Adam Michnik: Wściekłość i wstyd, smutek i duma

[samson090281]

Wesolych Swiat i szczesliwego Nowego Roku Panie Adamie!

[gogol66]

samson090281 napisał:
> Wesolych Swiat i szczesliwego Nowego Roku Panie Adamie!

judasze nie ochodzą katolickich Świąt

[jacek1941]

Bardzo uważnie przeczytałem Pana artykuł i w pełni się z nim zgadzam.Pisze Pan
pełną prawdę o czasie stanu wojennego.Kiedy pokazują hołotę która manifestuje
przed domem gen.Jaruzelskiego w 13-tą rocznicę stanu wojennego to wstyd mi że
jestem polakiem.Tego narodu niczego nie nauczyła historia i nie nauczy w
najbliższej przyszłości.Ale prawdę pisać trzeba,chociażby dla młodego pokolenia
które mam nadzieję wyzwoli się okowów ciemnoty,nienawiści i głupoty podsycaniej
przez kler katolicki w postaci chociażby radia maryja.Życzę Panu dalszych
artykułów tego rodzaju. Niech Pan nie zważa na obrażliwe uwagi pod swoim
adresem. Psy szczekają a karawana jedzie dalej.....

[...]

[midi.max]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gogol66]

jacek1941 napisał:
wstyd mi że jestem polakiem.Tego narodu niczego nie nauczyła historia i nie
nauczy w najbliższej przyszłości.Ale prawdę pisać trzeba,chociażby dla młodego
pokolenia które mam nadzieję wyzwoli się okowów ciemnoty,nienawiści i głupoty
podsycaniej
przez kler katolicki w postaci chociażby radia maryja.Życzę Panu dalszych
> artykułów tego rodzaju.
Psy szczekają a karawana jedzie dalej.....

zgadzam się z tobą ubecki śmieciu tylko w jednym, że "Psy szczekają a karawana
jedzie dalej"

[midi.max]

o tak..
a ludzmi honoru sa KISZCZAK I JARUZELSKI
Najlepsze BRUDZIE pije sie w PARYZU
Najlepiej wodka smakuje z URBANEM

[waldi123]

Ciekawi mnie tylko jedno ilu "madrali" tutaj sie wypowiadajacych i obrazajacyh
siebie i p. Michnika dostalo kiedykolwiek pala od zomowca przez plecy, albo
odsiedzialo jakikolwiek wyrok za PRL-u. Siedzialo za nic 48 godzin na "dolku" za
to ze mialo odwage wowczas cokolwiek robic. Odwagi po odzyskaniu niepodleglosci
wielu, bardzo wielu nabralo. Gdziescie byli wtedy za PRL-u, czmuscie wtedy nie
byli tacy piekni i wspaniali ???

Pisanie w kiciu...

[jan_r_k]

A wie Pan, ile książek Michnik napisał w tzw. więzieniu? Czy może mi Pan podać
przykład innego więźnia za czasów komuny, który z więzienia wysyłał do
publikacji artykuły, eseje i książki? Czy pomyślał Pan, że te pisane w tzw.
więzieniu płody pióra Michnika, np. "Niezłomny z Londynu" służyły komunistom i
popierał ich tezę, że domaganie się niepodległości Polski jest nie tylko mżonką
ale także szkodzi Polsce?

Jan K.

NIE WIDZIELISCIE...KAMELEONA

[me-e]

...gdzies go wcielo...a swoja droga dinozalry do parku na laweczke...nie
sprawdziliscie sie...czas na POLSKE ...a nie na konczace sie spory , ktore
podsycacie...komu i czemu to ma sluzyc...bo POLSCE z pewnoscia nie...-)))

Dziekuje, Panie Adamie za slowa madrosci

[aurora.we.mgle]

i humanizmu. Oby stalo sie tak, jak Pan postuluje, i Polacy zrozumieli
wreszcie, ze w naszym interesie jest zgoda i wspolna praca dla dobra calego
narodu. Scigac nalezy przestepcow gospodarczych, bandytow i mafiozow, od
ktorych w Polsce az sie roi, a nie przeciwnkow politycznych. Cieszmy sie z
wolnosci i pamietajmy - zgoda buduje, niezgoda rujnuje. Nie podcinajmy galezi
solidarnosci narodowej, na ktorej wszyscy siedzimy, bo bez niej zginiemy jako
narod.

MNIEJ BELKOTU...

[me-e]

aurora.we.mgle napisała:

> i humanizmu. Oby stalo sie tak, jak Pan postuluje, i Polacy zrozumieli
> wreszcie, ze w naszym interesie jest zgoda i wspolna praca dla dobra calego
> narodu. Scigac nalezy przestepcow gospodarczych, bandytow i mafiozow, od
> ktorych w Polsce az sie roi, a nie przeciwnkow politycznych. Cieszmy sie z
> wolnosci i pamietajmy - zgoda buduje, niezgoda rujnuje. Nie podcinajmy galezi
> solidarnosci narodowej, na ktorej wszyscy siedzimy, bo bez niej zginiemy jako
> narod.



...wiecej prawa...-)))

[midi.max]

powiedz to rodzinom pomordowanych z Poznania
WUJKA
GDANSKA
....

[aurora.we.mgle]

Tym rodzinom nalezy wspolczuc i im pomagac oraz pamietac o ich poswieceniu
wlasnego zycia dla wolnosci Polski. Mozna sobie jednak latwo wyobrazic, ze
gdyby Jaruzelski nie zrobil SW, ofiar bylyly dziesiatki tysiecy i nie
mielibysmy dzis wolnej Polski.

