą. Wykształcenie nie
gwarantuje uczciwości.

> Nie wspomne o obecnym obciazeniu sadow, poslow w komisjach i wiezien !
> Ucierpial na tym rowniez nasz rynek kapitalowy!

Nikt nie miał recepty, aby sie przed tym zabezpieczyć.

S.

[1957kd]

snajper55 napisał:

> tex3 napisał:
>
> > Co się stało z dwudziestoma postulatami ?
> > Treść tych postulatów wryła się nam
> > głęboko w Pamięć !!!
> > Może ktoś mi powie co się stało z stocznia
> > Gdańską i milionem innych zakładów
>
> A co się miało stac ? Te, których produkcja była opłacalna pracują dalej. Te,
> do których trzeba byłoby dopłacać w większości upadły. Niestety, jeszcze nie
> wszystkie.
>
> S.
- snajper, idz spac albo z tatusiem na ryby, jestes tak samo denny jak on

[snajper55]

1957kd napisała:

> - snajper, idz spac albo z tatusiem na ryby, jestes tak samo denny jak on

Idź spać ze swoją mamusią. Chyba już ostatni klient od niej wyszedł ?

S.

20 POSTULATÓW - STEK BZDUR I NONSENSÓW

[domk1]

Na śmietnik - tam ich miejsce.

cos na Twoje postulaty

[mgrek]

cos Ci podpowiem, jesli faktycznie interesuje Cie odp. na ta kwestie/a nie
czysto swojskie bicie piany../ zainwestuj w bilet lotniczy/ok.800$ koszty na
miejscu nie sa wielkie/i polec do np. Korei Płd.zobaczysz z pewnoscia dlaczego
to upadło lub ktos to kupił za złotówkę..co jest zawsze wiecej niz nic lub
przejał w sposób niepraktykowany w cywilizowanym swiecie. Reasumujac, koszty
przywrócenia normalnosci po 50-latach księzycowego gospodarowania sa potworne i
jeszcze długo będą rosły..ktos nie przekonany moze wyjechac do naszego miłego
sasiada p.Łukaszenki i moze go wspierac z całych sił.Mimo wszystko jak mam prawo
sadzic z czasem przezyje deja vu

SABAT FRUSTRATÓW - NIC INNEGO

[domk1]

No bo jak to inaczej nazwać?
A kim w ogóle są te panie, które będa "dyskutować"?
Słyszałem tylko o Walentynowicz.

[alquard]

Te panie to staruszki którym ledwo co starczy pieniedzy na kupno leków lecz mimo
tego nie prosza nikogo o pomoc, poniewaz mają honor i poczucie dumy. Te same
uczucia, które dyktowały im protestowanie przeciwko władzy rezimu
komunistycznego, teraz pomagaja w przetrwaniu w demokratycznej "dżungli" gdzie
silniejszy wygrywa. Jestem bardzo młody ale mimo tego zdaje sobie sprawe co te
postacie drugiego planu wniosły do naszej historii tyle samo co Ci wielcy (a
może i więcej)i wielki smutek mnie ogarnia kiedy widze ich jak ledwo wiążą
koniec z końcem. Takie czasy...

"A kim w ogóle są te panie ?"

[1europejczyk]

Sa to osoby dzieki ktorym, miedzy innymi, mozemy sobie tutaj pisac prawie
wszysko co chcemy.
Ty pewnie myslales, ze wszystko zrobil Walesa !
Tam bylo wiele bezimiennych zaangazowanych od lat ludzi, ktorzy moze nie
chcieli a moze nie mieli potrzeby sie wszedzie "chwalic" by dostac
jakis "stolek"

NO I WYSZLI NA DURNIÓW

[domk1]

Stworzyli świat, który ich skopał i udowodnił im, że liczy się kasa i "wadza".

[snajper55]

1europejczyk napisał:

> Tam bylo wiele bezimiennych zaangazowanych od lat ludzi, ktorzy moze nie
> chcieli a moze nie mieli potrzeby sie wszedzie "chwalic" by dostac
> jakis "stolek"

Nie chcieli władzy, to nie mają władzy. W takim razie o co mają teraz
pretensje ? Swoje idee realizują ci, co władzę mają.

