Urny i bomby

[panbox]

Coz, kazdy, kto ma oczy do patrzenia widzi, ze Izrael i Autonomia Palestynska
nie sa partnerami: Izrael, to okupant. I przemawia z pozycji sily. I te sile
stosuje od 40 lat, terroryzujac Palestynczykow. To powod, dla ktorego Hamas
ma zwolennikow. Oslabic Hamas mozna tylko w jeden sposob: wyeliminowac terror
izraelski. A wiec okupacje, bedaca skrajna forma terroru.
To zas z kolei wymaga, by syjonisci i religijni fanatycy przestali
terroryzowac Izraelczykow. To z kolei wymaga innej polityki USA, de facto
wspierajacego dzis prawicowych ekstremistow z Izraela. Itd, itd,
itd.Problemow do rozwiazania jest mnostwo, gdyz nie rozwiazany od lat
konflikt palestynsko-izraelski , plus zdestabilizowana atakiem USA na Irak
sytuacja polityczna w regionie, stworzyly nowe problemy, gmatwajac i tak
zagmatwana sytuacje.
Jedno jest pewne: w konflikcie palestynsko-izraelskim pileczka tak dlugo
bedzie po stronie izraelskiej, dopuki Izrael nie zdecyduje sie na na
utworzenie klasycznego panstwa liberalnej demokracji, a bedzie,pod naciskiem
ekstremistow wlasnych ekstremistow religijnych i politycznych, probowal
tworzyc w XXI wieku polityczna hybryde wedle marzen Zydow sprzed tysiecy lat.

[bigjoe]

> Jedno jest pewne: w konflikcie palestynsko-izraelskim pileczka tak dlugo
> bedzie po stronie izraelskiej, dopuki Izrael nie zdecyduje sie na na
> utworzenie klasycznego panstwa liberalnej demokracji, a bedzie,pod naciskiem
> ekstremistow wlasnych ekstremistow religijnych i politycznych, probowal
> tworzyc w XXI wieku polityczna hybryde wedle marzen Zydow sprzed tysiecy lat.

a co z islamskim panstwem wyznaniowym, do ktorego utworzenia daza fanatyczni
muzulmanie na calym swiecie? izrael jest znacznie blizej liberalnej demokracji
niz ktorekolwiek panstwo bliskiego wschodu, ale narzucanie koncepcji liberalnej
demokracji muzulmanom zapewne jest wg ciebie politycznie niepoprawne, w koncu
oni maja prawo zyc i rzadzic sie jak chca,(a to, ze np kamieniuja kobiety za
splamienie honoru rodziny, to nie nasza sprawa - ot, taka tradycja)

skoro juz masz pretensje do ekstremistow to miej do wszystkich, demokratycznie.

[piotr.kraczkowski]

Sytuacja panstw arabskich jest jaka jest
w znacznej mierze jako wynik agresji Zachodu
od czasu inwazji Napoleona na Egipt w 1796 r.
do dzis.

W odroznieniu do Izraela Arabowie zyja na
swojej ziemi.

bigjoe napisał:

> > Jedno jest pewne: w konflikcie palestynsko-izraelskim pileczka tak dlugo
> > bedzie po stronie izraelskiej, dopuki Izrael nie zdecyduje sie na na
> > utworzenie klasycznego panstwa liberalnej demokracji, a bedzie,pod nacisk
> iem
> > ekstremistow wlasnych ekstremistow religijnych i politycznych, probowal
> > tworzyc w XXI wieku polityczna hybryde wedle marzen Zydow sprzed tysiecy
> lat.
>
> a co z islamskim panstwem wyznaniowym, do ktorego utworzenia daza fanatyczni
> muzulmanie na calym swiecie? izrael jest znacznie blizej liberalnej demokracji
> niz ktorekolwiek panstwo bliskiego wschodu, ale narzucanie koncepcji liberalnej
> demokracji muzulmanom zapewne jest wg ciebie politycznie niepoprawne, w koncu
> oni maja prawo zyc i rzadzic sie jak chca,(a to, ze np kamieniuja kobiety za
> splamienie honoru rodziny, to nie nasza sprawa - ot, taka tradycja)
>
> skoro juz masz pretensje do ekstremistow to miej do wszystkich, demokratycznie.

[bogusia-bb]

zapszeproszeniem a co to za dyrdymaly?

>>W odroznieniu do Izraela Arabowie zyja na
>>swojej ziemi.
...
ale poniechajmy problemu "jajko czy kura"

pana poglady se dosc mylace (jak dla mnie)
z jednej strony fan "Star trek" a z drugiej twardoglowy?

ja marze ze przyszlosc bedzie taka jak w star trek. ziemia bylaby wprost rajem.
niebylo by glodu, wojen itp. itd. problemy wylacznie poza naszym globem. zyc
nie umierac!!!

pan to jakos nie zabardzo wprowadza w zycie postulaty serialu. tyle uprzedzen
jest w panskich komentarzach

ps. a podroze to naprawde ksztalca. radze sprobowac bo w izraelu to napewno pan
nie byl. tam bardzo pasuje powiedzenie "the final fronteer" (pod wieloma
wzgledami) mozna sie poczuc jak Jean-Luck Piccard

"the final fronteer"

[piotr.kraczkowski]

bogusia-bb napisała:

> zapszeproszeniem a co to za dyrdymaly?
>
> >>W odroznieniu do Izraela Arabowie zyja na
> >>swojej ziemi.

Agresja syjonistow rozpoczela sie juz okolo
1884 r., gdy Palestynczycy dowiedzieli sie o
planie syjonistow, by w drodze terroru, mordu
i wypedzen pozbawic ich, ich ziemi:
Yusuf Diya Al-Khalidi, palestynski naukowiec z Jerozolimy,
pisal listownie w 1884 roku do zalozyciela syjonizmu Herzl´a,
gdy widzial jaka zbrodnie przeciw ludzkosci planuja syjonisci:
"Drogi Boze, swiat jest wystarczajaco wielki,
istnieja jeszcze kraje, w ktorych mozna osiedlic
miliony Zydow. W imie Wszechmogacego, zostawcie
Palestyne w spokoju!"
"Lieber Gott, die Welt ist gross genug,
es gibt noch immer unbewohnte Länder,
wo man Millionen von Juden ansiedeln
könnte. Im Namen des Allmächtigen,
lässt Palästina in Frieden!"
Wg: Stern, 21/2002, str. 174.

The Origin of the Palestine-Israel Conflict:
"The standard Zionist position is that they showed up in Palestine in the late
19th century to reclaim their ancestral homeland. Jews bought land and started
building up the Jewish community there. They were met with increasingly violent
opposition from the Palestinian Arabs, presumably stemming from the Arabs'
inherent anti-Semitism. The Zionists were then forced to defend themselves and,
in one form or another, this same situation continues up to today.

The problem with this explanation is that it is simply not true, as the
documentary evidence in this booklet will show. What really happened was that
the Zionist movement, from the beginning, looked forward to a practically
complete dispossession of the indigenous Arab population so that Israel could be
a wholly Jewish state, or as much as was possible.
The Arab community, as it became increasingly aware of the Zionists' intentions,
strenuously opposed further Jewish immigration and land buying because it posed
a real and imminent danger to the very existence of Arab society in Palestine.
Because of this opposition, the entire Zionist project never could have been
realized without the military backing of the British. The vast majority of the
population of Palestine, by the way, had been Arabic since the seventh century
A.D. (Over 1200 years)

In short, Zionism was based on a faulty, colonialist world view that the rights
of the indigenous inhabitants didn't matter. The Arabs' opposition to Zionism
wasn't based on anti-Semitism but rather on a totally reasonable fear of the
dispossession of their people."
www.cactus48.com/truth.html
Gdyby syjonisci nie wymordowali i nie wypedzili
setek tysiecy Palestynczykow, to nie mogliby
zalozyc Izraela, bo byliby w nim mniejszoscia.
Sam plan syjonistow zakladal od prawie samego
poczatku agresje i przemoc, na pewno koniecznosc
przemocy przeciw miejscowej wiekszosci byla dla
syjonistycznych przywodcow jasna od swego drugiego
Kongresu w Bazylei, Szwajcaria, w 1898r.:
Syjonistyczny delegat na ten Kongres syjonistow,
pan L. Motzkin:
"Die fruchtbarsten Gegenden unseres Landes sind von
Arabern besetzt. Es sollen 650 000 Personen sein."
"Najzyzniejsze okolice naszego kraju sa zajete przez Arabow.
Ma to byc okolo 650.000 osob."
W: Spiegel Spezial, 2/1992, str. 90

> ...
> ale poniechajmy problemu "jajko czy kura"

Jak wygodnie..