[midi.max]

sam widzisz
idnoktrynacja ktorej cie poddano przyniosla efekt..\


mowisz dokladnie tak jak oni tego by chcieli

[gniewko_syn_ryba]

aurora.we.mgle napisała:

> i pamietajmy - zgoda buduje, niezgoda rujnuje

Czy to przypadek, że plakaty o takiej własnie treści wieszali komuniści podczas
pamiętnej kampanii przedwyborczej w 1989 roku ? A opozycja dopisywała w nocy:
CUKIER KRZEPI... ;)))

[krzych.korab]

dzisiaj najwięcej wiedzą o stanie wojwnnym. Panie Michnik oplują i zagłuszą
Pana dlatego że ich ojcowie opowiadają bzdury aby tylko pozować na bohaterów.
TO CO PAN NAPISAŁ TO PRAWDA I TYLKO PRAWDA.

[...]

[me-e]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ranyboskie]

Boże ty mój wreszcie jakis normalny

[tomekjeden]

"Był to wreszcie jaskrawy i chyba ostateczny dowód delegitymizacji ideowej i
moralnej komunistów u władzy - ich jedyną racją istnienia stała się geopolityka
i naga przemoc wojskowo-policyjna. Była to klęska ustroju komunistycznego...."

XXXXXXXXXXXXXXXX

Argumenty Pana Michnika są godne uwagi. Pan Michnik ma jednak bardzo duży
problem jeśli idzie o zrozumienie jakości tego co stanowi moralny fundament dla
rządzenia, co stanowi weryfikację tego fundamentu w życiu społecznym, w życiu
człowieka. Otóż ostateczny dowód "delegitymizacji ideowej i moralnej komunistów
u władzy" nastąpił w roku 1917, z chwilą obalenia, przez Lenina, rządu
Kereńskiego. Lenin obalił tych, którzu obalili carat. Na dowód delegitimizacji
komunizmu nie trzeba było czekać do roku 1981. Ludzie to nie jakieś barachło,
ludzie to nie zwierzęta laboratoryjne. "Eksperyment" komunizmu nigdy, z
etycznego punktu widzenia, - komunizm był, i jest, wielkim kłamstwem o człowieku
- nie powinien był zaistnieć. Lenin również wprowadził podwaliny pod europejski
faszyzm, bo kulturowo obce było dla niego poszanowanie człowieczej godności.
Piszę o tym, bo Pan Michnik wybrał taką periodyzację historyczną pojęcia
"komunizm", która jest nie do przyjęcia. "Solidarność" nie była źródłem zła. Ona
była jego następstwem. Nie ma więc równości Wałęsa - Jaruzelski. To, co obaj
Panowie mogą sobie mówić teraz na ten temat jest bez znaczenia. Gdyby taki
parytet istniał, to nie byłoby stanu wojennego. "Solidarność" nie mogła, na
dłuższą metę, ponieść ciężaru ról społecznie zróżnicowanych, roli związku
zawodowego walczącego o PODSTAWOWE prawa robotnicze wbrew oficjalnej doktrynie,
roli organizacji patriotycznej przeciwstawionej pojałtańskiej geopolityce, roli
katalizatora przemian społecznych. Pan Michnik wprowadza również zamieszanie w
pojęcia takie jak "odwet" i "sprawiedliwość", mocno się przy tym podpierając
Piłsudskim, wojną japońską, czy Wielopolskim. Podczas stanu wojennego konkretni
ludzie wydawali konkretne polecenia, w wyniku których zginęły konkretne osoby.
Jeżeli sądzenie Jaruzelskiego jest odwetem, to również odwetem były Procesy
Norymberskie. Jaruzelski wprowadził stan wojenny nie z tego powodu, że Polsce
groziła radziecka interwencja. A nie groziła. Jaruzelski wprowdził w Polsce stan
wojenny bo był radzieckim komunistą. Hitler nie mordował Żydów bo Niemcom coś
groziło, Hitler mordował Żydów bo był niemieckim faszystą. Sprowadzanie
sprawiedliwości do roli dziecięcego myślenia, żebyśmy teraz byli dla siebie
cacy-cacy, jest być może miłe dla ucha. W stanie wojennym zginęli jednak
konkretni ludzie, ponieśli śmierć mężowie, ojcowie rodzin, synowie. Stan wojenny
do dziś jest dla wielu stanem żałoby po najbliższych, stanem czekania na
PODSTAWOWĄ sprawiedliwość. Życie nie jest teatrem, gdzie fikcyjni ludzie zadają
sobie fikcyjną śmierć. Fikcja jest zawsze, w porównaniu z dokumentem ludzkiej
tragedii czasów ważnych, trzeciorzędna.

GEOPOLITYKA I SZEKSPIR Z WIELOPOLSKIM

[tomekjeden]

"Był to wreszcie jaskrawy i chyba ostateczny dowód delegitymizacji ideowej i
moralnej komunistów u władzy - ich jedyną racją istnienia stała się geopolityka
i naga przemoc wojskowo-policyjna. Była to klęska ustroju komunistycznego...."