S.

[...]

[1europejczyk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[doktor.1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

DO ADMINA ! A jednak prawda w oczy kole !!!!!!!!!!

[doktor.1]

Pisząc swój post do „europejczyk1” nie złamałem regulaminu i Netykiety.
Był krótki, nie zawierał słów uważanych powszechnie za obraźliwe,
a mimo to Admin, - wyciąłeś go. Oto Twoja „poprawność polityczna”.
Jesteś żałosnym „użytecznym durniem” na usługach libertynów.

Przecież admin to prostytutka Michnika-towarzysz..

[krtk1]

Spokojnie, przecież cenzura to norma na forum GW.

[davidmors]

[ja.ja222]

Dlaczego konkurencyjne? Co to jest obecna "Solidarnośc"? To zgromadzenie
nieudaczników, którzy na hasłach prawdziwej "Solidarności" chcą władzy. Ile to
osób obecnie "dumnie" opowiada o tym, że byli w "Solidarności". Ale co oni
dobrego zrobili. Być to jeszcze nie wszystko. Iluż z nich dzięki poświęceniu
szeregowych członków, robotników, na ich barkach dorwało się do koryta i siedzi
przy tym korycie do dnia dzisiejszego. Ba nawet walczy o fotele prezydenta,
premiera itp. To jest sztuka nad sztukami aby wykorzystać dla siebie krew i pot
innych. Robol był zawsze robolem i do niego nie ma się nijak ani Tusk, ani
Kaczyńscy ani też wielu innych. Ci prawdziwi zostali takimi jacy byli 25 lat
temu i popieram ich w organizacji tych "konkurencyjnych" obchodach.

Powiem brzydko, bo inaczej się nie da.

[pan.nikt]

Powiem brzydko, bo inaczej się nie da.
Bo nóż w kieszeni na widok 16 lat rządów okrągłostołowców sam sie otwiera.

QRWA GWIAZDA I SPÓŁKA MAJĄ RACJĘ.

ZDRAJCY NARODU I ZŁODZIEJE CHCĄ ŚWIĘTOWAĆ NASZE SOLIDARNOSCIOWE ŚWIĘTO.

POPIERAM GWIAZDĘ W 100%

scan - jak raz masz rację!

[krtk1]

Prawdziwa Solidarnosc to ta Pierwsza i Jedyna-

[slawek2007]

obecna to konglomerat kombinatorow i ich poplecznikow-czyli cos za cos-za
Tamta "S" ryzykowalem i wiele moglem ofiarowac-Obecna S. to tak jak w piosence
Lady Pank -"mniej niz zero"

[wlodwoz]

slawek2007 napisał:

> obecna to konglomerat kombinatorow i ich poplecznikow-czyli cos za cos-za
> Tamta "S" ryzykowalem i wiele moglem ofiarowac-Obecna S. to tak jak w piosence
> Lady Pank -"mniej niz zero"
W pełni się z Panem zgadzam.Ale to,niestety,dotyczy wszystkich naszych,pożal się
boże, "elit".Przypomina mi się historia jednego z demokratycznie wybieranych
kacyków.Kiedy kandydował p[o raz trzeci ogłosił: Pierwsza kadencja była dla
rodziny,druga dla znajomych,trzecia będzie dla was.I wygrał.

[snajper55]

slawek2007 napisał:

> obecna to konglomerat kombinatorow i ich poplecznikow-czyli cos za cos-za
> Tamta "S" ryzykowalem i wiele moglem ofiarowac-Obecna S. to tak jak w piosence
> Lady Pank -"mniej niz zero"

Dzisiejsza Solidarnośc nie jest istotna. Wazna była tamta, kierowana przez
Wałęsę. To ona nam przyniosła niepodległość, suwerenność, wolność.

S.

