Dodaj do ulubionych

Adam Michnik: Wściekłość i wstyd, smutek i duma

17.12.05, 06:09
Czy w 1939 roku warto byloby rozliczac rozbiory?To jest dystans czasu prawie
dwa razy wiekszy niz okres istnienia II Rzeczpospolitej.W miedzyczasie
poglebia sie dystans cywilizacyjny i kulturalny wobec naszych sasiadow(o cale
wieki!!!)
Obserwuj wątek
    • rekontra rynsztok hipokryzji 17.12.05, 07:26

      pan Michnik piętnaście lat walczył o to, by stracić moralne prawo by
      kogokolwiek pouczać. Fragment przemówienia w którym zwraca się do nowego
      prrezydenta z apelem ocieka hipokryzją:

      "Niech Pan skończy, Panie Prezydencie, ten smutny spektakl śledztw i procesów
      odwetowych. Niech Pan wystąpi z aktem abolicyjnym, który sprawi, że Polska
      stanie się godna swej wielkiej tradycji - państwa bez stosów, bez procesów
      politycznych, państwa tolerancji i kompromisu."

      Zakończyć spektakl śledztw i procesów odwetowych !!!

      Jakież to procesy odwetowe ma na mysli redaktor Michnik? Jakie śledztwa?
      Milczał gdy państwo przeżerał rak mafijnych układów na styku polityki
      i biznesu. Pół roku milcząco "prowadził" dziennikarskie śledztwo.
      Wcześniej układano wspólnie z panią Olą kształt ustawy medialnej.

      Michnik się obudził? Może ktoś go obudził?

      • rekontra odwet według Michnika 17.12.05, 07:29


        "Dlatego z przykrością czytam dziś hałaśliwe wezwania do odwetu, w których
        symbolicznym obiektem nagonki jest gen. Jaruzelski."

        może panie Michnik skieruje pan swoją energię, by namówić towarzyszy
        na chwilkę prawdy?
        • jagnieszkaa Prawo do własnych poglądów 17.12.05, 08:57
          Szanuję prawo pana Michnika do własnych poglądów, ale nie szanuję tych
          poglądów. Jestem zdecydowanie odmiennego zdania. Jako Polka cieszę się, że czas
          przemożnego wpływu pana Michnika na świadomość czytających rodaków już się
          skończył.
          Niech żyje IV Rzeczpospolita!
          • dobroduszny Re: Prawo do własnych poglądów 17.12.05, 11:54
            Ostatnia, która wieży w IV Rzeczpospolitą. ;)
            • gogol66 Re: Prawo do własnych poglądów 17.12.05, 11:59
              Ostatnia, która wieży w IV Rzeczpospolitą.

              jak na mój gust to nie taka ostatnia
              • haen1950 Re: Prawo do własnych poglądów 17.12.05, 12:40
                Ale naprawdę to ich niewiele.
                • luiza_o "Smutek rynsztoku, kac i zaparcie" 17.12.05, 17:26
                  stan ducha i ciala red-nacza gaz-wybu
                  • mirmat1 Laska dla zdrajcow? Tak, ale po skrusze i pokucie! 21.12.05, 05:10
                    luiza_o napisała:
                    > stan ducha i ciala red-nacza gaz-wybu
                    Mirmat: W maju tego roku na Placu Czerwonym w Moskwie opadla maska obludy z
                    twarzy Jaruzeskiego kiedy wypiaj swoja cherlawa piers i pozwolil wspolczesnemu
                    carowi - Putinowi zawiesic ORDER - nagrode za zdrade Ojczyzny.
                    Ten jeden akt podlosci jest wystarczajaca odpowiedzia na brednie Michnika
                    wybielajace uczynki potwora w ciemnych okularach. Mozna by oczywiscie
                    przytoczyc wiele innych faktow, ktorych WYBIORCZE oko redaktora nie dostrzega:
                    udzial Jaruzeskiego w powojennej wspolpracy z NKWD, wspoludzial w agresji na
                    Czechoslowacje, jego dowodzenie oddzialami masakrujacymi robotnikow w grudniu
                    1970 roku, to wszystko wpisuje sie w jasny obraz wiernego slugi naszego
                    okupanta.
                    Zastanowmy sie przez moment nad Michnikowskimi dywargacjami. Jezeli choc troche
                    w Jaruzelskim bylo poczucia Polskosci to czy po naszym wyzwoleniu w 1990 i
                    wstapieniu do NATO obrazal by publicznie naszego bohatera, pulkownika
                    Kuklinskiego, ktory dzieki swojej wywiadowczej misji storpedowal zamiary
                    Sowieckiego okupanta wobec Polski i zachodu?
                    Kiedy zawrzala debata wokol pulkownika Kuklinskiego Jaruzelski
                    zauwazyl: "Jezeli Kuklinski jest bohaterem to ja jestem zdrajca!" Swieta prawda
                    zdrajco w ciemnych okularach !
              • tepiciel.gazety.wyborczej Re: Prawo do własnych poglądów 17.12.05, 15:04
                Niech zyje IV RP!
                Drugi...
                • almagus Re: Niestety on jest zakładnikiem nienawiści! 17.12.05, 21:12
                  Jest takie radio, taka telewizja, tacy ludzie, takie kariery.
                  Istnieją grupy złodziei.
                  Mieli POPiSzczeć, a tylko myszy kościelne PiSzczą!

                  Rosną buraki,
                  wzlatują anioły,
                  a napęd moherkowy !

                  Moherowe stado tryka,
                  owieczki Ojca Rydyka,
                  rodakom beczą zarannie,
                  żeby oddali się hosannie,
                  całodobowo nachalnie
                  beczą, beczą nienormalnie
                  o liberałach, homolkach,
                  komuchach no i o Bolkach.
                  Beczą o polskojęzycznych,
                  obywatelach plastycznych,
                  co są chciwymi żydami,
                  libertynami, masonami,
                  takimi niby Polakami
                  i zawsze udawanymi.
                  Polakami prawdziwymiiiiiiiiiiii,
                  owieczkami namaszczonymi
                  do wskazywania kierunku,
                  oceny twego wizerunku,
                  jesteśmy my wybrani,
                  aby ciebie do bani
                  pouczyć jak żyć masz,
                  tak aż staniesz się nasz!

                  Bóg jest w nich.
                  Bóg jest ich.
                  Bóg wskazuje wiele dróg.
                  Jak nie wyjdzie,
                  tak chciał Bóg.

                  Wyście przyszłością narodu,
                  straszyć będziecie z za grobu.
                  Odnawiam oblicze tej ziemi,
                  kropię łzami swojemi.



                  Wadzy, wadzy, wadzy dajcie, jak coś chcecie, to spieprzajcie , dziady, dziady,
                  dziady damy liche wam obiady, won, won, won sokoły , a matoły na cokoły,
                  obiecamy wam tu raj, mamy w dapie cały Kraj, wadzy, wadzy, wadzy daj ...!!

                  Hej sokoły ze stodoły...
            • szwabacha Re: Prawo do własnych poglądów 17.12.05, 12:51
              Do dobrodusznego.Rozumiem że wraz z prawem do wlasnych poglądów masz również
              prawo do własnej ortografii.
            • slawomir-andreas Re: Prawo do własnych poglądów 17.12.05, 14:22
              chyba tak....
            • krzysztof3 Ja wierzę, Ty wierzysz, a wg Ciebie "ona wieży" 17.12.05, 16:34
              dobeoduszny prostczek, ale POzytywnie zakręcony ;)
              • dobroduszny Re: Ja wierzę, Ty wierzysz, a wg Ciebie "ona wież 17.12.05, 18:29
                Lepiej POzytywnie zakręconym niż sPiSkami nawiedzonym. A co do "wierzy" - ja
                się mylę tylko w ortografii. :-)
            • naphta Re: Prawo do własnych poglądów 18.12.05, 03:12
              > Ostatnia, która wieży w IV Rzeczpospolitą. ;)

              Pisze się wierzy. Przynajmniej tak mnie uczono ;)
          • chlodwig Ciężkie życie Michnika 17.12.05, 13:28
            Facet jest totalnym frustratem,
            bo z własnej winy przegrał wszystko.
            Gdyby nie ujawnił afery Rywina dlaej by czerwoni rządzili.
            A tak klops. I jeszcze może i jego ukochanego Urbana wsadzą?!
            • sclavus Re: Ciężkie życie Michnika 17.12.05, 13:37
              chlodwig napisał:

              > Facet jest totalnym frustratem,
              > bo z własnej winy przegrał wszystko.
              > Gdyby nie ujawnił afery Rywina dlaej by czerwoni rządzili.
              > A tak klops. I jeszcze może i jego ukochanego Urbana wsadzą?!

              i to się właśnie nazywa frustracja.... w tym zamyka się wasze pobożne
              życzenie: "może jeszcze urbana wsadzą"... a w głębi serca drzazga ci zostaje,
              bo wolałbyś, zeby go spalili na stosie.... IV RP kary śmierci się zachciewa...
          • tymoteuszb Re: Prawo do własnych poglądów 17.12.05, 17:09
            Czwarta RP - to amalgamat katolicyzmu z faszyzmem. Miejmy nadzieję, że
            Kaczyńskim nie uda się wcielić w życie programu ograniczania swobód
            obywatelskich i wolności słowa. Inna rzecz, że i ja nie zgadzam się z P.
            Michnikiem. Coś mu się na starość w głowie pomieszało. Nie jestem ani za grubą
            kreską ani za katofaszyzmem. Jestem za normalnością.
            Pozdrawiam T
            • jan_r_k Czy normalność to rządy gangsterów? 17.12.05, 17:11
              Czy normalność była wtedy, gdy Michnik mógł wejść bez pukania do gabinetu
              Prezydenta RP?

              Jan K.
              • dobroduszny Re: Czy normalność to rządy gangsterów? 17.12.05, 18:33
                jan_r_k napisał:

                > Czy normalność była wtedy, gdy Michnik mógł wejść bez pukania do gabinetu
                > Prezydenta RP?

                A skąd to wiadomo?
              • sclavus Re: Czy normalność to rządy gangsterów? 17.12.05, 19:24
                pieprzysz jakbyś wchodził razem z nim...
                • jagnieszkaa Nie, nie, tego nie da się przeskoczyć. 17.12.05, 20:54
                  Może nie dosłownie bez pukania, ale chyba nie o pukanie chodzi?
                  Szczegóły są w zeznaniach AM przed komisją d/s Rywina.
                  To jest na portalu "Gazety Wyborczej".
                  Niewolniku.
                  • dem0kryt Re: Nie, nie, tego nie da się przeskoczyć. 17.12.05, 20:57
                    Gwoli ścisłości: "Sclavus" może znaczyć także "Słowianin"...
                    • gniewko_syn_ryba Re: "Sclavus" może znaczyć także "Słowianin"... 17.12.05, 21:39
                      Raczej nie - Słowianie pojawili się w Europie ok. V-VI w. n.e. i Rzymianie
                      raczej ich nie znali...
                      • dem0kryt Re: "Sclavus" może znaczyć także "Słowianin"... 18.12.05, 00:10
                        W średniowieczu też uzywano łaciny, a Słowianie, zwłaszcza we wczesnym
                        średniowieczu, byli chętnie sprzedawani i kupowani - jako niewolnicy. Stąd
                        "sclavus" może znaczyć i "niewolnik" i "Słowianin"... Oczywiście w klasycznej
                        łacinie niewolnik to "servus"...
                        • ready4freddy Re: "Sclavus" może znaczyć także "Słowianin"... 18.12.05, 01:03
                          przydalby sie update co do genezy nazwy naszej grupy etnicznej...
                          en.wikipedia.org/wiki/Slavs#Etymology_of_Slav
                          • dem0kryt Re: "Sclavus" może znaczyć także "Słowianin"... 18.12.05, 02:38
                            Geneza nazwy "Słowianie" jest bardzo niejasna. Jedni wywodzą ją od "słowa", inni
                            od "sławy", a jeszcze inni od "slovy" (w starosłowiańskim - błota, co miało mieć
                            związem z upodobaniami naszych przodków do terenów podmokłych i do poruszania
                            się szlakami rzecznymi). Są i tacy, którzy twierdzą, że nazwa "Słowinie" w ogóle
                            nie wywodzi z języków słowiańskich. Jakby nie było - słowo "sclavus" występuje
                            tylko w łacinie poklasycznej (od średniowiecza) i ma oba znaczenia, jakie
                            podałem wyżej...
                            • fatso60347 Re: "Sclavus" może znaczyć także "Słowianin"... 18.12.05, 17:51
                              Ty moze pochodzisz od slowianskiego niewolnika, ktoregosmy
                              sprzedawali Ibn ben Jakubowi aby jako kastrat pilnowal haremu
                              w Kordobie gdzie krolowala twoja siostra, tez tam sprzedana.
                              Ja, szlachcic polski i ruski, jestem Poludniowym Nordykiem
                              a wczesniej jeszcze jako czlonek Plemienia Awarow, trudnilem
                              sie pozytecznym handlem slowianskim bydlem, jak wyzej.
                              Obecny podzial Narodu Polskiego na Panow i Chamow dobrze te roznice
                              oddaje. Ty do Panow nie nalezysz.
                              • nordwest11 Re: "Sclavus" może znaczyć także "Słowianin"... 22.12.05, 14:51
                                Jeżeli traktujesz poważnie to co napisałeś, to znaczy że jesteś bufonem o
                                faszystowskich poglądach.
                  • sclavus Re: Nie, nie, tego nie da się przeskoczyć. 18.12.05, 00:49
                    Qleś się wyżyła... dając cudowny dowód ignorancji... jagnieski takie już są...
                    • jan_r_k To obrzydliwe Opus Dei! 18.12.05, 13:12
                      No jasne - Opus Dei to dno w porównaniu z ulubieńcami Michnika: UB, SB, PZPR,
                      SLD,...