XXXXXXXXXXXXXXXX

Argumenty Pana Michnika są godne uwagi. Pan Michnik ma jednak bardzo duży
problem jeśli idzie o zrozumienie jakości tego co stanowi moralny fundament dla
rządzenia, co stanowi weryfikację tego fundamentu w życiu społecznym, w życiu
człowieka. Otóż ostateczny dowód "delegitymizacji ideowej i moralnej komunistów
u władzy" nastąpił w roku 1917, z chwilą obalenia, przez Lenina, rządu
Kereńskiego. Lenin obalił tych, którzu obalili carat. Na dowód delegitimizacji
komunizmu nie trzeba było czekać do roku 1981. Ludzie to nie jakieś barachło,
ludzie to nie zwierzęta laboratoryjne. "Eksperyment" komunizmu nigdy, z
etycznego punktu widzenia, - komunizm był, i jest, wielkim kłamstwem o człowieku
- nie powinien był zaistnieć. Lenin również wprowadził podwaliny pod europejski
faszyzm, bo kulturowo obce było dla niego poszanowanie człowieczej godności.
Piszę o tym, bo Pan Michnik wybrał taką periodyzację historyczną pojęcia
"komunizm", która jest nie do przyjęcia. "Solidarność" nie była źródłem zła. Ona
była jego następstwem. Nie ma więc równości Wałęsa - Jaruzelski. To, co obaj
Panowie mogą sobie mówić teraz na ten temat jest bez znaczenia. Gdyby taki
parytet istniał, to nie byłoby stanu wojennego. "Solidarność" nie mogła, na
dłuższą metę, ponieść ciężaru ról społecznie zróżnicowanych, roli związku
zawodowego walczącego o PODSTAWOWE prawa robotnicze wbrew oficjalnej doktrynie,
roli organizacji patriotycznej przeciwstawionej pojałtańskiej geopolityce, roli
katalizatora przemian społecznych. Pan Michnik wprowadza również zamieszanie w
pojęcia takie jak "odwet" i "sprawiedliwość", mocno się przy tym podpierając
Piłsudskim, wojną japońską, czy Wielopolskim. Podczas stanu wojennego konkretni
ludzie wydawali konkretne polecenia, w wyniku których zginęły konkretne osoby.
Jeżeli sądzenie Jaruzelskiego jest odwetem, to również odwetem były Procesy
Norymberskie. Jaruzelski wprowadził stan wojenny nie z tego powodu, że Polsce
groziła radziecka interwencja. A nie groziła. Jaruzelski wprowdził w Polsce stan
wojenny bo był radzieckim komunistą. Hitler nie mordował Żydów bo Niemcom coś
groziło, Hitler mordował Żydów bo był niemieckim faszystą. Sprowadzanie
sprawiedliwości do roli dziecięcego myślenia, żebyśmy teraz byli dla siebie
cacy-cacy, jest być może miłe dla ucha. W stanie wojennym zginęli jednak
konkretni ludzie, ponieśli śmierć mężowie, ojcowie rodzin, synowie. Stan wojenny
do dziś jest dla wielu stanem żałoby po najbliższych, stanem czekania na
PODSTAWOWĄ sprawiedliwość. Życie nie jest teatrem, gdzie fikcyjni ludzie zadają
sobie fikcyjną śmierć. Fikcja jest zawsze, w porównaniu z dokumentem ludzkiej
tragedii czasów ważnych, trzeciorzędna.

Doskonaly apel do nowego Prezydenta Lecha

[adam.2x]

"Zwracam się doń z tego miejsca: Niech Pan skończy, Panie Prezydencie, ten
smutny spektakl śledztw i procesów odwetowych. Niech Pan wystąpi z aktem
abolicyjnym, który sprawi, że Polska stanie się godna swej wielkiej tradycji -
państwa bez stosów, bez procesów politycznych, państwa tolerancji i kompromisu.
Niechaj taki będzie znak rozpoznawczy Pańskiej prezydentury. Dajmy szansę samym
sobie, żeby stać się lepszymi"
----------------

Oby tylko to nie byl to glos wolajacego na puszczy. Osobiscie obawiam sie ze
tak niestety bedzie choc Kaczynscy maja teraz niepowtarzalna szanse aby zapisac
sie pozytywnie w historii Polski. Brutalne rozrachunki spoleczenstwa nie
poprawia.

[me-e]

...spytaj sie wpierw tych sto tysiecy rodzin zamordowanych w czasach
trrorystycznego prl-u...humanisto...stosow w polsce nigdy nie bylo ...palili je
bolszewicy...NIECH WIEC WPIERW ZADZIALA PRAWO...I PRZEBACZENIE...lub odwrotnie
jak kto woli...

[tomekjeden]

adam.2x napisał:

>
> "Zwracam się doń z tego miejsca: Niech Pan skończy, Panie Prezydencie, ten
> smutny spektakl śledztw i procesów odwetowych. Niech Pan wystąpi z aktem
> abolicyjnym, który sprawi, że Polska stanie się godna swej wielkiej tradycji -
> państwa bez stosów, bez procesów politycznych, państwa tolerancji i kompromisu.
>
> Niechaj taki będzie znak rozpoznawczy Pańskiej prezydentury. Dajmy szansę samym
>
> sobie, żeby stać się lepszymi"
> ----------------
>
> Oby tylko to nie byl to glos wolajacego na puszczy.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

O jakich brutalnych rozrachunkach społeczeństwa mówisz? Warto przypomnieć słowa
JP II wypowiedziane w byłej Jugosławi. Przebaczenie może towarzyszyć tylko
procesowi prawnemu i karnemu. Proces karny nie ma nic wspólnego z procesem
politycznym, nie ma on też nic wspólnego z niezdrowym odwetem. Gdyby było
inaczej to żylibyśmy w dzikiej dżungli bezprawia i przemocy.