[1957kd]

snajper55 napisał:

> slawek2007 napisał:
>
> > obecna to konglomerat kombinatorow i ich poplecznikow-czyli cos za cos-za
>
> > Tamta "S" ryzykowalem i wiele moglem ofiarowac-Obecna S. to tak jak w pio
> sence
> > Lady Pank -"mniej niz zero"
>
> Dzisiejsza Solidarnośc nie jest istotna. Wazna była tamta, kierowana przez
> Wałęsę. To ona nam przyniosła niepodległość, suwerenność, wolność.
>
> S.

[snajper55]

> no, no ale masz wysoka opinie o tatusiu. waLESA KIEROWAL SOLIDARNOSCIA?
> TROCHE ZA GLUPI NA TO BYL, I TERAZ NIE GRZESZY MADROSCIA.

Był wystarczająco mądry i odwazny, skoro to właśnie robił.

> TO CO ROBILI CI WSZYSCY WYKSZTALCENI , MADRZY LUDZIE W SOLIDARNOSCI, SLUCHALI
> P. WALESY WSKAZUJACEGO IM DROGE DO WOLNOSCI?

Doradzali mu.

> pan walesa stanal na piedestale i nie wie, ze nie tam jego miejsce, czas by to
> zrozumial, i cala jego rodzina!!!!!

Wałęsa jest dokładnie tam, gdzie jego miejsce i żadni zawistnicy chorzy z
nienawiści tego nie zmienią.

S.

[...]

[1957kd]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[snajper55]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[1957kd]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[snajper55]

1957kd napisała:

> ---oh, co za piekna polszczyzna, ale tego mozna bylo sie spodziewac
> po tobie. idz sie wyspij bo w tobie jakas pomrocznosc jasna siedzi i sloma z
> butow wychodzi. lapiesz za noge jak pies na uwiezi i tyle twojego co sobie
> poszczekasz. SOLIDARNOSC TO WALENTYNOWICZ I GWIAZDA !!!!!!

Pierwsza Solidarność to Wałęsa, jej współtwórca i przywódca. Żadne jęki
nienawistników tego nie zmienią.

S.

[1957kd]

- mylisz sie dziecko, walesa to tylko marionetka, Wsnajper55 napisał:

> 1957kd napisała:
>
> > ---oh, co za piekna polszczyzna, ale tego mozna bylo sie spodziewac
> > po tobie. idz sie wyspij bo w tobie jakas pomrocznosc jasna siedzi i sl
> oma z
> > butow wychodzi. lapiesz za noge jak pies na uwiezi i tyle twojego co sobi
> e
> > poszczekasz. SOLIDARNOSC TO WALENTYNOWICZ I GWIAZDA !!!!!!
>
> Pierwsza Solidarność to Wałęsa, jej współtwórca i przywódca. Żadne jęki
> nienawistników tego nie zmienią.
>
> S.
- mylisz sie dziecko, on to tylko marionetka, prawdziwa solidarnosc to
p.WALENTYNOWICZ i pp. GWIAZDA. idz spac bo glupoty piszesz

[snajper55]

1957kd napisała:

> - mylisz sie dziecko, on to tylko marionetka, prawdziwa solidarnosc to
> p.WALENTYNOWICZ i pp. GWIAZDA. idz spac bo glupoty piszesz

Walentynowicz, Gwiazda i jeszcze paru im podobnych to chorzy z nienawiści
starzy ludzie, którzy nie mogą, tak jak ty, znieść wielkości Wałęsy. Karzełki
przy olbrzymie, któremu nawet do kostek nie dorastają. Wasze szczekanie nie
odbierze mu zasług.

S.