                      Jan K.
            • sclavus Re: Prawo do własnych poglądów 17.12.05, 19:23
              Jak ty chcesz dojść do tej normalności bez pozostawienia historii historykom???
              Dopóty, dopóki Kaczory będą robiły historię, będzie tylko histerycznie...
              przypomnij ole jest dat, które Kaczory mogą chcieć rozliczać.... Jestem za
              Michnikiem...
        • sclavus Re: odwet według Michnika 17.12.05, 13:34
          rekontra napisał:
          ....może panie Michnik skieruje pan swoją energię, by namówić towarzyszy
          > na chwilkę prawdy?

          Szkoda, ze nie napisałeś, której prawdy... Mocno wygląda na to, że wy macie
          gotową prawdę i dopóty, dopóki inni tej prawdy nie uznają, będziecie wołac o
          nią.... Wam przecież chodzi o to tylko, żeby potwierdzić WASZĄ prawdę, bo inną,
          tę zwyczajną trudno wam uznać... Ta zwyczajna burzy wasze schematy i
          szablony... no i może wam odebrać monopol... na prawdę... uzurpowaną...
          • haen1950 Re: odwet według Michnika 17.12.05, 13:53
            Sclavus, nie rzucaj pereł na darmo.
            • sclavus Re: odwet według Michnika 17.12.05, 13:58
              haen1950 napisał:

              > Sclavus, nie rzucaj pereł na darmo.

              Bo widzisz.... Ja PiSiam na to... i będę PiSiał... PiSianie ma kolosalną
              przyszłość....
              • krzysio28 Re: odwet według Michnika 17.12.05, 18:05
                kolosalna przyszlosc dla ludzi z rozumnych... watpie czy masz cos z tym do
                czynienia... i przestan siusiac bo rodzice na pampersy nie wyrobia
                • sclavus Re: odwet według Michnika 17.12.05, 19:20
                  niezbyt wiele powiedziałeś o sobie... dodaj coś jeszcze dla większej jasności
                  obrazu...
        • slawomir-andreas Re: odwet według Michnika 17.12.05, 14:21
          niestety P.Michnikowi ,jak i paru innym ..brakuje cywilnej odwagi...a moze po
          prostu nie chca ?..bo i po co ...
          • ar.co Re: odwet według Michnika 17.12.05, 17:23
            Jesteś nieco żałosny, nie uważasz? Michnika można lubić lub nie, uważać go za
            bohatera lub kogokolwiek innego, ale akurat on - jak niewielu obecnie żyjących -
            na tyle często udawadniał już swoją odwogę cywilną, że teraz - kiedy to niczym
            specjalnym nie grozi - nie musi tego robić. Wystarczająco udowodnił to w
            okresie, kiedy odwaga cywilna groziła czymś znacznie gorszym, niż oplucie przez
            sfrustrowanego internautę.
            • sclavus Re: odwet według Michnika 17.12.05, 19:25
              :-)))))
            • aktualne Dac szanse Polsce 17.12.05, 21:51
              Adam Michnik nie tylko okazuje odwage cywilna, ale takze znakomicie okresla obecny stan
              panujacy w Polsce. Podczas gdy katolicki PiS i pochlebcy Kaczynskich wolaja o pomste do
              nieba Adam Michnik pokazuje, ze jest prawdziwym humanista, wystepujac do Kaczynskiego z
              prozba o akt abolicyjny.
              • stagaz Re: aktualne... 17.12.05, 21:58
                ...jest, że AM broni w ten sposób przed kompromitacją swoje środowisko.
      • lisle MICHNIK TO NAJWIEKSZY POLSKI HUMANISTA OBECNIE ! 17.12.05, 12:39
        ALE LUDZIE SA ZA GLUPI ZEBY ZROZUMIEC ZE KRAJEM NIE MOZE RZADZIC I STANOWIC
        PRAWA BANDA NIEWYKSZTALCONYCH-NIEOCZYTANYCH-NIEZNAJACYCH HISTORII,
        FILOZOFII-MŚCIWYCH I CHCIWYCH BURAKOW !!!!
      • piotr.kraczkowski Re: rynsztok hipokryzji 17.12.05, 16:00
        rekontra napisał:

        >
        > pan Michnik piętnaście lat walczył o to, by stracić moralne prawo by
        > kogokolwiek pouczać. Fragment przemówienia w którym zwraca się do nowego
        > prrezydenta z apelem ocieka hipokryzją:
        >
        > "Niech Pan skończy, Panie Prezydencie, ten smutny spektakl śledztw i procesów
        > odwetowych. Niech Pan wystąpi z aktem abolicyjnym, który sprawi, że Polska
        > stanie się godna swej wielkiej tradycji - państwa bez stosów, bez procesów
        > politycznych, państwa tolerancji i kompromisu."
        >
        > Zakończyć spektakl śledztw i procesów odwetowych !!!
        >
        > Jakież to procesy odwetowe ma na mysli redaktor Michnik? Jakie śledztwa?
        > Milczał gdy państwo przeżerał rak mafijnych układów na styku polityki
        > i biznesu. Pół roku milcząco "prowadził" dziennikarskie śledztwo.
        > Wcześniej układano wspólnie z panią Olą kształt ustawy medialnej.
        >
        > Michnik się obudził? Może ktoś go obudził?

        Michnik jest syjonista i czyniac sie rzecznikiem
        bylych ludzi z PZPR chce sobie ich podporzadkowac,
        zapewnic sobie ich poparcie dla swego podzegania
        do napasci na Irak w interesie Izraela i USA.
        Powolywanie sie na "humanitaryzm" to takie same
        pozory jak iluzje o "wolnosci" itp. roztaczane
        przez USA.
      • barbara444 Michnik byl wtyczka komuny do opozycji 17.12.05, 16:20
        zebu w odpowiednym momencie zrobil te jego "kreske"
        • krzysztof3 Przeczytaj swoją głupotę jeszcze raz 17.12.05, 16:45
          cyt. 'zebu w odpowiednym momencie zrobil te jego "kreske"'
          no i o co Ci chodziło? czy o antylopę zebu? widzisz, jak łatwo nacisnąć 'enter'
          a jak trudno zebrać myśli. wiesz, a nie rozumiesz - to cały Twój dylemat,
          podobny sporej ilości rodaków-nieuków
          • sclavus Re: Przeczytaj swoją głupotę jeszcze raz 17.12.05, 16:56
            ona tak zawsze... i z reguły tak samo...
        • ar.co Re: Michnik byl wtyczka komuny do opozycji 17.12.05, 17:25
          A jaki był przewidujący! Już w latach 60. przewidział upadek komuny i włączył
          się (zdradziecko) do opozycji (ba! włączył! specjalnie stworzył tę opozycję),
          żeby po ponad 20 latach zapewnić bezkarność ludziom, którzy nawet jeszcze nie
          byli u władzy! Trzeba być naprawdę geniuszem, żeby coś takiego wymyślić.
          • jagnieszkaa Re: Michnik byl wtyczka komuny do opozycji 17.12.05, 17:37
            To się nazywa "śpioch". Śpiocha werbuje się w liceum i uaktywnia po 20 latach,
            a czasem dopiero na emeryturze.
            • sclavus Re: Michnik byl wtyczka komuny do opozycji 17.12.05, 19:26
              no tak... ty zatem jesteś pogrążona ciągle w głębokim śnie.... śnij kolorowo
              jagnisiu...
            • uchachany Najlepiej go zwerbować w powiciu! Lub w poczęciu.. 17.12.05, 21:14
          • barbara444 Re: Michnik byl wtyczka komuny do opozycji 17.12.05, 18:18
            Dobry post. Opozycyjnosc Michnika byla dyktowana przez syjonistyczna frakcje w
            UB ktorej Gomulka troche skrzydla przykrocil. Frakcja ta za Stalina rzadzila
            przy pomocy wyrokow smierci na Polakach.

            Zadna wladzy frakcja tych mordercow przetrwala dzieki temu przez lata i dzis
            maci w umyslach Polakow dzieki GW itd.

            Michnik po wyjsciu z "wiezienia" u swojego wujka zawsze dostawal nowe mieszkanie
            z puli urzedu rady ministrow. Michnik nigdy na zycie nie pracowal byl
            utrzymywany przez swoich syjonistycznych mocodawcow najpierw z UB a potem z USA.
            • lecho182 Re: Michnik byl wtyczka komuny do opozycji 17.12.05, 19:04
              i gwalcil staruszki i zjadal niemowlakow i sprzedal Ziemie Marsjanom, zabral mi
              1000 $ w 1968 nie mowiac o 350 $ w 1965. ja nie wiem .... jak on dalej moze na
              wolnosci chodzic ...
      • realista1000 SPRAWIEDLIWOŚĆ DZIEJOWA DOPADA MICHNIKA! 18.12.05, 09:40
        Nareszcie, bo ten człowiek tak pogmatwał dobro ze złem, że sam już nie wie na
        jakim świecie żyje. Ale grunt usuwa mu się pod nogami! Teraz widać, jak
        społeczeństwo polskie, tak wyśmiewane przez Michnika, odetchnęło głęboko i
        podnosi głowę! Boże, jak ta ideologia Michnika krępowała i zniewalała Polaków!
        Dopiero teraz to widzę. Jak Michnik i jego poplecznicy przerżnęli wybory, to
        teraz chcą abolicji! On na głowę upadł! Tu trzeba sprawiedliwości, a nie
        abolicji! Ale Michnikowi jak zwykle mylą się pojęcia!
        • englo2pl Re: SPRAWIEDLIWOŚĆ DZIEJOWA DOPADA MICHNIKA! 19.12.05, 14:56
          realista1000 napisał:
          >Teraz widać, jak
          > społeczeństwo polskie, tak wyśmiewane przez Michnika, odetchnęło głęboko i
          > podnosi głowę! Boże, jak ta ideologia Michnika krępowała i zniewalała Polaków!
          > Dopiero teraz to widzę.

          Co, radyjka się od wyborów zaczęło słuchać ?!?
      • nehdat Re: rynsztok hipokryzji 19.12.05, 00:52
        Ciekawe czego obawia sie Adam Michnik?

        Jakie szkielety sa ukryte w jego szafach?
      • miro99 rynsztok hipokryzji 19.12.05, 17:45
        1. "Czy ktokolwiek rozumny potrafi sobie wyobrazić, by w 25 lat po zamachu
        majowym prokurator wszczynał w wolnej Polsce śledztwo wobec sprawców zamachu
        majowego? Przecież to jest bijący w oczy idiotyzm i absurd!"
        Czy p.Michnik nie zauważył czasem, że Polska i Świat 25 lat po zamachu majowym
        (rozumiem, że chodzi o ten z roku 1926) były przewrócone do góry nogami? Jak
        można zestawiać ten przykład z relacją dnia dzisiejszego do roku 1981. Moim
        zdaniem argument jest chybiony.