> pana poglady se dosc mylace (jak dla mnie)
> z jednej strony fan "Star trek" a z drugiej twardoglowy?
>
> ja marze ze przyszlosc bedzie taka jak w star trek. ziemia
> bylaby wprost rajem.

To polecam Star Trek IX, o wypedzeniu
Bak´u ...

> ps. a podroze to naprawde ksztalca. radze sprobowac bo w
> izraelu to napewno pan nie byl. tam bardzo pasuje
> powiedzenie "the final fronteer" (pod wieloma
> wzgledami) mozna sie poczuc jak Jean-Luck Piccard

Nie sadze by rozumiala pani Star Trek.
ST TNG,"Galaxy´s Child", odcinek 90

Captain Picard :
"Jestesmy tu aby prowadzic badania naukowe i nawiazywac pokojowe
kontakty z innymi formami zycia, nie mieszajac sie w ich sprawy.
Absolutnie nie jestesmy tu by zabijac."

Panie, niech sie juz pan nie kompromituje

[hanyska2]

historia swiata nie zaczela sie w 1884 roku! Palestyna to ziemie Izraelitow!

[kamyk39]

hanyska2 napisała:

> historia swiata nie zaczela sie w 1884 roku! Palestyna to ziemie Izraelitow!
Od kiedy, od stworzenia swiat, od troche pozniej, od kamienia lupanego, od lotu
balonem, od I swiatowej, od 50 lat, od wczoraj?

Mysle, ze Indianie w USA tez moga wyciagnac pewnw wnioski i zaczac gonic blade
twarze.

Najchetniej pamieta sie czasy, kiedy kraj byl najbardziej spuchniety
terytorialnie. Ziemia musialby byc tzry razy wieksza, aby wszystkich zadowolic w
sensi jak bylo dawniej.

Argumnet, ze ktos sie "kompromituje" jest dosc cienki i naciagany.
Cos w rodzaju chwytu ponizej pasa.
Zgodzi sie ze mna szanowna?

no coz

[bogusia-bb]

hanyska2 napisała:

> historia swiata nie zaczela sie w 1884 roku! Palestyna to ziemie Izraelitow!


najwidoczniej wg pana p. tu sie wlasnie historia zaczyna

"historia swiata nie zaczela sie w 1884 roku"

[piotr.kraczkowski]

bogusia-bb napisała:

> hanyska2 napisała:
>
> > historia swiata nie zaczela sie w 1884 roku!
> Palestyna to ziemie Izraelitow!
>
> najwidoczniej wg pana p. tu sie wlasnie historia zaczyna

Data ok. 1884 ma to znaczenie, ze
1.
przed tym rokiem syjonisci byli praktycznie tylko w Europie,
2.
99% Zydow swiata odrzucalo zdecydowanie syjonizm, ba w
ogole sie nim nie zajmowala jako brednia, na ktora szkoda
czasu,
3.
Zydzi zyjacy w Palestynie stanowili ok. 9% jej mieszkancow
i nie chcieli, min. ze wzgledow religijnych, panstwa Izraela
nigdzie,a juz zupelnie nie w Palestynie, na koszt ich Arabskich
sasiadow i przyjaciol.
4.
przed rokiem 1884 Zydzi nie panowali i nie walczyli o Palestyne
tak dlugo, ze utracili do niej jakiekolwiek prawo. Gdyby uznac
prawo Zydow do Palestyny, bo panowali nad nia od 1020 do 587
przed Ch. - ok. 570 lat, czyli ok. 10% czasu 2000 przed Ch.
do 2005 po Ch., to trzeba by uznac prawo Arabow do Hiszpanii, bo
panowali nad nia ponad 700 lat, czyli dluzej niz Zydzi nad
Palestyna, a co wazniejsze, arabskie panowanie nad Hiszpania
skonczylo sie stosunkowo niedawno, juz po narodzeniu Chrystusa,
ok. 1400 roku, czyli w czasach bitwy pod Grunwaldem. A Indianom
nalezaloby oddac USA. I w ogole zamienic swiat w dom wariatow.

Historia nie zaczella sie zatem w 1884r., ale przed ta data
nie bylo nic, co uzasadnialoby zakladanie Izraela na koszt
Palestynczykow.

A jesli syjonisci licza w tysiacach lat, to i tak
Kaananicia, czyli dzisiejsi Palestynczycy, wladali
Palestyna przed Izraelitami i to dwa razy
dluzej - maja wiec do niej w kazdym ujeciu
najwieksze prawo:

Panujacy nad Palestyna wg Der Spiegel, 15/02, str. 140-151:
2000-1020 przed Chrystusem - Kanaanici (dzisiejsi Palestynczycy, ponad 1000 lat)
1020 - 587 przed Ch. - Izraelici (ok. 570 lat, czyli ok. 10%
czasu 2000 przed Ch. do 2005 po Ch.)
587 - 64 przed Ch. - Babilonczycy, Persowie, Helenczycy (ok. 500 lat)
64 przed Ch. - 630 po Chrystusie Rzymianie i Bizantyjczycy (ok. 600 lat)
630 - 1100 po Ch. Arabowie (ok. 400 lat)
1100 - 1187 po Ch. europejscy Krzyzowcy (ok. 100 lat)
1187 - 1500 po Ch. Mamelucy (ok. 300 lat)
1500 - 1917 po Ch. Osmanowie (ponad 400 lat)
1917 - 1948 po Ch. Brytyjczycy
1948 - 2005 po Ch. Izraelczycy

Jerozolimy nie zbudowali Izraelici.

no niemoge

[bogusia-bb]

>>Captain Picard :
"Jestesmy tu aby prowadzic badania naukowe i nawiazywac pokojowe
kontakty z innymi formami zycia, nie mieszajac sie w ich sprawy.
Absolutnie nie jestesmy tu by zabijac."<<

pan to sobie sam odpowiada.

[piotr.kraczkowski]

bogusia-bb napisała:

> >>Captain Picard :
> "Jestesmy tu aby prowadzic badania naukowe i nawiazywac pokojowe
> kontakty z innymi formami zycia, nie mieszajac sie w ich sprawy.
> Absolutnie nie jestesmy tu by zabijac."<<
>
> pan to sobie sam odpowiada.

Nie. pani:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=29408462&a=29415039

>
>

no niemoge#2

[bogusia-bb]

ja nie rozumiem przeslania serialu?
zastanowmy sie
1.
wg. mnie w serialu wszystkie problemy ziemskie na Ziemi zostaly rozwiazane to
jest:
glod, zatrucie srodowiska, czlowiek "steruje pogoda" (cos takiego jak katerina
nie mialo by miejsca ) itp.itd
-> mam racje
2.
Captain Picard :
"Jestesmy tu aby prowadzic badania naukowe i nawiazywac pokojowe
kontakty z innymi formami zycia, nie mieszajac sie w ich sprawy.
Absolutnie nie jestesmy tu by zabijac."

humanitaryzm jest sila przewodnia rodzaju ludzkiego
->mam racje

a to juz dwa punkty dla mnie ze wlasciwie rozumiem serial

no niemoge#3

[bogusia-bb]

pan naprawde jest zaslepiony!

pod przykrywka intelektu kryje sie sloma
napuszone slowa ktore wszystko komentuja wybiorczo i jednostronnie

taki wielki 'fan' startreka napewno wie z kad sie wziel gest powitania
Volcanow.?

a moze nie?

cala filozofia voltanow daje wiele do muslenia. ale nie lezy to w zakresie
panskiego zainteresowania. prawda?

ale dla pana to jedynie FAJNY FILM

czy uczescza pan w zlotach "S-T" w niemczech podszywajac sie pod fana
zatrowa pan muzgi mlodych niemcow swoja czarowna elokwencja?

a propos. na jednej z panskich stron rozwodzi sie pan nad tym ze jakis rabin
potepil istnienie panstwa izrael.
ignorancja godna pochwaly. bo nie wie pan o czym pisze. zieloniutkiego pojecia