[1957kd]

snajper55 napisał:

> 1957kd napisała:
>
> > - mylisz sie dziecko, on to tylko marionetka, prawdziwa solidarnosc to
> > p.WALENTYNOWICZ i pp. GWIAZDA. idz spac bo glupoty piszesz
>
> Walentynowicz, Gwiazda i jeszcze paru im podobnych to chorzy z nienawiści
> starzy ludzie, którzy nie mogą, tak jak ty, znieść wielkości Wałęsy. Karzełki
> przy olbrzymie, któremu nawet do kostek nie dorastają. Wasze szczekanie nie
> odbierze mu zasług.
>
> S.
- ale mnie rozsmieszyles " wielkosci walesy ". szczekasz i szczekasz az
piana idzie z ust, ale to i tak nie zmieni mojego zdania wzgledem Jego
wysokosci bylego prezydenta. boli cie to co mysla o nim Polacy ktorych zdradzil
za srebrniki?
i tak nas nie przekrzyczysz bo nie masz racji. zegnam i plaw sie w swoim
przekonaniu. boli prawda? inaczej bys tak zawziecie go nie bronil./co do
poprzedniego postu, to musze cie zasmucic, nie mam juz mamy wiec zaden klient
od niej wyjsc nie mogl/. a wy idzcie na te ryby, przy ich lowieniu przynajmniej
nie trzeba zabierac glosu i sie osmieszac.

[snajper55]

1957kd napisała:

> - ale mnie rozsmieszyles " wielkosci walesy ". szczekasz i szczekasz az
> piana idzie z ust,

To sobie obetrzyj, jak ci leci.

> ale to i tak nie zmieni mojego zdania wzgledem Jego
> wysokosci bylego prezydenta. boli cie to co mysla o nim Polacy ktorych zdra
> dzil za srebrniki?

Nie, nie boli, bo takich nie ma.

> i tak nas nie przekrzyczysz bo nie masz racji.

Nas ??? A ile was ? Raz.

> zegnam i plaw sie w swoim przekonaniu. boli prawda?

Nie, nie boli. Mnie cudza wielkośc nie boli.

S.

[1957kd]

- najgorzej jest jak ktos sobie tej wielkosci dodaje a jest karlem , robi sie
to juz tragiczne. szkoda twoich wysilkow, na nic sie nie przydadza.

[snajper55]

1957kd napisała:

> - najgorzej jest jak ktos sobie tej wielkosci dodaje a jest karlem , robi sie
> to juz tragiczne.

Święta prawda. Zawsze prawda na wierzch wypływa i wielkośc wielkiego zostaje
doceniona, a małość karłów spycha ich w niebyt. To właśnie stało się z
Walentynowicz, Gwiazdą i im podobnymi. A Wałęsa na zawsze zostanie na kartach
polskie historii jako ten, który kierował Solidarnością w jej zwycięskiej walce
o niepodległość Polski.

S.

Wałęsa to wielki agent, wszystkich wywiódł w pole

[davidmors]

Podobnie jak Gwiazda nie znoszę tej wielkości Wałęsy, jak zresztą innych
drugorzędnych agentów.

[snajper55]

davidmors napisał:

> Podobnie jak Gwiazda nie znoszę tej wielkości Wałęsy, jak zresztą innych
> drugorzędnych agentów.

Cudza wielkość zawsze boli małych ludzikow. Nie mogą jej znieść.

S.

[...]

[brynk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bljadzia]

A ile ten Gwiazda ma ramion?

[stanislaw_remuszko]

Po trzech zawałach, jednym udarze mózgu i bajpasach mam 497 zł inwalidzkiej
renty, ale chętnie przekażę 200 zł na te niezależne obchody. Punkt widzenia pp.
Gwiazdów i p. Walentynowicz podzielam tylko częściowo, ale to (i moja wiedza)
wystarczy, by z szacunkiem Im się ukłonić.
:-)
Stanisław Remuszko

[wasylzly]

oto chodzi, ze tytul powinien brzemiec, PRAWDZIWEJ Soldarnosci, do ktorej wstapili prawdziwi opozycjonisci, a ktorzy przewaznie nie zalapalli sie w nowym brutalnym kapitalistycznym systemie na zasluzone miejsca. Do zloba dorwaly sie mutanty tej wielkiej rewolucji, ktrorym na serc nie lezy dobro kraju, ale ich zlodziejskie kieszenie i wieczny uklad z komuna.

