Adam Michnik: Wściekłość i wstyd, smutek i duma

stając w obronie Adama Michnika

[pawka.morozow]

Stając w obronie prawa Adama Michnika do wypowiedzi, nawet tych zaskakakujących
a jednocześnie wygłaszanych z swadą erudyty , staję bo uważam że to prawo jest
tak ważne ,że trzeba by każdy to głośno wypowiedział.
Bo to jest słuszne, sprawiedliwe i dobre.
I będę tak czynił nawet jeśli Adam Michnik nadal będzie wytykał mnie palcem i
nazywał łajdakiem , czy nosicielem genu bolszewickiego łajdactwa.
Bo mam czelność uważać , że ci którzy byli sprawcami Grudniowego zła
wymierzonego w swoich współobywateli winni odpowiadać przed sądem, sądem
niezawisłym z prawem do obrony.
Tego prawa odmówili wymierzając "swoją ludową sprawiedliwość" kulą z
kałasznikowa.

[tzo5]

Przecież gen. Jaruzelski nie dlatego wprowadził stan wojenny, że się bał.
Poprostu, wtedy w Polsce był komunizm, który dotąd wygrywał i kawał świata
zawojował i który "z definicji" miał wygrać i w ten sposób uszczęśliwić narody.
Pomińmy czy sam w to wierzył. Bo któż wierzył?.(Ktoś powiedział, że zaprowadzić
w Polsce komunizm, to tak jakby chcieć osiodłać krowę). A on był b. ważną
częścią tego komunizmu.Powinniśmy wreszcie zrozumieć, ze wtedy nie było miejsca
na żadne układy, negocjacje z rodząca się solidarnością, które z góry
zakładałyby znane następstwa, w końcu przegraną. A jeśli się lękał, to może ,
jako wojskowy, przewidywał, uświadamiał sobie, że jakakolwiek walka - może
spowodować tylko ofiary. Bo przecież bliżej i dokładniej niż inni oglądał i
przeżył Budapeszt, Pragę. Czy to źle?. Czy to źle, że w wyniku takiego obrotu
sprawy ofiar było niewiele, a dzisiaj możemy swobodnie ze sobą rozmawiać.
Przecież chyba już wszyscy potępiliśmy gen. J. Jak długo będziemy go jeszcze
sądzić?. Chyba coś z tym naszym wymiarem sprawiedliwości, a więc i z nami jest
nie w porządku. Kto się ma nad tym zastanawiać?.
Dotychczasowe rewolucje zwykle kończyły się krwawo. Może to dzięki wybitnym
myślicielom, humanistom dziewiętnastego i dwudziestego wieku wreszcie zaczynamy
rozumiec, że bardziej pragniemy żyć w pokoju, pełniej wykorzystywać swoją
wiedzę, inteligencję i swoje twórcze możliwości - dla siebie i dla potomnych.
Czy to nie lepiej?. Szczególnie dzisiaj, gdy tyle ludzi na świecie cierpi głód
i niedostatek, wzajemne dochodzenie do w gruncie rzeczy iluzorycznej
sprawiedliwości, odnoszącej się do przeszłości wydaje się wysoce nie na miejscu.

Siodło do krowy - wyjasniam mlodziezy:

[giewont]

bo jest to dosc czesto uzywane a zawsze blednie.
Otoz powiedzial to Stalin do Bieruta komentujac powolne postepy budowy komunizmu
w Polsce /chodzilo glownie o rozprawe z prywatna wlasnoscia na wsi/.
Ta "krowa" miala byc zacofana Polska a niedopowiedzianym koniem pod siodlem
komunizm. W zadnym przypadku nie bylo to uznanie dla "opornosci" Polski.

>(Ktoś powiedział, że zaprowadzić
> w Polsce komunizm, to tak jakby chcieć osiodłać krowę)

Michnikowi wiatr wieje z lewej strony

[opty2005]

Sympatia do Millera, sympatia do Jaruzelskiego, z której strony wieje wiatr
panu Panie Michnik, tyle że ten wiatr nie doda Panu skrzydeł.

GW CENZURUJE wypowiedzi

[nuvolari4]

Usunięto moją wiadomość nt życiorysu Adama M. Czy podawane tam informacje są
nieprawdziwe ? może ktoś mi odpowie czy ojciec Adama był żydem, członkiem
nacjonalistycznej organizacji komunistycznej, siedział w więzieniu, czy brat
Adama orzekał w procesach stalinowskich ? Prawda to czy kłamstwo ? Jeśli prawda,
to jakim prawem Gazeka, chlubiąca się obrońcą swobód demokratycznych, usuwa
takie wiadomości ? Panie Adamie, bądz Pan mężczyzną, ja chcę tylko wiedzieć by
nie być narażonym na komentarze nieprzyjaznych panu ludzi.

GW NIE CENZURUJE WYPOWIEDZI

[tomekjeden]

Twój post usunięto bo zacytowałeś in extenso z innej publikacji, zamiast podać
tylko kilka zdań i link. Mi też tak moderatorzy zrobili niedawno, mając wszelkie
ku temu racje. Wtedy po prostu powtórzyłem ten usunięty post, i tyle. A
moderatorzy nie czuwają na forum cały czas.

Dlaczego AM ma odpowiadac za swojego ojca, brata?

[mecenas3]

Dlaczego Pan Michnik ma odpowiadac za czyny swojego ojca czy brata?

Jak np. chce wiedziec ile razy ty, nuvolari4, twoj ojciec, brat siostra
dziadek, pradzaidek, ciotka i trzech wujkow dali lapowke w skorumpowanej Polsce.

[nuvolari4]

Czy ja napisałem że MA ODPOWIADAĆ ZA COŚ ???? Chcę, mam prawo wiedzieć CZY TO
PRAWDA ? A.Michnik wydaje się być wyrocznią dla wszystkich w tym kraju - krowa
nie zmienia poglądów ale Adam nie jest osobą prywatną. ciekawi mnie np. dlaczego
jego ojciec zmienił nazwisko, jeśli to prawda ?
Panie mecenasie, postawa życiowa nie wynika z niczego, jest w dużej części
ukształtowana przez naszą przeszłość, przeszłość rodziców, wychowanie. Jesli to
prawda, to również Adam M był częścią elity PRLu i to w najgorszym okresie. Chęć
odgrywania ogromenj roli w życiu tego kraju i tego co Polacy mają mysleć nie
wzięła się z niczego. Wystarczy ? Nie mam złudzeń, że nie uznasz mnie na
prawicowego nacjonalistę z LPR ale nic mnie to nie obchodzi. Historia Polski
jest fałszowana do dziś. Ciemna masa ma mysleć to, co "elity" chcą ...

[danz5]

Adam Michnik ma odpowiasdac wylacznie za siebie - za dziesieciolecia
dzialalnosci przeciwko panstwu polskiemu na rzecz sowietow,za udzial w
mafijnych strukturach ,ktorych jest waznym ogniwem.

A brata i tatusia trzeba rozliczyc osobno

[nehdat]

danz5 napisał:

> Adam Michnik ma odpowiasdac wylacznie za siebie - za dziesieciolecia
> dzialalnosci przeciwko panstwu polskiemu na rzecz sowietow,za udzial w
> mafijnych strukturach ,ktorych jest waznym ogniwem.

[j.wronski]

Całkowicie zgadzam się z Michnikiem, sprawę stanu wojennego powinniśmy zostawić
historii tak jak Powstanie Warszawskie, Kampanię Wrześniową, czy
odpowiedzialność za Rozbiory. Śmierć górników z Wujka, Gregorza Przemyka i wielu
innych to straszna tragedia, ale ci ludzie nie byli niewinnymi ofiarami, gdy
staje się z koktajlami Mołotowa naprzeciw uzbrojonych żołnierzy i zomowców z
czołgami trzeba się liczyć ze śmiercią. To były kontrowersyjne wydarzenia i
żaden IPN-owski prokurator nie ma prawa oceniać która strona miała
rację.Rzeczywiście sprawami rozliczeń zajmują się osoby o których w Sierpniu
jakoś nikt nie słyszał, 25 lat póżniej robią z siebie wielkich antykomunistów.
Uważam że ich opinia na temat rozliczeń stanu wojennego , a czasami także
Okrągłego Stołu(zdrada, tajne porozumienia, spisek itp.)wynika z zazdrości i
czystej nienawiści że to nie ich zasługa i nie oni zdobyli władzę w 1989.

PRZEMYK Z KOKTAJLEM MOŁOTOWA!

[tomekjeden]

j.wronski napisał:

> Całkowicie zgadzam się z Michnikiem, sprawę stanu wojennego powinniśmy zostawić
> historii tak jak Powstanie Warszawskie, Kampanię Wrześniową, czy
> odpowiedzialność za Rozbiory. Śmierć górników z Wujka, Gregorza Przemyka i wiel
> u
> innych to straszna tragedia, ale ci ludzie nie byli niewinnymi ofiarami, gdy
> staje się z koktajlami Mołotowa naprzeciw uzbrojonych żołnierzy i zomowców z
> czołgami trzeba się liczyć ze śmiercią. To były kontrowersyjne wydarzenia i
> żaden IPN-owski prokurator nie ma prawa oceniać która strona miała
> rację.Rzeczywiście sprawami rozliczeń zajmują się osoby o których w Sierpniu
> jakoś nikt nie słyszał, 25 lat póżniej robią z siebie wielkich antykomunistów.
> Uważam że ich opinia na temat rozliczeń stanu wojennego , a czasami także
> Okrągłego Stołu(zdrada, tajne porozumienia, spisek itp.)wynika z zazdrości i
> czystej nienawiści że to nie ich zasługa i nie oni zdobyli władzę w 1989.


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

"Śmierć górników z Wujka, Gregorza Przemyka i wielu innych to straszna tragedia,
ale ci ludzie nie byli niewinnymi ofiarami, gdy staje się z koktajlami Mołotowa
naprzeciw uzbrojonych żołnierzy i zomowców z czołgami trzeba się liczyć ze
śmiercią." To właśnie takie potworne łgarstwa są jeszcze jednym z argumentów za
rozliczeniem, według litery prawa, tych którzy dopuścili się zbrodni
komunistycznych w Polsce. Nie tak dawno w Anglii sądzono SS-mana, ledwo
poruszającego się staruszka z, bodajże, Białorusi, za mord na Żydach. I dobrze.
Nie ma powodów by Polska nie trzymała się tych samych racji i standartów,
dotyczących zbrodni na niewinnych ludziach, które obowiązują od lat na zachodzie
Europy i w USA.

