Lufa, a nie rura pod Bałtykiem - felieton Wacła...

[eva15]

Teksty Radziwinowicza są jakby żywcem z KGB czasów Stalina - ta poetyka lufy
przy skroni, ta rosyjska ruletka na dnie morza... Piękne. I ten zdrajca
własnego narodu, Schwarzcharakter Schroerder, który myśli, że będzie miał
wolną rękę w swej działalności opozycyjnej przeciw Angeli Merkel.

Nie pojął jeszcze ten sprzedawczyk, że to w połowie jego WŁASNY koalicyjny
rząd. Nie zna polskiego nieszczęśnik, to nie wie, o co chodzi. Gdyby się
chował na mądrej GW to by się rychło rzucił się Putinowi do gardła, ropę
dałby Chodorkowskiemu i Texacco, a gaz darmo Ukrainie, bo jej się należy.

[...]

[heraldek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Schroeder a odwaga

[eva15]

Schroeder był 1. kanclerzem, który próbował definiować interesy Niemiec tak,
jakby wreszcie były normalnym państwem jak każde inne, i miały OTWARCIE własne
interesy. Sytuacja skutkiem połączenia Niemiec chyba po prostu do tego
dojrzała. Ale akurat na Schroedera padło, by:
- jasno po raz 1. w powojennej historii powiedzieć NIE - wojnie irackiej, czyli
ślepemu posłuszeństwu wobec USA, mimo ogromnych nacisków
oraz
- jasno po raz 1. powiedzieć TAK - wejściu w b.ekskluzywne grono rozgrywających
najważniejszą broń jaką są ZŁOZA NATURALNE, mimo ogromnych nacisków.

Nie dziw więc, że szok jest spory, również w Niemczech, Niemcy boją się własnej
odwagi.

[fawad]

> powiedzieć TAK - wejściu w b.ekskluzywne grono rozgrywających najważniejszą
> broń jaką są ZŁOZA NATURALNE, mimo ogromnych nacisków

Hahaha staram sie traktowac cie serio, naprawde, ale tymi tekstami rzucasz mi
klody pod nogi, pelno slow a zupelnie bez sensu. W jaki to niby sposob Niemcy
weszly w owo "grono rozgrywajacych"? Ustawiajac sie w roli kupujacego gaz? To w
takim razie i Polska, ktora odbiera gaz z "Jamalu" o mniej wiecej takiej samej
przepustowosci jest takim samym "rozgrywajacym". A moze stali sie takim graczem
dzieki marionetce Shroderowi, ktory bedzie tam guzikiem do kozucha i to w spolce
zarzadzajacej rura a nie zlozami przeciez? Wpadlas w taki nabyty patriotyzm, ze
dziwi mie, ze nie zakonczylas slowami "Gott mit uns".

I jak tu sie potem dziwic, ze takie heraldki czytaja twoje teksty, krew im w
glowie zaczyna buzowac (to musi byc ten szok, o ktorym napisalas), zaczyna im
sie wydawac, ze sa Niemcami i wpadaja na polskie fora zionac wyzwiskami. Az mi
przykro, ze taki szlam Odra wyrzucila na zachodni brzeg, co sobie Niemcy o nas,
Polakach pomysla?

A tekst pana Radziwinowicza zionie KGB-wska zimna wojna bo sie w calosci na
rosyjskiej publicystyce opiera. Nic dziwnego, ze wyszedl mu Kalasznikow z tego
co poskladal skoro takie czesci i taki dostawca.

TomiK

[eva15]

fawad napisał:

"W jaki to niby sposob Niemcy weszly w owo "grono rozgrywajacych"? Ustawiajac
sie w roli kupujacego gaz? To w takim razie i Polska, ktora odbiera gaz
z "Jamalu" o mniej wiecej takiej samej przepustowosci jest takim
samym "rozgrywajacym".

Niemcy, jako współudziałowiec spółki staną się 2. obok Rosji rozgrywającym
zaopatrzenie Europy Zachodniej w gaz.
Ale jeśli twierdzisz, że PL ma 49% udziałów w firmie zawiadującej "Jamalem",
czyli jesz współwłaścielką prawie połowy, to oczywiście to masz rację. Jeżeli
jeszcze do tego PL obsadziła swymi ludźmi "wierchowkę" firmy, to masz rację
absolutną - Polska też jest rozgrywającym. Ja po prostu o tym nic nie
wiedziałam. Wielu innych też pewnie nie. Rozumiem, że oczekujesz, żeby ciebie
traktować serio z tym, co wypisujesz.

Niemcy obok tego otrzymały niedawno koncesje na prace na Syberii. Rzecz jest b.
duża, ale wspomina się o niej tak marginalniej (tisze budiesz, dalsze
jediesz), że nie znam w tej chwili szczegółów.

[aramba]

Tak, tak - jak sie Niemcy wkurza, to sobie te rure po prostu poskladaja, wrzuca
do magazynu i juz... Wtedy cala Europa, a moze i swiat zamarzna z zimna. No
dobra, niech rozgrywaja. Acha, drobiazg, niech najpierw zbuduja.