[bogusia-bb]

> ps. a podroze to naprawde ksztalca. radze sprobowac bo w
> izraelu to napewno pan nie byl. tam bardzo pasuje
> powiedzenie "the final fronteer" (pod wieloma
> wzgledami) mozna sie poczuc jak Jean-Luck Piccard

Nie sadze by rozumiala pani Star Trek.
ST TNG,"Galaxy´s Child", odcinek 90


i jak juz wczesniej zauwazylam.
wybiorcze myslenie na miare geniusza
klaniam sie

"wybiorcze myslenie na miare geniusza"

[piotr.kraczkowski]

bogusia-bb napisała:

> > ps. a podroze to naprawde ksztalca. radze sprobowac bo w
> > izraelu to napewno pan nie byl. tam bardzo pasuje
> > powiedzenie "the final fronteer" (pod wieloma
> > wzgledami) mozna sie poczuc jak Jean-Luck Piccard
>
> Nie sadze by rozumiala pani Star Trek.
> ST TNG,"Galaxy´s Child", odcinek 90
>
>
> i jak juz wczesniej zauwazylam.
> wybiorcze myslenie na miare geniusza
> klaniam sie

Nie trzeba geniusza by zrozumiec, ze postepowanie
Izraela, ktory mogl zaistniec tylko w drodze wojny,
terroru i wypedzen, jest z punktu etyki zawartej
w Star Trek nie do zaakceptowania.
Picard stalby po stronie Palestynczykow przeciw
USA i Izraelowi.

[bogusia-bb]

jak juz wszesniej napisalam wodolejstwo w pana slowach panie p. i fascynujaca
zonglerka faktami.

zagiac to mnie pan mie zagnie bo to 'moj teren' jezeli tak mozna nazwac MA

aczkolwiek wiem ze to strata czasu. pana fakty nie intefesuja. ale w
uproszczeniu co nastepuje.
zaczniemy od Noe, jego arki i potopu.
okolo 300 lat pozniej przyszedl na swiat Abracham. Pan B. nakazal mu isc w
ziemie Kannaan i tam sie osiedlic.
ziemie Kannaan w tym czasie zamieszkiwalo w tym czasie pare szczepow ktorym
pzrewodzili ichni kacykowie.
najwieksze miasta tego okresu to....Sodoma i Gomora.
Sodoma i Gomora slynely z wysokiego 'wskaznika przestepczosci' (podaje Biblia)
a wymienione wyzej gropy - armia zbawienia nie byly.
anomalia srodowiskowa.

tak wiec jezeli palestynscy-muzulmanie sa potomkami 'kanaanczykow' to by wiele
tlumaczylo. a wnioski sa nie na ich korzysc.

przejdzmy dalej.

nasz bohater Abracham posiadal dwoch synow Izaaka (kujon) i Iszmaela (zabijaka).
Pan B. najwyrazniej woli uczonych wiec zajal sie Izaakiem a Iszmael zajal sie
swoimi ciagotkami.
Izaak mial rowniez dwu synow. Jakuba (kujon) i Esawa (zabijaka).
Pan B. konsekwentnie skupil swoje laski na Jakubie. widzimy juz preferencje
Pana B. do oddzielania ziarna od plew.

palestynscy-muzulmanie to dalecy krewni zydow ktorzy nie przeszli kryteriow
Pana B.
nazwijmy to selekcja naturalna.


i prosze sie jeszcze bardziej nie osmieszac mowiac ze to nie zydzi zbudowali
jerozolime. to juz inna historia.
......
no ale jestem tylko czlowiekiem i napewno nie wiem WSZYSTKIEGO

moze mnie pan oswieci?

ps. jakos sie pan nie kwapi na zacieta riposte o Volcanach.
niecierpliwie oczekuje.

Panie Kraczkowski! Zajrzyj pan do Bilblii!

[hanyska2]

A przekonasz sie, ze Judea i Samaria zostaly podbite przez muzulmanow w VII
wieku naszej ery!!!!!! Kto panu placi za rozpowszechnianie takich historycznych
kalumnii? A moze pan na garnuszku OWP ( wkoncu maja czym, dostaja od UE 500
milionow euro rocznie!!!!) ? A moze Al Kaidy?

[hanyska2]

Biblia oczywiscie dowodzi, ze Judea i Samaria byly zamieszkiwane przez
Izraelitow, islam pojawil sie w 7 wieku. Muzulmanie wyparli nie tylko Zydow z
ich ziemi, ale takze podbili 2/3 chrzescijanskiego swiata! Pierwsza wyprawa
krzyzowa miala na celu ochrone dostepu chrzescijanskich pielgrzymow do Swietego
Grobu. Oto masz pan religie milosci i pokoju!

chrześcijanizm za to jest idealną religią?

[pawelpawel4]

najpierw przez 2 tys lat mordowało się innowierców z imieniem chrystusa na
ustach, a teraz już jesteśmy cacy? ciekawe co na dobroć chrześcijaństwa mieli by
do powiedzenia indianie z ameryki południowej? wiele ciekawego na ten temay
mogli by też powiedzieć mieszkańcy europy . każda religia została wymyślona
przez łebskich cwaniaków tylko po to aby było łatwiej sterować ludźmi.wystarczy
żyć zgodnie z prawem i zasadami etyki, nie trzeba się modlić do obrazków i
figurek aby być dobrym człowiekiem.

[hanyska2]

Tego nie powiedzialam! Niemniej jednak to nie chrzescijanie ani hindusi ani
buddysci wysadzaja wiezowce w NY czy pociagi w Londynie i Madrycie!
Wez w reke Koran, a doznasz oswiecenia! Pokaz mi jedno panstwo muzulmanskie, w
ktorym panuje demokracja???? Nic nie wiesz o islamie i to cie zgubi tak jak
wszystkich politycznie poprawnych w zachodnim swiecie!

"To nie chrzescijanie"

[piotr.kraczkowski]

hanyska2 napisała:

> Tego nie powiedzialam! Niemniej jednak to nie chrzescijanie ani hindusi ani
> buddysci wysadzaja wiezowce w NY czy pociagi w Londynie i Madrycie!

Troche kiepskie zestawienie, bo tylko
chrzescijanie dali wyraz swej kulturze
ustawiajac orkiestre symfoniczna przed komora
gazowa.
Miedzy Zydami a Muzulmanami nigdy nie bylo takich ekscesow
co miedzy Chrzescijanami a Zydami - pogromy, palenie na stosach,
holocaust. Zadna kultura swiata nie ma za soba takich zbrodni,
co kultura Zachodu.

> Wez w reke Koran, a doznasz oswiecenia! Pokaz mi jedno panstwo muzulmanskie, w
> ktorym panuje demokracja????

James Woolsey, byly szef CIA-Chef:
"Postrzegalismy dlugo Bliski Wschod
jako nasza stacje benzynowa. Jednym z
powodow, dla ktorych demokracja w krajach
arabskich nie poczynila zadnych postepow,
jest nasze skoncentrowanie sie na ropie
naftowej"

"Wir haben den Nahen Osten lange als unsere
Tankstelle betrachtet. Einer der Gründe, weshalb
die Demokratie in der arabischen Welt keinen Fortschritt
gemacht hat, ist unsere Fixierung aufs Öl."
(Der Spiegel, 4/03, S. 109)

> Nic nie wiesz o islamie i to cie zgubi tak jak
> wszystkich politycznie poprawnych w zachodnim
> swiecie!

Bac sie trzeba agrosorow, a tymi sa Izrael i USA.

Proponuje panu sie schronic w Arabii Saudyjskiej!

[hanyska2]

Powodzenia!

faktycznie aby takie dane byly..

[bogusia-bb]

(zeby pan p. mogl w nie uwiezyc)
musialy by byc zarejestrowane i przekazane przez medialy by byc zarejestrowane
i przekazane przez media.

przed piecami tez byly metody

[kamyk39]

hanyska2 napisała:

> Tego nie powiedzialam! Niemniej jednak to nie chrzescijanie ani hindusi ani
> buddysci wysadzaja wiezowce w NY czy pociagi w Londynie i Madrycie!
> Wez w reke Koran, a doznasz oswiecenia! Pokaz mi jedno panstwo muzulmanskie, w
> ktorym panuje demokracja???? Nic nie wiesz o islamie i to cie zgubi tak jak
> wszystkich politycznie poprawnych w zachodnim swiecie!