[j.wronski]

Koktajli Mołotowa uzywali górnicy z Wujka,a nie Przemyk, a co do rozliczeń to
nie można porównywać SS-manów, nazistów z komunistami z 1981r.(tych z czasów
stalinowskich owszem)Oprócz"betonu" w PZPR istniała umiarkowana frakcja chcąca
zachować władzę ale i mająca na względzie po swojemu pojęty interes polski, a
nie sowiecki.Należący do niej Jaruzelski wierzył i możliwe że tak było naprawdę
że wybiera między śmiercią kilkudziesięciu albo setek tysięcy ludzi.

Jaruzelski (ponoć) z umiarkowanej frakcji PZPR...

[mysz.okrutna]

Klitus bajduś módl się za nami...

Problem w tym, że Jaruzelski był agentem obcego mocarstwa sprawując w Polsce
władzę z łaski tego mocarstwa. To jest zdrada i tylko za to należy się temu
zbrodniarzowi kara śmierci.

Mysz

Gdzie Michnik chodzi do fryzjera?

[paul07]

Na tej fotce , wyglada jakby nie byl u fryzjera od dluzszego czasu!

[j.wronski]

> Problem w tym, że Jaruzelski był agentem obcego mocarstwa sprawując w Polsce
> władzę z łaski tego mocarstwa. To jest zdrada i tylko za to należy się temu
> zbrodniarzowi kara śmierci.
To razem z nim musiałbyś powiesić ponad 3mln pozostałych członków
PZPR.Twierdzeniu że Jaruzelski był sowieckim agentem przeczy sam fakt
wprowadzenia stanu wojennego . Wiadomo że Jaruzelskiemu zawsze zależało na
opinii publicznej, mógłby łatwo "umyć ręce i załatwić problem" korzystając z
"bratniej pomocy"

[tomekjeden]

j.wronski napisał:

> > Problem w tym, że Jaruzelski był agentem obcego mocarstwa sprawując w Pol
> sce
> > władzę z łaski tego mocarstwa. To jest zdrada i tylko za to należy się te
> mu
> > zbrodniarzowi kara śmierci.
>
> To razem z nim musiałbyś powiesić ponad 3mln pozostałych członków
> PZPR.Twierdzeniu że Jaruzelski był sowieckim agentem przeczy sam fakt
> wprowadzenia stanu wojennego . Wiadomo że Jaruzelskiemu zawsze zależało na
> opinii publicznej, mógłby łatwo "umyć ręce i załatwić problem" korzystając z
> "bratniej pomocy"
>

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Problem w tym, że Jaruzelskiemu Moskwa "bratniej pomocy" odmówiła.

[j.wronski]

Za bardzo ufasz IPNowskim historykom oni podążają razem z obecnym nurtem
politycznym(większość prosto z KULu). Wiele słyszałem co się działo w
jednostkach wojskowych na wschód od Wisły, dowódcy lotnisk dostawali rozkazy by
się przenosić na zachodnie lotniska by zrobić miejsce kacapom. Układ Warszawski
urządzał manewry pod samymi granicami.Zresztą nie wierzę żeby ruscy nie
skorzystali by z okazji aby nam dokopać.

Nareszcie rozumiem dlaczego tow. j. wronski

[nehdat]

wymyslil umiarkowana frakcje PZPR. Byl tam na przkrecal i sprzedaje mit aby
sieci zbyt gleboko nie zarzucac? Co mamy na sumieniu tow. wronski?

j.wronski napisał:

> Za bardzo ufasz IPNowskim historykom oni podążają razem z obecnym nurtem
> politycznym(większość prosto z KULu). Wiele słyszałem co się działo w
> jednostkach wojskowych na wschód od Wisły, dowódcy lotnisk dostawali rozkazy
by
> się przenosić na zachodnie lotniska by zrobić miejsce kacapom. Układ
Warszawski
> urządzał manewry pod samymi granicami.Zresztą nie wierzę żeby ruscy nie
> skorzystali by z okazji aby nam dokopać.

[j.wronski]

Dawno mnie tak nikt nie ubawił !!! Do twojej wiadomości: Twój "tow. j.wronski"
urodził się w 1985r. Informacje czerpałem od pilotów znajomych mojego ojca. Ani
oni ja tym bardziej z komunizmem i komunistami nie mam nic wspólnego. Rozumiem
tylko że niektórym nie mieści się w głowie że osoba taka jak ja może bronić
Jaruzelskiego. Może czas już pani nehdat wyjść z ciasnych ram ideologii i
spojrzeć na interesy Państwa Polskiego jak dobro najwyższe.-zresztą nie wiem po
co to pisze dzisiaj to już tylko odległy patos.

[tomekjeden]

"Oprócz"betonu" w PZPR istniała umiarkowana frakcja chcąca zachować władzę ale i
mająca na względzie po swojemu pojęty interes polski, a nie sowiecki.Należący do
niej Jaruzelski..."

XXXXXXXXXXXXXXXXX

Aha, a górnicy z Wujka używali koktajli mołotowa. Zauważ Pan, Panie Wroński,
łaskawie jedną rzecz. Jest Pan ofiarą myślenia takiego o państwie, które nie
licuje zupełnie z najlepszymi tradycjami demokracji europejskiej. Uważa Pan, że
strzelanie do strajkujących górników było zasadne. A ja uważam, że było to
morderstwem dokonanym na robotnikach protestujących przeciwko bezprawiu i
haniebnej radzieckiej dyktaturze, której przewodził Jaruzelski. W stanie
wojennym, a też i wcześniej, rzecz oczywista, komuniści dopuścili się mordów na
Polakach. W krajach cywilizowanych mordercy są ścigani z urzędu, i nikt nie
widzi w tym jakiejś nagonki czy odwetu. Przykład SS-mana jest dobry. Bowiem
żadne państwo, jeżeli dba o sprawiedliwość i demokratyczny ład społeczny, nie
może sobie pozwolić na lekceważenie tak ciężkich przestępstw, bez względu na to
kiedy zostały popełnione, i jak starzy są ci, którzy przestępstwa te popełnili.
(Morderca i staruszek w jednej osobie, Pinochet, też nie ma teraz lekko w
Chile.) Zbrodnie dokonane w stanie wojennym przez "umiarkowaną frakcję PZPR-u"
wymagają ścigania osób winnych tych zbrodni, i doprowadzenie ich przed wymiar
sprawiedliwości.

[j.wronski]

Nie, ja zgadzam się że to była zbrodnia ,ale stały za nią też ważne
fundamentalne wręcz sprawy jak dalszy los Polski i Polaków. Ten SSman nie był
Brytyjczykiem i jego zwolennicy nie stanowią 1/3 obywateli, a tak wogóle ciężko
porównywać zabicie kilkudziesięcu ludzi w zamieszkach z mordem przemysłowym,
świadomą eksterminacją 6mln ludzi. Ja się sprzeciwiam ciągłym spektaklom
politycznym, procesom pokazowym, czas już zająć się przyszłością. Można by było
przerwać raz na zawsze ten zaklęty krąg dziejów Polski: lojaliści i powstańcy w
XIXw., piłsudczycy i endecy, postkomuniści i postsolidarnościowcy...przypomnij
sobie czym to się zawsze kończyło i kto na tych sporach najwięcej korzystał.

[tomekjeden]

j.wronski napisał:

> Nie, ja zgadzam się że to była zbrodnia ,ale stały za nią też ważne
> fundamentalne wręcz sprawy jak dalszy los Polski i Polaków. Ten SSman nie był
> Brytyjczykiem i jego zwolennicy nie stanowią 1/3 obywateli, a tak wogóle ciężko
> porównywać zabicie kilkudziesięcu ludzi w zamieszkach z mordem przemysłowym,
> świadomą eksterminacją 6mln ludzi. Ja się sprzeciwiam ciągłym spektaklom
> politycznym, procesom pokazowym, czas już zająć się przyszłością. Można by było
> przerwać raz na zawsze ten zaklęty krąg dziejów Polski: lojaliści i powstańcy w
> XIXw., piłsudczycy i endecy, postkomuniści i postsolidarnościowcy...przypomnij
> sobie czym to się zawsze kończyło i kto na tych sporach najwięcej korzystał.


xxxxxxxxxxxxxxxxx

Ten SS-man nie był Brytyjczykiem, ale Wielka Brytania broni tych wartości, które
każą potępiać mord na 6 milionach niewinnych ludzi. Ten mord przemysłowy
właśnie. Nie ma dobrej przyszłości bez takiego państwa, które jest przygotowane
na to by rozliczyc morderców z niedalekiej przeszłości. O jakich procesach
pokazowych mówisz? O co Ci chodzi? Morderstwo jest morderstwem i wymaga
śledztwa, aresztowania, przewodu sądowego i wyroku, skazującego bądź
uniewinniającego. O jakich sporach mówisz? Tu nie idzie o różnice polityczne,
programowe, czy światopoglądowe. Morderstwo jest morderstwem i wymaga śledztwa,
aresztowania, przewodu sądowego i wyroku, skazującego bądź uniewinniającego.

[j.wronski]

Nie widzisz sporu politycznego! wystarczy przejrzeć to forum nie mówiąc o
polskim sejmie, to szkodzi Polsce.Jaruzelski przyznał się przepraszając za stan
wojenny. Nie wiem na ile to było szczere, ale niektórych nawet powieszenie tego
staruszka by nie zadowoliło.