Niuanse polityki

[qq.21]

Czy Pan Szreder zalatwil sobie stolek wczesniej, przewidujc swoje odejscie? Rura
z gazem ma swoje dwa konce. Rosji potrzebne sa pieniadze a Niemcom gaz. Rosja
jezeli bedzie przykrecac kurek z jakichkolwiek powodow straci klijenta bo ten
widzac co sie swieci bedzie szukal innych zrodel zaopatrzenia. Tak wiec pogrozki
Rosji sa w stylu paplaniny i dodawaniu sobie animuszu. Rosja jak i inne kraje
dostarczaja surowcow i polproduktow. Gaz i ropa trzyma ten kraj przy zyciu.
Rezygnacja z rosyjskiej ropy i gazu przez UE i inych kontrachentow (co jest
nieprawdopodobne dzisiaj) wpedzilo by ten kraj w nedze.
Niemniej umowa Niency - Rosja bez konsultacji z innymi krajami daje kopa
jednosci UE. Z tego jasno widac ze UE jest niestabilna politycznie. Kazdy kraj
ciagnie w swoja strone. Tak nie buduje sie silnej zjednoczonej Europy. Czyzby
Niemcy wyczuwali ze z tej UE niewiele wyjdzie i podejmuja dzialania bez
ogladania sie na innych.

[eva15]

Rynek gazu do rynek producenta nie konsumenta. W kolejce po rosyjski gaz stoją
Japonia i przede wszystkim Chiny. Tak więc Europa Rosji łaski nie robi, prędzej
jest odwrotnie.
Niemcy-Rosja porozumiewały się od początku za zgodą i chęcią EU. Anglia już w
20003 zgłosiła zainteresowanie tą planowaną rurą. Tu nie było nic po cichu, czy
za plecami. To takie polskie legendy i nic więcej

[cynik9]

> Niemniej umowa Niency - Rosja bez konsultacji z innymi krajami daje kopa
> jednosci UE. Z tego jasno widac ze UE jest niestabilna politycznie. Kazdy kraj
> ciagnie w swoja strone. Tak nie buduje sie silnej zjednoczonej Europy.

Ale rowniez nie da sie budowac "silnej zjednoczonej Europy" ze slepo
pro-amerykanskim bantustanem miedzy Rosja a Niemcami, ktory robi wszystko by ta
jednosc podkopac - nie czarujmy sie.

No rzeczywiscie, kto by mowil o jednosci Europy :)

[coster]

Tylko nie Polska.

W koncu to Unia przyjela Polske, a nie Polska Unie, wiec Niemcy, czy Francja
lepiej wiedza jak buduje sie jednosc.

Łaska ? A polski rynek to co ? Nic nie wart ?

[efg]

[fawad]

Firma EuRoPol Gaz zarzadzajaca Jamalem nalezy w 48% do polskiej firmy PGNiG, w
48% do Gazpromu i 4% do spolek kapitalu polskiego (Gudzowaty i s-ka). Od
jakiegos czasu Rosjanie starali sie przejac kontrole nad tymi 4% procentami ale
im sie nie udaje. Tym razem Kreml byl bardziej przewidujacy i z gory zapewnil
sobie 51% North European Gas Pipeline Co. Tak wiec Polacy maja wieksza kontrole
nad Jamalem niz Niemcy nad rura baltycka i to wlasnie a nie jakies spory o
Ukraine i pieremyczki jest powodem powstania tej rury. Jak widac na naszym
przykladzie taka obecnosc w gronie "rozgrywajacych" niewiele daje. Podobna do
polskiej pozycje beda miec Niemcy, ich uchwyt na gazociagu jest slabszy niz
Rosjan a w dodatku to Europa Poludniowa jest bardziej perspektywicznym rynkiem
dla rosyjskiego gazu a nie Polnocna (sami Niemcy twierdzili, ze nie potrzebuja
drugiej nitki Jamalu bo maja dosc gazu na polnocy), w dodatku wiekszosc
rosyjskiego gazu idzie przez Ukraine a te proporcje na niekorzysc niemieckiej
"kotroli" zmieni jeszcze biegnacy przez Turcje gazociag Blekitny Potok, ktory
Moskwa chce przedluzyc do Wloch.

TomiK

[eva15]

No to można spać spokojnie w W-wie. Wszystko jest pod kontrolą. Po co więc ten
krzyk, jeśli Niemcy dostają marne okruchy tej kontroli, którą ma Polska nd
Europą? Czy Niemcy też tak głośno krzyczeli, gdy Polska zaczęła
współrządzić "Jamalem"??

>Tak wiec Polacy maja wieksza kontrole nad Jamalem niz Niemcy nad rura baltycka
>i to wlasnie a nie jakies spory o Ukraine i pieremyczki jest powodem
>powstania tej rury

Bystry jesteś ogromnie twierdząc, że Niemcy budują z Rosjanami bałtycką rurę
właśnie dlatego, by Polscy mieli większą kontrolę nad "Jamalem" niż oni nad
swoją kosztowną, denną rurą...

[fawad]

> Bystry jesteś ogromnie twierdząc, że Niemcy budują z Rosjanami bałtycką rurę
> właśnie dlatego, by Polscy mieli większą kontrolę nad "Jamalem" niż oni nad
> swoją kosztowną, denną rurą...