Dzis wielu przesladowanych z tamtych czasow ledwo wiaza koniec z koncem, gdy blaznowi historii przyznano nagrode Kobla.
Cecha historii polskiej jest niesprawiedliwosc dziejowa, uczciwi zawsze przegrywaja.

[snajper55]

wasylzly napisał:

> Dzis wielu przesladowanych z tamtych czasow ledwo wiaza koniec z koncem, gdy
> blaznowi historii przyznano nagrode Kobla.

Mogli robić to co Wałęsa. Woleli kryć się za plecami przewodniczącego ?

> Cecha historii polskiej jest niesprawiedliwosc dziejowa, uczciwi zawsze przeg
> rywaja.

Wygrywają ci, co potrafią coś sensownego zrobić. Za samą uczciwość nikt płacić
nie będzie. Bo i któż miałby to robić ?

S.

[wasylzly]

wygrali ci co mieli dostep do kasy amerykanskiej i zachodniej, ci, ktorzy medialnie wydawali sie dla finansujach rewolucje, najbardziej spektakularni i bezwzgednie im podporzadkowanyi. Cos takiego, jak to dzsiaj widzimy na Ukrainie, gruzji, kirgizji, to takie owczesne organizacje pozarzadowe, darzace do wprowadzenie rezymu neoconsow w Polsce i calej Europie Wschodniej.

[snajper55]

Wygrali ci, których poparli wyborcy. Tylko to się liczy w demokracji.

S.

Ojciec to byly takie wybory

[wasylzly]

ze pierwszym Prezydenten RP zostal komunista, potem polamerykanin, potem znow komunista, widzisz, kto ma wiecej kasy ten wygrywa. Nawet Mueller pojechal na stypendium / czytaj szkolenie / do USA, byly sekretarz KCPZPR. Czy Ty jeszcze myslisz, ze to wyborcy wybieraja prezydentow?? i robi przewroty?? Tu sie troche mylisz zawsze wygrywa ten co ma kase, za ktora mozna kupic wszystko, no oczywiscie uciwi ludzie na to nie ida, oni, zyja idea, zyja w nedzy, zapomnieni i opluwani.

[snajper55]

wasylzly napisał:

> ze pierwszym Prezydenten RP zostal komunista, potem polamerykanin,

A któż to ten półamerykanin ???

> potem znow komunista, widzisz, kto ma wiecej kasy ten wygrywa.

Ten wygrywa, kogo wyborcy wybiorą. Twój głos można kupic ? Za ile ?

> Nawet Mueller pojechal na stypendium / czytaj szkolenie / do USA, byly
> sekretarz KCPZPR.

Kto to jest Mueller ?

> Czy Ty jeszcze myslisz, ze to wyborcy wybieraja prezydentow??

Prezydentów wybierają wyborcy.

> i robi przewroty?? Tu sie troche mylisz zawsze wygrywa ten co ma kase, za
> ktora mozna kupic wszystko,

Mów z łaski swojej za siebie. Jeśli Ciebie można kupić, to nie znaczy, że można
kupić wszystko.

> no oczywiscie uciwi ludzie na to nie ida, oni, zyja idea, zyja w nedzy, zapom
> nieni i opluwani.

Uczciwi ludzie idą na wybory i głosują na swoich kandydatów.

S.

[1957kd]

wasylzly napisał:

> oto chodzi, ze tytul powinien brzemiec, PRAWDZIWEJ Soldarnosci, do ktorej
wstap
> ili prawdziwi opozycjonisci, a ktorzy przewaznie nie zalapalli sie w nowym
brut
> alnym kapitalistycznym systemie na zasluzone miejsca. Do zloba dorwaly sie
mut
> anty tej wielkiej rewolucji, ktrorym na serc nie lezy dobro kraju, ale ich
zlod
> ziejskie kieszenie i wieczny uklad z komuna.
>
> Dzis wielu przesladowanych z tamtych czasow ledwo wiaza koniec z koncem, gdy
bl
> aznowi historii przyznano nagrode Kobla.
> Cecha historii polskiej jest niesprawiedliwosc dziejowa, uczciwi zawsze
przegry
> waja.
-niestety , to co piszesz to cala prawda . ja wylaczam odbiornik gdy pojawia
sie postac pana walesy, nie moge go strawic.