Poczytaj Pani se inne swiete ksiegi.
Napewno duzo znajdziesz o demokracji.

Kurcze nie lubie takiej demagogii.

Polecam ci lekture Oriany Fallaci "Potega Rozumu"

[hanyska2]

oraz te strone: www.jihadwatch.org.

My chrzescijanie juz wszystkich przeprosilismy! Jak dlugo jeszcze mamy sie bic
w piersi? A czy oni to kiedykolwiek uczynili?

"My chrzescijanie juz wszystkich przeprosilismy!"

[piotr.kraczkowski]

hanyska2 napisała:

> oraz te strone: www.jihadwatch.org.
>
> My chrzescijanie juz wszystkich przeprosilismy!

To przeproszenie wyglada w praktyce tak:
Jak otwarcie stwierdzil w swym artykule z 1993r.
byly minister spraw zagranicznych USA i byly szef
CIA, Arthur S. Schlesinger, Stany Zjednoczone
na Bliskim Wschodzie swiadomie blokuja ruchy
demokratyczne Arabow i stabilizuja dyktatury
z uwagi na rope - Schlesinger:
"Czy chcemy na prawde doprowadzic do jakiejs
wiekszej demokratyzacji w Egipcie?
Wedlug wszelkiego prawdopodobienstwa nie byloby to
korzystne ani dla nas [USA], ani dla naszego przyjaciela,
prezydenta Mubarak´a. To samo rozwazanie mozna
przeprowadzic w stosunku do Tunesji, Marokko, i nawet do
Jordani." I dalej, w tym samym artykule: "Czy chcemy
na powaznie zmienic instytucje w Arabi Saudyjskiej?
Krotka odpowiedz brzmi: Nie. Przez cale lata trudzilismy sie
by podtrzymac te instytucje [islamskie prawo Sachria i inne
radykalnie islamskie instytucje definiujace Arabie Saudyjska],
niekiedy kosztem sil demokratycznych, ktore istnialy w regionie."

"Wollen wir wirklich eine grössere Demokratisierung in Ägypten durchsetzen? Es
würde wahrscheinlich weder uns noch unserem Freund und Allierten, Präsident
Mubarak, zum Vorteil gereichen. Die gleichen Überlegungen lassen sich zu
Tunesien, Marokko, und sogar Jordanien anstellen." "Wollen wir ernsthaft die
Institutionen in Saudi-Arabien verändern? Die
kurze Antwort ist: nein. Über die Jahre hinweg haben wir uns darum bemüht, diese
Institutionen aufrechtzuerhalten, manchmal auf Kosten von eher demokratischen
Kräften, die in der Region vorhanden waren."

Cytaty za: "Informationen zur politischen Bildung/Aktuell",
274/2002, str. 13.

> Jak dlugo jeszcze mamy sie bic
> w piersi?

Arabowie byliby szczesliwi, gdybysmy sie od nich
wyniesli zabierajac przy okazji Izrael.
Nasze bicie sie w piersi maja, i slusznie, gdzies.

> A czy oni to kiedykolwiek uczynili?

Moga to uczynic tylko jako ludzie
wolni od zniewolenia przez Zachod.

"Judea i Samaria zamieszkiwane przez Izraelitow"

[piotr.kraczkowski]

hanyska2 napisała:

> Biblia oczywiscie dowodzi, ze Judea i Samaria byly zamieszkiwane przez
> Izraelitow, islam pojawil sie w 7 wieku. Muzulmanie wyparli nie tylko Zydow z
> ich ziemi, ale takze podbili 2/3 chrzescijanskiego swiata! Pierwsza wyprawa
> krzyzowa miala na celu ochrone dostepu chrzescijanskich pielgrzymow
> do Swietego Grobu.

Panujacy nad Palestyna wg Der Spiegel, 15/02, str. 140-151:
2000-1020 przed Chrystusem - Kanaanici (dzisiejsi Palestynczycy)
1020 - 587 przed Ch. - Izraelici (ok. 570 lat, czyli ok. 10%
czasu 2000 przed Ch. do 2005 po Ch.)
587 - 64 przed Ch. - Babilonczycy, Persowie, Helenczycy (ok. 500 lat)
64 przed Ch. - 630 po Chrystusie Rzymianie i Bizantyjczycy (ok. 600 lat)
630 - 1100 po Ch. Arabowie (ok. 400 lat)
1100 - 1187 po Ch. europejscy Krzyzowcy (ok. 100 lat)
1187 - 1500 po Ch. Mamelucy (ok. 300 lat)
1500 - 1917 po Ch. Osmanowie (ponad 400 lat)
1917 - 1948 po Ch. Brytyjczycy
1948 - 2005 po Ch. Izraelczycy

Jerozolimy nie zbudowali Izraelici.

> Oto masz pan religie milosci i pokoju!

W porownaniu do praktyki Chrzescijan jak najbardziej.

[timoszyk]

Ciekawe, czy w Izraelu sa legalne partie postulujace wysiedlenie Arabow z
Zachodniego Brzegu i Gazy?

Wac

[piotr.kraczkowski]

panbox napisał:
"To zas z kolei wymaga, by syjonisci i religijni fanatycy przestali
terroryzowac Izraelczykow. To z kolei wymaga innej polityki USA, de facto
wspierajacego dzis prawicowych ekstremistow z Izraela. Itd, itd, "

Kazdy Izraelczyk, ktory chce Izraela zbudowanego
przez syjonistow z Europy na skradzionych Palestynczykom
ziemiach jest automatycznie syjonista, bo popiera istote
syjonizmu palestynskiego, czyli Izrael na koszt Palestynczykow.

Izrael jest "lotniskowcem" USA, baza wojskowa USA.
Izrael nie jest demokracja, bo demokracja nie
moze byc okupantem.

USA jest konflikt Izraela z otoczeniem w sumie
na reke, bo to gwarantuje, ze Izrael zrobi
to, czego USA chca.

Zycze rozsadku p.Gebert,panu i Izraelowi.

[zyczerozsadku]

<>Nalezy zadac sobie pytanie :czy Izraelici opusciliby Gaze,gdyby Hamas nie
walczyl?
"Premier Szaron oznajmił, że decyzja ta uległaby zmianie, gdyby Hamas rozbroił
swoje bojówki "-
<>"Nikt nie ma wzgledem ciebie dobrych zamiarow ,gdy w czasie pokoju cgce
twoich pieniedzy, a w czasie konfliktu twojej broni..."(Mackiewicz)

Jak ZSRR popieral PZPR

[canadol]

Czy ten p.izraelski glupi???????
Robi znow pranie mozgow maluczkim, czy co?
Izrael ma decydowac na kogo maja glosowac???? Demokracja ......ha, ha, ha
(dodam, ze Hamas to nie tylko bojownicy ale organizacja spoleczno-charytatywna)
I nie bedzie mozna glosowac na Zachodnim Brzegu (a podobno nie ma tam aparheidu)
bo posterunki i zapory?
A jak by nie dopuscili do udzialu Hamasa, to by mozna????
I, co to ma byc????
Na nic sie zdadza wykrety, sztuczki i mydlenie oczu.
Przed jakimikolwiek wyborami powinno byc referenum za niepodleglym panstwem
palestynskim w granicach(+/-) z przed '67. A pozniej normalne wybory w ktorych
to ekstremisci rzeczywiscie nie mieliby szans. I to jest logika.

[bleman]

I dobrze ,ze Izrael okupuje Palestyne, lepiej miec tam silnie zeuropeizowane
"zachodnie" panstwo niz muslimski ciemnostan.

[maruda.r]

Najbardziej pożądanym rozwiązaniem byłoby oczywiście skuteczne przeprowadzenie
wyborów, w których Hamas zostałby pokonany.

************************************

To jest bardzo mało prawdopodobne. Wybory w Gazie nie oznaczają rozwiązania
kwestii Palestyny. Wszak pozostaje jeszcze Zachodni Brzeg. Dopiero po całkwotej
realizacji mapy drogowej można będzie zastanawiac się, co zrobić z Hamasem.

Jest dokladnie odwrotnie niz mowisz.