Zakladam, ze tam mialo byc "ze Polacy" bo wtedy to zdanie ma sens. I dalej
opierajac sie na tym, ze to zalozenie jest sluszne: to nie dla Niemcow kontrola
nad rura jest wazniejsza niz koszty tylko dla Rosjan. Co zreszta widac po
strukturze wlasnosci nie? A ten wniosek jest zawarty w publikacji z BBN (Biuro
Bezpieczenstwa Narodowego):

www.bbn.gov.pl/?strona=pl_dokument_bitwa
szukaj podtytulu "O co chodzi Rosji"

Sama sie kiedys powolywalas na ta publikacje, stad moja o niej wiedza. Chcesz
link do swojego postu czy tym razem bedziesz wiedziala jak znalezc? :>

TomiK

i tu "eva" zamilkla, jak zwykle..............

[efg]

dostała w d.

bicie piany wam zostawiam

[eva15]

chyba na łepetynkę upadłeś,nieboraku kompletny, co tu można w ogóle
komentować??? Sam to sobie skomentuj, ja to źródło od dawna już znam, sama je
podałam.

[polonski]

Nie przypisuj sobie i innym germanskim padalcom odwagi. Po prostu poszedl po
linii najmniejszego oporu i wykorzystal Puftina niechec do Polski i innych
sasiednich krajow. To wyjdzie w przyszlosci szrederowi i prusakom bokiem.

Ha ha.. Jest to wlasciwie na reke Polakom mieszkajacym przy zachodniej granicy.
Instaluje, wlasnie w mojej posiadlosci k. Slubic miotacz ognia. Przyjechalo ich
ostatnio 8 (prusakow) i probowali sie dostac do srodka mojego domu podczs
naszej nieobecnosci.
Nastepnym razem jak beda nas nachodzic to ich wysle szrederowi na lunch w
postaci pieczonych hamburgerow po amerykansku.

Nie strasz nie strasz bo sie folksdeutchu zesrasz.

[ak813]

Lubie Radziwonowicza

[piotrpsp]

Cytat a artykulu: Zdaniem tej wpływowej rosyjskiej gazety rura ułożona na
dnie Bałtyku 'pozwoli Kremlowi na udany odwet przeciw państwom Europy
Wschodniej i krajom bałtyckim, które w ostatnim okresie uparcie dokuczają nam
różnorakimi prowokacyjnymi akcjami i oświadczeniami'."
Drigi cytat: "Gdyby nowej pani kanclerz przyszło do głowy też 'podokuczać'
Moskwie, musi pamiętać o trzymającym palec na gazowym kurku prezesie
Schröderze."
No coz, przypuszczam ze ten drugi cytat to tylko obelga, niezasluzona, pod
adresem Szredera. Dla porownania: jezeli rura pojdzie przez Polske to
nalezaloby mowic ze Kanclerze niemieccy musza sie obawiac polakow
trzymajacych lapy na gazowym spuscie?
O tym odwecie w pierwszym cytacie to tez niezbyt powazne i typowo ruskie
zachlystywanie sie wlasna potega. Teraz jest rura, potem zapotrzebowanie na
energie wzrosnie, nowa rura bedzie potrzebana - i ktoras pojdzie przez
Polske, bo pod morzem bedzie drogo jak i dzis jest. Jezeli rurociag to lufa -
to nalezy brac przyklad z Niemcow ktorzy zapomnieli o tym ze pod Stalingradem
poszlo do niewoli okolo 100000 a wrocilo tylko okolo 5000. Jednak im to
latwiej bo spowodowali smierc ponad 20000000 obywateli ZSRR, a niektorzy
pisza ze moze nawet 40 milionow. Rosjanie tez wola nie pamietac o Workucie,
Kolymie i innych miejscach. Placa za rure bo Polacy przypominaja im o tym ze
ich prezydent czekista woli placic za rure na dnie niz odszkodowania za
zbrodnie komunizmu. A maja za co: deportacja Czeczenow w 1944, rodziny
wiezniow Kolymy i Workuty i za ta mala kropla w morzu zbrodni komunizmu - za
Katyn. Prezydent Szczurek ma w lapach pieniadze za rope naftowa i chce
nieswoimi pieniedzmi kupic milczenie swiata nad zbrodniami komunizmu.
Prezydent Szczurek to zwykly szczurek.

"Wstrzas pourazowy" hamuje rozwoj Polski

[coster]

Historyczny "wstrzas pourazowy" hamuje rozwoj Polski.

Zamiast grzebac w starym smietniku, warto sie uczyc od Niemcow, a teraz i
Rosji, jak sie robi interesy.

[ethebor]

Ale to nie jest interes (poza politycznym).

coster napisał:

> Historyczny "wstrzas pourazowy" hamuje rozwoj Polski.
>
> Zamiast grzebac w starym smietniku, warto sie uczyc od Niemcow, a teraz i
> Rosji, jak sie robi interesy.

[piotrpsp]

coster napisał:
> Historyczny "wstrzas pourazowy" hamuje rozwoj Polski.
> Zamiast grzebac w starym smietniku, warto sie uczyc od Niemcow, a teraz i
> Rosji, jak sie robi interesy.