        2. Mam nadzieję, że obeny Prezydent elekt i jego ekipa (których zresztą nie
        znoszę) nie zdobędą się na żaden "akt miłosierdzia", o których wspomina Adam
        Michnik-jeden z największych hipokrytów ostatnich 16 lat.
    • rekontra mniej pisać więcej słuchać i czytać Panie Michnik 17.12.05, 07:32
      Gdański IPN zaprezentował wyprodukowany przez siebie film "Pamiętajcie
      Grudzień". Wykorzystano w nim nieznane dokumenty, fotografie i filmy wykonane
      przez SB. Dotyczą one nie tylko wydarzeń grudniowych, ale i akcji
      bezpieki "Jesień 70". Jej celem było rozbicie środowiska, które zorganizowało i
      wspierało strajk. W ramach "Jesieni 70" więzieniem ukarano 30 buntowników, 300
      kolejnych karnie wcielono do wojska. Kilkuset wyrzucono z pracy. Do kartotek SB
      wpisano 2,5 tysiąca robotników, a 1300 objęto inwigilacją. SB ich zastraszała,
      kompromitowała w otoczeniu. Prześladowała nawet groby poległych i miejsca, w
      których zginęli, nie dopuszczając do składania tam kwiatów. -Akcja trwała
      do1978 r. - mówił wczoraj w Gdańsku Janusz Marszalec, historyk IPN.

      rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051217/kraj/kraj_a_9.html

      i po piętnastoletniej przyjaźni z Urbanem, nie wypada pisać czy mówić o swoim
      kombatanctwie Panie Michnik.
      • ar.co Re: mniej pisać więcej słuchać i czytać Panie Mic 17.12.05, 17:27
        Na wypadek, gdybyś nie zrozumiał: tekst Michnika dotyczy nieco innego
        zagadnienia. Spróbuj przeczytać coś więcej niż tytuł.
        • luiza_o mniej pić, więcej spać - Panie Michnik! 17.12.05, 17:33
    • ak813 [...] 17.12.05, 07:47
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • y00rek Re: Adam Michnik: Wściekłość i wstyd, smutek i du 17.12.05, 09:33
      A. Michnik napisał:
      "Jednak czas najwyższy zakończyć porachunki kryminalne. Niech prokuratorzy
      ścigają korupcję i napady bandyckie, a nie przeciwników politycznych sprzed
      ćwierćwiecza."

      Grzegorz Przemyk sam się pobił na śmierć? Gornicy z Wujka powystrzelali się
      nazwzajem? Taka jest Pana wersja?

      Jak Panu nie wstyd tak nawoływać do kłamstwa. Jak Panu nie wstyd...

      • capkoza Re: Adam Michnik: Wściekłość i wstyd, smutek i du 17.12.05, 13:08
        Ma Pan racje P.Michnik.Napewno gornicy nie zgineli sami ale pomyśl
        ilu ludzi odebrało sobie życie z powodu braku pracy ilu buszuje po śmietnikach
        a ilu jest bez dachu nad głową! Kapitalizm to dla jednostek!!Bogacą się z
        okradania czego żeśmy się my biedacy dorobili..!!
    • helguera michnik-czytając go komuniści mogą byc dumni 17.12.05, 09:46
      Michnik może służyć jako wzorcowy''produkt''epoki komunizmu.Czytając to
      niby''sumienie narodu''czlowiek dostaje gesiej skóry,ile w tym klamstwa ile
      falszu.O zbrodni w Jedwabnem gazeta trąbiła codziennie,wytykala tych ktorzy jej
      zdaniem powinni się pkajać[być na uroczystościach]a tego nie zrobili.Ciekawe
      jakby Michnik zareagowal gdyby ktoś powiedzial,po co rozgrzebywać stare rany,po
      co szukać odwetu,lepiej łapać bandziorow.Łapać bandziorów on sam radzi
      prezydentowi i mam nadzieję że prezydent go posluch i bandyci pójdą do paki.I
      nie zmieni tego nawet fakt że dla Michnika zbrodniarz morze być czlowiekiem
      honoru.Nawoływanie do przebaczenie nie ma sensu choćby z tego powodu że
      zbrodniarze nigdy nie przyznali się do winy,nie pokajali się za swe czyny,oni
      czyją się bohaterami,zresztą część spoleczeństwa za takich ich uważa.To że tak
      jest ,to wynik falszywego przedstawiania najnowszej histori,w czym najwieksze
      zasługi ma Michnik i jego gazeta.Michnik wspominał coś o tym że wstydzi się
      za...,ja też sie wstydze,wstydzę się za to że w nie tak odleglym czasie Michnik
      był''moim bohaterem''ba nawet go podziwialem,teraz pozostal wstyd,czasami
      odruch wymiotny.
      • barbara444 [...] 17.12.05, 16:16
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • semafor.semafor Ech... 17.12.05, 23:25
        Helguera, przeoczyłeś ważną różnicę - w Jedwabnem przepraszaliśmy za zbrodnię,
        której dopuścili się nasi rodacy, a w swoim artykule Michnik nawołuje do tego,
        abyśmy to my okazali wielkoduszność swoim dawnym krzywdzicielom. Dwie zupełnie
        inne rzeczy.



    • gogol66 [...] 17.12.05, 09:51
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • mindhardcore Re: Adam Michnik: Wściekłość i wstyd, smutek i du 17.12.05, 10:57
        Czego ty wymagasz - honoru od takiego indywiduum jak Michnik? Doskonale określa
        go Łysiak, wcześniej myślałem, że jest to opinia przesadzona - dzisiaj już
        wiem, iż całkowicie trafna.
        • leszekzi Ileż razy można powtarzać panu Michnikowi: 17.12.05, 11:37
          "[...] odczuwam jeszcze żal, że ta rocznica nie jest już okazją do refleksji i
          zadumy nad krętymi ścieżkami polskiej historii, lecz staje się manifestacją
          odwetu i resentymentu."

          Bo też ile razy można powtarzać: refleksja i zaduma TAK, ale najpierw osądzenie
          i ukaranie winnych. Przecież kazdy przestępca przed każdym sądem mógłby się
          odwoływać do "refleksji i zadumy" nad jego czynami, zamiast "mściwego
          wymierzania mu kary za trudne, kręte chwile jego życia"...
          • parmesan Re: Ileż razy można powtarzać panu Michnikowi: 17.12.05, 12:22
            Panie Adamie!
            To co pan napisal pokrywa sie w czesci i z moim doswiadczeniem. Do 1981
            pracowalem w jednym z zakladow ktory bral czynny udzial w stajkach a dzis
            niektorzy z pracownikow tego zakladu sa znani na arenie politycznej kraju.
            Po szczesliwym zakonczeniu stajku 09´80 gdy juz bylo wszystko cacy a zycie
            toczylo sie w miare prawidlowo, pewnego pieknego dnia mialy dwie (dzis malo
            istotne zdarzenia) ok. godz. 10:00 bylo zebranie ZZ Solidarnosc i ujadanie i
            wieszanie psow na partii, po godzinie ok. 11:00 bylo zebranie Partyjne, prosze
            zauwazyc nikt nie opuscil sali zebrania a tylko przy bylo kilka nowych osob.
            Dalej bylo jak poprzednio, zbiorowe ujadanie tym razem na ZZ Solidarnosc.
            Gwoli scislosci pragne dodac ze tylko osoba na stolku przewodniczacego sie
            zmienila. Wiec z kim chcialy te osoby cokolwiek zmienic i w jaki sposob?
        • marklips Re: Adam Michnik:brawo za odwage przeciw faszyzmow 09.10.06, 18:32
          mindhardcore napisał:
          Czego ty wymagasz - honoru od takiego indywiduum
          jak Michnik? Doskonale określa
          go Łysiak, wcześniej myślałem,
          że jest to opinia przesadzona -
          dzisiaj już wiem, iż całkowicie trafna.Koniec cytatu.
          _________________
          Mark Lips zbulwersowany ze dzieci pisza komentarze
          podaje info a nastepnych atakach polskich faszystow,
          odkrytych wlasnie przez GW i Michnika.Bravo.
          _____________________
          Podaje "chetnym"powrotu do Polski,ale i nastepnym
          milionom ktorzy wkrotce musza Polske opuscic,
          bowiem totalitarny faszyzm w Polsce,czesto odkrywany przez GW
          istnieje,informuje o poczatkowej dyskryminacji,w Polsce
          ktora napewno was porusza i na zawsze lub
          tak dlugo jak bestie beda mialy do powiedzenia,w Polsce,
          bedziecie Polske jako kraj poczatkowego faszyzmu unikac.
          :::::::::::::::::::::::::
          Bravo dla odwagi jeszcze raz bravo dla GW:
          Dla mnie osobiscie jestescie bohaterami
          a Pan Michnika trzeba podac do pokojowej nagrody Nobla.
          :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
          Tytul artykuju:interwencja@agora.pl: Ewa chce do domu
          ŹRÓDŁO:Marcin Kwintkiewicz, Marcin Masłowski
          Akcja .w Polsce.
          Moj komentarz:
          nterwencja@agora.pl: Ewa chce do domu a faszysci w Polsce,
          rekoma sedziow,w Polsce juz eliminuja ludzi.
          Pogrom w obozach koncentracyjnych w Polsce sie rozpoczal.

          Kochani to nie jest pierwszy przypadek.

          Wlasnie to zaczyna byc reklama dla Polski,
          zamykanie bezbronnych ludzi.
          Patalogia made in poland?

          Oczywiscie nie ale klimat,tak
          jak z pogotowiem ratunkowym.

          Polska choroba i wirus,przekonuje,
          emigrancje z USA i EU aby pozostali,
          po za Odra i nie wracali.
          Hitler byl dzieckiem w porownaniu,
          z polskimi,bez skrupulow sedziami.
          Juz nigdy lub tak jak dlugo bestie beda w Polsce
          rzadzic i niszczyc dzieci,kobiety i ludzi.
          Co wy mozecie mi obskurni i oblesni,
          zrobic?Nic.Wrecz odwrotnie.

          Apeluje do Hackerow.
          Zbadajcie dochody tych sprawcow,
          zbadajcie ich sytuacje rodzinne.
          Do niczego nie namawiam,ale jestem
          zbulwersowany.
          Co zrobic?

          Zaskarzyc sedziego i prokuratora.
          Powiadomic Europe(email,listy),
          prase.Stworzyc akcje ratowania
          tej pani,Bo jest ubezwłasnowolniona .
          To sa metody na rabowanie majatku,zycia.

          To sa aktualne zbrodnie polskiego systemu
          w miescie Lodzi.Co nato KK,Caritas,Tv,Radio?
          Tchorze bez godnosci.

          Wiem bardzo brutalne,karalne okreslenia ale
          z wami ,bestiami"z Lodzi jedyna komunikacja,
          jest atak i wasza dobrowolna banicja z Polski.

          Ratujcie Pania z Lodzi.


      • piotr.kraczkowski "Polskie nacjonalistyczne swinie" 17.12.05, 13:03
        gogol66 napisał:

        > Panie Michnik niema pan ani kszty honoru, ani kszty
        > godności, uczciwości, dumy, przyzwoitości.

        Faktycznie, podzegajac Polakow do haniebnej i zbrodniczej
        napasci na Irak wbrew papiezowi, ONZ, NATO, UE, wbrew
        jednoznacznym protestom niemieckiego Kosciola Ewangelickiego
        i Katolickiego i innych Kosciolow, wbrew sumieniu wiekszosci
        ludzi UE i swiata dal sie Michnik poznac z najgorszej strony.
        Michnik domaga sie podporzadkowania Polski i UE USA (czyli takze
        i Izraelowi), wyznajac tym samym zasade, ze interes USA (czyli
        takze Izraela) bylby rzekomo automatycznie interesem Polski.
        Jego syjonistyczne pismo zamieszcza bez komentarza teksty
        gloryfikujace USA i Izrael, klamiace bezczelnie o Izraelu,
        a nawet popierajace zasade "cel uswieca srodki", czyli
        makiaweliczne brednie usprawiedliwiajace zbrodnie USA i Izraela.