[hanyska2]

To tzw. "Palestynczycy" od 1917 (Deklaracja Bulfoura(min. spraw zagr. Anglii)
zapowiadała utworzenie w Palestynie żydowskiej siedziby narodowej) pogwalcaja
miedzynarodowe postanowienia! Tzw. Palestyna to prastare ziemie Izraela
(Samaria i Judea), a kazdy kto ma pojecie o Biblii sam moze sie o tym
przekonac, siegajac po te ksiege! Abbas juz dzis "dzieli skore" na
nieupolowanej Jerozolimie! Arabowie chca zepchnac Izraelczykow do morza (potem
przyjdzie kolej na Eurabie!), bo tak Koran nakazuje im postepowac!
Kilka cytatow dla sekundantow Palestynczykow (narodu de facto "zrodzonego" z
terrorystycznej OWP!) dla zachowania wlasciwych proporcji i umiaru w
krytykowaniu zydowskiego panstwa:

W rekach Arabów
W latach 636-640 Palestyna zostala podbita przez bedacych od niedawna
muzulmanami Arabów. W 637 roku zostala zdobyta Jerozolima. Z miasta wypedzono
Zydów. Cala Palestyna weszla w sklad arabskiego kalifatu Ummajjadów. Dynastia
Umajjadów, sprawujaca z Damaszku wladze nad Palestyna, z powodów politycznych
chciala posluzyc sie Jerozolima, aby pomniejszyc znaczenie Arabii. Kalif Omar
zmienili nazwe miasta na al-Quds i oglosil Jerozolime trzecim, co do waznosci
(po Mekce i Medynie) swietym miastem muzulmanów. Na Wzgórzu Swiatynnym
wzniesiono meczet.

W 716 roku kalif Suleiman utowrzyl w Ramli stolice administracyjna kraju.

Rok 750 to poczatek rzadów Abbasydów w Palestynie. Wraz z upadkiem Umajjadów,
Jerozolima popadla niemal zupelnie w zapomnienie. Miasto popadlo w ruine. W
1009 roku kalif Hakim zburzyl w Jerozolimie Bazylike Grobu Swietego .

W 1091 roku Turkowie seldzuccy zdobyli Palestyne. Fanatyczni Seldzucy, w
odróznieniu od tolerancyjnych Arabów, nie dopuszczali chrzescijanskich
pielgrzymek do miejsc swietych w Palestynie, co doprowadzilo do licznych
zatargów i krwawych walk. Wiesci o przesladowaniach i okrucienstwie Turków
podsycaly nienawisc Europejczyków do muzulmanów. Wywolalo to wielkie poruszenie
w chrzescijanskiej Europie.



"W listopadzie 1935 roku politycy arabscy przedstawili Brytyjczykom memorandum,
domagajac sie utworzenia demokratycznego rzadu arabskiego w Palestynie,
wprowadzenia calkowitego zakazu zydowskiej imigracji oraz zakazu sprzedazy
ziemi Zydom. Równoczesnie konferencja uczonych znawców Koranu zagrozila klatwa
kazdemu Arabowi, który sprzeda ziemie Zydom.

21 kwietnia 1936 roku w Palestynie wybuchly z wielka sila rozruchy
antyzydowskie. Na czele arabskiej rewolty stanal wielki mufti Jerozolimy Haj
Muhammed Amin al-Husseini. Najwyzsza Rada Arabska domagala sie powstrzymania
zydowskiej imigracji i oglosila powszechny strajk. Napadano na osady oraz
kibuce zydowskie. Mieszkancy zydowskiej dzielnicy w Jerozolimie zostali
ewakuowani przez brytyjskie wojsko. Zginelo ogólem 300 Zydów, 200 zolnierzy
brytyjskich i 2 tysiace Arabów. Wielki mufti uciekl przed Brytyjczykami do
Libanu i nawiazal tam wspólprace z niemieckimi nazistami.

11 listopada 1936 roku rzad brytyjski powolal Komisje Królewska pod
przewodnictwem Lorda Williama Roberta Wellesleya Peela, majaca na celu zbadanie
panujacej sytuacji w Palestynie. Komisja Królewska 7 lipca 1937 roku oglosila
raport podsumowujacy (raport Komisji Peela). Podstawowe zródlo konfliktu w
Palestynie widziala w niepodleglosciowych aspiracjach Arabów, które kolidowaly
z dazeniami ruchu syjonistycznego. Ostatecznie osadzono, ze jedynym wyjsciem
jest podzial Palestyny na dwa panstwa: male zydowskie i duze arabskie,
pozostawiajac Jerozolime i nadbrzezny korytarz graniczny pod panowaniem
brytyjskim.

3 sierpnia 1937 roku odbyl sie XX Kongres Syjonistyczny, na którym dyskutowano
brytyjska propozycje podzialu Palestyny. Pod namowa Weizmanna i Ben Guriona
Zydzi niechetnie przyjeli propozycje Brytyjczyków.

W sierpniu 1937 roku kraje arabskie odrzucily brytyjska propozycje podzialu
Palestyny, i zapowiedzialy walke az do osiagniecia niepodleglosci i utworzenia
rzadu arabskiego. Juz jesienia w Palestynie ponownie wzrosla liczba morderstw
dokonywanych na Zydach. Arabowie zaczeli tworzyc oddzialy zbrojne, które
glównie w okolicach Nablusu, Nazaretu i Tyberiady, napadaly na zydowskie
osiedla oraz brytyjskie oddzialy wojskowe.

17 maja 1939 roku w wyniku nacisków strony arabskiej Wielka Brytania
opublikowala trzecia "Biala Ksiege", zezwalajaca na wjazd zaledwie 15 tys.
zydowskich imigrantów do Palestyny w przeciagu najblizszych 5 lat. "Biala
Ksiega" praktycznie zamknela bramy Palestyny dla Zydów, co w konsekwencji
równalo sie wyrokowi smierci z rak nazistów dla 6 milionów Zydów w Europie.
Winston Churchill powiedzial, ze "Biala Ksiega" oznacza "smiertelny cios dla
narodu zydowskiego".

W 1943 roku muzulmanski wielki mufti Jerozolimy hadzi Amin el-Hussajni
wystosowal list do niemieckiego ministra spraw zagranicznych Joachima von
Ribbentropa, z prosba o interwencje na Balkanach w celu powstrzymania dalszego
naplywu Zydów europejskich do Palestyny.
W 1945 roku Liga Arabska (Egipt, Arabia Saudyjska, Liban, Syria i Irak) wywarla
silny nacisk na Wielka Brytanie, która utrzymala limity zydowskiej imigracji w
Palestynie.

29 listopada 1947 roku Zgromadzenie Ogólne Organizacji Narodów Zjednoczonych
przyjelo rezolucje nr. 181. Byla to decyzja w sprawie podzialu Palestyny.
Glosowanie: 33 glosy za, 13 glosów przeciw, 10 glosów wstrzymalo sie. W mysl
rezolucji:

panstwo zydowskie mialo liczyc 14 257 km kw. powierzchni i 935 tys.
mieszkanców;
panstwo arabskie mialo liczyc 11 664 km kw. powierzchni i 814 tys. mieszkanców.
Jednakze panstwo zydowskie mialo skladac sie z trzech kawalków, o trudnych do
obrony granicach. Poza jego granicami miala byc takze stolica judaizmu i symbol
tradycji zydowskiej - Jerozolima. Pomimo to Zydzi przyjeli postanowienie ONZ,
natomiast Arabowie odrzucili.

Na poczatku maja 1948 roku w Damaszku (stolica Syrii) zebrali sie szefowie
sztabów krajów arabskich, aby omówic zalozenia interwencji wojskowej w
Palestynie. "Plan Damaszek" przewidywal uderzenie sil arabskich jednoczesnie z
trzech stron, i odciecie sil zydowskich od baz zaopatrzenia na wybrzezu, a
nastepnie ich stopniowe zniszczenie. W Palestynie mialo istniec jedno arabskie
panstwo - Wielka Syria.

4 maja 1948 roku w okolicach Jerozolimy pojawil sie jordanski Legion Arabski,
który zaatakowal kilka osiedli zydowskich. Hagana bezskutecznie usilowala
kontratakowac. Brytyjczycy starali sie za wszelka cene zagwarantowac utrzymanie
rejonu w rekach arabskich i wspierali dowodzone przez angielskich oficerów
oddzialy transjordanskie.