[tomekjeden]

j.wronski napisał:

> Nie widzisz sporu politycznego! wystarczy przejrzeć to forum nie mówiąc o
> polskim sejmie, to szkodzi Polsce.Jaruzelski przyznał się przepraszając za stan
> wojenny. Nie wiem na ile to było szczere, ale niektórych nawet powieszenie tego
> staruszka by nie zadowoliło.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

O jaki spór polityczny Panu chodzi? To forum nie ma nic wspólnego z wymiarem
sprawiedliwości. Jeżeli zaś upolityczniony jest w Polsce aparat sprawiedliwości,
to wytoczenie spraw karnych osobom związanym z byłym aparatem komunistycznym, i
być może odpowiedzialnym za morderstwa popełnione przez PZPR jest, tylko pozwoli
na odpolitycznienie aparatu sprawiedliwości. Można nawet powiedzieć, że bez
procesu Jaruzelskiego, i innych osób podejrzanych o mordowanie Polaków z
przyczyn politycznych, niemożliwe jest odpolitycznienie polskiego aparatu
sprawiedliwości. Idzie mi o precyzyjne pojmowanie łamania prawa, bez względu na
przynależność polityczną. W tym względzie PiS jest dzisiaj, ze względu na to, że
to ugrupowanie nie tępi takich warchołów i bandziorów, jak LPR i "Samoobrona",
partią mocno podejrzaną. Nie można jednocześnie popierać warchołów i bandziorów
i przeprowadzać moralnej odnowy państwa. Nikt roztropny, moim zdaniem, tej
populistycznej bzdury nie poprze. Szkoda, Polska zasłużyła na lepsze czasy.

[j.wronski]

I tutaj trochę się zgadzam, proces Jaruzelskiego pod nadzorem
Ziobry(Kaczyńskich) jest całkowicie bezsensowny, wyrok i osąd jest znany od
początku. Jedynym rozwiązaniem jeśli już sądzić byłaby obiektywna Komisja Prawdy
i Pojednania(coś na wzór z RPA-nawet Jaruzelski to proponował!), tyle że to w
warunkach IV RP kompletnie niemożliwe.

[tomekjeden]

j.wronski napisał:

> I tutaj trochę się zgadzam, proces Jaruzelskiego pod nadzorem
> Ziobry(Kaczyńskich) jest całkowicie bezsensowny, wyrok i osąd jest znany od
> początku. Jedynym rozwiązaniem jeśli już sądzić byłaby obiektywna Komisja Prawd
> y
> i Pojednania(coś na wzór z RPA-nawet Jaruzelski to proponował!), tyle że to w
> warunkach IV RP kompletnie niemożliwe.

xxxxxxxxxxxxxxxx

To, że obecna władza w Polsce nie sprosta, być może, wymogom cywilizowanej
kultury prawnej nie zdejmuje od razu winy z osób winnych zbrodni komunistycznych.

Powtarzam nie wszystko można rozpatrywać

[j.wronski]

jedynie w kategoriach prawniczych. Wiele spraw kryminalnych ciężko tak
sądzić,np. sprawa linczu we Włodowie(choć to całkowicie inny ciężar gatunkowy).
Podpierasz się zachodnią kulturą prawną, europejskimi wartościami itd. , a czy w
UK jakiś polityk czy choćby agent MI5 odpowiedział za zabójstwo generała
Sikorskiego, czy Mitterand (ten sam który podczas stanu wojennego obściskiwał
się z Jaruzelskim i Breżniewem)odpowiedział za zatopienie statku Greenpeacu
"Rainbow Warriora" z kilikunastoma osobami na pokładzie?

[tomekjeden]

j.wronski napisał:

> jedynie w kategoriach prawniczych. Wiele spraw kryminalnych ciężko tak
> sądzić,np. sprawa linczu we Włodowie(choć to całkowicie inny ciężar gatunkowy).
> Podpierasz się zachodnią kulturą prawną, europejskimi wartościami itd. , a czy
> w
> UK jakiś polityk czy choćby agent MI5 odpowiedział za zabójstwo generała
> Sikorskiego, czy Mitterand (ten sam który podczas stanu wojennego obściskiwał
> się z Jaruzelskim i Breżniewem)odpowiedział za zatopienie statku Greenpeacu
> "Rainbow Warriora" z kilikunastoma osobami na pokładzie?


xxxxxxxxxxxxxxxxx


Nie widzę potrzeby reagowania na jakieś fałszywe i dziecinne analogie. Ale niech
tam. Proces w sprawie zabójstwa we Włodowie trwa, zabójstwa na Sikorskim nie
było, a za zatopienie "Rainbow Warior", poszła siedzieć, choć na krótko, dwoje
pracowników francuskich służb specjalnych.

[tomekjeden]

Warto też dodać, że w dwa lata po zatopieniu "Rainbow Warrior" władze francuskie
wypłaciły "Greenpeace" ponad 8 milionów dolarów odszkodowania.

[tomekjeden]

Warto też dodać, że w dwa lata po zatopieniu "Rainbow Warrior" władze francuskie
wypłaciły "Greenpeace" ponad 8 milionów dolarów odszkodowania, i że zginęła
tylko jedna osoba, a nie kilkanaście.

[j.wronski]

Ziobro już pokazał wypuszczając sprawców linczu że nie pozwoli im więcej
siedzieć w więzieniu. Jesteś bardzo naiwny, albo niewiele czytałeś o zabójstwie
Sikorskego, jeśli Brytyjczycy są niewinni to dlaczego nie odtajniają dokumentów.
W tej sprawie, aferze z Greenpeacem i wielu innych żaden polityk nie
odpowiedział i nie odpowie. Wracając do sprawy Jaruzelskiego, żeby móc go sądzić
za stan wojenny trzeba najpierw zakończyć choćby proces Wujka(Na 100% chyba
nigdy nie będzie wiadomo kto wydał rozkaz strzelania równie dobrze mógłbyć to
Jaruzelski, Kiszczak, jakiś komendant, albo po prostu milicjanci na miejscu nie
wytrzymali napięcia). Dlatego bezsensu to dalej ciągnąć, te procesy nie skończą
się przed śmiercią Jaruzelskiego. Problem polega też na tym że ty już wydałeś
wyrok podobnie jak większość na tym forum.

Tere fere kuku

[jan_r_k]

Drogi Panie o ksywie "j.wroński":
Po przegranych wyborach niestety Pana argumenty są do bani. Noiwa władza
zadba, aby z sądownictwa odsunąć członków mafii komunistycznej, którzy naginali
prawo dla dobra ludzi, którym Adam Michnik zapewnił płatną protekcję. Prawo
bedzie znaczyło prawo a sprawiedliwość sprawiedliwość a nie tak, jak było od
1945 roku do 2005. Zabawa w sofizmaty nic nie nie pomoże...

Jan K.

[nehdat]

Panie Janie pomazyc to my sobie na emigracji zawsz mozemy.
Poozjemy, poczekamy.

[tomekjeden]

j.wronski napisał:

> Ziobro już pokazał wypuszczając sprawców linczu że nie pozwoli im więcej
> siedzieć w więzieniu. Jesteś bardzo naiwny, albo niewiele czytałeś o zabójstwie
> Sikorskego, jeśli Brytyjczycy są niewinni to dlaczego nie odtajniają dokumentów
> .
> W tej sprawie, aferze z Greenpeacem i wielu innych żaden polityk nie
> odpowiedział i nie odpowie. Wracając do sprawy Jaruzelskiego, żeby móc go sądzi
> ć
> za stan wojenny trzeba najpierw zakończyć choćby proces Wujka(Na 100% chyba
> nigdy nie będzie wiadomo kto wydał rozkaz strzelania równie dobrze mógłbyć to
> Jaruzelski, Kiszczak, jakiś komendant, albo po prostu milicjanci na miejscu nie
> wytrzymali napięcia). Dlatego bezsensu to dalej ciągnąć, te procesy nie skończ
> ą
> się przed śmiercią Jaruzelskiego. Problem polega też na tym że ty już wydałeś
> wyrok podobnie jak większość na tym forum.

XXXXXXXXXXXXXXXXX

Niewiele z tego rozumiem. Mocno gmatwasz i ściemniasz.

Kto cie takie brednie wpakowal w mozgownice

[nehdat]

Umiarkowana frakcja to karjerowicze okradajacy kraj za komuny i dzisiaj. Ocknij
sie nikt tam sie nie zapisywal aby robic rewolucje palacowa bo bys natychmiast
zostal ogloszony rewizjonista i wyslano zagranice PRL tak jak to zrobiono
Leszkiem Kolakowskim.

j.wronski napisał:

> Koktajli Mołotowa uzywali górnicy z Wujka,a nie Przemyk, a co do rozliczeń to
> nie można porównywać SS-manów, nazistów z komunistami z 1981r.(tych z czasów
> stalinowskich owszem)Oprócz"betonu" w PZPR istniała umiarkowana frakcja chcąca
> zachować władzę ale i mająca na względzie po swojemu pojęty interes polski, a
> nie sowiecki.Należący do niej Jaruzelski wierzył i możliwe że tak było
naprawdę
> że wybiera między śmiercią kilkudziesięciu albo setek tysięcy ludzi.

Mój punkt widzenia

[wyborca.pis]

Dla mnie oczywiste jest, że Jaruzelski wprowadzając stan wojenny, zachował się
jak zdrajca Polski, który chciał przedłużyć trwanie Polski pod jarzmem, butem
sowieckim. Jaruzelski, wprowadzając stan wojenny, chciał zahamować, rozpoczęty
przez "Solidarność", proces wyzwalania się Polski spod jarzma niewoli ZSRR.
Stan wojenny był zamachem państwa dokonaną także - w sensie ogólnym - na
niezbywalną wolność ludzkiej jednostki (wg idei Oświecenia), którą państwo
powinno każdej jednostce ludzkiej zapewnić, także wolność wyrażania swoich
poglądów (tu: antykomunistycznych).
Przez fałszywe rozumienie miłosierdzia, nie można pozwolić na to, aby ludzie
tacy jak m.in. Jaruzelski i inni, winni śmierci ludzi z Solidarności w czasie
stanu wojennego, czy księdza Jerzego Popiełuszki, górników w kopalni "Wujek",
robotników i stoczniowców w Szczecinie i Gdańsku w grudniu 1970 r. nie stanęli
przed sądem i nie odpowiedzieli za swoje nikczemne i haniebne czyny. Najpierw
musi nastąpić sprawiedliwość - to też cnota chrześcijańska, na którą nie
zwrócił uwagi pan redaktor Michnik.
Prosze zwrócić uwagę na jedną bardzo istotną rzecz: że Jaruzelski nie okazał
ani krzty miłosierdzia, wypowiadając "Solidarności" wojnę.