Ma racje facet i tyle!

[bladatwarz]

Tylko Nobla nie dostal.

[wiee]

Przeczytałem całość dyskusji.
Wrażenia bardzo smutne.
Przede wszystkim mam wrażenie że ludzie poniżej czterdziestki nie bardzo są w
stanie wyobrazić sobie atmosferę roku 80.( jestem z Gdańska - kiedy lokalna
rozgłośnia radiowa - zgodnie z ustaleniami z MKS - po raz pierwszy podawała
listę postulatów spisywałem je ręcznie przekonany że nigdy więcej nie będę miał
okazji z nimi się zetknąć).Solidarność tamtego okresu była wydarzeniem -uważam-
nie tylko w historii Polski , ale świata.Została zniszczona, a nadzieja jaką
niosła została przez p.jaruzelskiego ( gwiazdę w trzeciej Rzeczypospolitej)
zaprzepaszczona.Czemu nie przetrwała przez lata osiemdziesiąte? (jest to
jednocześnie odpowiedż dla skrzywdzonych przez brak komuny) BO ŻYCIE W POLSCE
PO STANIE WOJENNYM WCALE NIE BYŁO LEPSZE < ANI ŁATWIEJSZE NIŻ DZIŚ.
Konspiracyjna Solidarność nie była już wyzwaniem dla milionów- oni musieli
kupić buty dzieciom.Idea walki przetwała dzięki tym, którzy ją prowadzili -
byli to jednak przeważnie ludzie pozbawieni złudzeń - budowanie kraju musi mieć
podstawy praktyczne.Inni wypadali z obiegu, lub nie potrafili się w nim
utrzymać.Uważam że Bogu dzękować należy, że byli - inaczej zdychająca komuna
nie miałaby komu oddać władzy w zniszczonym przez nią kraju.
Żeby nie przedłużać.
Miałem zaszczyt rozmawiać z p.Gwiazdą kilkanaście lat temu - wciąż uważał idee
roku 80 za realne.Nie dziwię się poczuciu krzywdy i wyobcowania. Trochę to
jednak jak Arianie w Kościele. Choć może siła marzeń jest większa niż sie nam
wydaje .....
Co do Pana Prezydenta Wałęsy - pamiętam, że jeszcze w 88 pomysły o
demokracji,wolności słowa, wyprowadzeniu wojsk moskiewskich (nie mówiąc o
parasolu NATO) uważałem za całkowite s-political.Odmawianie mu tych zasług jest
pozbawione podstaw.Walczył o demokrację - nigdy się temu nie sprzeniewierzył.
Miał wybór - zostać pierwszym w Europie łukaszenką - lub trzymać się prawa .
I wybrał. Uważam - słusznie.
Obaj pozostają w gronie naszych bohaterów narodowych.

PRAWDZIWE obchody 25-lecia NSZZ "Solidarnośc"

[kiczkis]

Czy konkurencyjne??? - Juz dawno p.Walentynowicz i p.Gwiazda powinni byli to
zrobic..
"Bolkowe" obchody rocznic Solidarnosci, to faktyczna "POMROCZNOSC JASNA"
kamuflujaca sprzedawczykow i kapusiow, "niezle" urzadzonych po "Okraglym Stole"
Kiszczaka, Michnika, Walesy i jego tzw. "opozycjonistow".. Tylko
ze "opozycjonistow" w stosunku do kogo i do czego?

kiczkis

[snajper55]

kiczkis napisał:

> Czy konkurencyjne??? - Juz dawno p.Walentynowicz i p.Gwiazda powinni byli to
> zrobic..

Ależ co roku to robią. Swoje żałosne obchody w gronie nielicznej grupki
podobnych zawistników.

S.