[adam.2x]

tomekjeden napisał:

> .. Warto przypomnieć słowa
> JP II wypowiedziane w byłej Jugosławi. Przebaczenie może towarzyszyć tylko
> procesowi prawnemu i karnemu.....
-----------------------------

Chorwacja, Serbia, Kosowo.... to oddzielny temat. Procesy w Hadze tocza sie.
Zbrodnie przeciw ludzkosci nie sa przedawniane. Nie jest to jednak model ktory
mozna porownac z Polska lat 80-tych a o tym pisze Michnik i ja do tych lat
nawiazuje. Musimy widziec proporcje.

[tomekjeden]

dam.2x napisał:

> tomekjeden napisał:
>
> > .. Warto przypomnieć słowa
> > JP II wypowiedziane w byłej Jugosławi. Przebaczenie może towarzyszyć tylk
> o
> > procesowi prawnemu i karnemu.....
> -----------------------------
>
> Chorwacja, Serbia, Kosowo.... to oddzielny temat. Procesy w Hadze tocza sie.
> Zbrodnie przeciw ludzkosci nie sa przedawniane. Nie jest to jednak model ktory
> mozna porownac z Polska lat 80-tych a o tym pisze Michnik i ja do tych lat
> nawiazuje. Musimy widziec proporcje.


xxxxxxxxxxxxxxxxx

Szanowny Adamie dwukrotny,

Poruszyłeś b. ciekawy temat. Jednak to, że w Polsce nie dokonano ludobójstwa
podczas stanu wojennego nie stanowi o tym, że w tym czasie władze PRL-u nie
dokonały potwornego pogwałcenia praw człowieka, i że władze te nie pozbawiły
życia niewinnych ludzi. Skąd bierzesz takie dziwaczne porównania, zupełnie nie
przystające do rzeczywistości? Oczywiście, że musimy widzieć proporcje. Na
zbrodnie popełnione w stanie wojennym nie potrzeba sądu w Hadze. Wystarczą sądy
polskie. Czy raczej, powinny wystarczyć. Bo, jak na razie, polski wymiar
sprawiedliwości jest zupełnie niewiarogodny jeśli idzie o te sprawy.

[gdsta]

Czekam na artykuły Adama Michnika.
Dziękuję za te artykuły, może doczekam się kiedyś dyskusji, która będzie
dorównywała poziomem...Z radością stwierdzam, że minimalnie się poprawiło i
mniej demagogów wrzeszczy.
Ja zanim powiem co myślę to przeczytam co najmniej dwa razy i pomyślę i może
jeszcze raz przeczytam. A może uznam, że trzeba poczytać więcej, poszukać i
potem przekonywać ludzi, że Adam Michnik ma bardzo rozległą wiedzę, olbrzymie
doświadczenie i mądrze mówi. Uczmy się szacunku dla pogladów ludzi mądrych.

[tomekjeden]

gdsta napisała:

> Czekam na artykuły Adama Michnika.
> Dziękuję za te artykuły, może doczekam się kiedyś dyskusji, która będzie
> dorównywała poziomem...Z radością stwierdzam, że minimalnie się poprawiło i
> mniej demagogów wrzeszczy.
> Ja zanim powiem co myślę to przeczytam co najmniej dwa razy i pomyślę i może
> jeszcze raz przeczytam. A może uznam, że trzeba poczytać więcej, poszukać i
> potem przekonywać ludzi, że Adam Michnik ma bardzo rozległą wiedzę, olbrzymie
> doświadczenie i mądrze mówi. Uczmy się szacunku dla pogladów ludzi mądrych.


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Powiedz coś od siebie.

Pan Adam jest "człowiekiem honoru"

[janul1]

Znane są jego zaslugi dla demokracji, w walce z komunistami - z Kiszczakiem z Jaruzelskim, z Kwaśniewskim, znana milosc do poslkiego Kościola. A ile pan Michnik zrobil dla znalezienia zabojcow polskich księży, a jakiz byl nieustępliwy w tropieniu esbeków, bandziorów i wszelakiego komunistycznego robactwa. A jak ostro wysstępował przeciw komuchom, tchórzom i aferzystom takim jak prezio czy Komuszewicz. Ach, jakiez zaslugi pana Adama, jakiż to Polak wspaniały, jakiż patriota, moze wdzięczny naród wystawi mu pomnik? Najlepiej w Izraelu, zeby nie draznic w Polsce oazolomów którzy pana Adama nie cenią i oskarżają o chlanie wody z Urbanem i mordercami. Ale zawsze się znajdą glosy krytyczne postponujące wspaniąłą i świetlaną postać "autorytetu".

[mniklas5]

nie ma nikogo na swiecie i w Polsce kto sprawiedliwie rozstrzygnal by spor
niesprawiedliwosci dziejowej Polski, kto wymazalby dramaty i rany polskie, ale
jest pewne ze jest dzisiaj i jest jutro i ze wymiera stare pokolenie i nowe
przychodzi ktore chce zeby normalnie zyc bo utozsamia sie nie z komunizmem,
Solidarnoscia i calym tym historycznym obciazeniem ale z postepowym swiatem
gdzie jest radosc i wiara w lepsze.Komu potrzebne jest rozliczanie , lizanie
ran, , trzeba powiedziec dosyc rozpamietywaniu a odpowiedziec co jest teraz do
zrobienia w Polscet. Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku 2006

[nick.crestone]

mniklas5 napisał:

> wymiera stare pokolenie i nowe
> przychodzi ktore chce zeby normalnie zyc bo utozsamia sie nie z komunizmem,
> Solidarnoscia i calym tym historycznym obciazeniem ale z postepowym swiatem
> gdzie jest radosc

Rośnie nowe pokolenie postępowców...