[wyborca.pis]

wyborca.pis napisała:

> Dla mnie oczywiste jest, że Jaruzelski wprowadzając stan wojenny, zachował
się
> jak zdrajca Polski, który chciał przedłużyć trwanie Polski pod jarzmem, butem
> sowieckim. Jaruzelski, wprowadzając stan wojenny, chciał zahamować,
rozpoczęty
> przez "Solidarność", proces wyzwalania się Polski spod jarzma niewoli ZSRR.
> Stan wojenny był zamachem państwa dokonaną także - w sensie ogólnym - na
> niezbywalną wolność ludzkiej jednostki (wg idei Oświecenia), którą państwo
> powinno każdej jednostce ludzkiej zapewnić, także wolność wyrażania swoich
> poglądów (tu: antykomunistycznych).
> Przez fałszywe rozumienie miłosierdzia, nie można pozwolić na to, aby ludzie
> tacy jak m.in. Jaruzelski i inni, winni śmierci ludzi z Solidarności w czasie
> stanu wojennego, czy księdza Jerzego Popiełuszki, górników w kopalni "Wujek",
> robotników i stoczniowców w Szczecinie i Gdańsku w grudniu 1970 r. nie
stanęli
> przed sądem i nie odpowiedzieli za swoje nikczemne i haniebne czyny. Najpierw
> musi nastąpić sprawiedliwość - to też cnota chrześcijańska, na którą nie
> zwrócił uwagi pan redaktor Michnik.
> Prosze zwrócić uwagę na jedną bardzo istotną rzecz: że Jaruzelski nie okazał
> ani krzty miłosierdzia, wypowiadając "Solidarności" wojnę.

Do powyższego dodam jeszcze, że Jaruzelski i jemu podobni ubecy (czy esbeki)
nigdy nie powiedzieli słowa: PRZEPRASZAM za krzywdy, które wyrządzili swoim
bliźnim. Więc o jaki miłosierdziu pan Michnik mówi? To już jest przejawem
hipokryzji. Podobnie oburzające i bardzo krzywdzące jest zastosowane przez pana
Michnika porównanie: (i tu cytuję) "po klęsce komunizmu z nieludzką twarzą
rozpoznajemy rysy antykomunizmu z bolszewicką mentalnością", a pzecież
Przykazanie 8 Dekalogu mówi: "Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu
swemu". Dalej pan Michnik mówi o "procesach odwetowych i pokazowych" - pan
prezydent Lech Kaczyński jeszcze nie zaczął rządzić, a pan Michnik już go
ocenia a priori w sposób kłamliwy. Jako historyk, będzie miał pan Michnik czas
na ocenę prezydentury Lecha Kaczyńskiego dopiero po zakończeniu kadencji, a nie
przed jej rozpoczęciem.

Gen Jaruzelski uratowal narod przed rozlewem krwi

[mecenas3]

Ale gen. Jaruzelski uratowal narod przed rozlewem krwi i teraz nie trzeba
stawiac pomnikow dla dziesiatek tysiecy Polakow ktorzy by polegli walczac za
Polske ze Zwiazkiem Radzieckim w 1981/82.
Rowniez dziekuje ze ja i tysiace polski dzieci z tamtego okresu mieli i maja
ojcow dzisiaj ktorzy nie polegli walczac z Sowietami w tamtym okresie.

Dosyc juz idotycznych "Powstan Warszawskich" i przelewania polskiej krwi dla
romantycznych celow.

Nie komunista ale objektywny Polak.

[danz5]

mecenas3 napisała:

> Ale gen. Jaruzelski uratowal narod przed rozlewem krwi i teraz nie trzeba
> stawiac pomnikow dla dziesiatek tysiecy Polakow ktorzy by polegli walczac za
> Polske ze Zwiazkiem Radzieckim w 1981/82.
> Rowniez dziekuje ze ja i tysiace polski dzieci z tamtego okresu mieli i maja
> ojcow dzisiaj ktorzy nie polegli walczac z Sowietami w tamtym okresie.
>
> Dosyc juz idotycznych "Powstan Warszawskich" i przelewania polskiej krwi dla
> romantycznych celow.
>
> Nie komunista ale objektywny Polak.

na takie bluznierstwa nie powinno sie odpowiadac,ale te wypociny komunistyczno-
michnikowski skowyjacy psie nie sa godne nawet stalinowca jakim jestes.

Jeszcze raz dziekuje gen. Jaruzelskiemu.

[mecenas3]

Jeszcze raz dziekuje gen. Jaruzelskiemu.

Dziekuje ze ja i tysiace polski dzieci z tamtego okresu mieli i maja ojcow
dzisiaj ktorzy nie polegli walczac z Sowietami w tamtym okresie.

Polacy tacy jak ty to zawistni @#$%*&#@ ktorzy nie znaja historii Polski.

Jezyk twojej wypowiedzi dorasta do bardzo niskiego poziomu inteligencji ktora
ty demonstrujesz ("ty" specialnie napisane z malej litery)

[danz5]

mecenas3 napisała:

> Jeszcze raz dziekuje gen. Jaruzelskiemu.
>
> Dziekuje ze ja i tysiace polski dzieci z tamtego okresu mieli i maja ojcow
> dzisiaj ktorzy nie polegli walczac z Sowietami w tamtym okresie.
>
> Polacy tacy jak ty to zawistni @#$%*&#@ ktorzy nie znaja historii Polski.
>
> Jezyk twojej wypowiedzi dorasta do bardzo niskiego poziomu inteligencji ktora
> ty demonstrujesz ("ty" specialnie napisane z malej litery)

Ty historii Polski uczyles sie w GAZECIE szkalujacej wszystko co polskie .

mecenas, a skad u ciebie taka pewnosc ze sowieci

[sbig]

wkroczyliby do Polski? Czyzby dlatego ze tak rzekl pan michnik? Zreszta nie o
to spor tutaj idzie Pani Mecenas. Pogubilas sie nieco. Chodzi o nieustajace
manipulatorstwo ww michnika w prezentowaniu faktow oraz jego watpliwe
predyspozycje moralne do wyglaszania kazan do narodu.

mecenas wie bo ta propagande sam wyprodukowal

[nehdat]

i trzsie porami ze general go wsypie za te i inne szalbirstwa.

sbig napisał:

> wkroczyliby do Polski? Czyzby dlatego ze tak rzekl pan michnik? Zreszta nie o
> to spor tutaj idzie Pani Mecenas. Pogubilas sie nieco. Chodzi o nieustajace
> manipulatorstwo ww michnika w prezentowaniu faktow oraz jego watpliwe
> predyspozycje moralne do wyglaszania kazan do narodu.

................................

[mecenas3]

Chodzi o wprowadzenie stanu wojennego ktory by najlepszym rozwiazaniem niz
marnowanie nastepnego polskiego pokolenia. Czas do szkoly na nauke tych
idotyczno-romantycznych zrywow powstanczych w historii narodu polskiego od
Powstania Lisopadowego do Powstania Warszawskiego.

Jaki pomnik tobie bedzie trzeba postawic

[nehdat]

za zbrodnie , ktorych sie tak boisz uchylic?

mecenas3 napisała:

> Ale gen. Jaruzelski uratowal narod przed rozlewem krwi i teraz nie trzeba
> stawiac pomnikow dla dziesiatek tysiecy Polakow ktorzy by polegli walczac za
> Polske ze Zwiazkiem Radzieckim w 1981/82.
> Rowniez dziekuje ze ja i tysiace polski dzieci z tamtego okresu mieli i maja
> ojcow dzisiaj ktorzy nie polegli walczac z Sowietami w tamtym okresie.
>
> Dosyc juz idotycznych "Powstan Warszawskich" i przelewania polskiej krwi dla
> romantycznych celow.
>
> Nie komunista ale objektywny Polak.

[mecenas3]

Ale gen. Jaruzelski uratowal narod przed rozlewem krwi i teraz nie trzeba
stawiac pomnikow dla dziesiatek tysiecy Polakow ktorzy by polegli walczac za
Polske ze Zwiazkiem Radzieckim w 1981/82.
Rowniez dziekuje generalowi Jaruzelskiemu ze ja i tysiace polski dzieci z
tamtego okresu mieli i maja ojcow dzisiaj ktorzy nie polegli walczac z
Sowietami w tamtym okresie.

Dosyc juz idotycznych "Powstan Warszawskich" i przelewania polskiej krwi dla
romantycznych celow.

Dziekuje gen. Jaruzelskiemu ze moj ojciec dzisiaj zyje.

Nie komunista ale objektywny Polak.

Upierdliwa menda komunistyczn czy dimentia?

[nehdat]

mecenas3 napisała:

> Ale gen. Jaruzelski uratowal narod przed rozlewem krwi i teraz nie trzeba
> stawiac pomnikow dla dziesiatek tysiecy Polakow ktorzy by polegli walczac za
> Polske ze Zwiazkiem Radzieckim w 1981/82.
> Rowniez dziekuje generalowi Jaruzelskiemu ze ja i tysiace polski dzieci z
> tamtego okresu mieli i maja ojcow dzisiaj ktorzy nie polegli walczac z
> Sowietami w tamtym okresie.
>
> Dosyc juz idotycznych "Powstan Warszawskich" i przelewania polskiej krwi dla
> romantycznych celow.
>
> Dziekuje gen. Jaruzelskiemu ze moj ojciec dzisiaj zyje.
>
> Nie komunista ale objektywny Polak.
>

[zdrawko-dragan]

Dajmy gest przebaczenia i pojednania'a co tam polak ma gest 'za 56 ,to tylko kilkadziesiat ofiar.Rok 70 ,to tez byli jacys huligani jak powiedział Jaruzelski.Nawet 76 to pestka ,a80 szkoda gdac.Jaruzelski nawet nie przeprosil sie z Kuklinskim .On nie musi za nic przepraszac.

Mój punkt widzenia rozliczc za caly okres komuny

[nehdat]

zdrawko-dragan napisał:

> Dajmy gest przebaczenia i pojednania'a co tam polak ma gest 'za 56 ,to tylko
ki
> lkadziesiat ofiar.Rok 70 ,to tez byli jacys huligani jak powiedział
Jaruzelski.
> Nawet 76 to pestka ,a80 szkoda gdac.Jaruzelski nawet nie przeprosil sie z
Kukli
> nskim .On nie musi za nic przepraszac.