Podejrzwam ze nie doceniasz sily i odnawialnej trwalosci tego szoku. Otoz w
bitwie pod Grunwaldem zachod pomagal krzyzakom. Po bitwie pod Wiedniem cesarz
Austriacki dopilnowal zeby nie bylo pomnika Sobieskiego we Wiedniu, ale jest
tam pomnik ceszarza. W drugiej wojnie swiatowej Anglia i Francja nie pomogly
nam. Za to Rosjanie pomogli Niemcom. Potem to chyba jednak Solidarnosc miala
najwiecej pomocy od USA. Niemcy zrobili jakies rozliczenie z przeszloscia - ale
jeszcze wielu z nich jest nadal bardzo niesympatycznych. Rosjanie do tej pory
nie zrobili zadnego rosliczenia z przeszloscia a ich brutalna ingerencja w
Czeczenii pokazuje ze powinni. Mysle ze to "grzebanie w smietniku" to jest tak
naprawde dlugofalowe myslenie i nie zniknie predko. Niemcy moga zapomniec
o "smietniku" bo tam jest najwieksz zbrodnia ludzkosci - druga wojna swiatowa i
dla tego ze sa teraz mocni gospodarczo i wspolpraca z Rosja wzmocni ich
gospodarke jeszcze bardziej i prawdopodobnie oslabi agresywnosc Rosji w
stosunku do Europy. Poslkie doswiadczenia nie daj takich nadziei i nasz
gospodarka niejest taka mocna jak Nimiecka. Nie widze zadnego dobrego wyjscia
dla Polski. Jedyna nadzieja jest niezaleznosc Ukrainy i Bialorusi od Rosji.
Najgorsza sprawa jest mozliwa niestabilnosc Rosji. Lek przed powtorzeniem
zaborow bedzie trwal.

[cynik9]

piotrpsp napisał:

> coster napisał:
> > Historyczny "wstrzas pourazowy" hamuje rozwoj Polski.
> > Zamiast grzebac w starym smietniku, warto sie uczyc od Niemcow, a teraz i
> > Rosji, jak sie robi interesy.
>
> Podejrzwam ze nie doceniasz sily i odnawialnej trwalosci tego szoku. Otoz w
> bitwie pod Grunwaldem .....

Najwyrazniej szok musial byc spory skoro nie mozna na zadnym forum rozsadnie
dyskutowac wspolczesnych tematow gospodarczych bez kogos wywlekajacego a to
bitwe pod Grunwaldem, to powstania, to cud nad Wisla. Ludzie, opanujcie sie!

Co ma bitwa pod Grunwaldem do gazociagu polnocnego? Co ma bitwa pod Wiedniem do
gazociagu polnocnego? Dobrze ze nasza historia nie siega 10000 wstecz bo od
razu ktos wyciagnalby jakas bitwe miedzy lowcami mamutow.

[piotrpsp]

cynik9 napisał:
> Najwyrazniej szok musial byc spory skoro nie mozna na zadnym forum rozsadnie
> dyskutowac wspolczesnych tematow gospodarczych bez kogos wywlekajacego a to
> bitwe pod Grunwaldem, to powstania, to cud nad Wisla. Ludzie, opanujcie sie!
Ja nie pisalem nic na temat gazociagu, staralem sie zrozumiec co powoduje
naszymi rodakami.
Ja tez bym chcial poczytac jakies rozsadne dyskusje na tematy gospodarcze.
Mozesz mi cos doradzic? Ktore forum? Ktorzy forumowicze zasluguja na uwage?
Jakis link?
Dziekuje z gory.

[claudio1]

nich sprubuja .awganistan ich juz nauczyl.w 1981 kacapy okrozyly polske , ale
bez frycow .nistety mieli pietra

[colombina]

Redakcja "Gaziety" chyba nie zna rosyjskiego powiedzenia 'tisze jedjesz, dalsze
budiesz' i nie baczac na skandal jaki decyzja ex-kanclerza wywolala w Niemczech
juz rozpisuje role. Prawda jest taka, ze kurek do Niemiec moze byc zakrecony
niezaleznie od tego czy rura biegnie w morzu czy na ladzie. Roznica jest tylko
taka, ze przy budowie morskiej jest trzy razy wiecej pieniedzy do rozkradzenia.

[cynik9]

> juz rozpisuje role. Prawda jest taka, ze kurek do Niemiec moze byc zakrecony
> niezaleznie od tego czy rura biegnie w morzu czy na ladzie. Roznica jest tylk
> o taka, ze przy budowie morskiej jest trzy razy wiecej pieniedzy do rozkradzenia.

dlatego wlasnie omija Polske :-D

[colombina]

cynik9 napisał:

> > juz rozpisuje role. Prawda jest taka, ze kurek do Niemiec moze byc zakrec
> ony
> > niezaleznie od tego czy rura biegnie w morzu czy na ladzie. Roznica jest
> tylk
> > o taka, ze przy budowie morskiej jest trzy razy wiecej pieniedzy do rozk
> radzenia.
>
> dlatego wlasnie omija Polske :-D


Masz racje, o dwie trzecie pieniedzy mniej do rozkradzenia i jednego zlodzieja
wiecej.

ROSJA NIE MA CO ROBIC, TYLKO DOKUCZAC POLSCE?

[coster]

Zabezpeczenie stabilnych dostaw gazu do ekonomicznego serca Europy - Niemiec,
to ma byc zagrozenie dla Polski?

No to spytajcie nastepnym razem o wieksze doplaty!