[ar.co]

Panie Adamie,
dziękuję. Mimo całej obrzydliwości forumowych pomyj (dobrnąłem mniej więcej do
1/3, dalej szkoda mi czasu) proszę wierzyć, niektórzy naprawdę czytają Pana
teksty i czekają na nie. A niewyżyci frustraci - cóż... Zawsze byli, są i będą.
Szkoda tylko, że nie potrafią zauważyć choćby tego, że mogą Pana opluwać na tym
Forum - właśnie dzięki Panu. Gdyby nie Pan, mogliby co najwyżej pisać brzydkie
słowa na ścianach wychodka.
Pozdrowienia

[krzysio28]

panie ar.co, albo pan pracujesz w redakcji, albo niewile pan wiesz na tematy
opisywane w artykule...a Adasiowi nalezy sie zjebka wlasnie za to ze wie i
klamie i przekreca itd... no i jeszcze to:

> Szkoda tylko, że nie potrafią zauważyć choćby tego, że mogą Pana opluwać na tym
> Forum - właśnie dzięki Panu. Gdyby nie Pan, mogliby co najwyżej pisać brzydkie
> słowa na ścianach wychodka.

ty sobie chyba zartujesz... jezeli to dobrze zrozumialem to Michnik niby jest
ojcem polskiej demokracji tak... no i od razu ci odpowiem zebys mi dupy nie
zawracal ze sa jeszcze inne fora

Towarzyszu MICHNIK !!

[midi.max]

Moze to Twój ostatni artykuł w zyciu.. nie uwazasz że już czas spojzrec na
swoje zycie w inny sposob?

[lecho182]

musze Pana rozczarowac, ale Pan "towarzysz MICHNIK", w wtorek powiedzial ze
przyszlosc swoja gazety i polski widzie optymistycznie, a szczegolnie
optymistycznie i mocno swoja przyszlosc i pozycje w gazecie wyborczej

Krótka historia o poczuciu przyzwoitości.

[nielubiegazety2]

Był sobie profesor romanista, polityk i publicysta Stanisław Stroński.
Otóż ten Pan rozhuśtał (jak to ujmuje Gustaw Herling - Grudziński) był prasową
nagonkę na Gabriela Narutowicza. Właśnie autorstwa Strońskiego był słynny
artykułu "Usunąć tę zawadę".
Grudziński wspomina, iż któregoś dnia Pan Stroński powiedział: "Tego grzechu nie
odpuszczą mi nawet na Sądzie Ostatecznym".
Nadredaktorowi umknęło to, gdy pisał o naganiaczach.

I to by było na tyle.

[kazmod]

Michnik, piszac tak we wstepie swojego artykulu dajesz dowod, ze jestes bardzo,
bardzo, przyzwoitym czlowiekiem. Nalezalem do Solidarnosci, nigdy nie nalezalem
do partii(troche tego zaluje). Mimo propozycji nie chcialem nalezec do grupy
solidarnosci walczacej, popieralem ja. Tak, zgadzam sie, ze polska partie
nalezy rozpatrywac jako przeciwnika politycznego, bo takim byla. Na calym
swiecie, nie instnialo i istniec nie bedzie idealna partia polityczna. W
niektorych krajach wogole nie istnieja partie polityczne w pelnym tego slowa
znaczeniu, a raczej koterie powiazanych ze soba kolesiow. Przyklad najlepszy to
USA, Wielka Brytania. Tam polityka to to samo co sprawy gospodarcze i wylacznie.

Kazimierz Wirpszo

[mniklas5]

nie ma nikogo na swiecie i w Polsce kto sprawiedliwie rozstrzygnal by spor
niesprawiedliwosci dziejowej Polski, kto wymazalby dramaty i rany polskie, ale
jest pewne ze jest dzisiaj i jest jutro i ze wymiera stare pokolenie i nowe
przychodzi ktore chce zeby normalnie zyc bo utozsamia sie nie z komunizmem,
Solidarnoscia i calym tym historycznym obciazeniem ale z postepowym swiatem
gdzie jest radosc i wiara w lepsze.Komu potrzebne jest rozliczanie , lizanie
ran, , trzeba powiedziec dosyc rozpamietywaniu a odpowiedziec co jest teraz do
zrobienia w Polscet. Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku 2006

[krzysio28]

tu nie chodzi o lizanie ran czy nawet rozliczanie.... tu chodzi o to ze ci
ludzie odpowiedzialni za 1945-2005 uwazaja ze nie zrobili nic zlego, gdy
spoleczenstwo wie ze tak naprawde to nic nie zrobili... pozatym to sprobuj cos
ukrasc i wtedy zastosuj te same argumenty o lizaniu ran i rozliczaniu...
zobaczymy czy sedzia bedzie az taki wyrozumialy... dlatego choc masz malo latek,
i jestes taki postepowy to pamietaj ze gdyby tych wymierajacych nie bylo to
ciebie tymbardziej... no i zycze ci tez wszystkiego najlepszego

[nick.crestone]

mniklas5 napisał:

>wymiera stare pokolenie i nowe
> przychodzi ktore chce zeby normalnie zyc bo utozsamia sie nie z komunizmem,
> Solidarnoscia i calym tym historycznym obciazeniem ale z postepowym swiatem
> gdzie jest radosc

Rośnie kolejne pokolenie postępowców. Wkrótce założy
czerwone/brunatne/pomarańczowe/... krawaty/koszule i ruszy budować nowy,
radosny, postępowy świat. Znowu będą dziesiatki milionów ofiar. Ale nic to,
wszak postęp jest bezcenny...