        Harold Pinter powiedzial przy okazji odbierania Nagrody Nobla
        na temat tych haniebnych pogladow Michnika:

        **Ojciec Metcalf powiedział: "Proszę pana, moja parafia znajduje się na północy
        Nikaragui. Moi parafianie zbudowali szkołę, ośrodek medyczno-opiekuńczy, dom
        kultury. Żyliśmy w pokoju. Parę miesięcy temu Contras napadli na parafię.
        Wszystko zniszczyli: szkołę, ośrodek medyczny i dom kultury. Zgwałcili
        pielęgniarki i nauczycielki, okrutnie zmasakrowali lekarzy. Zachowywali się jak
        dzicy. Błagam pana, niech pan żąda od władz amerykańskich by przestały popierać
        tę podłą działalność terrorystyczną." (...)
        Przypominam, że prezydent Reagan mówił wtedy "Contras są moralnym
        odpowiednikiem naszych Ojców-Założycieli."(...) [tu mial Reagan racje,
        bo USA powstaly jako zbrodnia przeciw ludzkosci w drodze holocaustu
        na naszych indianskich bliznich - P.K.] (...)
        Co się więc stało z naszą wrażliwością moralną? (...) Czy odsyła
        do rzadko ostatnio używanego - sumienia? Świadomości związanej
        nie tylko z naszym działaniem, ale i z naszą odpowiedzialnością
        za działanie innych? (...) Czy myślimy o lokatorach Guantanamo?
        Co o tym mówią media? Czasem się budzą, z artykulikiem na
        szóstej stronie. Ci ludzie zostali umieszczeni na ziemi niczyjej
        i mogą stamtąd nigdy nie wrócić. Obecnie wielu z nich, w
        tym obywatele brytyjscy, prowadzi głodówkę, odżywia się ich siłą.
        Bez środków przeciwbólowych i znieczulających. Po prostu rura,
        którą wsadza się w nos, aż do gardła. Więźniowie wymiotują
        krwią. To jest tortura. I co na to szef brytyjskiej dyplomacji?
        Nic. Co mówi brytyjski premier? Nic. Dlaczego? Ponieważ Stany
        Zjednoczone powiedziały, że krytyka ich zachowania w Guantanamo
        stanowi akt wrogości. (...)
        Inwazja Iraku to akt bandytyzmu, jawny akt państwowego terroryzmu,
        świadczący o absolutnej pogardzie dla pojęcia prawa międzynarodowego.
        Samowolna akcja militarna zbudowana na serii kłamstw i rażącej
        manipulacji mediami, w końcu milionami ludzi na świecie. Akt,
        który miał wzmocnić militarną i ekonomiczną kontrolę Ameryki nad
        Środkowym Wschodem połączony z maskaradą: ponieważ żadne
        usprawiedliwienia nie dały się w końcu uwiarygodnić, ostatnią
        szansą kłamstwa było “wyzwolenie”. Przerażający pokaz pychy
        siły militarnej odpowiedzialnej za śmierć i kalectwo tysięcy
        i tysięcy niewinnych.
        Przynieśliśmy Irakijczykom tortury, bomby rozpryskowe, zubożony
        uran, niezliczone masakry, nędzę i zniszczenie i nazwaliśmy
        to “przynoszeniem wolności i demokracji na Środkowy Wschód”.
        Ilu ludzi trzeba zabić, żeby zasłużyć sobie na tytuł masowego
        mordercy i zbrodniarza wojennego? Sto tysięcy? Chyba wystarczy.
        Bush i Blair powinni więc stanąć przed Międzynarodowym
        Trybunałem Sprawiedliwości.**
        www.irak.pl/HaroldPinterNobelLit2005SztukaPrawdaPolityka.htm
        Faktycznie, ma Michnik nieciekawe wyobrazenia o honorze,
        godności, uczciwości, dumie i przyzwoitości, ze nie widzi tego,
        co widzi caly swiat.
        Ale czy jest w tym odosobniony? Gdzie sa masowe protesty
        spoleczenstwa polskiego, ktore prowadzi przeciez ta zbrodnicza
        napasc na Irak i podlizuje sie USA ile tylko moze? Do tego
        stopnia, ze na Zachodzie mowi sie z drwina o "Centrum
        Tortur im. Jana Pawla II" w Polsce? Gdzie protesty innych
        polskich mediow, politykow, ksiezy i dziennikarzy?

        > panu tego wszystkiego co nazywamy człowieczeństwem.

        No, no, tu plasuje sie pan na poziomie Hitlerowskich bestii,
        ktore tez odmawialy np. Polakom "człowieczeństwa".

        > Polscy patrioci posiadają wszystkie te cechy, ale
        > świniom przecież te przymioty są zbyteczne.

        Nie uwazam pana za "polskiego patriote", raczej
        zaliczam pana do "polskich nacjonalistycznych
        swin", bez ktorych Polakom byloby o wiele latwiej
        rozwijac kulture, nauke i gospodarke.

        Piotr Kraczkowski
        www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
        www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm#rob
        www.geocities.com/pkraczkowski/politik/gisrael.htm#jaz
        • stagaz Re: "Polskie nacjonalistyczne swinie" 17.12.05, 13:17
          Michnik ma swoje za uszami, ale co to za argument "Harold Pinter powiedział ".
          Że noblista ? Teraz prawie wyłącznie lewacy dostają Nobla.
          • piotr.kraczkowski Re: "Polskie nacjonalistyczne swinie" 17.12.05, 13:54
            stagaz napisał:

            > Michnik ma swoje za uszami, ale co to za argument
            > "Harold Pinter powiedział ". Że noblista ?

            Harold Pinter powiedział, to co mysli wiekszosc
            ludzi na swiecie.

            > Teraz prawie wyłącznie lewacy dostają Nobla.

            Nie sadze. Natomiast panska insynuacja prowadzi
            nieuchronnie do wniosku, ze prawica to
            zbrodniarze i lajdacy.

            Piotr Kraczkowski
            www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
            www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm#rob
            www.geocities.com/pkraczkowski/politik/gisrael.htm#jaz
            • stagaz Re: "Polskie nacjonalistyczne swinie" 17.12.05, 14:16
              A skąd, panie Kraczkowski ta wiedza, co myśli większość ludzi na świecie w tej
              sprawie?
              • piotr.kraczkowski Re: "Polskie nacjonalistyczne swinie" 17.12.05, 15:06
                stagaz napisał:

                > A skąd, panie Kraczkowski ta wiedza, co myśli większość
                > ludzi na świecie w tej sprawie?

                Podawano sporo badan opini publicznej.
                Takze w USA chyba juz wiekszosc jest przeciwko
                napasci na Irak.
                Ponadto nie trzeba badan opinii publicznej
                by wiedziec, ze wiekszosc jest przeciwko
                naruszaniu elementarnej moralnosci.
                Bez badan opinii mozna zalozyc, ze wiekszosc
                jest przeciwko biciu dzieci, przeciwko
                wyrokom bez sadu i mozliwosci obrony,
                przeciwko napasci na inne kraje, przeciwko
                klamstwom politykow itd. itp.

                Piotr Kraczkowski
                www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
                www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm#rob
                www.geocities.com/pkraczkowski/politik/gisrael.htm#jaz
                • stagaz Następne pytanie, panie Kraczkowski... 17.12.05, 15:24
                  Rozumiem, że na podstawie tak dowolnych założeń, jak np "sporo badan opini
                  publicznej", lub "Takze w USA chyba juz wiekszosc", czy też "nie trzeba badan
                  opinii publicznej by wiedzieć" wypowiada się Pan w imieniu tejże większości.
                  • piotr.kraczkowski Re: Następne pytanie, panie Kraczkowski... 17.12.05, 15:54
                    stagaz napisał:

                    > Rozumiem, że na podstawie tak dowolnych założeń, jak np "sporo badan opini
                    > publicznej", lub "Takze w USA chyba juz wiekszosc", czy też "nie trzeba badan
                    > opinii publicznej by wiedzieć" wypowiada się Pan w imieniu tejże większości.

                    Nie, dlaczego?
                  • jan_r_k Po co dyskutować z chorym człowiekem? 17.12.05, 16:24
                    Drogi Panie "stagaz":
                    Po co dyskutować z chorym człowiekiem? Niech Pan odwiedzi jego strony
                    internetowe i poczyta o wierze tego biednego człowieka w lądowanie kosmitów,
                    możliwości przedłużenia życia człowieka do 500 lat plus o jego patologicznym
                    antysemityzmie. To ubol, który od 20 lat żyje na socjalu w Niemczech pewno w
                    szpitalu dla umysłowo chorych.

                    Jan K.
                    • sclavus Re: Po co dyskutować z chorym człowiekem? 17.12.05, 17:00
                      jan_r_k napisał:

                      > Drogi Panie "stagaz":
                      > Po co dyskutować z chorym człowiekiem? Niech Pan odwiedzi jego strony
                      > internetowe i poczyta o wierze tego biednego człowieka w lądowanie kosmitów,
                      > możliwości przedłużenia życia człowieka do 500 lat plus o jego patologicznym
                      > antysemityzmie. To ubol, który od 20 lat żyje na socjalu w Niemczech pewno w
                      > szpitalu dla umysłowo chorych.
                      >
                      > Jan K.

                      Drogi Panie janerka
                      Pąnska logika jest do dupy... chyba że zgodnie z tą pańską logiką, doda pan
                      jeszcze, że to bóg dał mu laptopa, iżby mógł tak właśnie się produkować na necie
                      Ech panie janerka, janerka....
                      • jan_r_k A skąd Pan wie, że pacjent PK ma laptopa? 17.12.05, 17:12
                        Czyżby siedział Pan obok na tej samej sali?

                        Jan K.

                        sclavus napisał:

                        > jan_r_k napisał:
                        >
                        > > Drogi Panie "stagaz":
                        > > Po co dyskutować z chorym człowiekiem? Niech Pan odwiedzi jego strony
                        > > internetowe i poczyta o wierze tego biednego człowieka w lądowanie kosmit
                        > ów,
                        > > możliwości przedłużenia życia człowieka do 500 lat plus o jego patologicz
                        > nym
                        > > antysemityzmie. To ubol, który od 20 lat żyje na socjalu w Niemczech pew
                        > no w
                        > > szpitalu dla umysłowo chorych.
                        > >
                        > > Jan K.
                        >
                        > Drogi Panie janerka
                        > Pąnska logika jest do dupy... chyba że zgodnie z tą pańską logiką, doda pan
                        > jeszcze, że to bóg dał mu laptopa, iżby mógł tak właśnie się produkować na
                        neci
                        > e
                        > Ech panie janerka, janerka....
            • ar.co Re: "Polskie nacjonalistyczne swinie" 17.12.05, 17:29
              "Większość ludzi na świecie" to skomunizowani Chińczycy oraz analfabeci a
              Afryki i Azji. Szczerze powiedziawszy, nie są to dla mnie wystarczające
              autorytety. Ilość nie zawsze przechodzi w jakość.
              • nehdat Mamy polskiego rasistowskiego faszyste 19.12.05, 01:07
                Kogo obchodza twoje rasistowskie poglady?

                Z ksenofobi i wszelkich innych nienawisci trzeba sie leczyc.


                ar.co napisała:

                > "Większość ludzi na świecie" to skomunizowani Chińczycy oraz analfabeci a
                > Afryki i Azji. Szczerze powiedziawszy, nie są to dla mnie wystarczające
                > autorytety. Ilość nie zawsze przechodzi w jakość.
      • haen1950 Re: Adam Michnik: Wściekłość i wstyd, smutek i du 17.12.05, 13:50
        gogol66 napisał:

        > Panie Michnik niema pan ani kszty honoru, ani kszty godności, uczciwości,
        dumy,
        > przyzwoitości. Czyli brakuje panu tego wszystkiego co nazywamy
        człowieczeństwem
        > .
        > Polscy patrioci posiadają wszystkie te cechy, ale świniom przecież te
        przymioty
        > są zbyteczne.