[1957kd]

snajper55 napisał:

> kiczkis napisał:
>
> > Czy konkurencyjne??? - Juz dawno p.Walentynowicz i p.Gwiazda powinni byli
> to
> > zrobic..
>
> Ależ co roku to robią. Swoje żałosne obchody w gronie nielicznej grupki
> podobnych zawistników.
>
> S.
- snajper, idz spac!!!!!

[me-e]

kiczkis napisał:

> Czy konkurencyjne??? - Juz dawno p.Walentynowicz i p.Gwiazda powinni byli to
> zrobic..
> "Bolkowe" obchody rocznic Solidarnosci, to faktyczna "POMROCZNOSC JASNA"
> kamuflujaca sprzedawczykow i kapusiow, "niezle" urzadzonych po "Okraglym
Stole"
>
> Kiszczaka, Michnika, Walesy i jego tzw. "opozycjonistow".. Tylko
> ze "opozycjonistow" w stosunku do kogo i do czego?
>
> kiczkis


...to wszystko przez walese ...jego walesy wizje...dlatego trzeba przyjac ,ze
mianowicie ...pomrocznosc jasna ...to u walesow dziedziczne...

Solidarnosc czy komuna, proletariat zawsze wariat

[bezportek]

Kogo dzis obchodzi warcholstwo, rozpedzone na Mazowszu przez Kazimierza
Odnowiciela? Jakie znaczenie maja bunty motlochu w sredniowiecznym Krakowie?
Kogo obchodzi udzial anarchistow i homoseksualistow w bolszewickiej jaczejce?
Pies z kwasniewska noga nie interesuje sie pretensjami proli ze zwiazkow
zawodowych, zarowno komunistycznych jak anty-. Motloch powrzeszczal, ponadymal
sie jako "dyktator" i w pare lat odnalazl sie tam, gdzie zawsze byl:
w rynsztoku, raz jeszcze zrobiony w konia na wlasne zyczenie. To jest wlasnie
sprawiedliwosc dziejowa.

GWIAZDA NIE DAL SIE UDOBRUCHAC...

[me-e]

...takich ludzi nie zyczyl sobie kiszczak i spawacz przy okraglym
stole...smiesznie to bedzie wygladac dla swiata nie rozumiejacego polskiej
domowej specyfiki...z jednej strony walesa z kwasniewskim...z drugiej gwiazda z
walentynowicz...

Tak było

[x-y-z]

www.polonica.net/Zdrada_zydowska-geremek.htm

[apen43]

bomba link!jak to znalazles?
polecam wszystkim psychiatrom
do terapii przeciwspiskowej.
serdeczne dzieki!
a jak z glowka?,ciagle bez zmian?

WSZYSTKIE BIS'y DLA WALESY po 89...

[me-e]

...bis konstytucja...bis nato...bis prl...a i dzisiaj bis uroczystosci 25
rocznicy...

[wojtek2784]

Obchody oficjalne to szczyt obludy. Robotnicy zostali wystawieni do wiatru
przez bylych komunistow. Sluzby specjalne wziely reszte.

BARMAN: PO SZKLANECZCE VALIUM DLA WSZYSTKICH

[panbox]

Panie i Panowie: "Solidarnosc" to piekna karta polskiej Historii, ale dzis juz
tylko bajka, ktora nie wroci... Bzdura jest pisanie , ze istnieje jakas
"Solidarnosc" Walesy czy Gwiady...Albo, ze racje Walesy byly gorsze niz racje
Gwiazdy... To byla "Solidarnosc " 10 mln Polek i Polakow i oni wygrali...
Wygrali wolnosc ... I robia z nia to, co potrafia...
I Walesa i Gwiazda sa symbolami tamtej "Solidarnosci"...Obaj sa tez Swiadkami
Historii...Obaj maja prawo do swego zdania...A Polacy prawo podejmowania decyzji
w demokratycznych wyborach... I tyle.

Brawo Gwiazda! Słuszna decyzja! Popieram z całego

[homosovieticus]

serca i umysłu.