[zmuzbi]

Tak przede wszystkim wsciekłość i wstyd -To ja odczuwam - byłem jednym z tych
co na apel GW przesłali 100.000 tys. złotych na jej rozruch.Czytałem od deski
do deski a zwłaszcza artykuły mojego idola Michnika.Potem konszachty z
Urbanem,Jaruzelskim bywanie na salonach,I taki wstyd i wściekłość za bratanie
się z nimi w imię czego?Czy można tak szybko zapomnieć?

[krzysio28]

"Zważmy bowiem: czcimy w tym roku rocznicę pamiętnego orędzia biskupów polskich,
którzy w 20 lat po wojnie wyciągnęli ręce ku niemieckim biskupom w geście
przebaczenia i pojednania. Czy w ćwierć wieku po wprowadzeniu stanu wojennego
nie jesteśmy zdolni - my, Polacy - do polsko-polskiego gestu przebaczenia i
pojednania?"

wiesz Adas tutaj nawet nie bede staral sie byc cyniczny... no bo jezeli ktos nie
widzi roznicy pomiedzy tymi dwiema sytuacjami to jest ta sama osoba co jak mu w
pysk pluja to mowi ze deszcz pada... no i ja ci to wytlumacze ... niemcy
przynajmniej przez chwile po przegranej wojnie wiedzieli i przyznawali sie do
swojej winy... i wez przestan do k.... nedzy mowic o przebaczeniu i milosierdziu
bo watpie zebyc cos na ten temat wiedzial

Michnik we wladzach Kongresu Syjonistow Swiata

[barbara444]

Tak wyglada jego obywatelstwo polskie.

[krzysio28]

ja mam to w dupie czy on jest zydem czy chinczykiem, jak mowi ze chce polskiego
dobra to niech to robi... a jak nie chce, co jest przy okazji tego artykulu
znowu oczywiste, to niech wypiprza gdzies na madagaskar bo naciagaczy to mamy
wystarczajaco swoich z prawdziwym polskim rodowodem nie tylko papierkowym

[barbara444]

Madra uwaga Krzysiu.
Ale zwaz gdzie lezy lojalnosc Michnika.

Cala ta opozycja lat 60tych i 70tych byla pod kontrola ludzi o pogladach majacych
bardzo malo wspolmego z polska racja stanu.

Szują można być niezależnie od narodowości

[jan_r_k]

Ma Pani, Droga Pani Barbaro444 zupełny mętlik w głowie. Tacy ludzie jak
Jaruzelski, Dzierżyński, Kiszczak, Gomułka, Kwaśniewski, Maleszka (ten szpicel,
zatrudniony przez Michnika w GW) to wszystko z dziada pradziada pełnej krwi
Polacy. Szuje za to i sprzedawczyki. Pamięta Pani Targowicę? Czy był wśrod
sygnatariuszy tej konfederacji ktoś niepolskego pochodzenia?

Jan K.


barbara444 napisał:

> Madra uwaga Krzysiu.
> Ale zwaz gdzie lezy lojalnosc Michnika.
>
> Cala ta opozycja lat 60tych i 70tych byla pod kontrola ludzi o pogladach
majacy
> ch
> bardzo malo wspolmego z polska racja stanu.

[barbara444]

Postudiuj historie to sie dowiesz ze Targowica byla finansowania przez zaborcow
a Michnik przez syjonistow.
Gomulka byl Targowica ?. Nie mysle. Ty jestes bardzo mlody. Nie wiesz co to bylo
1956.
Pozatym po co zajmujesz sie innymi kiedy chodzi o Michnika.

Jaruzelski, Dzierżyński, Kiszczak, Kwaśniewski, Maleszka nie byli Polakami bo
sie wyrzekli tego kraju/

Młodość..

[jan_r_k]

Droga Pani "barbaro444":
Dziękuję za komplement ("Ty jestes bardzo mlody."). Niewielu tak się by
zwróciło do człowieka, mającego na karku 10 krzyżyk. Swoją drogą, Pani wydaje
się być raczej nastolatką. Gdzie ta kindersztuba? Jak można zwracać się do
nieznajomej osoby przez "Ty"? Brudzia z Panią sobie nie przypominam...

Jan K.

[barbara444]

Nikt nie ma prawa wyrapraszac Michnika z Polski.
Ale demaskowac jego prawdziwe oblicze zadac rozliczenia klamstw nikt nie moze
zakazac.

[gekon1979]

> wiesz Adas tutaj nawet nie bede staral sie byc cyniczny... no bo jezeli ktos ni
> e
> widzi roznicy pomiedzy tymi dwiema sytuacjami to jest ta sama osoba co jak mu w
> pysk pluja to mowi ze deszcz pada... no i ja ci to wytlumacze ... niemcy
> przynajmniej przez chwile po przegranej wojnie wiedzieli i przyznawali sie do
> swojej winy... i wez przestan do k.... nedzy mowic o przebaczeniu i milosierdzi
> u
> bo watpie zebyc cos na ten temat wiedzial
hehehe dobrze powiedziane ;)
a co do biskupow, to ktos ich prosil, to byla ich wlasna inicjatywa, i z tego co pamietam nie zostala dobrze przyjeta przez narod

belkot

[gekon1979]

co ma piernik do wiatraka??
zbrodnie trzeba scigac, te dzisiejsze, jak i sprzed lat
milosierdzie nic tu nie ma do rzeczy, bo sprawiedlowosc tez jest wazna
w ogole zaslanianie sie milosierdziem, po to by uszlo na sucho bandyctwo jest zalosnym zabiegiem soctechniki

Nie mam siły czytać pana adamowych wypocin.