        Michnik właśnie obdarzył cię perłą, poza tym gogol to ruski pisarz. Zmień
        nicka, a przedtem do szkoły, uczitsia nada.
        • cogito.ergo.zum [...] 17.12.05, 14:48
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • and Re: Adam Michnik: Wściekłość i wstyd, smutek i du 17.12.05, 10:00
      Panie Adamie, są też normalni ludzie, którzy czytają Pana teksty ze zrozumieniem
      i akceptacją. Ale wiąże się to chyba też z akceptacją siebie, z brakiem
      kompleksów i szczęśliwym dzieciństwem ;-)
      • milena-schefs Re: Adam Michnik: Wściekłość i wstyd, smutek i du 17.12.05, 12:34
        Dołączam do tych nielicznych, którzy uważają, że mało kto ma prawo tak jak Pan
        do wypowiadania się na temat tamtych czasów. Dobrze, że jest ktoś, kto czyni to
        w duchu przebaczenia. Nie bardzo zgadzam się z Pana poglądami odnośnie przyczyn
        i splotu okoliczności, które zaowocowały wprowadzeniem stanu wojennego, jak też
        motywów działania głównych rozgrywających. Ale niech się Pan nie da pognębić
        tej eksplozji jadu, który rozmaitej maści sfrustrowani ludzie wylewają na tym
        forum.
        • zygpoz Re: Adam Michnik: Wściekłość i wstyd, smutek i du 17.12.05, 14:47
          Dziękuję Pani za ten post. Jest jednym z niewielu rozsądnych i wyważonych.
          Zanim dobrnąłem do Pani listu przejrzłem te wszystkie wypowiedzi, w których
          głupota, fałsz ścigają się z nikczemnością. Artykuł Michnika otwiera drogę do
          dyskusji o najważniejszych polskich problemach, ale czy taka dyskusja jest
          jeszcze możliwa? Straciłem już wszelką nadzieję. Tutaj każdy spokojny głos,
          odbiegający od schematu jest natychmiast kwitowany potokiem
          obelg: "komuch", "agent" "moralny deprawator" itp. Dlatego z pewną ulgą
          przeczytałem Pani wypowiedź. Może jeszcze nie wszystko stracone, może rzetelny,
          wolny od obelg dyskurs o Polsce jest jeszcze możliwy. Niech Pan trwa na swym
          posterunku jak najdłużej Panie Adamie. Był Pan potrzebny Polsce, kiedy - jako
          jeden z nielicznych - krzyczał Pan o niegodziwościach komuny, jest Pan
          potrzebny teraz - kto wie czy nie bardziej - gdy uczymy się korzystać
          z"trudnego daru wolności". Niech się Pan nie przejmuje tym wrzaskiem
          nienawistników i frustratów. W tym kraju rozum zawsze był w defensywie.
          Serdecznie Pana pozdrawiam.
        • aktualne Re: Adam Michnik: Ws´ciek?os´c´ i wstyd, smutek i 17.12.05, 22:04
          milena-schefs napisa?a:

          > Do?a˛czam do tych nielicznych, którzy uwaz˙aja˛, z˙e ma?o kto ma prawo tak jak Pan
          > do wypowiadania sie˛ na temat tamtych czasów. Dobrze, z˙e jest ktos´, kto czyni to
          >
          > w duchu przebaczenia. Nie bardzo zgadzam sie˛ z Pana pogla˛dami odnos´nie przyczyn
          >
          > i splotu okolicznos´ci, które zaowocowa?y wprowadzeniem stanu wojennego, jak tez˙
          >
          > motywów dzia?ania g?ównych rozgrywaja˛cych. Ale niech sie˛ Pan nie da pogne˛bic´
          > tej eksplozji jadu, który rozmaitej mas´ci sfrustrowani ludzie wylewaja˛ na tym
          > forum.

          Ja takze sie dolaczam, pozdrawiam pana Michnika i dziekuje za wspaniala postawe i troske o
          przyszlosc Polski
      • lecho182 Re: Adam Michnik: Wściekłość i wstyd, smutek i du 17.12.05, 12:39
        popieram, bylem na wykladzie we wtorek w audimaxie i rowniez uwazam ze wiekszosc
        osob czytajacych tekst albo go nie zrozumialo, albo nie przeczytalo calego, albo
        jest uczulony na slowo 'adam michnik', i chce na siele pokazac, ze sa
        madrzejsci, bardziej moralni, uczciwi itd, idt.. to pewnie wynik jakis
        kompelsow, lub za wysokiej oceny wlasnej osobie. moza sie z michnikiem nie
        zgadzac, spieraac, ale rzucanie chamskim inwektywami jest przejawem totalnej
        glupoty. z tego co pamietam to pan a.m mowil o probach zrozumienia wielkiej
        nienawisci osob pragnacych odwetu, za wszelka cene (szczegolnie tych, ktorzy nie
        byli ofiarami systemu)
        pozdrawima
        nidouczony student (tak mnie nazwali panowie krzyczacy we wtrorek pod audimaxem
        o zydokomunie i prawdziwych polakach)
        • rfc17 Re: Adam Michnik: Wściekłość i wstyd, smutek i du 17.12.05, 15:21
          nie lam sie tymi skundlonymi ludzmi..

          najwazniejsze to nie tracic wiary. ja wieze, ze bedzie
          w tym kraju jeszcze kiedys dobrze, skoncza sie wieczne
          klotnie i wywlekanie brudow z przeszlosci, wieze ze zaczniemy
          w reszcie budowac normalne panstwo takie, na ktore kto jak kto
          ale Polacy, po tylu latach nieszczesc i cierpien zaluzyli.

          ja jestem juz po studiach, skonczylem dobry kierunek
          na tej samej uczelni co Ty. z latwoscia moglbym znalezc prace
          za granica, wyjechac stad i zyc na przyzwoitym poziome
          w jakims kraju, w ktorym ludzie czesciej sie usmiechaja i sa dla
          siebie bardziej zyczliwi.

          nie zrobie tego bo moje miejsce jest w polsce, bo tu jest moja
          rodzina i znajomi, bo wieze, ze po tym wszystkim obudzi sie
          w nas na reszcie poczucie jakies jednosci i wspolnej troski
          o przyszlosc tego kraju.

          trzymaj sie i nie zalamuj sie bredniami ktore slyszysz codziennie..

          w takich jak Ty przyszlosc tego kraju :)
          • lecho182 Re: Adam Michnik: Wściekłość i wstyd, smutek i du 17.12.05, 16:36
            dziekuje za odowiedz, nie lamie sie, z wiekszosci bredni sie smieje ... (chociaz
            niektore mnie przerazaja)
            studiuje 2 dosc dobre kierunki na tym uniwersytecie, i nie zamierzam nigdzie
            wyjezdzac po studiach ... nie znam sie na wszystkim, wszystkiego nie rozumiem,
            historia najnowsza polski rowniez nie jest moja mocna strona, ale bardzo mnie
            smieszy (a czasmi wrecz denerwuje) to iz niektorzy nie potrafia zakcptowac tego
            iz mozna miec inne zdanie, nie pajawia sie nawet u nich takie cos jak dystonans
            poznawczy, swoja poglady uwazaja za ostateczne i najlepsze ... z nimi nawet sie
            dyskutowac nie da
            i jeszcze jest jedna rzecz ktora jest rowniez smieszna,(mnie szczegolnie) zawsze
            na kazdym spotkaniu (w mniejszej stopni - przewaznie 1,2 soby) badz pod
            komentowanym arykulem (w wiekszosci ) musi sie pojawic takie cos, jak
            "instytucja totalnego Jana" (moja wlasna nazwa) , jest to osoba ktora zawsze wie
            wszytko najlepiej, ... zrozumialo film lepiej niz rezyser, i ma do niego
            pretensje ze nie potrafi on dostrzec w swoim dziele tego co "Janusz", wie co
            bahater spotkania robil 10 lat temu, dokladniej i lepiej niz ow bohater,
            zrozumialo ksiazke "lepiej" niz autor , pragnie dowiesc na sile i za wszelka
            cene ze w artykule jest blad, lub jego autor jest totalnym debilem ... itp, itd ...
            (jak nie ma argumentow, to zwraca uwage na ortografie)
            troche wiecej pokory by sie im niestety przydalo, nikt nie jest alfa i omega ..
    • ewisia Re: Adam Michnik: Wściekłość i wstyd, smutek i du 17.12.05, 10:00
      W każdej normalnej cywilizacji za zdradę stanu wymierza się po prostu kulę w
      łeb. Po II wojnie światowej grupa ludzi postanowiła oddać kraj sowieckiej
      zwierzchności. Coś takiego jak interes narodowy przestało istnieć. To swoista
      zdrada stanu. Stan wojenny miał na celu zachowanie istniejącego układu i
      kontynuację sowieckiej okupacji. Bzdurą jest twierdzenie, że generał wprowadził
      go dla dobra Polski i Polaków chcąc uniknąć rozlewu krwi. Był jedynie wykonawcą
      poleceń obcego mocarstwa.Bronił systemu. Nikt nie domaga się i nigdy nie
      domagał masowych egzekucji w odwecie za te wydarzenia. Jednak ofiarom nalezy
      się prawda. A ofiary to nie tylko ci, którzy byli prześladowani w latach 70-80'
      przez kolegów Jaruzelskiego. To także ci, którzy zaliczyli sowieckie łagry,
      stalinowskie więzienia, ci którym łamano zyciorysy. Całe pokolenia ludzi -
      ofiar systemu.Również ci, ktorzy uwierzyli, że w wolnej Polsce po 89 roku
      będzie będzie uczciwie i sprawiedliwie a dostali "republikę kolesiów".
      I dokładnie tak jak swego czasu generał bronił komunizmu tak teraz Adam Michnik
      broni kolesiów. O przepraszam, "ludzi honoru". Jakie znaczenie ma to, że wielu
      Polakom ich honor zabrano i podeptano? Czymże stały się w Polsce takie pojęcia
      jak honor, uczciwość, sprawiedliwość, patriotyzm? Ilu ludzi jeszcze w nie
      wierzy a nie wyciera sobie nimi gębę przy byle okazji? Może nareszcie czas
      skonczyć z dwójmyśleniem i przywrócić słowom ich prawdziwe znaczenie?
      Nikt, kto czyni zło, jakiekolwiek zło, nie powinien liczyć na wybaczenie,
      abolicję, amnestię czy ewentualne prezydenckie ułaskawienie. Nie może być tak,
      że w społeczeństwie ma zaistnieć podział na depczących i deptanych. To już
      było. Nazywało się totalitaryzm.
      • rogerja Adasiu, dzieki Tobie nie wstyd sie przyznac 17.12.05, 10:21
        do polskiego pochodzenia.
        Miejmy nadzieje ze chociaz co setny przestanie wyznawac religie Kalego czytajac
        Twoje artykuly.
        • stagaz Cygan dał się powiesić... 17.12.05, 10:36
          A mnie jest wstyd i jestem wściekły, że Adam Michnik, niegdysiejszy bohater
          opozycji antykomunistycznej, przeszedł na drugą stronę zwabiony pochlebstwami,
          dosłownie. Nigdy bym nie uwierzył, ale Adam Michnik jest ucieleśnieniem
          przysłowiowego cygana, który dał się powiesić dla "towarzystwa". Ile pychy
          musiało być zakonserwowanej w tym człowieku, żeby taką rzecz uczynić !
        • gogol66 Re: Adasiu, dzieki Tobie nie wstyd sie przyznac 17.12.05, 10:38
          rogerja napisała: do polskiego pochodzenia. Miejmy nadzieje ze chociaz co
          setny przestanie wyznawac religie Kalego czytajac Twoje artykuly.

          1. Adaś ma tyle z Polaka co i ty czyli nic
          2. Hipokryzja to wasza specjalność nie nasz polska
          • sclavus Re: Adasiu, dzieki Tobie nie wstyd sie przyznac 17.12.05, 13:56
            Ta WASZA specjalność polska, to co? A prawda... Katolicyzm... Jedyny prawdziwy
            Polak, to katolik przecież... ano, daj wam bóg zdrowie.. Wasz, oczywiście...
          • gromax Re: Adasiu, dzieki Tobie nie wstyd sie przyznac 17.12.05, 16:53
            pewnie że z Polską nie mamy nic wspólnego. poza tym że się urodzilismy, tu
            żyjemy i tu pewnie umrzemy.
            można dorzucić za (dalszymi) słowami pewnej piosenki: ale dlaczego mamy się
            cieszyć z tego ze to jest nasz kraj?

            a odpowiedź na to banalne niemalże pytanie jest krótka i zwięzła - jak sobie
            pościelesz tak się wyśpisz. Jak sobie pościelimy, tak sie wyśpimy. Jak sobie
            ułożymy zycie, tak je przezyjemy. miłego dnia
            • gogol66 Re: Adasiu, dzieki Tobie nie wstyd sie przyznac 17.12.05, 17:42
              gromax napisał:
              > pewnie że z Polską nie mamy nic wspólnego. poza tym że się urodzilismy, tu
              > żyjemy i tu pewnie umrzemy.