[przejrzysty]

Nie rozumiem o co tyle krzyku w polskich mediach. Rosja i Niemcy prowadzą
własną politykę gospodarczą i nie muszą o nic pytać panów w Warszawie.
Radziwonowicz odkrywczo zauważa, że Rosja w każdej chwili może przykręcić kurek
i dopiero wtedy Nimcy zrozumieją w co wdepnęli. Ale co za różnica czy rura
biegnie po dnie Bałtyku czy przez terytorium Polski? Rosjanie jak zechcą to i
tak kurek zakręcą. Tyle tylko, że budując rurę pod Bałtykiem nie będą musieli o
nic pytać krzykliwego państwa nad Wisłą, czy też dbać o dobry humor baćki w
Mińsku. To daje im całkowitą swobodę decyzji. A jakież państwo (z Polską
włącznie) nie marzy o swobodzie podejmowania decyzji, bez pytania o zgodę
małych pośredników?

Czemu Rosja ma zakrecac kurek? Ma lepszy towar?

[coster]

Cala teza o "zakrecaniu kurka" - to polski wynalazek.

Naprawde sie dziwie, jak sie stalo, ze Polska szybciej doszla do zasad
rynkowych niz Rosja.

Gdyby Rosja prowadzila polityke stosujac polskie metody, to nigdy by nie doszlo
do dostaw gazu do Niemiec. Bo, przeciez, historycznie, Rosja duzo ucierpiala
przez Niemcy?

Polce potrzebni sa trzezwi politycy nowej generacji, nie obarczone fobiami
przeszlosci. W przeciwnym wypadku Polska sama sobie zaszkodzi poprzez ciagla
podejrzliwosc i przeszkadzanie w interesach.

[aramba]

Slusznie, Rosja nie ma lepszego towaru, a podstawowego prawa rynku nie
oszukasz. Do transakcji potrzebne sa dwie strony...

[fatso60347]

Rosja i Niemcy maja atawistyczna potrzebe wilka
aby skoczyc sobie nawzajem do gardel. Na przeszkodzie
stoi baran polski ale jak sie go juz zarznie, chociazby
ekonomicznie to wtedy sie rozpocznie prawdziwy Taniec z Wilkami.
A kurek z gazem? Przypomne laskawcom ze w czerwcu 1941r oddzialy
Wehrmachtu mijaly w swoim blitzkriegu cale pociagi z ropa grzecznie
jadace zasilic Hitlera na zachodzie Europy.

Wtedy nie rozumiem dlaczego Polska wstapila do EU

[coster]

Bo jak Niemcy planuja kolejna wojne, i Polska ma pasc ofiara...

Moze juz starczy tych absurdalnych fobii?

[cynik9]

przejrzysty napisał:

Rosjanie jak zechcą to i
> tak kurek zakręcą. Tyle tylko, że budując rurę pod Bałtykiem nie będą musieli o
> nic pytać krzykliwego państwa nad Wisłą, czy też dbać o dobry humor baćki w
> Mińsku.

Dosyc simplistyczne to rozumowanie - zakreca/nie zakreca. Gdzie indziej na tym
forum: 51% udzialow = Rosja moze robic co chce...

Wydaje sie ze Niemcy, w szczegolnosci Schoeder, i Rosja zrozumialy pewne
dlugoterminowe realia i dzialaja zgodnie z nimi. Tania ropa, i tani gaz sie
konczy - doda to geopolitycznego znaczenia producentom, odejmie konsumentom, w
szczegolnosci USA. Rosja ma 3 do wielkosci zasoby ropy i 1 gazu i bedzie
glownym beneficjentem tego trendu, gdzie konkurencja o pozostale zasoby bedzie
coraz bardziej bezpardonowa.
Europa miala swoje male party na scenie energetycznej w postaci ropy i gazu z
Morza Polnocnego, ale to sie obecnie szybko konczy. Rosja jest wiec naturalnym
i praktycznie jednym sensownym zrodlem na lata jesli nie dekady. Z kolei w
interesie Rosji lezy zapewnienie sobie duzego, stabilnego i dlugofalowego rynku
zbytu, zapewniajac sobie jednoczesnie dostep do zachodniego kapitalu i know-how.
Wydaje sie wiec logiczne ze Europa i Rosja powoli dryfuja ku sobie w kierunku
strategicznego partnerstwa, ktore zapewni nam energie (=rozwoj) jednoczesnie
coraz bardziej angazujac(="europeizujac") Rosje. Widze tu podobienstwa do
konstruktywnego zaangazowania Niemiec po wojnie przez Francje, Wlochy i Benelux,
co dalo poczatek UE.
Poska miala szanse tworczo wpisac sie w ta wizje, przemieniajac historyczne
przeklenstwo swojego polozenia miedzy Rosja a Niemcami w zasadnicza
geopolityczna przewage, tym wiecej ze jestesmy teraz w tym samym bloku
gospodarczym co Niemcy.

Kto kogo będzie szantażował...