[kangur1313]

Po pierwsze i ostatnie:

[kangur1313]

STAN WOJENNY WPROWADZONO Z POGWAŁCENIEM OBOWIĄZUJACEGO WÓWCZAS PRAWA.
Za to należy autorów przestepstwa rozliczyć. Lepiej późno niz wcale.

[igel1]

Staszne co ten facet opowiada...

Rozliczyc trzeba tych zbrodniarzy..i to natychmiast puki znowu nie siedza u
wladzy..
Oj podpadl mi ten facet..i to jeszcze jak .Kiedys z nim pracowalem mialem go za
porzadnego czlowieka..

[bogalfa]

i słuszny wniosek. Czy Prezydent Kaczyński go podejmie?

[szatanciekocha]

panie michnik.... wcale sie nie zdziwię, ba! nawet jestem tego wiecej niż
pewien gdy za kilkanascie lat wyjdzie na jaw, że stan wojenny to tak naprawde
był układ kiszczak-wałęsa, układ miedzy "górą" pzpr a "górą" solidarności... w
1989 mogliscie zrobic z polski wielki kraj z wielekimi ludźmi, było na to
przyzwolenie narodu, było nato przywolenie świata! nikt by nawet nie jęknął
gdyby postawić pod ścianą paru czerwonych łajdaków... nie zrobiliście tego, za
to zaprzyjażniliście się z czerwonymi, nie wstyd panu panie mychnik?
nie wstyd! jest pan oczywiscie światowym człowiekiem, ale dał pan dupy panie
mychnik, z powodów dla mnie nie zrozumiałych....
nie pozdrawiam
i nie życzę spotkania ze mną....

[krzysio28]

>w 1989 mogliscie zrobic z polski wielki kraj z wielekimi ludźmi, ..., było nato
przywolenie świata!

smiem watpic ;)

Poćpaj kawiorku, pocmoktaj melbę....

[dawid.kingloff]

Podłub sobie w nosie albo między palcami u nóg, co tam lubisz. Trochę drzemki,
potem kaku. Nie rób z siebie widowiska zgrozy, panie Michnik.

chyba tak by to ujał pański przyjacie, Urban...

Trzy pytania z oddali:

[nick.crestone]

1. Kto zaprosił Michnika na UW?
2. Po co?
3. I kim byli ci, co zgotowali mu "owację" - czyżby kolejne
pokolenie "aktywistów" przywiezionych na UW autobusami z napisem "Wycieczka"?

Swoją drogą, Audytorium Maximum ma pecha do seansów zbiorowej histerii...

[car_makary]

Bezwarunkowo jestem za rozliczeniem.Argumentował nie będe, itak by usuneli.

Najpierw był proces w Norymberdze, 20 lat potem

[nick.crestone]

było Orędzie biskupów...

[verey]

Panie Michnik!

Najwazniejszym Polskim zwyciestwem w XX wieku bylo odrodzenie Polski 11.11.1918.
Zaraz potem postwilbym Bitwe Warszawska,nawet jesli bardzo krwawa.
Zachawala pan Okragly Stol, bo sie Panu wydaje,ze na nim nie widzac kantow.
W tym Panskich!


PS."Znany" niemiecki "psychoterapeuta" Hellinger nie jest psychologiem, bo nie
ma odpowiedniego wyksztalcenia.Czy jest psychoterapeuta-to zalezy od oceny jego
dzialan.Fakt,ze ktokolwiek potrzebuje,jak Pan, powolywac sie na poglady tej
gleboko kontrowersyjnej osoby i jego poglady, aby podeprzec swoj wywod swiadczy
o tym jak intelektualnie puste jest Panskie wypracowanie.Czyz naprawde nie ma
Pan juz zadnych innych idoli niz ten gosc co zamieszkuje w budynku po polowej
kancelarii Hitlera?

13 grudnia - inaczej

[hejar]

Wśród różnych opinii odnośnie Stanu Wojennego, brakuje mi rzetelnej analizy co
by było gdyby Jaruzelski go nie wprowadził.
Jest raczej pewne że Rosjanie by nie wkroczyli, ale nie znaczy to żeby nie
podjęli innych działań.Jest niemal pewne że zostałyby wstrzymane dostawy ropy i
gazu a także zerwana wszelka współpraca z pozostałymi "demoludami".
Spowodowałoby to kłopoty w gospodarce nieporównywalnie większe niż w okresie
przemian w 1989r.Na dodatek Solidarność nie była przygotowana na wprowadzenie
kapitalizmu-21 postulatów można określić "socjalizm tak,wypaczenia nie".
Reasumując, wprowadzalibyśmy sobie rodzaj bardziej ludzkiego socjalizmu, w
skrajnie niekorzystnym otoczeniu zewnętrznym.
Entuzjazm przemian-który jest dany raz-zostałby zmarnowany.
I być może ten cały system by padł pięć lat wcześniej, ale jako społeczeństwo
zapłacilibyśmy za to bardzo wysoką cenę i to mimo prawdopodobnie większej
pomocy Zachodu.
Jaruzelski, wprowadzając Stan Wojenny, miał na celu ratowanie socjalizmu.
Paradoksalnie jednak, przyczynił się do jego dokładniejszego demontażu.
I chociaż nie został on niestety dokładnie zdemontowany, jednak jest go
znacznie mniej, niż by było wg rządow Solidarności z 1981r.
A każdy % mniej socjalizmu w gospodarce to wymierne korzyści dla społeczeństwa.