              1. żeby być Polakiem i tak się czuć, nie trzeba w Polce żyć
              2. szczególny cynizm i hipokryzja cechuje nację polonofoów
              • gromax Re: Adasiu, dzieki Tobie nie wstyd sie przyznac 19.12.05, 13:00
                > 1. żeby być Polakiem i tak się czuć, nie trzeba w Polce żyć
                > 2. szczególny cynizm i hipokryzja cechuje nację polonofoów
                ad 1 - oczywiste. myśl lokalnie działaj globalnie to hasło jak najbardziej
                aktualne. Ja na przykład mieszkam w naszym pieknym kraju i jeżdżę gdzie chcę
                ad 2 - ja akurat lubie cynizm bo pozwala spojrzeć - także na siebie - z dystansem.

                PS. kto to są "polonofoowie"?
                • malpa-z-paryza jak dlugo jescze bedziemy mogli krytykowac? 19.12.05, 13:10
                  wrescie tekst madry i obiektywny a nie jakies plucie.. przynajmniej jest refleksja i proba polemiki. Ale z
                  kim w PL mozna dyskutowac? Malo jest takich osob, a teraz bedzie jeszcze mniej bo Ziobro wezme za
                  morde wszytkich.
                • gogol66 Re: Adasiu, dzieki Tobie nie wstyd sie przyznac 19.12.05, 16:28
                  gromax napisał:
                  > > 1. żeby być Polakiem i tak się czuć, nie trzeba w Polce żyć
                  > > 2. szczególny cynizm i hipokryzja cechuje nację polonofoów
                  > ad 1 - oczywiste. myśl lokalnie działaj globalnie to hasło jak najbardziej
                  > aktualne. Ja na przykład mieszkam w naszym pieknym kraju i jeżdżę gdzie chcę
                  > ad 2 - ja akurat lubie cynizm bo pozwala spojrzeć - także na siebie - z
                  dystansem.
                  > PS. kto to są "polonofoowie"?

                  polonofoby to ludzie(?) nienawidzący Polaków
                  a co z hipokryzją?
        • n0str0m0 Re: Adasiu, dzieki Tobie nie wstyd sie przyznac 17.12.05, 11:00
          religia kalego (po przyjeciu chrztu) bylo chrzescianstwo wlasnie
          nie bardzo sie dziwie
          ze jej nie lubisz
          religii owej

          michnik tysz z tych co maja w poprzek
          • marianna_777 Rys historyczny zarysowany, wnioski pekniete 17.12.05, 12:21
            ... mleko sie wylalo...

            To jest zdanie pana Michnika - w demokracji wolno mu je mac.

            Mnie zas wolno miec inne. Moze Jaruzelski "uchronil" nas od interwencji, lecz
            jego celem nie byla obrona Narodu czy Polski, tylko jego obecnosci przy
            korycie. Jakkolwiek uwazal, to przewaza skojarzenie ze wg niego tylko on byl w
            stanie utrzymac w Polsce porzadek, nie po to by nie doszlo do inwazji, lecz by
            pozostac w strefie wplywow sowieckich, tak jak to bylo za "dobrych czasow".

            Dlatego Jaruzelski powinien byc osadzony w uczciwym procesie. A takze jego
            poplecznicy, i wykonawcy stanu wojennego - poki jeszcze zyja.

            Co nie znaczy ze nie trzeba rozliczyc zwyklych zlodziei i kanciarzy.
            To nalezy robic niezaleznie od rozliczen z historia.
            • c_22 Re: Rys historyczny zarysowany, wnioski pekniete 17.12.05, 16:52
              Droga marianno_77,przeczytaj jeszcze raz michnikowy odczyt,marianno_77.proszę!
              • sclavus Re: Rys historyczny zarysowany, wnioski pekniete 17.12.05, 17:05
                Nie proś - nie warto...
                Nawet gdybyś ją zmusił, to po pierwsze - nic by nie dotarło a.. nawet gdyby coś
                dotarło, to ona wie swoje...
        • w11mil Prowokator! 17.12.05, 14:19
          rogerja napisała:
          > do polskiego pochodzenia.
          W kwestii pochodzenia p. Michnika - może jednak dajmy temu spokój!
      • dobroduszny Re: Adam Michnik: Wściekłość i wstyd, smutek i du 17.12.05, 12:02
        ewisia napisała:

        > Po II wojnie światowej grupa ludzi postanowiła oddać kraj sowieckiej
        > zwierzchności.

        Ciekawe, skąd ta grupa ludzi miała ten kraj, że mogła go oddać.

        > Całe pokolenia ludzi -
        > ofiar systemu.Również ci, ktorzy uwierzyli, że w wolnej Polsce po 89 roku
        > będzie będzie uczciwie i sprawiedliwie a dostali "republikę kolesiów".

        To powinni zgłosić się po odszkodowanie ci, którzy uwierzyli. Ale niech się
        spieszą, bo niedługo zaczną się zgłaszać ci, co uwierzyli w IV RP, a dostali
        kaczkę w pisuarze.
        • w11mil Re: Adam Michnik: Wściekłość i wstyd, smutek i du 17.12.05, 14:49
          dobroduszny napisał:
          > ewisia napisała:
          >
          > > Po II wojnie światowej grupa ludzi postanowiła oddać kraj sowieckiej
          > > zwierzchności.
          >
          > Ciekawe, skąd ta grupa ludzi miała ten kraj, że mogła go oddać.

          Popytaj może dziadków, są nieskłamane już podręczniki historii.
          Czego was w tej szkole uczą?
      • piotr.kraczkowski "Polakom zabrano honor" 17.12.05, 13:46
        ewisia napisała:

        > W każdej normalnej cywilizacji za zdradę stanu wymierza się po prostu kulę w
        > łeb. Po II wojnie światowej grupa ludzi postanowiła oddać kraj sowieckiej
        > zwierzchności. Coś takiego jak interes narodowy przestało istnieć.
        > To swoista zdrada stanu.

        To nieprawda. Komunisci uwazali, ze ich ideologia
        lezy w interesie Polski.

        > Stan wojenny miał na celu zachowanie istniejącego układu i
        > kontynuację sowieckiej okupacji. Bzdurą jest twierdzenie,
        > że generał wprowadził go dla dobra Polski i Polaków chcąc
        > uniknąć rozlewu krwi. Był jedynie wykonawcą
        > poleceń obcego mocarstwa. Bronił systemu.

        Komunisci mieli prawo do swej historycznej pomylki,
        bo kapitalizm dal swiatu dwie wojny swiatowe
        i w sumie jest obecnie jedynie najlepsza ze zlych
        mozliwosci. Aby znalezc lepsze alternatywy potrzeba
        obiektywizmu i wyrzeczenia sie zacietrzewienia,
        czego pani zycze :-)

        > Nikt nie domaga się i nigdy nie domagał masowych egzekucji
        > w odwecie za te wydarzenia. Jednak ofiarom nalezy
        > się prawda. A ofiary to nie tylko ci, którzy byli prześladowani
        > w latach 70-80' przez kolegów Jaruzelskiego. To także
        > ci, którzy zaliczyli sowieckie łagry, stalinowskie więzienia,
        > ci którym łamano zyciorysy. Całe pokolenia ludzi - ofiar systemu.

        Racja.

        > Również ci, ktorzy uwierzyli, że w wolnej Polsce po 89 roku
        > będzie będzie uczciwie i sprawiedliwie a dostali "republikę
        > kolesiów".

        Troche pani placze. Republike kolesiow zafundowali
        sobie Polacy w wolnych wyborach. Kto jest tak glupi,
        ze nie potrafi pojac, ze Kwasniewski i spolka to
        karierowicze z PZPR, po ktorych nie mozna oczekiwac
        nic innego jak korupcji i neofickiego lizusostwa wobec
        USA, ten moze tylko samemu sobie pluc w brode.
        Kwasniewski zakrecil tylkiem w rytm dysko polo
        i Polacy oddali mu wladze. Co mozna tu mowic?

        > I dokładnie tak jak swego czasu generał bronił
        > komunizmu tak teraz Adam Michnik broni kolesiów.
        > O przepraszam, "ludzi honoru".

        Myli pani ideowcoe jak Jaruzelski, czy Urban,
        i chyba jednak Kiszczak (bylem w wojsku w stanie
        wojennym i musze przyznac, ze widzialem bardzo
        wiele odpowiedzialnych i honorowych zachowan),
        ktorzy w dobrej wierze pomylili sie historycznie
        i to pomylili sie o niewiele, z karierowiczami
        typu Kwasniewskiego, czy naczelnego Wprost Krola.

        > Jakie znaczenie ma to, że wielu Polakom ich honor
        > zabrano i podeptano?

        No, wie pani, honor trudno zabrac, albo sie ma,
        albo nie. I ma sie tylko swoj, wiec uscislenie
        "ich honor" jest bez sensu. Albo tez uwaza pani
        na powaznie, ze Polacy miewaja tez cudzy honor, a
        moze nawet i po kilka cudzych honorow?
        Godnosci ludzkiej nie mozna w ogole zabrac,
        bo ma ja kazdy czlowiek, chocby nawet i nie chcial.

        > Czymże stały się w Polsce takie
        > pojęcia jak honor, uczciwość, sprawiedliwość, patriotyzm?
        > Ilu ludzi jeszcze w nie wierzy a nie wyciera sobie nimi
        > gębę przy byle okazji? Może nareszcie czas skonczyć z
        > dwójmyśleniem i przywrócić słowom ich prawdziwe znaczenie?

        O to musi miec pani pretensje do samych Polakow,
        nie do Jaruzelskiego, czy Michnika.

        > Nikt, kto czyni zło, jakiekolwiek zło, nie powinien liczyć
        > na wybaczenie, abolicję, amnestię czy ewentualne
        > prezydenckie ułaskawienie.

        Aby byc scislym: Chrystus powiedzial, ze wybaczac nalezy
        77 razy, a polska konstytucja zna prawo laski.
        Jest pani ekstremistka? Anarchistka?

        > Nie może być tak, że w społeczeństwie ma zaistnieć
        > podział na depczących i deptanych. To już
        > było. Nazywało się totalitaryzm.

        No taki podzial jednak jest i nie ma wiele wspolnego z
        komuna, bo jest np. o wiele bardziej obecny w USA
        niz w Polsce. W USA jeszcze niedawno czarni obywatele
        nie mieli prawa usiasc w autobusie na miejscu dla
        bialych, a praktyczna dyskryminacja istnieje nadal
        mimo wielu antydyskryminacyjnych wysilkow.
        Do 1% Amerykanow nalezy wiekszosc bogactwa USA,
        wiekszosc Amerykanow jest systematycznie oszukiwana
        przez amerykanskie media itd.

        Bush ojciec zapedzil amerykanskich "wolnych ludzi"
        na wojne w 1991 r. szczujac ich klamstwami
        jak psy. To samo robi jego synalek Bush.
        USA rzadzi de facto nomenklatura, ludzie,
        ktorym system USA gwarantuje, ze od urodzenia do
        smierci nie musza pracowac, czy inaczej walczyc o
        swoj olbrzymi dobrobyt i posidaja olbrzymi wplyw na
        panstwo, wybory, media itd. W sumie podobnie
        do nomenklatury PZPR-owskiej z PRL.