[leo.tolstoj]

Problem z rurą jest bardzo prosty, my bysmy też z przyjemnością poszantażowali
Rosjan i Niemcow z kurkiem na rurze gazowej. Nasze rządy i opinia publiczna
cierpią na szczególny przypadek ślepoty, nie chcą spojrzeć na mapę, ignorują
fakt, że dwa wielkie kraje Niemcy i Rosja są naszymi sąsiadami. I wydaje się,
że mogą ich stale pouczać, szantażować, stawiać żądania. No ale wyszło, że
sąsiedzi dokładniej przestudiowali mapę i wypięli się na jątrzących sąsiadów.

to nie polskie rządy

[herr7]

Polską rządzą "agenciaki" a nie polskie rządy co dobitnie pokazuje sprawa
więzień CIA, o które pyta się polski minister Meller pani Rice. Żenada! Polacy
robią to co każą im Amerykanie, a Ameryce zależy na kontroli źródeł ropy i gazu
oraz tras ich przesyłania. Stąd ta wściekłość naszych agenturalnych mediów i
wypisywanie steku kłamstw. Swoją drogą nie pamiętam, żeby Radziwinowicz napisał
kiedykolwiek coś rozsądnego.
Warto pamiętać, że w tej aferze nie ma żadnego polskiego interesu narodowego,
dlatego że Rosjanie nie mogą nie sprzedawać gazu, ale nie chcą być dłużej
zależni od wrogich państw jak Polska, czy ostatnio też Ukraina. Tu chodzi o
niezależność Rosji, a nie Polski. Polska może zawsze kupić gaz z innych źródeł,
tyle że będzie to gaz droższy od rosyjskiego. Sama idea gazociągu norweskiego
miała na celu uniemożliwienie budowy gazociągu przez Rosjan, bynajmniej nie
chodzło tu o nasze bezpieczeństwo. Gdyby o to chodziło Polska już dawno
wybudowałaby gazociąg do Niemiec i kupowała gaz norweski czy holenderski.

Kagebisci, ani sie nie spostrzegliscie a juz

[bogdo_gegen]

sami ostaliscie sie na tym forum.

Uwazam, ze wypadaloby nieco dozowac Wasze interwencje> Np. Eva15 odpowiada na
temat "Schroder", pozostali, kak popalo, na Czeczenie, wojne w Iraku. Tu przy
szrederze zbyt wielki scisk.

Rezymowe reminiscencje pana Waclawa

[mobileinmobili]

pan Waclaw, musial opuscic Bialorus, skad udawalo mu sie pisac o wiele lepsze teksty, o rezymi, lufach, czolgach i szantazach. Jak widac po artykule, szuka sobie jakiejs niszy, aby znowu zaistniec swoimi dojrzalymi reporterskimi obserwacjami, no tu troszeczka ma trudnosci, bo mniej wiecej przyklada do pana Szroedera schematy myslowe, jaki Niemcom sa normalie obce, a czytajac je sa smieszne. Naprawde trudno sobie wyobrazic polityka niemieckiego, szantazujacego innego polityka, czy nawet caly rzad. W sumie oderano nam juz wszystko, czesc, uznanie, szacunek, waznosc. Wszystko przez ta rure. Na dodatek, papiez tez niemiecki, ktory powiedzial, "nie bojcie sie". Zaraz potem powstala rura.

[stevexxx]

Za czasów Stalina nie było KGB. A retoryka z czasów KGB w odniesieniu do Rosji
jest jak najbardziej na miejscu, bo byli agenci KGB rządzą właśnie Rosją jak
własnym folwarkiem. Zmienili stanowiska i nazwy ale sposobu myślenia nie.
Poważnie szkoda, że Schroeder nie zna polskiego i polskich doświadczeń z KGB.
Naprwadę nie wie o co chodzi, a chodzi o to, że polityka zagraniczna np. USA
jest podporządkowana ich interesom gospodarczym. W przypadku
putinowskiej "demokracji" jest dokładnie na odwrót. Niemcy są przekonani, że
finansując koszmarnie drogą rurę robią dobry interes. Robią, ale tylko
niektóry, ci co dostaną posadki i kontrakty. No cóż, zamordyzm ma jednak swoje
przewagi nad demokracją. Partyjniacy niemieccy, podobnie jak polscy, mają
perspektywy polityczne sięgające do końca aktualnej kadencji (ci bystrzejsi).
Putin wie, że sam lub poprzez swoją klikę będzie rządził dziesięciolecia i w
takiej perspektywie plącze swoje mocne, ale mało widoczne (dla większości
forumowiczów przynajmniej) sznureczki.

Uprzejma prośba...

[s.flores]

Dajmy spokój sprzedawczykowi Radziwinowiczowi i obmierzłej GW.
Czy mógłbym w zamian poprosić o komentarzyk odnośnie smakowitych
cytatów z Gaziety?

eva15 napisała:

> Teksty Radziwinowicza są jakby żywcem z KGB czasów Stalina - ta poetyka lufy
> przy skroni, ta rosyjska ruletka na dnie morza... Piękne. I ten zdrajca
> własnego narodu, Schwarzcharakter Schroerder, który myśli, że będzie miał
> wolną rękę w swej działalności opozycyjnej przeciw Angeli Merkel.
>
> Nie pojął jeszcze ten sprzedawczyk, że to w połowie jego WŁASNY koalicyjny
> rząd. Nie zna polskiego nieszczęśnik, to nie wie, o co chodzi. Gdyby się
> chował na mądrej GW to by się rychło rzucił się Putinowi do gardła, ropę
> dałby Chodorkowskiemu i Texacco, a gaz darmo Ukrainie, bo jej się należy.