Podsumowanie: sprawiedliwość kontra abolicja

[wyborca.pis]

Panie Michnik, tu nie chodzi o "odwet", ale o to, aby sprawiedliwości stała się
zadość i aby ludzie winni - komuniści zostali ukarani za swoje zbrodnie!
Myślę, że to jest prawdziwe zadanie państwa IV RP po upadku postkomunizmu -
ukarać za haniebne czyny - tak właśnie działać w majestacie prawa.
Natomiast kwestia udzielenia, bądź nie udzielenia rozgrzeszenia (innymi słowy:
miłosierdzia, o które woła pan Michnik) to już jest zadanie dla Kościoła, a nie
dla państwa, które ma być państwem prawa - pozostawmy to księżom w
konfesjonałach.

[nuvolari4]

To że Jaruzelski jest zbawcą ojczyzny może mysleć tylko ktoś kto kompletnie nie
zna życiorysu, postaw i zachowań Generała. On od samego początku był jednym z
najbardziej zagorzałych utrwalaczy właczy SOWIECKIEJ nie ludowej w tym kraju.
Osobiście tłumaczę to sobie jedynie tym, że człowiek musiał mieć coś z głową na
tej Syberii. Do dziś gen. jest jednym z najbardziej zatwardziałych komunistów
sowieckich jakich znam. Fakty: współpracownik UB, szybka kariera politruka,
inwazja na czechosłowację, grudzień na wybrzeżu, stan wojenny,.... Kukliński dla
mnie jest bohaterem, Jaruzelski wprowadzał przy asyście czołgów władzę sowietów
w Polsce, do końca.

Dziekuje gen. Jaruzelskiemu

[mecenas3]

Moze i jest jednym z najbardziej zatwardziałych komunistów ktorych ty znasz ale
dzieki niemu moj ojcie jak rowniez ojcowie dziesiatek tysiecy dzieci polskich z
lat 81/82 dzisiaj ZYJA i nie zostali zastrzeleni przez polskiego ZOMOWCA czy
radzieckiego zolnierza.

Panu już dziekujemy...

[jan_r_k]

Drogi Panie mecenasie:
Pana opcja przegrała w 2005 roku. Na partię Michnika (PD) głosowało tylko 1%
wyborców, pomimo dokooptowania wypluwek z SLD (Belka) a na jego kanddata na
Prezydenta (niejaka ubeczka Bochniarz) głosowało jeszcze mniej. Przegrał więc
Pan, więc niech sie Pan nie dziwi, że zwycięzcy odbiorą stopień generała
hjaruzelskiemu a potem skaża go na 20 lat ciężkich robót.

Jan K.

[danz5]

Janie K. dzekuje ci za te slowa ,bowiem nie mam juz cierpliwosci do tego
skowyczacego pieska michnikowego -mecenasa.

[danz5]

Napisales dwa zdania ,absolutnie sprzeczne .A co powiesz tym ,ktorzy stracili
setki swoich bliskich?Czesc z nich nie zna nawet miejca ich pochowku.Nie wiesz
o tym?O agrassji Sowietow na Polske tez trzeba cie uswiadamiac-michnikowy
platny pieseczku???

danz5 - ty nawet nie umiesz formuowac argumentow

[mecenas3]

ty nawet nie umiesz formuowac argumentow!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Co ma agresja sowietow 1939, czy smierc tysiecy Polakow do stanu wojennego i
zapobiegniecu nastepnemu rozlewowi krwi.
Dziekuje gen. Jaruzelskiemu ze zapobiegl rozlewowi krwi i ze teraz mam zywego a
nie martwego ojca ktory tez jak ty mial zeska krew do bicia sie z komunistami w
1981.
Coz, Polacy to narod ktory zawsze lubi sie porywac z motyka na slonce, czyli
jak ty to juz udowodniles swoimi wpisami do bicia sie z komunistami trzeba bylo
zmarnowac nastepne polskie pokolenie.

Oh, przepraszam, zapomnialem ze danz5 nie zna historii, nie umie liczyc ilu juz
bylo prezydentow w III RP. Chyba ze juz zaczyna przekrecac historie ktora by
mu pasowal do jego ograniczonego intelektualnie umyslu

Nie przejmoj sie z toba pijawko tez zrobia pozadek

[nehdat]

mecenas3 napisała:

> ty nawet nie umiesz formuowac argumentow!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Co ma agresja sowietow 1939, czy smierc tysiecy Polakow do stanu wojennego i
> zapobiegniecu nastepnemu rozlewowi krwi.
> Dziekuje gen. Jaruzelskiemu ze zapobiegl rozlewowi krwi i ze teraz mam zywego
a
>
> nie martwego ojca ktory tez jak ty mial zeska krew do bicia sie z komunistami
w
>
> 1981.
> Coz, Polacy to narod ktory zawsze lubi sie porywac z motyka na slonce, czyli
> jak ty to juz udowodniles swoimi wpisami do bicia sie z komunistami trzeba
bylo
>
> zmarnowac nastepne polskie pokolenie.
>
> Oh, przepraszam, zapomnialem ze danz5 nie zna historii, nie umie liczyc ilu
juz
>
> bylo prezydentow w III RP. Chyba ze juz zaczyna przekrecac historie ktora by
> mu pasowal do jego ograniczonego intelektualnie umyslu

W PRLzaginelo bez sladu dziesiatki tysiecy Polakow

[nehdat]

danz5 napisał:

> Napisales dwa zdania ,absolutnie sprzeczne .A co powiesz tym ,ktorzy stracili
> setki swoich bliskich?Czesc z nich nie zna nawet miejca ich pochowku.Nie
wiesz
> o tym?O agrassji Sowietow na Polske tez trzeba cie uswiadamiac-michnikowy
> platny pieseczku???

[pwasp]

smutek - to zawsze czuję gdy czytam kolejny artykuł A.M. na temat naszej
nojnowszej histori w tworzeniu której uczestniczył A.M. Po raz kolejny czytam o
ludziach którzy wtedy byli po dwóch stronach barykady .Nie zgadzam się z opinią
autora o ludziach władzy z tamtego okresu .Szczególnie na temat
Jaruzelskiego .Z jednej strony A.M . broni generała z powodu ogólnej sytuacji
ogólnonarodowej (faktycznie potwierdzając ,że rząd Polski musiał słuchać
poleceń ze wschodu czyli rząd ten na czele którego stał generał był zwykłym
zdrajcą narodowym jak ci którzy współpracowali z faszystami )a z drugiej
twierdzi , iż to człowiek honoru i także niemu mieliśmy okrągły stół ( wniosek
kuriozum generał mógł nie dopuścić do porozumienia a jednak zgodził się na nie
i dla tego mamy wolność - to tak jakby szefa bandy który porwał 10 osób i kazał
zabić 5 osób a potem otoczony przez policję kazał uwolnić resztę porwanych
nazywać człowiekiem honoru bo mógł a nie zabił . W 1988 zmieniła się sytuacja
na wschodzie i tylko dlatego generał zgodził się na wybory a jednocześnie
wierzył że te wybory w 1989 wygrają ( takie informacje przekazywali szefowie
partii z każdego niemal miasta )Pisze Pan że czas skończyć smutny spektakl
śledztw i procesów odwetowych i to mnie przeraża , najpierw przez tyle lat
nawoływał Pan patrzmy w przyszłość musimy doganiać Europę a teraz twierdzi Pan -
czas na abolicję a ja twierdzę że każda zbrodnia powinna być ukarana i w tym
przypadku tak jak zbrodnie nazistów nie powinny być przedawnione .

[j.wronski]

Tyle że Jaruzelski nigdy nie był otoczony to on zawsze otaczał miał za sobą
wtedy 400tys. Wojsko Polskie, gdy pojawił się Gorbaczow mógł podjąć suwerenną
decyzję. Polska historia jest tak skomplikowana że trudno myśleć tylko w
kategoriach prawniczych dla generała gorszą karą są coroczne i dożywotnie
demonstracje pod domem 13XII, ciąłge obelgi, szykany i kamienie; niż więzienie
czy nawet kara śmierci.

[1bogdan1]

y nie mieli najmniejszych merytorycznych kwalifikacji do rządzenia
państwem/wystarczy poczytać wspomnienia Jaruzela czy Kiszczaka ,żeby się o tym
przekonać/.Czy była szansa na kompromis?Chyba nie było,ale była szansa na "skok
w bok".Wtedy myślałem sobie,że rezygnacja z systemu nmmenklatury isamorządy
pracownicze o realnych uprawnieniach podzieliły by"S" na grupy interesów. jej
gniewu.Tak zrobiłby gdyby był patriotą jak twierdzi i gdyby oparł się na
środowiskach fachowców.Takie środowiska były /n.p. Przegląd Techniczny ,Stefan
Bratkowski/ Jaruzelski musiałby wziąć na siebie tłumaczenie się p[rzed MOSKWĄ
iponieść konsekwencje jej gniewu.Stało się inaczej. Jaruzelski cofnął Polskę
cywilizacyjnie o 10 lat,mojemu pokoleniu odebrał 10 najlepszych lat
życia.Okrągły stół dla komunistów był takim samym ratowaniem własnych tyłków
jak stan wojenny. za całość swej działalności Jaruzelski musi odpowiedzieć.Nie
chodzi o to żeby zamknąć go w więzieniu,ale by aąd demokratycznej Polski
powiedzial kim był: sowietem w polskim mundurze,wychowanym w sowieckim
systemie wartości i w imię tych wartości prześladującym Polaków.

[adrem63]

Słowa A. Michnika w tym artykule, powinny przekonać każdego zdrowego na umyśle
człowieka. Niestety widać z treści wielu postów, że cierpiących z powodu
nienawiści jest jeszcze sporo. Widać na tą chorobę jeszcze żadne ziele nie
wyrosło. Gen. Jaruzelski jest znienawidzony przez jednych za to, że stanem
wojennym wstrzymał proces demokratyzacji i powrotu do upragnionego kapitalizmu,
przez innych za to, że zniszczył ruch pierwszej Solidarności zmierzający do
naprawy socjalizmu i w efekcie otworzył drogę kapitalizmowi.
Ja w czasie stanu wojennego miałem 39 lat, żyłem w Polsce, wiedziałem i
widziałem sporo i mam swoje zdanie. Szanuję Jaruzelskiego za to, że wyprowadził
kraj z niebezpiecznego zakrętu historii przy minimalnej liczbie ofiar co nie
udało się w innych krajach. Wszystkim którzy tych czasów nie znają dobrze lub
zapomnieli jak było, mówię: W grudniu 1981 roku nie było jeszcze warunków
wewnętrznych i zewnętrznych do transformacji ustrojowej. Była być może pewna
przestrzeń porozumienia w sprawie naprawy socjalizmu, ale nie wg. wyobrażeń i
działań radykalnej części działaczy Solidarności, którzy wzięli górę w tym
ruchu.
Zmierzaliśmy nieuchronnie do katastrofy.