11 maja 1948 roku egipskie oddzialy wojskowe kilkakrotnie atakowaly kibuc Kfar
Darom, w poblizu Gazy.

12 maja 1948 roku jordanski Legion Arabski zaatakowal kibuc Gusz Ezion (od
pieciu miesiecy oblezony), odblokowujac droge Jerozolima-Hebron. Arabowie
zabili wszystkich mieszkanców kibucu, zbeszczeszczono ich ciala, a ocalalych
zydowskich zolnierzy gwalcono, po czym okrutnie mordowano. Zginelo ponad 100
Zydów (w tym takze dzieci i kobiety).

Pierwsza wojna izraelsko-arabska wybuchla 14 maja 1948 roku, w dniu proklamacji
niepodleglosci przez panstwo Izrael. Na terytorium panstwa zydowskiego w
Palestynie wkroczyly oddzialy wojsk egipskich, irackich, syryjskich i
transjordanskich, libanskich. Kraje te nieuznajac ONZ-towskiego podzialu
Palestyny pragnely zniszczyc nowo powstale panstwo zydowskie. Oficjalnym
powodem ich wkroczenia byla obrona cywilnej ludnosci arabskiej przed
dzialalnoscia bojówek zydowskich. Sily izraelskie slabsze liczebnie, ale dobrze
zorganizowane i wyszkolone, wyparly arabskie wojska.

cd bajki o pragnieniu pokoju przez OWP

[hanyska2]

Glówny artykul: Wojna szesciodniowa

W tej sytuacji, 5 czerwca 1967 roku Izrael rozpoczal dzialania wojenne
przeciwko Egiptowi, Syrii i Jordanii. Izrael odniósl zwyciestwo zajmujac ponad
60 tys. km2 ziem arabskich. Pod izraelska okupacja znalazly sie: syryjskie
Wzgórza Golan, jordanski Zachodni Brzeg Jordanu i czesc Jerozolimy, egipski
Pólwysep Synaj oraz Okreg Gazy (kontrolowany przez Egipt). Pod naciskiem Rady
Bezpieczenstwa ONZ zaprzestano dzialan wojennych.


Rada Bezpieczenstwa ONZ 22 listopada 1967 roku przyjela rezolucje 242,
wzywajaca Izrael do wycofania sie z ziem zagarnietych w czasie ostatniej wojny.

W okresie 1967-1970 na granicy izraelsko-jordanskiej doszlo do 5.840 incydentów
zbrojnych, w wiekszosci byly to przypadki ostrzalu artyleryjskiego i
mozdzierzowego prowadzone z terytorium Jordanii. W Jordanii ulokowaly sie
równiez glówne bazy OWP, która rozpoczela nasilac kampanie terroru przeciwko
Izraelowi.

29 sierpnia 1967 roku szczyt Ligi Arabskiej przyjal slynna uchwale "Trzy Razy
Nie" ("nie" dla pokoju z Izraelem, "nie" dla uznania Izraela, "nie" dla
negocjacji z Izraelem).

8 marca 1969 roku prezydent Egiptu Naser oglosil, ze egipsko-izraelskie
porozumienie o zawieszeniu broni jest niewazne. Rozpoczela sie "wojna na
wyczerpanie". Arabski ostrzal artyleryjski koncentrowal sie glównie wzdluz
Kanalu Sueskiego. Do mniejszych incydentów dochodzilo na granicach z Syria i
Jordania. Organizacja Wyzwolenia Palestyny dzialajac z Libanu w 1969 roku
przeprowadzila 97 operacji terrorystycznych przeciwko Izraelowi. W ramach
dzialan odwetowych izraelska armia w latach 1968-1972 przeprowadzila 5.270
operacji ladowych, morskich i powietrznych. Równoczesnie nasilila sie walka z
terroryzmem, który przyjal charakter miedzynarodowy. Cele izraelskie byly
atakowane na calym swiecie. Wszystkie te dzialania byly obliczone na oslabienie
Panstwa Izrael.

cd.
Glówny artykul: Wojna Jom Kippur

Wojna byla wynikiem ataku wojsk egipskich, jordanskich i syryjskich na Izrael w
dniu zydowskiego swieta Jom Kippur (dnia pojednania). Po poczatkowych sukcesach
wojsk arabskich wynikajacych w duzej mierze z zaskoczenia sil izraelskich,
armia Izraela po blyskawicznej mobilizacji odrzucila Arabów poza linie
zawieszenia broni z 1967 roku, a nawet przekroczyla Kanal Sueski i zagrozila
Kairowi. Kontrofensywe izraelska wspieraly naloty bombowe na Kair i Damaszek.
Dzieki wysilkom mediacyjnym USA i ZSRR (które notabene dostarczaly stronom
konfliktu ogromnych ilosci broni) 25 pazdziernika podpisano zawieszenie broni,
a na linii frontu rozlokowaly sie sily pokojowe ONZ.

Camp David
W dniach od 5 do 18 wrzesnia 1978 roku odbyla sie trójstronna konferencja
Izraela, Egiptu i Stanów Zjednoczonych w Camp David w USA. 18 wrzesnia
podpisano porozumienie izraelsko-egipskie. W ciagu 9 miesiecy Izrael i Egipt
mialy ustanowic stosunki dyplomatyczne. W ciagu 3 lat Izrael mial wycofac
ostatnie wojska z Pólwyspu Synaj. Granica izraelsko-egipska miala zostac
obsadzona przez pokojowe sily ONZ. Izraelska flota miala otrzymac swobode
zeglugi przez Kanal Sueski, Ciesnine Tiranska oraz Zatoke Akaba. Wyznaczono
równiez program ramowy do zbudowania pokoju na Bliskim Wschodzie, lacznie ze
szczególowa propozycja ustanowienia samorzadu palestynskiego na terytoriach.
Niestety, Organizacja Wyzwolenia Palestyny wspierana przez arabskich liderów,
odrzucila ta propozycje.

Glówny artykul: Intifada

Jaser Arafat wykorzystal wizyte Ariela Szarona na Wzgórzu Swiatynnym w
Jerozolimie i wywolal wybuch drugiego powstania palestynskiego, Intifady Al-
Aksa. Pomimo wszelkich prób ratowania pokoju, palestynscy ekstremisci wybrali
eskalacje przemocy i doprowadzili do nieslychanej fali samobójczych zamachów
terrorystycznych w Izraelu. W odpowiedzi izraelska armia przystapila do
okupacji i pacyfikacji terenów Autonomii Palestynskiej.

Smierc Jasera Arafata w listopadzie 2004 roku wygasila w znacznym stopniu
Intifade. Nowy przywódca Autonomii Palestynskiej Mahmud Abbas przystapil do
rozmów pokojowych z Izraelem. Stwarza to nadzieje na pokojowe rozwiazanie
konfliktu palestynsko-izraelskiego."

Infomacje pochodza ze strony:

pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Izraela

pare lat temu, przed ta ostatnia intifada pilnie czytalam wszelkie infomacje o
rozmowach Izrael-Autonomia. Izrael wowczas z godna podziwu cierpliwoscia
poszedl na wszystkie niemal dopuszczalne ustepstwa, ale tamtej stronie wciaz
bylo malo i tylko czekali na pierwszy lepszy pretekst (Wizyta Szarona na
Wzgorzu w pazdzierniku 2000), aby wywolac kolejna intifade

"Tzw. Palestyna to prastare ziemie Izraela"

[piotr.kraczkowski]

hanyska2 napisała:

> Tzw. Palestyna to prastare ziemie Izraela

Roznica miedzy Polska a RFN polega min. na tym, ze
poziom intelektualny obywateli RFN jest zbyt wysoki,
by powszechnie narzucac im brednie, w ktore pani
swiecie wierzy. Wprawdzie przewaza niestawianie Izraela
pod znakiem zaptytania, ale kazdy szanujacy sie tygodnik
podal przynajmniej gdzies na boku podstawowe fakty
o tym, ze np. praktycznie kazdy premier Izraela byl/jest
morderca i terrorysta. Tygodnik Die Zeit jest wydawany
przez niemieckiego syjoniste pana Joffe, ale takze Die Zeit
nie znalazl innej podstawy dla powstania i istnienia Izrael
jaksam fakt, ze juz istnieje. Powolywanie sie na religie,
zwiazki historyczne itp. ma sens tylko subiektywnie, dla
samych Izraelczykow, ale nie dla ludzkosci.
Po rozpatrzeniu wszystkich uzasadnien Izraela
Die Zeit znalazl ostatecznie tylko jedno:

"Egzystencja Izraela ma trzy uzasadnienia. Tylko jedno jest
wstanie zabezpieczyc istnienie zydowskiego panstwa. (...) Izrael
ma niepodwazalne prawo do istnienia juz tylko przez to, ze istnieje.
Taka pozorna tautologia golych faktow jest uzasadniona prawem
naturalnym - a przez to jest ona universalna. I dokladnie to czyni ten
wariant legitymacji takze jedynym posiadajacym wartosc w realnej polityce."