[eva15]

Chyba do mnie się zwracasz, więc odpowiadam: 1. trudno zając stanowisko nie
wiedząc, do kogo ta Gazieta należy. W Rosji jest pod tym wzgl. ciekawa
sytuacja - Bieriezowski z banicji londyńskiej jest nadal właścicielem wielu
tytutułów w R., trwa "wojna" i wszystkie chwyty są dozwolone 2. jeśli chce się
być rzetelnym trzeba by samemu przeczytać artykuł. Wiem na przykładzie art. ze
Spiegla, jak GW potrafi w żywe oczy przekręcać teksty i naginać je do swych
potrzeb, aż się żołądek wywraca. Jak mawiał Max Libermann "nie jestem w stanie
tyle zjeść, ile chciałbym wymiotować".

[s.flores]

Przede wszystkim uprzejmie dziękuję za odpowiedź.

> 1. trudno zając stanowisko nie wiedząc, do kogo ta Gazieta należy.
> W Rosji jest pod tym wzgl. ciekawa sytuacja - Bieriezowski z banicji londyńskiej...

Zawsze można jednak powiedzieć np. tak: "Jeśli jest prawdą, że wpływowa moskiewska
gazeta serio użyła podobnych sformułowań, to powinno dać to Niemcom do myślenia"

Nie udało mi się ustalić do kogo nalezy Gazieta, w każdym razie wiadomo, że przesadnie
pro-polska też nie jest - wyśmiała Radka Sikorskiego i jego słynną mapę, powątpiewając
w jej autentyczność.

[eva15]

s.flores napisał:
> Zawsze można jednak powiedzieć np. tak: "Jeśli jest prawdą, że wpływowa
>moskiewska gazeta serio użyła podobnych sformułowań, to powinno dać to Niemcom
>do myślenia

Ale co pomyślą zależy tylko od tego, czy przeczytają tekst "czarno na białym",
czy też szukajóc drugiego dna, będą czytać między wierszami. Między wnioskami z
piewszego i z drugiego czytania będą napewno ogromne różnice.

Panie Radziwinowicz, prośba od evy15 i ode mnie...

[s.flores]

Gdyby był Pan tak uprzejmy i powiedział gdzie można zdobyć
oryginalny tekst z Gaziety, może jakiś link?

Z wyrazami szacunku,
S. Flores

[lubat]

Próbowałem dotrzeć do oryginału tekstu; pod www.mail.ru można znaleźć wszystkie
gazety jakie wychodzą w Rosji. Niestety tytułu "Gazieta" nie ma ani wśród gazet
moskiewskich, ani centralnych. Są tylko z jakimś przymiotnikiem, np. nowaja,
literaturnaja i inne.

[s.flores]

Ja tez probowalem. Jest jeszcze serwis www.gazeta.ru - ale tam tego tekstu nie udalo
mi sie znalezc. Dzieki za zainteresowanie.


lubat napisał:

> Próbowałem dotrzeć do oryginału tekstu; pod www.mail.ru można znaleźć wszystkie
> gazety jakie wychodzą w Rosji. Niestety tytułu "Gazieta" nie ma ani wśród gazet
> moskiewskich, ani centralnych. Są tylko z jakimś przymiotnikiem, np. nowaja,
> literaturnaja i inne.

[lubat]

Jeśli Cię to jeszcze interesuje, szukaj - www.gazeta.ru.

[eva15]

Szkoda po prostu, że GW powołując się nie podaje adresu źródłowego. To takie
minimum uczciwego dziennikarstwa budzącego zaufanie i szacunek czytelników.

[eva15]

Krytyka Sikorskiego o niczym nie świadczy, można lubić mącić, ośmieszać i
skłócać wszystkich ze wszystkimi. To byłaby wskazówka na Bieriezowskiego.

[ethebor]

Ten wlasny koalicyjny rzad w duzej mierze powstal dzieki "rurze wyborczej".
Inaczej wygralaby Merkel i nie byloby koalicji. A tu nagle sie pozmienialo... To
niby przypadkiem porozumienie podopisano przed wyborami. I moim zdaniem to byla
glowna rola tej rury. Z wielu powodow (techniczno/ekomoniczno/politycznych)
przedsiewziecie jest skazane na klape.

eva15 napisała:

> Nie pojął jeszcze ten sprzedawczyk, że to w połowie jego WŁASNY koalicyjny
> rząd. Nie zna polskiego nieszczęśnik, to nie wie, o co chodzi. Gdyby się
> chował na mądrej GW to by się rychło rzucił się Putinowi do gardła, ropę
> dałby Chodorkowskiemu i Texacco, a gaz darmo Ukrainie, bo jej się należy.

[cynik9]

ethebor napisał:

Z wielu powodow (techniczno/ekomoniczno/politycznych)
> przedsiewziecie jest skazane na klape.

Tradycyjna, bezinteresownie zyczliwa reakcja sasiadow....

Moim zdaniem jedyna szansa na "klape" graniczy z cudem - Polska musialaby
przestac publicznie rwac wlosy z zazdrosci ze zostala pominieta i zamiast tego
podniesc SENSOWNIE kwestie ekologiczne. Gdyby konsorcjum rurociagu zostalo w
skutek miedzynarodowego nacisku zobligowane do dokladnego oczyszczenia dna
Baltyku w miare szerokim korytarzu wokol przyszlej rury, szansa jest ze
gwaltownie rosnace koszty spowodowalyby ponowne przyjrzenie sie ekonomii
przedsiewziecia. Wtedy musialby sie zdarzyc drugi cud - Polska musialaby wyjsc
z nowa, atrakcyjna alternatywa, niewykluczone ze polaczona z pewnymi koncesjami
a juz napewno z wytlumieniem antyrosyjskiej i antyniemieckiej retoryki.

chca wyminac panstwa Baltyckie i Polske?

[ethebor]

To niech konsekwetnie wyminia ich strefy ekonomiczne. Z tego co wiem to Rada
Nordycka tez skrytykowala budowe, a na Baltyku nie ma wod miedzynarodowych...

[aramba]

No wlasnie. Dlatego Rosjanie cos tam zaczeli opowiadac, ze udzial Polski w
przedsiewzieciu bylby mile widziany. Nagle nas pokochali, no po prostu uwierzyc
nie moge.

oni po prostu znali polską reakcję

[justyn3]

Jednym z polskich argumentów była obawa o zaopatrzenie naszego kraju w gaz.
Rosjanie zaproponowali że możemy się do tego przyłączyć doskonale wiedząc co
odpowiemy. Tak więc jest to jedynie mydelnie oczu. Głownym problemem dla naszych
strategów jest to, że Rosjanie dogadują się z resztą Europy (obawa o
marginalizację Polski), oraz to że wypada nam z ręki dźwignia nacisku na Kreml,
co będzie powodować że przestajemy być dla nich istotnym partnerem (lub
problemem). Zresztą jak to pokazał niedawny email brytyjskiego dypolomaty
polskie obawy (o marginalizację) nie dotyczą jedynie Rosji, ale praktycznie
całej Europy.

Ta lufa ma wielu ojcow, Evans, doradca Busha

[wasylzly]

zostal zaproszony do udzialu w zarzadzie calego przedsiewizieca, tak jak Szreder.
Wprawdzie jeszcze sie nie zdecydowal, Szreder tez nie, ale kto ominie taki interes.
Rura, to juz nie jakis spisek niemiecko-rosyjski, ale takze brytyjsko-holendersko-dunsko-amerykasnko....tylko niestety nie polski, szkoda.

[jankowski1960]

czy Rosja dyktuje Polsce, gdzie ma sprzedawac swoje wyroby? - nie, wiec na
zasadze wzajemnosci trzeba by pozostawic decyzje dotyczaca sprzedazy swojego
gazu.

[gekon1979]

uniezaleznic sie od rosyjskich surowocow, kupowac gdzie indziej
zainwestowac w alternatywne zrodla energii
a jak juz bedzie, to o czym pisze, odgrodzic sie od kacapow murem
nie przepuszczac przez granice, caly ten narod uznac za persona non grata
bedzie trzeba tez tak potraktowac Bialorus, co by przez ich granice, nie wlazilo nam kacapstwo

ile bedzie przesylac gazu?? przeciez nie zaspokoi

[gekon1979]

calego zapotrzebowania
tylko jedna rzecz, niech sobie to buduja, ale od Polskiej strefy ekonomicznej wara, jak nie to im przekluc te rurke, jak ja juz zbuduja

kraby...

[wnec2005]

Rure zawsze mozna wysadzic albo podziurawic...przeciez nie upilnuja ja lodzie
podwodne ani wojska graniczne. Mam tu na mysli wytresowane kraby ktore beda
robic w rurce dziury na specyjalna komende z Helu, dobre sa tez ponoc ryby pily.
I po co tyle szumu o ten gaz? Oni przecie beda w spodnie robic aby Polaki z
Baltami nie wykombinowali czegos tam...a znajac rodakow to moga oj moga..Aby ta
rura nie zaplatala sie Putunowi na szyj. Zreszta Syberia nalezy do Chin i
Monglow ktorzy jak przymarzna to se wezma ile beda chciec.

[fatso60347]

Kraby,ryby-pily, mozna tez wytresowac oddzial
psow szarikow co podlyna, zanurkuja i ugryza ta rurke.
lepsza metode wynalazl jednak juz rzad pana Marcinkiewicza
- i mnie to sie calkiem podoba. Wstrzymano zezwolenie na
Via Baltica pod pozorem ochrony jakiegos bagna nad Biebrza.
Nie z nami takie numery, Brunner! Dobrze wiemy o co tym ruskom
i niemiaszkom biega. Chca se zbudowac mega-rafinerie ropy w Enklawie?
Dostarcza tam gaz z rurki? A niech buduja tylko ciekawe jak te produkty
naftopochodne oni z tej enklawy wywioza skoro korytarza jak na razie brak
a sciezki do kaliningradu rachityczne jakies.

[claudio1]

putin zamknie den deutschen die frese

Dobra praca...........

[presentation1]

kazdemu sie oplaci.Przeciez chcecie kapitalizmu?Ten co organizowal obozy w
Polsce dla arabow dzis pracuje w NATO.Problem?Taki swiat nas czeka bo sami go
chcemy.Czy to kapitalizm?A moze to feudalizm?

[eva15]

ale jeśli nawet, to jaki piękny.. Hamerykański.