Szanującemu Jaruzelskiemu...

[jan_r_k]

Drogi Panie adrem63:
Pan opcja polityczna rządziła w Polsce od 1945 roku. W tym czasie Pana
polityczni towarzysze więzili, skazywali na śmierć lub mordowali skrytobójczo
Pana przeciwników. Karty odwróciły się jesienią 2005 roku i to pomimo
posiadania przez Pańską opcję polityczną kontroli nad mediami w Polsce. Ci, co
wygrali, nie szanują ani Jaruzelskiego ani Michnika. Niech Pan się przyzwyczai
do tego na najbliższe kilka lat, że będą się działy rzeczy, które się Panu nie
będą podobały. Nie sądzę, aby Jaruzelskiego nowa władza postawi pod murem
(chociaż chciałbym aby zawisł na latarni na Placu Zamkowym). Odebranie temu
zdrajcy stopnia wojskowego, willi i emerytury powinno wystarczyć.

Jan K.

[adrem63]

Drogi Panie Janie,
>Pana opcja polityczna rządziła w Polsce od 1945 roku. W tym czasie Pana
polityczni towarzysze więzili, skazywali na śmierć lub mordowali skrytobójczo
Pana przeciwników.<
Nie jestem pewny czy to była moja opcja, mogę tylko zapewnić, że innej nie
widziałem. Moich przeciwników także nie widziałem, może to Pan nim był, ale pan
przecież jeszcze żyje. Jakoś się Panu udało.
Rozumiem Pańską frustrację jednak na prawo i sprawiedliwość nie radziłbym
specjalnie liczyć. Kiedyś poeta powiedział: „Niech prawo zawsze Prawo znaczy, a
sprawiedliwość Sprawiedliwość”. I tak się stało - prawo sobie a sprawiedliwość
sobie, znaczą coś innego. Frustracja jest zwykle córką naiwności. Naiwność nie
boli za to frustracja już tak. Zalecam środki uspokajające lub zamiast tego
kieliszek koniaku.

Proszę pomyśleć, że historia zna sporo przykładów, gdy ci co chcieli wieszać na
latarniach, sami tam w końcu zawiśli.
Bez pozdrowień

Życie...

[jan_r_k]

adrem63 napisał:
>(...) Moich przeciwników także nie widziałem, może to Pan nim był, ale pan
> przecież jeszcze żyje. Jakoś się Panu udało (...)

Aluzju paniał. Wiem Pan, drogi Panie adrem63, ja żyję dlatego, bo wyjechałem z
Polski przed 1 września 1939 roku. Gdyby nie wyjazd (jak wszystko w życiu,
szczęśliwy zbieg okoliczności), jeśliby udało mi się uciec od Niemców, to ich
sojusznicy, komuniści sowieccy i polscy, zamordowaliby mnie w Katyniu. Moi
krewni z Drohobycza (nauczyciel, urzędnik i szewc) zostali już zamordowani w
1940 roku przez Pańska opcję polityczną a pozostali w 1942 roku przez tej opcji
młodszych braci koloru brunatnego.

Gdybym wrócił do Polski w 1945 roku, to albo bym siedział w więzieniu za
przeciwstawianie się pańskiej opcji, lub jak Zbigniew Herbert musiałbym gdzieś
tam pracować na malutkiej posadce aby nie rzucać się w oczy.

A jeśli chodzi o latarnie, to latarnie na Placu Zamkowym mają długa tradycję
jako miejsce, gdzie lud oddawał sprawiedliwość zdrajcom. Jaruzelski mógłby tam
powisieć troszeczkę, jeśli nie za szyję (bo tego by Unia Europejska nie
pochwaliła, to chociaż w klatce).

Jan K.

[nick.crestone]

Zaskoczył mnie Pan, panie Janie. Sądziłem dotąd, że jest pan mniej-więcej
sześćdziesięcio/siedemdziesięciolatkiem, na podstawie wzmianek o wydarzeniach,
których był pan świadkiem, bo biorąc pod uwage sprawność pióra i ciety dowcip
można by pana wziąć za czterdziestolatka ze sprawnym piorem.

Napisał Pan:
"...Gdybym wrócił do Polski w 1945 roku, to albo bym siedział w więzieniu za
przeciwstawianie się pańskiej opcji, lub jak Zbigniew Herbert musiałbym gdzieś
tam pracować na malutkiej posadce aby nie rzucać się w oczy..."

Mógłby też Pan podzielić los mego stryja, którego w 1945 NKWD zgarnęło z domu i
wywiozło w głąb Sowietów. Do dziś dnia nie wiemy, co się z nim stało...

NC

[adrem63]

Drogi Panie Janie,
Siega Pan do dawnych czasów, gdy mnie nie było jeszcze na tym padole.
Sądzę, że zbyt mocno tkwi pan w historii. Żyje Pan już dość długo, żeby
zauważyć, że na świecie wszystko się zmienia. Opcje sie też zmieniają i ich
skład i treść. Ludzi lepiej oceniać po charakterze i dokonaniach, a nie po
przynależności do jakiejś opcji. Dlatego ja nie wypominam Panu że, jak sie
domyślam, należy Pan do tej opcji, która gnębiła moich rodziców i dziadków.
Odwzajemniając wątek osobisty, mogę wyznać, że od dłuższego już czasu brzydzę
się nienawiścią, odwetem, przemocą, nacjonalizmem, wojną, chciwością,
pazernością i pychą, a wszelkie opcje olewam ciepło i obficie.
Dzisiaj nie potrzeba Polsce walk wewnętrznych na podłożu politycznym, dzielenia
ani naprawiania historii. Wysiłek wymiaru sprawiedliwości powinien zostać
skierowany głównie na zwalczanie patologii w gospodarce i życiu publicznym.

P.s. Widzę, że niezły z Pana marzyciel. Jestem pewny, że marzenie o ukaraniu
Jaruzelskiego się nie spełni. Przyniesie to tylko dalszą frustrację i po co to
Panu.

[mabulla]

Ukladanie zdan, to proste.Ale kilka glodnych dzieci idzie jutro do
szkoly!!!!!!!!!!!

Michnik i honor, czyli zydowski humor

[ak813]

Odpieprzcie sie od PREZYDENTA. Szef GAZETY

[danz5]

Mataczy ,oglupia,a kto jesli nie on pierwszy rozgrzeszyl generala?
Zwalcza od niepamietnych czasow wszystko co krytykuje lewakow i ich mocodawcow
moskiewskich.Oby byl to Pana labedzi spiew Adamie,kto stoi teraz w pierwszym
szeregu lewakow ?- Jerzy Jaskiernia, tworca panstwa opanowanego przez mafie i
skorumpowanych politykow lewicy.Bedziecie dalej mordowac i mataczyc - to jest
pewne ,ale nie bierzecie pod uwage ,ze ten motloch ,bo tak nazywacie przeciez
swoich wyborcow bogatszy jest o doswiadczenia minionych lat i mam nadzieje ,ze
pozostanie gluchy na wasze zdradzieckie hasla .
Odpieprzcie sie od prezydenta-tym razem sa to slowa jak najbardziej na
czasie ,lecz to nie przejdzie Panu przez Pana zdradzieckie usta Panie Michnik.
Powtarzam wiec jeszcze raz ; odpieprzcie sie od prezydenta Kaczynskiego -
pierwszego od niepamietnych czasow prezydenta suwerennej Polski.

[mecenas3]

On jest trzecim prezydentem a nie pierwszym.

Nie tylko masz braki w swojej inteligencji ale rowniez w historii Polski z
ostatnich 15 lat. Moze czas wrocic do szkoly???????????????????

[danz5]

mecenas3 napisała:

> On jest trzecim prezydentem a nie pierwszym.
>
> Nie tylko masz braki w swojej inteligencji ale rowniez w historii Polski z
> ostatnich 15 lat. Moze czas wrocic do szkoly???????????????????

Historie znam bardzo dobrze ,dlatego twierdze;L.Kaczynski jest pierwszym
naprawde suwerennym prezydentem w ostatnich pietnastu latach.
Rozumiem ,ze dla ciebie gen.Jruruzelski rowniez do nich sie zalicza-Jest to
twoja opinia ,dla mnie jest on glownym sprawca wielu nieszczesc Polakow
poczynajac od 1945 r. w Piotrkowie Trybunalskim gdzie pelnil funkcje komendanta
wojskowego .Reste mozesz sobie doczytac,lecz nie przypuszczam bys o tym nie
wiedzial.
Z inteligencja nie wyskakuj ,bowiem o niej mowia ci ,ktorzy cierpia na jej brak.

[...]

[jan_r_k]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

mecenas - cos nieadekwatna ksywke sobie wybrales

[sbig]

PIERWSZYM SUWERENNEJ Polski - wolnej od wplywu bylych komunistow, sbekow,
skrzyzowania sowieckiem mafii i kgb, i co najistotniejsze nareszcie wolnej od
madrosci i moralnosci michnikowej (czego dowodzi takze przewazajacy procent
postow ludzi majacych dosc manipulowania historia i morlanosci michnikowej).
Jak na mecenasa to kiepsko u ciebie z czytaniem ze zrozumieniem.

[nehdat]

Jezeli sie przyjzysz powiazaniom sadownictwa i zorganizowanej przestepczosci po
1989 (bandytyzm to male zagrozenie spolecznie) to zrozumiesz ze ksywa jak
najbardziej na czasie.