"Israels Existenz hat drei Begründungen. Nur eine kann das Überleben des
jüdischen Staates sichern. (...) Israel habe ein unumstößliches Anrecht
auf Existenz allein schon deshalb, weil es existiert. Solch scheinbare
Tautologie bloßer Faktizität ist naturrechtlich begründet - und damit
universell. Und genau das macht diese Variante der Legitimität auch
zu der einzigen realpolitisch tauglichen."
von Dan Diner, Die Zeit, 31/2002
www.zeit.de/2002/31/Politik/print_200231_essay.diner.html
Die Zeit wie, ze ma inteligentnych czytelnikow, i nie moze
sobie pozwolic na glupotki opowiadane Polakom przez syjonistyczne
pisma: to Michnika lub Wprost. Stad otwarte przyznanie, ze Izrael moze
sie powolac jedynie na sam fakt, ze istnieje. Nie mozna jednak
zaakceptowac takze i tego uzasadnienia: Kazde przestepstwo jest
faktem, kazda zbrodnia jest faktem - czy to oznacza, ze musza one
zostac uznane jako akceptowalne fakty i nie byc scigane przez prawo?

Oczywiscie, ze Izrael istnieje, ze jest uznany przez Zachod, bo ten
ma w Izraelu "osilka do mokrej roboty", "lotniskowiec" itp.
Nic jednak nie zmienia faktu, ze Izrael powstal w akcie agresji:
zastapil jako panstwo, panstwo miejscowej ludnosci. To ze
syjonistyczno-europejscy agresorzy nie przybyli do Palestyny jako
armia panstwowa, lecz jako osoby prywatne nie ma znaczenia. Liczy
sie tylko skutek na miejscu: panstwo agresora istnieje w miejsce
panstwa ofiary agresji.
To, ze Palestynczycy nie mieli w momencie powstania Izraela wlasnego,
w pelni suwerennego panstwa nic nie znaczy. Palestynczycy mieli i
maja wylaczne (wspolnie z mniejszosciami) prawo do tego panstwa.
To prawo do panstwa, do samostanowienia jest jak czek, ktory nie
jest pieniadzem, ale ma ta sama wartosc co pieniadz.
Izrael powstal i isnieje jako realizacja sfalszowanego czeku,
a palestynscy zamachowcy domagaja sie jedynie traktowania
falszywego czeku jako falszywego, a prawdziwego, jako prawdziwego.

Wiecej: od Procesow Norymberskich zadna agresja nie jest uznawana
za podstawe nabytkow terytorialnych. Izrael sie spoznil.
Dodac trzeba, ze od Procesow Norymberskich granica interesow
panstw nie jest slabosc wojskowa potencjalnej ofiary, lecz
godnosc ludzka, prawa czlowieka, samostanowienie.

Naruszajac godnosc Palestynczykow Zachod formuluje moralnosc,
ktora bedzie decydowac o sposobie wykorzystania odkryc
genetycznych. Jesli wolno podeptac godnosc Palestynczykow, bo
to uzyteczne, a oni sa slabi i nie sa wstanie sie obronic, to
w mysl tej zasady narzucanej przez USA i Izrael wolno deptac
tez godnosc ludzi starych, chorych, inwalidow itp.
Nie ma tu najmniejszej roznicy.

Piotr Kraczkowski

[hanyska2]

Pna wybaczy, ale dlaczego autorytetem ma byc dla mnie "Die Zeit"? Poza gazetami
polskimi czytam brytyjskie i amerykanskie plus czerpie swoje informacje z
innych bardziej wiarygidnych zrodel niz Pana niemieckie pisemka, np z "Historii
Zydow" znakomitego historyka, Paula Johnsona. To zas co Pan tu imputuje jest po
prostu wyssane z palca!
A na dowod Pana bredni na temat ucisku Paletynczykow polecam ostatnie wiesci ze
Sfery Gazy, gdzie Hamas juz zaczal swoja "pokojowa misjae:

www.wprost.pl/ar/?O=81234

[timoszyk]

Z entuzjazmem obserwuje proces odzyskiwania przez Zydow ziem danym im kiedys
przez Boga, bo mam nadzieje, ze i my kiedys odzyskamy tereny przydzielone nam
przez Swarozyca i Swiatowida, az po Hamburg.

Wac

[kamyk39]

timoszyk napisał:

> Z entuzjazmem obserwuje proces odzyskiwania przez Zydow ziem danym im kiedys
> przez Boga, bo mam nadzieje, ze i my kiedys odzyskamy tereny przydzielone nam
> przez Swarozyca i Swiatowida, az po Hamburg.
>
> Wac
Wiesz poloni, to po hebr. odpocznij, i tez nalezy do ziem darowanych wybrancom.
(zawsze sie jakis aneks w pismie znjdzie jak tzreba)
Wiec radosc Twa moze byc przedwczesna.
W jednej powiesci A. Dumas napisal:
nie wierz ludziom co czytaja tylko jedna ksiege.

[gekonus]

a mnie sie zdaje ze moralnosc to zluda a etyka jest potrzebna z przyczyn czysto
praktycznych. istnienie izraela jest poparte prawem naturalnym jak slusznie
zauwaza niemiecka gazeta i ani procesy norymberskie ani zadna inna ustawa nie sa
w stanie podkopac slusznosci tego prawa. nie ma tez wg mnie racjonalnych podstaw
by nie zabijac bezbronnych, starych i chorych ani nie pastwic sie nad kobietami
i dziecmi.

a jednak nie sadze ze ludzie powinni byc bestiami.

to, co sprawia ze szanujemy starszych i kobiety to:
1) wrodzone poczucie estetyki, ktora ewoluuje w nas tak, by postepujac zgodnie z
nia, zyc efektywnie i czerpac z tego satysfakcje;
2) prawo, ktorego sie boimy, a ktore ustanawiamy zeby wyrazic estetyke
wiekszosci (w demokracji) lub wladcy (w totalitaryzmie);
3) religia, ktora spelnia role prawa dla mas i opisuje estetyke burakom;

pozycja trzecia jest mylna, fanatyczna, nie wierze w nia.

pozycje pierwsza i druga sa ok, ale czasem wymagaja uaktualnienia...

z podobnych pobudek, jak te, ktore sprawiaja ze majac do wyboru jedna czekoladke
teraz lub dwie za 5 minut, wybieramy opcje druga (umiejetnosc charakteryzujaca
bystrych ;> ), takze estetyka czasem jest naruszana w imie korzysci (bo tak
naprawde korzysc jest jej celem, a czasem rozum przejmuje role instynktow).
dlatego majac do wyboru zabicie niewinnego dziecka dzis albo zaglade ludzkosci
za rok, wybieramy opcje pierwsza i niesmak z jakim to robimy jest przykrym
efektem ubocznym...

do czego nas to prowadzi? izraelczycy i palestynczycy nawalaja sie od
tysiacleci. racja poczatkowa jest bez znaczenia, poniewaz prawo nie dziala
wstecz a gdy konflikt sie zaczynal, nikt o procesach norymberskich nie slyszal i
norma w skali swiatowej bylo podbijanie dla zagarniecia. dajmy wiec spokoj
dyskusjom o racje moralne, bo to bezpodstawne (aczkolwiek gdyby juz to robic to
pan kraczkowski zdecydowanie ma racje a pani oredowniczka izraelitow jest
niemadra fanatyczka). skupmy sie na tym, co nam, polakom bardziej sie w tym
konflikcie oplaca. usa jest zaklamane, tu sie z panem kraczkowskim zgodze, przy
czym takie sa wg mnie realia polityki. machiavelli naprawde bardziej nadawalby
sie na ministra spraw zagranicznych niz jezus... wazne tylko, zeby nie dac sie
temu zaklamaniu omotac i patrzec z dystansem. trzezwo. dobro calej ludzkosci bez
wewnetrznych podzialow jest mitem odkad kain zabil abla. trudno. gdybysmy mieli
spoleczenstwo elitarne, z wysoka swiadomoscia, to nasze 38,5 mln ludzi byloby
bogami. czy jestem faszysta, nacjonalista? nie. rownie dobrze moge byc
milosnikiem grupy znajomych i wrogiem reszty ludzkosci, jak innym "demokrata z
zasiegiem" - czyli np. milosnikiem cywilizacji zachodnioeuropejskiej, ale blagam
- nie mowcie mi o calej ludzkosci, bo to, powtarzam, mit!

analize tego ktora opcja (proizraelskja czy propalestynska) nam sie bardziej
oplaca i w jakiej skali czasowej, pozostawiam specjalistom.