To tak samo, jak Gorbaczow wprowadzając

[uchachany]

"pieriestrojkę" i "głasnost'" dorobił się rozpadu sowieckiego imperium, chociaż
chciał go tylko przecież zreformować, by umożliwić mu trwanie, a nie obalić.

Świadczy to o dwóch prawdach:

- reżimy upadają nie wtedy, kiedy są krwawe i represyjne, ale wtedy, gdy
rezygnując z brutalnego zamordyzmu chcą się zreformować i przybrać ludzką
postać;

- wyniki wielu działań możnych tego świata są nader odległe od intencji
towarzyszących ich podejmowaniu (co oczywiście zwolennicy spiskowej teorii
dziejów skwitują pełnym wyższości uśmieszkiem)...

P.S. Kwestii, czy Rosjanie wkroczyliby, czy nie, nie sposób jest póki co
jednoznacznie rozstrzygnąć.

Ówczesne geriatryczne kierownictwo KPZR być może i nie zdecydowałoby się na
interwencję w obliczu kłopotów gospodarczych, ale niewykluczone, że takie
zagrożenie dla integralności imperium, jakim byłoby wypadnięcie Polski
wykreowałoby innych liderów na Kremlu, znacznie bardziej zdecydowanych.

Według mojego mniemania jednak nawet ekipa Breżniewa zdecydowałaby sie utopić
secesję Polski we krwi; co innego ograniczona awantura afgańska na rubieżach
imperium (która zresztą wtedy dopiero co się rozpoczęła i wcale nie zapowiadała
jeszcze klęski, nie mówiąc o tym, że angażowała zaledwie drobną cząstkę Armii
Radzieckiej wbrew bzdurzeniom pryszczatych "znawców historii" wyedukowanych na
brykach Dudka), a co innego cios w samo serce imperium, jakim byłaby secesja
Polski - jałtańskiego klucza do panowania ZSRR nad Europą Środkową.

Natomiast jeżeli rzeczywiście ZSRR (a praktycznie UW) nie zdecydowałby się na
interwencję, to zgadzam się z Tobą: uduszono by nas skutecznie embargiem
surowcowym.

hejar napisała:

> Wśród różnych opinii odnośnie Stanu Wojennego, brakuje mi rzetelnej analizy
co
> by było gdyby Jaruzelski go nie wprowadził.
> Jest raczej pewne że Rosjanie by nie wkroczyli, ale nie znaczy to żeby nie
> podjęli innych działań.Jest niemal pewne że zostałyby wstrzymane dostawy ropy
i
>
> gazu a także zerwana wszelka współpraca z pozostałymi "demoludami".
> Spowodowałoby to kłopoty w gospodarce nieporównywalnie większe niż w okresie
> przemian w 1989r.Na dodatek Solidarność nie była przygotowana na wprowadzenie
> kapitalizmu-21 postulatów można określić "socjalizm tak,wypaczenia nie".
> Reasumując, wprowadzalibyśmy sobie rodzaj bardziej ludzkiego socjalizmu, w
> skrajnie niekorzystnym otoczeniu zewnętrznym.
> Entuzjazm przemian-który jest dany raz-zostałby zmarnowany.
> I być może ten cały system by padł pięć lat wcześniej, ale jako społeczeństwo
> zapłacilibyśmy za to bardzo wysoką cenę i to mimo prawdopodobnie większej
> pomocy Zachodu.
> Jaruzelski, wprowadzając Stan Wojenny, miał na celu ratowanie socjalizmu.
> Paradoksalnie jednak, przyczynił się do jego dokładniejszego demontażu.
> I chociaż nie został on niestety dokładnie zdemontowany, jednak jest go
> znacznie mniej, niż by było wg rządow Solidarności z 1981r.
> A każdy % mniej socjalizmu w gospodarce to wymierne korzyści dla społeczeństwa

Kazanie Adama Michnika...

[dem0kryt]

Miałby Pan rację, Panie Adamie, nawołując do miłosiedzia, gdyby... No właśnie...

W dzisiejszej Gazecie, kilka stron przed Pana artykułem, jest wzmianka o RPA. W
tym kraju kończy swoją działalność Komisja Prawdy i Sprawiedliwości. Jak kończy?
Wezwaniem do osądzenia zbrodni popełnionych przez tych, którym zabrakło odwagi
lub skruchy i którzy nie wyznali przed Komisją prawdy o swoich zbrodniach. Nawet
arcybiskup Tutu jest zdania, że powinni odpowiedzieć za swe zbrodnie, skoro nie
skorzystali z szansy, którą im dano.

Mam wrażenie, że to samo dotyczy pogrobowców minionego ustroju tutaj, w Polsce.
Ani prawdy, ani skruchy. A, jeśli mówimy o miłosierdziu i o przebaczeniu, to
wydaje mi się, że skrucha jest tu warunkiem sine qua non...

Jestem sceptyczy wobec wizji "rewolucji moralnej" PiSu i wobec "czystej
moralnie" IV RP. Ale to, co Pan proponuje, to w istocie usankcjonowanie
hipokryzji, jako fundamentu budowy przyszłości...

[mulinka]

w 100% zgadzam sie z Panem
a hipokryzja Pana Michnika robi sie meczaca