W Polsce sa ludzie, ktorzy mieli biznesy przed 2WS i przerzyli z biznesami
komune nie przezyli biznesowo post-komunistycznej demokracji. Zlapanego
zlodzieja wypuszczano z umotywowaniem ze to niema zadnej szkodliwosci
spolecznej!!!

sbig napisał:

> PIERWSZYM SUWERENNEJ Polski - wolnej od wplywu bylych komunistow, sbekow,
> skrzyzowania sowieckiem mafii i kgb, i co najistotniejsze nareszcie wolnej od
> madrosci i moralnosci michnikowej (czego dowodzi takze przewazajacy procent
> postow ludzi majacych dosc manipulowania historia i morlanosci michnikowej).
> Jak na mecenasa to kiepsko u ciebie z czytaniem ze zrozumieniem.

Panie redaktorze Michnik

[danz5]

O haniebny stan wojenny nie ma zadnego sporu,pan jest jedynie jego wstydliwa
czescia.(siedzenie w wiezieniu nie jest argumentem).

Michnik w więzieniu pisał...

[jan_r_k]

Polecam broszurkę Michnika napisaną w więzieniu na Rakowieckiej "Niezłomny z
Londynu". Jak przeczytałem ten paszkwil na ludzi walczących o niepodległą
Polskę, wyrobiłem sobie zdanie na temat Michnika. Nie jestem więc zaskoczony,
że od 1989 roku Michnik uprawia płatną protekcję dla byłych sbeków i członków
PZPR.

Jan K.

[nehdat]

Micnika skazano ale pytanie jest czy on zeczywiscie siedzial w wiezieniu?
Jak sa swiatkowie, ze tak to moze dlatego aby bez przeszkadzania miec czas na
pisanie paszkwilu.

jan_r_k napisał:

> Polecam broszurkę Michnika napisaną w więzieniu na Rakowieckiej "Niezłomny z
> Londynu". Jak przeczytałem ten paszkwil na ludzi walczących o niepodległą
> Polskę, wyrobiłem sobie zdanie na temat Michnika. Nie jestem więc
zaskoczony,
> że od 1989 roku Michnik uprawia płatną protekcję dla byłych sbeków i członków
> PZPR.
>
> Jan K.

Zakończyć porachunki??????? Jakie porachunki????

[tomdol]

Jeszcze n i k o g o nie skazano za stan wojenny! Choć tyle było cierpień i
morderstw. Jak Michnik śmie tak mówić? Nie pojmuję, co stało się z tym człowiekiem.

Płatna protekcja

[jan_r_k]

Nie było do tej pory rozliczeń, bo Michnik załatwiał ubekom i mordercom
komunistycznym płatną protekcję. Kulczyk i jemu podobni dużo Michnikowi
zawdzięczją...
Jan K.

A ja mu niedowierzam i kropka!

[lotak]

A ja mam w stosunku do pana Adama coraz bardziej mieszane uczucia.
Ambiwalentne, takie... Ma niewątpliwe zasługi, ale ostatnio zbyt często co
innego gada i wypisuje, a co innego sam robi.

Kiedyś, w czasach KOR-u i demokratycznej opozycji uwielbiałem go, łykałem
wszystkie jego eseje i książki wydawane w drugin obiegu, ale już po Magdalence
coraz bardziej przestawał mi się podobać. Pod hasłem grubej kreski zaczął kumać
się ze swoimi dawnymi prześladowcami, a razy rozdzielał dawnym przyjaciołom. I
obrastał w piórka, coraz natrętniej domagając się uznania go za Najwyższy
Autorytet.

Szczególnie podpadł mi za te ohydne moralnie wódeczki z Urbanem, za te obskórne
towarzyskie spotkania z Kiszczakiem i peany na cześć Generała.

Jako katolik jestem naturalnie za wybaczeniem, za zaniechaniem zemsty, ale
wybaczyć nie oznacza wcale usprawiedliwiać zła wyrządzonego przez tego, komu
się wybacza... Pan Adam wpadł zdaje się w drugą skrajność, a mianowicie według
własnego widzimisię dyskwalifikuje dawnych towarzyszy walki o wolną Polskę,
coraz bezczelniej rehabilitując komunistycznych sprzedawczyków i różne męty w
rodzaju tego zbydlęconego Urbana.

A „z kim przestajesz, takim się stajesz“ – powiada znane przysłowie.

Ogólnie mam takie wrażenie, jakby pan Adam od czasow uzyskania niepodległości,
coraz wyraźniej stawał się takim moralnym dr. Jerkylem i Mr. Hydem. Inny
prywatnie, dla swojaków od wódeczek i rautów, którymi są obecnie głównie
postkomuniści, a inny oficjalnie, dla „maluczkich“, dla czytelników, których z
profesjonalną zręcznością dalej „powala“ swoimi, godnymi św. Franciszka
tekstami, grając rolę nieskazitelnie czystego moralizatora, pouczającego i
grożącego palcem...

Kropką nad „i“, przynajmniej w moich oczach, był jego oburzający „występ“ przed
komisją w sprawie Rywina. Skompromitował się tam dokumentnie. Arogancki,
niezrównoważony, bezczelny...

Obecne szamotanie się, coraz bardziej zdradza chyba... strach pana Adama.
Po raz pierwszy u władzy są ludzie mu nieprzyjaźni, ale i od niego niezależni,
którzy w dupie mają jego moralizowanie i których nie musi on „rehabilitować“, a
którzy są jak najbardziej w stanie zweryfikować jego wizerunek, odbrązowić
pomnik, który z takim trudem sam sobie stawiał.

Chowa się więc za „społeczeństwo“ za „naród“ i jego dobro, a tymczasem bardziej
chyba chodzi mu o jego własny, mocno nadszarpnięty image...

Ja mu po prostu przestałem wierzyć. Mimo jego „cudownych“ moralnie tekstów.

[nehdat]

Czy ty naprawde wiezysz, ze to byli przesladowcy a nie kumple z pracy?

Ja tez i ...wiele kropek

[fromwindsor]

lotak, podzielam opinie i gratuluje zwiezlej oceny stanu umyslu i serca Pana
Adama.
To kolejny z serii jego artykulow, jakie napisal od czasu porzucenia
zarzadzania gazeta i wyjazdu na leczenie z powodu "choroby".
Wstawili mu jakiegos chipa wzmacniajacego pomagdalenkowe odchylki?

[piotr0609]

Panie Adamie podpisuje sie obiema rekami pod tym co Pan napisal niewielu
madrzej i celniej pisalo o tych wydarzeniach,ale dalej nie moge pojac jak Panu
moglo byc ,,po drodze,, np z J.Urbanem on sie zmienil czy Pan

[aisug]

"Ekipa Stanisława Kani i Wojciecha Jaruzelskiego wierzyła ....potem wierzyła,
Michnik napisał ".....że da się ten ruch przekupić i skorumpować, skłócić,
podzielić, rozbić od wewnątrz. Ta ekipa nie miała żadnego
projektu "historycznego kompromisu" z "Solidarnością" - nie była chyba do
takiego kompromisu ani chętna, ani zdolna"
===========================================
no i udała sie ta akcja tylko trochę później i przy aktywnym udziale
Michnika,który najpierw ustalił tematykę okrągłego stołu pod Moskwą, a potem z
przyjaciólmi i ludźmi honoru doprowadził do tego co teraz mamy: ten cały
bandycki czworokąt. Panie Michnik, przestań już manipulować, mącić i zatruwać
życie, wyjedź i skończ je spokojnie wśród palm i mórz południowych.

[krokus5]

Szanowny panie Adamie! Proste pytanie.Czy domaganie się sprawiedliwości to
odwet?Gdzie jest granica między sprawiedliwością a odwetem?Mieszkam w
Szczecinie i pamiętam strzelaninę oraz krew na bruku naszych ulic.Pamiętam
czołgi i aresztowania grudnia 70 i 81 i nie ma Pan moralnego prawa
demagogicznej oceny tego okresu.Proszę się spytać rodzin ofiar czego pragną i
żądają.Oni mają moralne prawo wzywać do przebaczenia a nie Pan.

[andy12133]

Panie Redaktorze, pragne podziekowac za znakomity artykul i wyklad.
Mam nadzieje, ze prezydent-elekt czytuje Panska Gazete i moze tak postapi
co przed Swietami i Nowym Rokiem byloby gestem zaiste Prezydenckim.

[wyborca.pis]

Panie redaktorze Michnik, jeżeli już uważa się pan za katolika i
chrześcijanina, a nie żyda (rzecz jasna, w sensie wyznania, a nie
obywatelstwa), to - myślę, że warto rozważyć również taki fragment w książeczce
do nabożeństwa dla katolików, który mówi, iż: "grzechem jest i zbytnia ufność w
miłosierdzie Boże".

Tymczasem ja - podobnie jak i pan - nie jestem ani księdzem, ani zakonnicą, ani
teologiem, aby snuć wywody na tak trudne i skomplikowane tematy teologiczne.

A Zydy nadal Holocaust rozliczaja. Moze oni by...

[qfc]

...posluchali Michnika i odezwie sie u nich "duch milosierdzia".

Michnik bredzi: Polacy nie chca ani odwetu, ani ducha milosierdzia. Chca
panstwa prawa, w ktorym wszyscy odpowiadaja wzgledem prawa za swoje czyny.

[yetti50]

Abolicaja dla przestępców,złodzieji...Panie Michnik powtórka roku 1990-91-DOŚĆ!!!
ROZLICZYC CAŁE TOWARZYSTWO ORDYNACKIEJ,PZPR-u ,kolesiostwa,draństwa obojętnie
której opcji-DO CZYSTA!!!!.Panie Kaczyński JAK PAN TERAZ TEGO NIE ZACZNIE-I NIE
ZAKOŃCZY BIEDNY BĘDZIE TEN KRAJ tłamszony w brudzie,draństwie .
dr Yetti

[rychonyc2]

Panstwo prawa czy tolerancji i przebaczenia nawet dla stalinowskich
przestepcow? Oto jest pytanie. Przeciez Jaruzelski to jest stalinowski kat.
Ciagle sie mowi o stanie wojennym, wybrzezu 70 czy nawet Czechoslowacji 68.
Malo z nas zdaje sobie jednak sprawe ze Jaruzelski byl przesladowca
poakowskiego podziemia i osobiscie bral udzial w represyjnych dzialaniach
przeciwko KWP, WiN, i mikolajczykowskim ludowcom. Jego pozniejsza wspolpraca z
Informacja Wojskowa, sowiecka agentura w naszym kraju, tez nie pozostawia
zadnych zludzen. Polecam www.ikara5.com/obecny_lokator.htm. A Pan Panie
Adamie, niech go Pan dalej broni.