        Piotr Kraczkowski
        www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
        www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm#rob
        www.geocities.com/pkraczkowski/politik/gisrael.htm#jaz
        • bandior Re: "Polakom zabrano honor" 17.12.05, 15:03
          Mieszkam w tym kraju 26 lat,nie jestem niewiadomo jak madry i oczytany,nie konczylem kilku fakultetow studiow i nie mam ambicji bycia kims waznym.
          Ale jedno widze w otaczajacym mnie codziennie zgielku ludzkich dzialan i zachowan-szczurza pogon za celem kapitalizmu jakim jest chec posiadania.
          Posiadania pieniedzy,wladzy rowniez tej nad drugim czlowiekiem.Niestety pozostalascia komunizmu sa ludzie ktorzy otaczaja nas na codzien jako nasi sasiedzi, nauczyciele czy pracodawcy.Kraj zepsuty do szpiku kosci nigdy nie bedzie do konca zdrowy.Podkopywanie drugiego czlowieka lezy w naszej naturze tak ciezkim fundamentem ze budowa na nim nowej ery nadal tracac bedzie jego pierwotnym ksztaltem.Polak nie ma honoru bo go nie potrzebuje a zycie w czasach w ktorym wartosci wyzsze staly sie podrzednymi jest latwiejsze i nie wymaga wysilku.W koncu wyznacznikiem istnienia w postkomunistycznej Polsce jest karierostwo na miare dulszczyzny ze wszystkimi jej brudami i konsekwencjami.
          Zanik tego zjawiska rozlorzony bedzie na wiele pokolen i zniknie dopiero wtedy
          kiedy spoleczenstwo przestanie walczyc "o swoje" w prymitywny i zakrawajacy na zwierzece instynkty sposob.Przekalda sie to na sfere zycia publicznego w tym polityke.Zacofanie moralne opiera sie na solidnych kolumnach manipulacji i zaklamania.W takim srodowisku jedyna rzecz ktora morze oderwac umysl od tych wszystkich szachrajstw to budowanie swego wlasnego swiata.Tyle pozostalo czlowiekowi ktory uznaje za priorytet prawde i szczerosc a szacunek do prawosci
          wyzwala dusze....
          • piotr.kraczkowski Re: "Polakom zabrano honor" 17.12.05, 15:17
            W panskiej analizie przypisuje pan zbyt wiele
            dziedzicteu komuny. W USA jet podobnie:

            "Sibel Edmonds is a former FBI translator. She blew the whistle on the cover-up
            of intelligence that names some of the culprits who orchestrated the 9/11
            attacks. These culprits are protected by the Justice Department, the State
            Department, the FBI, the White House and the Senate Judiciary Committee."
            Sibel Edmonds:
            "I understand this administration and their anti-transparency,
            anti-accountability and their corrupt attitudes. But that aside, we are not made
            of only one branch of government. We are supposed to have a system of checks and
            balances. And I am saying, how about the other two branches? (...) They should
            be counter-acting this corruption, but they are sitting there silent."
            "I cannot comment on that. But I can tell that once, and if, and when this issue
            gets to be, under real terms, investigated, you will be seeing certain people
            that we know from this country standing trial; and they will be prosecuted
            criminally."
            baltimorechronicle.com/050704SibelEdmonds.shtml
            bandior napisał:

            > Mieszkam w tym kraju 26 lat,nie jestem niewiadomo jak madry i oczytany,nie konc
            > zylem kilku fakultetow studiow i nie mam ambicji bycia kims waznym.
            > Ale jedno widze w otaczajacym mnie codziennie zgielku ludzkich dzialan i zachow
            > an-szczurza pogon za celem kapitalizmu jakim jest chec posiadania.
            > Posiadania pieniedzy,wladzy rowniez tej nad drugim czlowiekiem.Niestety pozosta
            > lascia komunizmu sa ludzie ktorzy otaczaja nas na codzien jako nasi sasiedzi, n
            > auczyciele czy pracodawcy.Kraj zepsuty do szpiku kosci nigdy nie bedzie do konc
            > a zdrowy.Podkopywanie drugiego czlowieka lezy w naszej naturze tak ciezkim fund
            > amentem ze budowa na nim nowej ery nadal tracac bedzie jego pierwotnym ksztalte
            > m.Polak nie ma honoru bo go nie potrzebuje a zycie w czasach w ktorym wartosci
            > wyzsze staly sie podrzednymi jest latwiejsze i nie wymaga wysilku.W koncu wyzna
            > cznikiem istnienia w postkomunistycznej Polsce jest karierostwo na miare dulszc
            > zyzny ze wszystkimi jej brudami i konsekwencjami.
            > Zanik tego zjawiska rozlorzony bedzie na wiele pokolen i zniknie dopiero wtedy
            > kiedy spoleczenstwo przestanie walczyc "o swoje" w prymitywny i zakrawajacy na
            > zwierzece instynkty sposob.Przekalda sie to na sfere zycia publicznego w tym po
            > lityke.Zacofanie moralne opiera sie na solidnych kolumnach manipulacji i zaklam
            > ania.W takim srodowisku jedyna rzecz ktora morze oderwac umysl od tych wszystki
            > ch szachrajstw to budowanie swego wlasnego swiata.Tyle pozostalo czlowiekowi kt
            > ory uznaje za priorytet prawde i szczerosc a szacunek do prawosci
            > wyzwala dusze....
      • sclavus Re: Adam Michnik: Wściekłość i wstyd, smutek i du 17.12.05, 13:53
        boh pamyłuj, jakiś ty mądry... spróbuj, może cię zaproszą na uniwersytet i
        będziesz mógł wygłosić te mądrości na żywo z podniesionym czołem... co? już
        kulisz ogon pod siebie jak wystraszony kundel?? (tu przepraszam kundla) ...no
        to yjadaj dalej... nie możesz ugryźć?? to obsikaj przynajmniej.... i z
        zadowoleniem odmów swój - nie wiem - anioł pański....
      • ar.co Re: Adam Michnik: Wściekłość i wstyd, smutek i du 17.12.05, 17:35
        "Po II wojnie światowej grupa ludzi postanowiła oddać kraj sowieckiej
        zwierzchności".
        A może zanim zaczniesz wypisywać bzdury zajrzysz do jakiegokolwiek podręcznika
        historii? Czy ta "grupa ludzi" to kilka milionów czerwonoarmistów? Bo tak się
        dziwnie składa, że o przejęciu władzy w Polsce nie "postanawiała" żadna
        tajemnicza "grupa" (jak rozumiem, żadne nazwisko nie jest ci znane), tylko
        sąsiedni kraj, mający do dyspozycji nieco liczniejszą armię od naszej. I
        czyjekolwiek "postanawianie" czy nie - nie miało tu najmniejszego znaczenia.
        No, chyba że masz na myśli Stalina - ale w takim wypadku nie wiem, dlaczego
        akurat on miałby się przejmować polskim interesem narodowym.
    • maniek.kilof [...] 17.12.05, 10:29
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • maniek.kilof hehe,Admin ma prikaz WYCINANIA PRAWDY???? 18.12.05, 01:28
        tak bardzo boicie się tego, iż ktoś może mieć wątpliwości przy słowach michnika
        "my, Polacy..." ??

        żenująca wybiórczość pismaków wybiórczej ;)
    • lider4 Odebrać majątki komunistom. 17.12.05, 10:42
      Jaruzelskiemu, Kiszczakowi i innym esbekom. Trzeba zrobić wielki spis
      wszystkich byłych prominentów komunistycznych, zarówno tych krajowych jak i
      gminnych, a następnie zabrać im majątki. Sprawiedliwość musi być. Nie może
      bijący lepiej żyć od bitego.
      • marianna_777 Re: Odebrać majątki komunistom - utopia! 17.12.05, 12:25
        lider4 napisał:

        > Jaruzelskiemu, Kiszczakowi i innym esbekom. Trzeba zrobić wielki spis
        > wszystkich byłych prominentów komunistycznych, zarówno tych krajowych jak i
        > gminnych, a następnie zabrać im majątki. Sprawiedliwość musi być. Nie może
        > bijący lepiej żyć od bitego.

        Myslisz o bylym bijacym i bylym bitym
        wiec byly bijacy bedzie obecnie bity
        zas byly bity ma byc obecnie bijacym?

        Jak dlugo tego bedzie?
        • lider4 Rachunki muszą być wyrównane. 17.12.05, 12:30
          Komuniści zaciągnęli w latach 44-89 pożyczkę, którą dzisiaj muszą spłacić.
          Takie są prawa natury.
      • cogito.ergo.zum wedlug Michnika moze a nawet powinien, w ramach 17.12.05, 14:59
        ludzkiego milosierdzia oczywiscie.

        lider4 napisał:

        > Jaruzelskiemu, Kiszczakowi i innym esbekom. Trzeba zrobić wielki spis
        > wszystkich byłych prominentów komunistycznych, zarówno tych krajowych jak i
        > gminnych, a następnie zabrać im majątki. Sprawiedliwość musi być. Nie może
        > bijący lepiej żyć od bitego.
    • gogol66 Re: Adam Michnik: Wściekłość i wstyd, smutek i du 17.12.05, 10:45
      Zło zostało pokonane wreszcie
      Michnik przegrał ostatecznie!
    • abyss Tylko memlesz te teksty, które nie wnoszą nic 17.12.05, 10:49
      nowego ani odkrywczego.
      Jakim prawem wypowiadasz sie na ten temat?
      Co zrobiłeś dla demokracji w Polsce, przyjacielu Kwacha?
      Tak samo jak nie można ukarać morderców górników, tak nie można ukarać Sobotki.
      Ale ty nie widzisz tego, bo jesteś już też czerwoną, komunistyczną szmatą.
    • n0str0m0 [...] 17.12.05, 10:50
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • mindhardcore Re: Adam Michnik: Wściekłość i wstyd, smutek i du 17.12.05, 10:52
      Cały artykuł da się streścić w jednym zdaniu - Odp... się od generała.
      • portluis Re: Adam Michnik: Wściekłość i wstyd, smutek i du 17.12.05, 11:27
        Panie Michnik, ma Pan racje.!

        Też czekam na czasy gdy przestaną rzadzić prokuratorzy i esbeckie teczki. Dziwię się jak mozna bezgranicznie wierzyć, w jakieś listy wildsztajna i bzdury, że okrągły stół zrobili sobie Jaruzelski i agent Wałesa a ksiądz Popiełuszko to chyba sam sie zabił żeby to wszystko uwiarygodnić.
        Ale obawiam się że na ten czas jeszcze poczekamy, Kaczor raczej niema pomysłu na Polskę to bedą igrzyska.
        • szwabacha perły przed wieprze 17.12.05, 12:58
          kiedy czytam te wasze kometarze pełne prymitywnej nienawiści do wszystkiego co
          kompromisowe i przewidywalne, do wszystkiego,co zmierza do zasypania rowów
          nienawiści,wiem że P.Adam rzuca perły przed wieprze. Przecież wy nic nie
          rozumiecie! A "kiedy rozum śpi budzą się upiory". (Ciekawe kto z was wie kto to
          powiedział)
          • haen1950 Re: perły przed wieprze 17.12.05, 13:45
            szwabacha napisała:

            > kiedy czytam te wasze kometarze pełne prymitywnej nienawiści do wszystkiego
            co
            > kompromisowe i przewidywalne, do wszystkiego,co zmierza do zasypania rowów
            > nienawiści,wiem że P.Adam rzuca perły przed wieprze. Przecież wy nic nie
            > rozumiecie! A "kiedy rozum śpi budzą się upiory". (Ciekawe kto z was wie kto
            to
            >
            > powiedział)

            Czy to ten sam, co powiedział: Rozumy się budzą, dobrze bedzie żyć".
          • free.woman Re: perły przed wieprze 17.12.05, 15:36
            Nie czuję się wieprzem. Ale ten tekst nie jest perłą. Kompromis? Jaki kompromis?
            Gdy rozum śpi, rodzą się potwory, prawda. Takie jak kompromis. Biedny Goya.
            • wj_2000 Re: perły przed wieprze 17.12.05, 19:31
              free.woman napisała:

              > Nie czuję się wieprzem.