[gekonus]

jeszcze maly aneks do wypowiedzi;

najpierw pisze ze warto chronic ludzkosc kosztem zycia dziecka, a potem ze dobro
ludzkosci to mit. mam na mysli to, ze gdybysmy przezywali strach podobny do tego
z filmu armageddon, kiedy to w ziemie ma uderzyc duze cialo niebieskie, to
ludzkosc jest zjednoczona i jej ochrona jest priorytetem wszystkich ludzi. to
oczywiste. jednak kiedy ludzkosci jako calosci nic nie zagraza, nie wierze w
pokoj na ziemi, gdyz to jest sprzeczne z ludzka natura i lepiej patrzec na to co
jest, niz bujac w oblokach.

i jeszcze jedno - ktos moglby powiedziec, ze zamiast patrzec tak bezdusznie i
konsumpcyjnie na polityke, powinnismy raczej siegnac to naszych ludzkich uczuc i
myslec bardziej empatycznie ("a co gdybys to ty byl tym dzieckiem, albo tym
arabskim czy izraelskim cywilem?") odpowiem - wtedy prawdopodobnie dazylbym do
realizacji interesow swojego kraju/narodu, a w niektorych przypadkach - do
zachowania wlasnego zycia. dodam, ze sadze, iz prowadzenie/wspieranie wojny to
nie dyshonor. a takze: miedzynarodowe prawo zakazujace agresji nie przetrwa,
jest piekna iluzja i otwiera pole do demagogicznych manipulacji dla organizacji
i panstw, ktore akurat sa po "dobrej" stronie barykady.

lecz nie - bo ponad dobrem ludzkosci kazdy postawi najpierw wlasny interes. nie
tlumaczmy umierajacemu z glodu, ze kradziez chleba jest niemoralna bo to smieszne.

oto teoria wzglednosci w praktyce.

ze heh????

[bogusia-bb]

napewno pan Dumas nie mial przyjemnosci czytac ksiazki ktora zajmuje sie:
uprawa roli
chodowla
polityka
zyciem rodzinnym
ekologia
psychologia
odrobina fizyki
biologia
matematyka
szyfrologia
dobrym wychowaniem
wychowaniem dzieci
sadownictwem (prawo karne, cywilne)
mistyka
i egzystencjonalnym miejscem czlowieka na ziemi


jak dla mnie to niezle jak na jedna ksiazke
pokolenia siedza nad ta ksiazka i nadal nie moga jej do konca rozgryzc

na podsumowanie pana p.k.

[bogusia-bb]

pan p.k. widocznie nie zdaje sobie sprawy gdzie lezy nienawisc do zydow

odslonie rabek tajemnicy

otoz jezeli:
1. zydzi to narod wybrany i sa pod opiekunczym okiem Pana Bozi
2. przyjdzie koniec swiata

to wszyscy tak chrzescijanie jak muzulmanie pojda sie smarzyc

poniewaz na bazie prawdziwej wiart (patz 1.) wybudowali sobie inna.
ps. "Davinci code" to ciekawa lektura i swoje watki ma :)))

[kamyk39]

bogusia-bb napisała:

> pan p.k. widocznie nie zdaje sobie sprawy gdzie lezy nienawisc do zydow
>
> odslonie rabek tajemnicy
>
> otoz jezeli:
> 1. zydzi to narod wybrany i sa pod opiekunczym okiem Pana Bozi
> 2. przyjdzie koniec swiata
>
> to wszyscy tak chrzescijanie jak muzulmanie pojda sie smarzyc
>
> poniewaz na bazie prawdziwej wiart (patz 1.) wybudowali sobie inna.
> ps. "Davinci code" to ciekawa lektura i swoje watki ma :)))


> to wszyscy tak chrzescijanie jak muzulmanie pojda sie smarzyc
Skad ta pewnosc? Sprawiedliwi nie gina.

> ps. "Davinci code" to ciekawa lektura i swoje watki ma :)))
Bez przesady: mieszanka literacka.

[bogusia-bb]

>
> > to wszyscy tak chrzescijanie jak muzulmanie pojda sie smarzyc
> Skad ta pewnosc? Sprawiedliwi nie gina.

i na tym polega haczyk. 1.kto chce rzebys w to wierzyl
2. jakie sa kryteria bycia sprawiedliwym
3. tlumaczenie slowa na 'sprawiedliwy' jest zplycone

[piotr.kraczkowski]

bogusia-bb napisała:

> pan p.k. widocznie nie zdaje sobie sprawy gdzie lezy nienawisc do zydow
>
> odslonie rabek tajemnicy
>
> otoz jezeli:
> 1. zydzi to narod wybrany i sa pod opiekunczym okiem Pana Bozi
> 2. przyjdzie koniec swiata
>
> to wszyscy tak chrzescijanie jak muzulmanie pojda sie smarzyc
>
> poniewaz na bazie prawdziwej wiart (patz 1.) wybudowali sobie inna.
> ps. "Davinci code" to ciekawa lektura i swoje watki ma :)))

Moze i tak, ale wowczas beda sie samzyc w towarzystwie
syjonistow, bo Izraeal zalozyli ateisci i wbrew religii
zydowskiej, ktora zaklada, ze Zydzi utracili swe panstwo
za kare i ze nie wolno im zakladac swego panstwa az do
konca swiata.

[kamyk39]

bogusia-bb napisała:

> napewno pan Dumas nie mial przyjemnosci czytac ksiazki ktora zajmuje sie:
> uprawa roli
> chodowla
> matematyka
Wlasnie matematyka, liczba PI jest =3 w ksiedze.
Rozne gloszone zapisy mistyczne okazuja sie falsyfikacja.


Nie uszczuplam rangi Biblii - ale bez przesady.
Teoria wszystkiego sie zwasze sprawdza.

[bogusia-bb]

kamyk39 napisał:

> bogusia-bb napisała:
>
> > napewno pan Dumas nie mial przyjemnosci czytac ksiazki ktora zajmuje sie:
> > uprawa roli
> > chodowla
> > matematyka
> Wlasnie matematyka, liczba PI jest =3 w ksiedze.
> Rozne gloszone zapisy mistyczne okazuja sie falsyfikacja.
>
>
> Nie uszczuplam rangi Biblii - ale bez przesady.
> Teoria wszystkiego sie zwasze sprawdza.
>
a mozna wiedziec z kad wiadomosci czerpiesz?

kotku ty naprawde nie wiesz o czym piszesz.
mialesz przyjemnosc ze znajomoscia lektury?
bo Bilia to to nie jest.
a nawet Stary Testament to to nie jest
wszystkie sobor watykanskie sie o to postaraly
chociazby jeden przyklad coby nie bylo ze wodoleistwo uprawiam
w ST jest 7 plag egipskich
w orginale jest wiecej
plaga pchel zostala taktycznie wymazana. w sredniowieczu pchly byly
codziennoscia wiec takie teksty byly bardzo nie na reke wladzom kosciola.

a co to 'davinci code' to napisalam jedynie ze watki ma dobre

nie zrozum mnie zle kamyk.ja sie o ciebie martwie

[bogusia-bb]

czerpiesz informacje z dziwnych zrodel.
i jak piszesz chcesz wiedziec - to staram sie sprostowac.
potraktuj to jako alternatywne zrodlo.

np.
niedaj boziu kiedys bys konsultowal sie z panem p.k.
mialo by to ujemny wplyw na twoje szare komorki