[yetti50]

Panie Prezydencie Kaczynski
Prosze nie odnosic sie do opinii p.Michnika
Po co???Jaki toz to trybun p.Michnik,kogo-komuchow-naklad wyborczej spada-kilka
lat i zniknie z rynku-po co znizac sie do tego poziomu .

Dobrych rad adamowych ciag dalszy...

[fromwindsor]

Chcialoby sie powiedziec, gdyby ten apel byl w pelni wywazony.
Niestety, co zreszta jest charakterystyczne dla Michnika okresu konca lat 90-
tych i poczatku nowego stulecia, calkowite wylozenie sie na lewa strone czyni
te jego rady nieszczerymi.
Do przebaczenia Panie Michnik, potrzebna jest tez skrucha i postanowienie
poprawy ze strony grzesznika. To sa rownie wazne czesci calego procesu
pojednania, jak samo przebaczenie.
Pan widzi tylko jedna trzecia calosci, bo akurat tak to Panu i panskim obecnym
poputnikom pasuje.
10 lat prezydentury Kwasniewskiego wlasnie mija i czy chociaz w jednym, jedynym
dniu tych rzadow wszyscy "pogrobowcy komuny" postanowili oglosic dniem skruchy
i postanowieniem poprawy?
Nie, nie mieli czasu, budujac polityczny kapitalizm ich marzen.
Co Pan powie o akcie laski udzielonej wobec Sobotki?
Jak to sie ma do poszanowania prawa przez tych, ktorzy do tej pory maja niczym
nieograniczone prawo "ulaskawiania" i korzystaja z tego prawa w tak oczywiscie
niesprawiedliwy wobec Narodu sposob?
To sa ci sami ludzie, ktorym Pan chce dolozyc jeszcze jedna abolicje, tym razem
podpisana przez prezydenta Kaczynskiego?
Niedoczekanie.
Jesli chcemy spokojnej przyszlosci w Polsce, to trzeba jasno okreslic i ocenic
przeszlosc i zlo nazwac zlem. A ile tego zla uczyniono w minonym
dziesiecioleciu prezydentury Kwasniewskiego? To tez chce Pan zapomniec i
wymazac z rejestru krzywd?
Niech Pan wysle taka propozycje do rodziny generala Papaly. Co oni na taka
propozycje powiedza?
Nieslusznie przyrownuje Pan list biskupow polskich do biskupow niemieckich,
jako przyklad wybaczenia. Pan, Panie Michnik celowo przemilcza fakt, bo to by
wykoleilo panska argumentacje, ze przed tym listem byla jeszcze Norymberga.
Byla Norymberga i setki, jesli nie tysiace pomniejszych trybunalow, gdzie
osadzono zbrodniarzy. Malo tego, do obecnej chwili tysiace "hunters" na calym
swiecie szuka zyjacych jeszce zbrodniarzy, tworcow Holocaustu i przyprowadza
ich do sadow. Czy tym ludziom tez napisal Pan list z propozycja abolicji? To
jest o jakies 40 lat "starsza" zbrodnia ten Holocaust wiec moze nastepny list
nalezaloby skierowac do prezydentow innych krajow, ktore uznaly, i bardzo
slusznie, zbrodnie nazistowskie jako nie podlegajace przedawnieniu.
Dlaczego komunizm mialby byc inaczej traktowany? Prosze o uzasadnienie.
A poki co, moze Pan spac spokojnie, Polska za prezydentury Pana Kaczynskiego
bedzie dbac o prawo i sprawiedliwosc. Po prostu, nie jakas tam sprawiedliwosc z
przymiotnikiem, tylko - sprawiedliwosc.
I strachy na Lachy Panie Michnik, to bylo tez grane w 80-tym, o czym tak ladnie
pan opisal.

[nerwus49]

Panie Michnik pogardzam takimi ludźmi którzy aczkolwiek w słusznej sprawie ale
znajomemu, koledze, przyjacielowi zrobić to co Pan Rywinowi - to nic innego jak
podłość. Nie dostał się Pan do władzy i jako ten "szu.." jest tajnym
donosicielem. Nie łamię zapewne zasad forum ale delikatniejszych słów nie można
w stosunku do Pana wymawiać. Ze wstrętem patrze na tych ludzi którzy na
skrzyżowaniach sprzedają gazete bo nie wiedzą dla jakiego elementu pracują.
Jednak jak nie mają co jeść to i z djabłem trzeba się układać. Wstyd mi że na
fali przemian społecznych dużo tzw. czarnych harakterów dostało się do władz
lub bezpieczniej zawłaszczając gazety, i nie jest Pan jedyny w tej mafi
lewicowej, truchleje na myśl o lustracji A FE Panie Michnik

[nerwus49]

A dlaczego nic nie mówi się co przed ogłoszeniem stanu wojennego działo się na
naszych ulicach ,że jeszcze tydzień i można było sie spodziewać że będzie
sąsiad zabijał sasiada , a tylko od lat Jaruzelski i Jaruzelski. Trzeba sobie
wreszcie powiedzieć,że każde przemiany społeczne pociągają "ofiary" i chociaż
jest przykre że tyle ludzi zginęło to jednak eskalacja poczynań "ulicy" w
tamtych latach przyniosła by o wiele więcej ofiar.

[kssen]

a tak jeszcze nie do końca prawda. Nawet nie probuję dyskutować na temat "wejdą, nie wejdą", bo to wejście nie było do końca pewne. Natomiast dlaczego miałoby zginąć kilkadziesiąt tysięcy ludzi? Skąd ta liczba? Już w Czechosłowacji w 1968 roku liczba ofiar była niewielka i kar smierci dla dysydentów nie orzekano. Teraz Związek Radziecki był jeszcze słabszy. Po wprowadzeniu stanu wojennego nie było zbrojnego oporu, dlaczego wobec tego miałby być po wkroczeniu wojsk układu warszawskiego? Uważam, że głownym motywem Jaruzelskiego, o czym zresztą Michnik w pewnym momencie pisze, była obawa przed utratą władzy. I w tym momencie trochę inaczej wygląda generalska troska o ojczyznę

[adrem63]

Wodzu!
Mniejsza o chleb – dawać igrzyska !
LUD

[t-800]

List Mirosława Chojeckiego do Adama Michnika

Wściekłość, wstyd, smutek, duma

Drogi Adamie,

W świątecznej "Gazecie Wyborczej" (17/18 grudnia) opublikowałeś tekst
zatytułowany "Wściekłość i wstyd, smutek i duma". W jednym z pierwszych akapitów
piszesz: "Czcimy w tym roku rocznicę pamiętnego orędzia biskupów polskich,
którzy 20 lat po wojnie wyciągnęli ręce ku niemieckim biskupom w geście
przebaczenia i pojednania. Czy ćwierć wieku po wprowadzeniu stanu wojennego nie
jesteśmy zdolni - my, Polacy - do polsko-polskiego gestu przebaczenia i pojednania?"

Jesteś historykiem i znasz odpowiedzialność za słowo.

1. Biskupi polscy wyciągnęli rękę do biskupów niemieckich, a nie do katów
hitlerowskich.

2. Społeczeństwo polskie wyciągnęło rękę do postkomunistów, między innymi
wybierając ich do poprzedniego parlamentu, gdzie mieli przygważdżającą przewagę.

3. Zarówno kaci hitlerowscy, jak i hitleryzm zostali osądzeni nie tylko w opinii
publicznej, ale i w sądach. I dlatego: Wściekłość, że Ty, autor "Z dziejów
honoru...", tak naginasz honor do spraw tak niehonorowych.

Wstyd, za Ciebie, że używasz niecnych chwytów publicystycznych

Smutek - co się z Tobą porobiło?

Duma, że jednak kiedyś byliśmy przyjaciółmi.

Mirosław Chojecki

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051222/publicystyka/publicystyka_a_8.html

[mindhardcore]

Drogi Adamie,

W świątecznej "Gazecie Wyborczej" (17/18 grudnia) opublikowałeś tekst
zatytułowany "Wściekłość i wstyd, smutek i duma". W jednym z pierwszych
akapitów piszesz: "Czcimy w tym roku rocznicę pamiętnego orędzia biskupów
polskich, którzy 20 lat po wojnie wyciągnęli ręce ku niemieckim biskupom w
geście przebaczenia i pojednania. Czy ćwierć wieku po wprowadzeniu stanu
wojennego nie jesteśmy zdolni - my, Polacy - do polsko-polskiego gestu
przebaczenia i pojednania?"

Jesteś historykiem i znasz odpowiedzialność za słowo.

1. Biskupi polscy wyciągnęli rękę do biskupów niemieckich, a nie do katów
hitlerowskich.

2. Społeczeństwo polskie wyciągnęło rękę do postkomunistów, między innymi
wybierając ich do poprzedniego parlamentu, gdzie mieli przygważdżającą
przewagę.

3. Zarówno kaci hitlerowscy, jak i hitleryzm zostali osądzeni nie tylko w
opinii publicznej, ale i w sądach. I dlatego: Wściekłość, że Ty, autor "Z
dziejów honoru...", tak naginasz honor do spraw tak niehonorowych.

Wstyd, za Ciebie, że używasz niecnych chwytów publicystycznych

Smutek - co się z Tobą porobiło?

Duma, że jednak kiedyś byliśmy przyjaciółmi.

Mirosław Chojecki
za: Rzeczpospolita, 22/12/2005

[adrem63]

A. Michnikowi, który krytykuje w czambuł ekipę Jaruzelskiego >Ta ekipa nie
miała żadnego projektu "historycznego kompromisu" z "Solidarnością" - nie była
chyba do takiego kompromisu ani chętna, ani zdolna.< mogę tylko powiedzieć:
Ówczesna Solidarność nie miała także żadnego sensownego pomysłu na kompromis, a
tym bardziej na Polskę.

Z jednej strony betonowy walec komunistycznego nacisku, z drugiej strony piekło
waśni wewnętrznych, strajków, pogrążania gospodarki, głodu. Jaruzelski wybrał
mniejsze zło, by spełnić swój obowiązek, by ratować nasz dom - Polskę.
Cieszę się, że „wariatom” odebrano zapałki.