              To zrozumiałe - taki mechanizm obronny własnej psychiki. Ale wieprzem jesteś!
    • evaoko To natchnienie naszło Cię jak łowiłeś ryby 17.12.05, 11:32
      z generałem.
    • rabemich Nie wierzę ze Michnik był agentem SB 17.12.05, 11:39
      A ze ciągle wychwala swych przyjaciół z dawnego aparatu rezimowego - Jaruzelskiego, Kiszczaka, pije z nimi, jak i z Urbanem wódkę, to co z tego? Moralność żydowska jest inna od tzw standardowej, gdzie zło jest zwane zlem a łajdactwo lajdactwem i trzeba się z tym pogodzić.
      • gogol66 Re: Nie wierzę ze Michnik był agentem SB 17.12.05, 12:03
        rabemich napisał:
        > A ze ciągle wychwala swych przyjaciół z dawnego aparatu rezimowego - Jaruzelski
        > ego, Kiszczaka, pije z nimi, jak i z Urbanem wódkę, to co z tego? Moralność żyd
        > owska jest inna od tzw standardowej, gdzie zło jest zwane zlem a łajdactwo lajd
        > actwem i trzeba się z tym pogodzić.

        moralność to jest albo jest relatywizm moralny czyli to co głosi Michnik oraz
        zbrodniarze typu Jaruzelski o mniejszym złu itp. bzdety
        • dobroduszny To forum to chyba wybieg dla pacjentów? 17.12.05, 12:29
          gogol66 napisał:

          > rabemich napisał:
          > > A ze ciągle wychwala swych przyjaciół z dawnego aparatu rezimowego - Jaru
          > zelski
          > > ego, Kiszczaka, pije z nimi, jak i z Urbanem wódkę, to co z tego? Moralno
          > ść żyd
          > > owska jest inna od tzw standardowej, gdzie zło jest zwane zlem a łajdactw
          > o lajd
          > > actwem i trzeba się z tym pogodzić.
          >
          > moralność to jest albo jest relatywizm moralny czyli to co głosi Michnik oraz
          > zbrodniarze typu Jaruzelski o mniejszym złu itp. bzdety

          No po prostu by w Polsce zła nie było, gdyby nie Żydzi. Czy ktoś tu myśli?
          • marianna_777 Re: To forum to wybieg dla pacjentów? Poniektorych 17.12.05, 12:37
            tych zwolennikow spiskowej terorii knspiry masonow i zydokomuny.
            A ty to kto, "Polaku"?

            dobroduszny napisał:

            > No po prostu by w Polsce zła nie było, gdyby nie Żydzi. Czy ktoś tu myśli?
            • patience Re: To forum to wybieg dla pacjentów? Poniektoryc 17.12.05, 18:38
              > dobroduszny napisał:
              > > No po prostu by w Polsce zła nie było, gdyby nie Żydzi. Czy ktoś tu myśli
              > ?

              marianna_777 napisała:
              > tych zwolennikow spiskowej terorii knspiry masonow i zydokomuny.
              > A ty to kto, "Polaku"?


              Jak to kto? prowokator:D:D:D
              • dobroduszny Obrzezanie na poczekaniu. 17.12.05, 18:43
                To niebezpieczna kobieta. Jak ktoś się z nią nie zgadza, to wyciąga nóż, robi
                ciach i człowiek ani się obejrzy, jak jest Żydem.
                • patience Re: Obrzezanie na poczekaniu. 17.12.05, 19:41
                  dobroduszny napisał:
                  > To niebezpieczna kobieta. Jak ktoś się z nią nie zgadza, to wyciąga nóż, robi
                  > ciach i człowiek ani się obejrzy, jak jest Żydem.

                  Ty jestes bezpieczny. Glupich Zydow nie ma, nawet z awansu spolecznego;)
                  • dobroduszny Re: Obrzezanie na poczekaniu. 17.12.05, 19:58
                    To by się trzymało kupy, ale jest jeden haczyk. Szczególnie perfidni Żydzi
                    udają głupich i wtedy zupełnie nie można się zorientować, kto jest kto.
                    • patience Re: Obrzezanie na poczekaniu. 17.12.05, 22:11
                      > To by się trzymało kupy, ale jest jeden haczyk. Szczególnie perfidni Żydzi
                      > udają głupich i wtedy zupełnie nie można się zorientować, kto jest kto.


                      Ech, te uroki asymilacji...;))
          • gogol66 Re: To forum to chyba wybieg dla pacjentów? 17.12.05, 16:49
            dobroduszny napisał:
            > No po prostu by w Polsce zła nie było, gdyby nie Żydzi. Czy ktoś tu myśli?

            jest dokładnie odwrotnie, oni zło nazywają "dobrem inaczej", czy coś w tym bełkocie
          • sopel55 Re: To forum to chyba wybieg dla pacjentów? 17.12.05, 20:40
            dobroduszny napisał:
            No po prostu by w Polsce zła nie było, gdyby nie Żydzi. Czy ktoś tu myśli?

            Kochany zapomniałeś o rowerzystach
            • uchachany Rowerzystach?! CYKLISTACH, kolego, CYKLISTACH!! 17.12.05, 22:14
      • jarecky.jarecky Re: Nie wierzę ze Michnik był agentem SB 17.12.05, 12:48
        Cos o tym napisal Ziemkiewicz (Zacytowal go W. Lysiak w 'Salonie')
        Michnika nie trzeba bylo brac za agenta wystarczylo dac mu gazetke, gdzie mogl
        snuc swoje plany, zmieniac ciemnogord w postep, to czlowiek naiwny ktory dal sie
        wykorzystac komunistom do swoich celow.
        • marianna_777 Re: Nie wierzę ze Michnik był agentem SB 17.12.05, 12:51
          Nie musial pisac donosow.
          Wystarczy ze pisuje w gazecie - juz wystarczy.

          jarecky.jarecky napisał:

          > Cos o tym napisal Ziemkiewicz (Zacytowal go W. Lysiak w 'Salonie')
          > Michnika nie trzeba bylo brac za agenta wystarczylo dac mu gazetke, gdzie mogl
          > snuc swoje plany, zmieniac ciemnogord w postep, to czlowiek naiwny ktory dal
          si
          > e
          > wykorzystac komunistom do swoich celow.
          • kaius Re: Nie wierzę ze Michnik był agentem SB 17.12.05, 13:01
            ..najgorsze jest to ze Agora szykuje sie do przejęcia wydawnictwa
            Orkla ..wydawca "Rzeczpospolitej" (PAP widomość 15 grudnia)....bedziemy mieli
            wtedy pełną indoktrynację (miejmy nadzieje ze tak jak z WSiP im sie niu uda..)
            • w11mil Re: Nie wierzę ze Michnik był agentem SB 17.12.05, 14:41
              kaius napisał:

              > ..najgorsze jest to ze Agora szykuje sie do przejęcia wydawnictwa
              > Orkla ..wydawca "Rzeczpospolitej" (PAP widomość 15 grudnia)....

              Formalne przejęcie to dla mnie nowina; ale ideologiczne już się niestety
              dokonało
        • qrow Re: Nie wierzę ze Michnik był agentem SB 30.12.05, 15:53
          To, że Michnik był agentem nie ulega wątpliwości tylko mnie jak chyba i inych
          zastanawia
          Czy trzeba bylo go kupic??
    • box12 Re: Adam Michnik: Wściekłość i wstyd, smutek i du 17.12.05, 11:42
      Niestety Panie Adamie rozsądek w naszym społeczeństwie nie będzie miał chyba
      nigdy wyższej ceny niż emocje. Zwłaszcza złe emocje.
      • w11mil Re: Adam Michnik: Wściekłość i wstyd, smutek i du 17.12.05, 14:46
        box12 napisał:
        > Niestety Panie Adamie rozsądek w naszym społeczeństwie nie będzie miał chyba
        > nigdy wyższej ceny niż emocje

        I dlatego jestem dumny z Polski
        Emocje to nie najlepsze określenie. Użyłbym tu słów honor albo potrzeba
        sprawiedliowości
    • socza [...] 17.12.05, 11:48
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • tadeusz1965 [...] 17.12.05, 11:53
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • dobroduszny Pokrzywdzony Polak... chyba na umyśle 17.12.05, 11:56
      janul1 napisał:

      > Nad pokrzywdzonym, uczciwym Polakiem Michnik nie pochyli się nigdy.
    • czerwony_zlodziej Re: Adam Michnik: Wściekłość i wstyd, smutek i du 17.12.05, 12:33



      Znów rozlicza swój swojego. Szkoda słów i komentarza. W zbicu z tektem
      niejakiej (czy raczej nijakiej) Siedleckiej o słuszności decyzji Kwaśniewskiego
      w sprawie ułaskawienia Sobotki widać jaki kierunek już dawno objęła GW. Dlatego
      nie dziwcie się, że takie ugrupowania jak Samoobrona i LPR mają się dobrze bo
      ludzie chcą przeciwwagi dla JEDYNEJ SŁUSZNEJ DROGI WSKAZYWANEJ PRZEZ GAZETĘ
      WYBORCZĄ.


      • marianna_777 Odwal sie od Samoobrony - nie w temacie 17.12.05, 12:34
        • parmesan Re: Odwal sie od Samoobrony - nie w temacie 18.12.05, 07:21
          Oho. Gumno sie odezwalo. A koniom wody dalas? "Dala" A kto widzial? "A drugi kon"
      • kw781 Re: Adam Michnik: Wściekłość i wstyd, smutek i du 17.12.05, 19:07
        Nie można mieć. Zaraz się jest wyzwanym od ciemnogrodu, moherowego beretu, psa
        Rydzyka itd. Najwięksi obrońcy wolności słowa, demokracji i tolerancji nie
        rozumieją pojęcia tych słów.
        • uchachany Re: Adam Michnik: Wściekłość i wstyd, smutek i du 17.12.05, 22:45
          kw781 napisał:

          > Nie można mieć. Zaraz się jest wyzwanym od ciemnogrodu, moherowego beretu, psa
          > Rydzyka itd. Najwięksi obrońcy wolności słowa, demokracji i tolerancji nie
          > rozumieją pojęcia tych słów.

          I vice versa, i vice versa :-))... Pojęcie oszołomstwa ma u nas o tyle
          uniwersalne zastosowanie, że obejmuje zarówno to znaczenie klasyczne, w
          kontekście którego zostało powołane, jak i to, które je stworzyło; oszołomstwo
          kato-rydzyko-narodowe ma taką samą zdolność dostrzeżenia partnera w Salonie
          michnikoidalnej proweniencji, jak i salon michnikowy ma zdolność dostrzec
          partnera w katonarodowcach rydzykowych - jedni drugim odmawiają człowieczeństwa
          i podmiotowości, jedni drugich traktują jako mierzwę i artefakt :-))).
          Taka już U NASZ specyfika...
    • hatteras Dziekujemy Panie Adamie! 17.12.05, 12:40
      Dziekujemy,i gratulujemy,a psy rydzyka niech szczekaja,taka ich psia natura.
      • patience A ilu was ten post pisalo? 17.12.05, 18:35
        hatteras napisała:
        > Dziekujemy,i gratulujemy,a psy rydzyka niech szczekaja,taka ich psia natura.

        ;))
    • kaius Re: Adam Michnik: Wściekłość i wstyd, smutek i du 17.12.05, 12:47
      adam michnik potwierdza tym artykułem swoją lewackość i czołową rolę w "różowym
      salonie RP" razem z Preziem,Urbanem, Sobotką i innymi.Relatywizm moralny i
      konsekwencja w praniu mózgu ludziom czyniona prze GW prowadzi m.in do takich
      statystyk jak ostatnio tj.50% społeczeństwa uważa wprowadzenie Stanu Wojennego
      za słuszne!! zaś z ludzi którzy nie kupują tech bzdur spod znaku "kontuzji
      golenii" nazywa sie oszołomami...pomyślcie opozycjonista Adam M. publikujący
      swoje arykuły w czasie represji Stanu Wojennego wprost ze swojej celi..
      (cierkawe skad miał papier i ołowek)..nawołując do abolicji( apropos to samo
      sie dzieje w srodowisku PZPN hehe) chce powielić sprawdzony patent grubej
      kreski premiera Mazowieckiego- której efekty w zyciu publicznym widzimy do
      dziś..
    • witoldszar Re: Adam Michnik: Wściekłość i wstyd, smutek i du 17.12.05, 12:48
      Nareszcie "COŚ" obiektywne osądzone, wyważone, refleksyjne a nade wszystko
      prawdziwe "do bólu".
      Tak było rzeczywiście - wielkie brawa dla Pana Adama!!!
      Dziękuje.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka