Awaryjny plan na zamknięte gabinety lekarskie

[tg28]

Pawulon
To najlepszy plan:(

Awaryjny plan na zamknięte gabinety lekarskie

[apoplaws]

Moze mi ktos wytlumaczyc skad te 800 mln ? No bo tak licze: porozumienie
szacuje ze jego lekarze obsluguja 24 mln pacjentow. To daje dodatkowo 24 mln.
* 12 miesiecy = 288 mln. Przyjmujac natomiast szacunki NFZ chodzi tylko o 10
mln. pacjentow i wtedy wychodzi zaledwie 120 mln. zlotych. A nawet jezeli w
trosce os prawiedliwosc NFZ szacuje, ze za kazdego pacjenta bedzie musialo dac
1 zl wiecej to wychodzi nie wiecej niz jakies 480 mln. To dalej zaledwie nieco
wiecej niz polowa z 800 mln. Skad zatem reszta ?

[kssen]

czesc - równo weszło, ale należy założyć, że każdy dostanie tę złotówkę więcej. A mam dziwne złudzenie, że to jest więcej niz 1/3 która nie podpisała kontraktów.

[apoplaws]

No jakby nie liczyc to 800 mln to gruba przesada. Albo Miller po prostu opowiada
bzdury, albo mamy jasnosc jakie ogromne narzuty - nota bene wracaja zepewne inna
droga do ZUSu i panstwa - mamy w sluzbie zdrowia na kazda wlozona w nia
zlotowke. No jezeli tak jest, to nie ma sie co dziwic, ze mamy jej poziom
(sluzby zdrowia oczywiscie) jaki mamy.

Na lekarzy nie ma pieniędzy... ale na becikowe...

[navaira]

...to co innego! Alleluja i do przodu!

skad 800 milionow

[miss.take]

5 zl to stawka bazowa, za dzieci do 6 roku zycia i starszych powyzej 65 roku
zycia jest wiecej, mnozy sie to bodaj x 1,8 w przypadku dzieci i x 2,2 w
przypadku >65 lat. Nie jestem w tej chwili 100% pewien ale mniej wiecej tak bylo
za moich czasow.
Stad moze pochodzic 800 mln

[kssen]

to i tak nie wyjdzie 2 x więcej

[apoplaws]

Cieplej. Wzialem dane z GUS i przy tych przelicznikach wychodzi nie wiecej niz
555 mln. Szukamy juz tylko 245 mln.

[kdi_kalisz]

Dane z umowy na 2005 r:
- stawka bazowa - 5,00 zł
- dzieci do 6 lat - 7,50 zł (mnoznik 1,5)
- powyżej 65 r. - 8,50 zł (mnoznik 1,7)
- pensjonariusze DPS - 12,50 (mnoznik 2,5)
średnia stawka wychodzi 5,72 zł (średni mnożnik ~ 1,15)
Przy wzroście stawki podstawowej o 1 zł (a w wilekopolsce o 90 gr, bo NFZ
proponuje stawkę 5,10 zł) daje to średnią stawkę 6,90 zł - a więc około 1,15 zł
na pacjenta na miesiąc, czyli 14 zł/rok.
Dla wszystkich 38 mln Polaków daje to 532 mln
przy 38 mln Polaków daje to

[shedows1969]

Cała władza w Polsce jest oparta na kłamstwie. Musi starczyć na wysokie pensje
dla wysoko postawionej "warszawki". Każdy dyrektor musi mieć płace europejską
bo odejdzie do biznesu haha (niech idzie) Lekarz rodzinny wg. "warszawki"
powinien zarabiać 3 razy tyle ile średnio rozgarnięty robol( 3* 800zł.)
haha.LEKARZE RODZINNI POWODZENIA W WALCE Z NFZ.Wy nie jesteście pariasami tego
kraju a jego elitą

Troche innych wyliczen

[miss.take]

kdi_kalisz napisał:

> Dane z umowy na 2005 r:
> - stawka bazowa - 5,00 zł
> [ciach]
skrocilem
> Dla wszystkich 38 mln Polaków daje to 532 mln

To teraz troche wyliczen z innej beczki
Statystycznie jeden polak korzysta z porady w poz 3,2 raza rocznie.
Bez opieki lekarzy zostanie 2/3 pacjentow, za ktorych NFZ placi 18 zl za wizyte.
38 000 000 x 0.66 = 25 080 000

Rocznie bedzie to

25 080 000 x 3.2 = 75 240 000 wizyt

Miesiecznie

75 240 000 : 12 = 6 270 000

ktore kosztowac beda miesiecznie

6 270 000 x 18 = 112 860 000 zl

rocznie da to

112 860 000 x 12 = 1 354 320 000 zl

czyli o 554 320 000 zl wiecej niz przystanie na warunki Porozumienia
zielonogorskiego

TO JA SIE PYTAM KTO TU JEST GLUPI I NIEGOSPODARNY ?

[rosenkrantz666]

> A nawet jezeli w
> trosce os prawiedliwosc NFZ szacuje, ze za kazdego pacjenta bedzie musialo dac
> 1 zl wiecej to wychodzi nie wiecej niz jakies 480 mln. To dalej zaledwie nieco
> wiecej niz polowa z 800 mln. Skad zatem reszta ?

Prezes Miller powiedział przeciez wyraźni, że to spór matematyczny. On ma swoja
wersję matematyki i tak mu wychodzi......... Kiedy ktoś odstrzeli to całe NFZ?
Może niech wszyscy lekarze i szpitale oleją NFZ i zaczną przyjmować wyłącznie za
pieniądze. Pacjenci będa przysyłać do NFZ rachnki za leczenie, które zapłacą. I
tak reforma służby zdrowia zrobi się sama.

[belfer_123]

Tylko za pieniadze...??? - To zart?? A teraz to niby korzystamy z "bezplatnej
sluzby zdrowia"??? A z drugiej strony i tak chodze do lekarzy z dziecmi
prywatnie, aby zaoszczedzic czas i nie zwalniac sie z pracy i dobrze, ale...
Kazda wizyta to minimum 50 zl... Ilu Polakow pozbawisz opieki, jak beda musieli
zaplacic za kazda wizyte owe chocby 50?? I znowu ale... Cos z tym, co mamy, i
tak trzeba zrobic!!! Zycze zdrowka w nadchodzacym roku!

[rosenkrantz666]

> A z drugiej strony i tak chodze do lekarzy z dziecmi
> prywatnie, aby zaoszczedzic czas i nie zwalniac sie z pracy i dobrze, ale...
> Kazda wizyta to minimum 50 zl...

Ja mam abonament na całą rodzinę za ca. 120 zł miesięcznie. Na ZUS płacę dużo
więcej....

[dziadek544]

Moze mi ktos wytlumaczyc skad te 800 mln ? No bo tak licze: porozumienie
> szacuje ze jego lekarze obsluguja 24 mln pacjentow. To daje dodatkowo 24 mln.
> * 12 miesiecy = 288 mln. Przyjmujac natomiast szacunki NFZ chodzi tylko o 10
> mln. pacjentow i wtedy wychodzi zaledwie 120 mln. zlotych. A nawet jezeli w
> trosce os prawiedliwosc NFZ szacuje, ze za kazdego pacjenta bedzie musialo dac
> 1 zl wiecej to wychodzi nie wiecej niz jakies 480 mln. To dalej zaledwie nieco
> wiecej niz polowa z 800 mln. Skad zatem reszta ?

Może to tak?

24*3*1*12=864
24mln. obsługuje 1/3 lekarzy z Zielonogórskiego NFZ.
Jezeli wszystkich potraktować jednakowo, to mamy taki właśnie wynik

[kssen]

dziadek powtórz to jeszcze raz bo nie zrozumiałem dowcipu

[dziadek544]

kssen napisał:

> dziadek powtórz to jeszcze raz bo nie zrozumiałem dowcipu



"Ilu lekarzy ta sytuacja dotyczy?

- Szacuję, że mniej więcej jednej trzeciej."
Skoro 1/3 ma 24mln. pacjentów, to cały NFZ Zielonogórski ma ich 72 mln.
Tak wynika z treści, a nie złudzeń.

" A mam dziwne złudzenie, że to jest więcej niz 1/3
która nie podpisała kontraktów."

Mogę się mylić.
:-)

[kssen]

dziadek544 napisał:
> Skoro 1/3 ma 24mln. pacjentów, to cały NFZ Zielonogórski ma ich 72 mln.

A nie, Porozumienie Zielonogórskie to tylko nazwa, obejmuje w tej chwili chyba już całą Polskę. Tak, że te 72 mln to ogólnie liczba obywateli. Duża jakaś przyznaję.

[kssen]

Oświećcie mnie prostaczka. Jest nas w Polsce 36 mln. ludzi. Złotówka więcej [naprawde to 90 groszy] to jest 36 mln miesięcznie. Razy 12 to jest 432 mln rocznie. Od tego odpada naprawdę spora grupa nieubezpieczonych i tych którzy nie dokonali wyboru lekarza. Skąd sie panu Millerowi wzięło 800 milinów? Może kalkulator mam zepsuty?

[parwardigar]

no właśnie ja też bym chciał wiedzieć jak to jest liczone bo mi z tego wychodzi
że nas jest prawie tyle co chińczyków... ;)

[miss.take]

parwardigar napisał:

> no właśnie ja też bym chciał wiedzieć jak to jest liczone
> bo mi z tego wychodzi że nas jest prawie tyle co chińczyków... ;)

To proste!
Jest to liczone tak samo jak 3 miliony mieszkan w 8 lat.

Chodzi o dodatkowe 1,5 tyś PLN do pensji 15 tyś PL

[teich]

Lekarz pierwszego kontaktu ma maksymalnie do 3 tysięcy pacjentów jeśl od
każdego ma 5 PLN miesięcznie to wychodzi 15000PLN, a przecież jest duuużo
pacjentów, którzy nie chodzą do lekarza innego niż prywatnego czy zakładowego.
Pazerność, brak umiaru itp itd.
Wstyd panie i panowie lekarze (?)!

[kssen]

No to sobie policz koszty - było wczoraj na poscie. W kieszeni zostanie nie wiecej niż 2000, a i to jest raczej optymistycznie

[teich]

kssen napisał:

> No to sobie policz koszty - było wczoraj na poscie. W kieszeni zostanie nie
wie
> cej niż 2000, a i to jest raczej optymistycznie
Tak kosztami są firanki do domu (gabinetu), energia elektryczna , telefon
domowy, komórkowy (pardon do gabinetu, służbowy w razie sytuacji
nadzwyczajnych), paliwo do samochodu prywatnego (pardon do dojazdu do pacjenta).
A życie pokazuje jak długo można być "leczonym" by tylko uniknąć dodatkowych
konsultacji.
Moja teściowa musiała dać kawę i czekoladę by dostać skierowanie na badanie
usg. dlatego kosztami można zasłonić każde pieniądze i pokazać jakim się jest
biednym

[kssen]

Posłuchaj - to "musiała", to różnie wygląda. Jestem lekarzem, wiem jaka jest ystuacja. Przy tym mam komfort =- pracuję prywatnie, cennik wisi w poczekalni i reguły sa bardzo jasne. A co do kosztów - 2 pielegniarki - z pochodnymi to min. 5000. Sprzątaczka, jeżeli praktyka grupowa to rejestratorka, policz [znów z pochodnymi nast. 1000 [liczę po 1/3 etatu]. Jakieś jeszcze koszty osobowe - biuro rachunkowe, informatyk, naprawy sprzetu - 200-300 zł. Masz o ile się orientuję wydać 30% na badania - laboratorium i rentgeny. Media - w tym właśnie telefon komórkowy i obsługa samochodu [musisz mieć, zreszta to jest w kontrakcie - jasne, że jest on uzywany również jako prywatny, ale jeżeli pracujesz na wsi to do pacjentów ten tysiac miesiecznie zrobisz bez kłopotów] Inwestycje i amortyzacja sprzetu i wyposazenia - to nie sa tylko firanki - musisz miec ekg, przydaje sie przynajmniej małe usg, sprzet do reanimacji. Do tego masz srodki czystosci, recepty, wywóz odpadów toksycznych, srodki opatrunkowe, strzykawki - nie takie duze sumy - do 500 zł. Duża część płaci wynajem, albo podatek, jeżeli ma własny lokal. Jeżeli masz panskie fanaberie i chcesz wziac sobie urlop. to za zastępstwo musisz zapłacic - za darmo te dwa tygodnie nikt Ci nie popracuje. No i jeszcze zapłacisz swój ZUS i podatek. Liczysz? Niewiele zostaje w kieszeni. W Czechach dostaniesz 2 x więcej, w Holandii, Szwecji 5 x , w Anglii 7 - 10x. To do jednego z poprzednich postów - po prostu ludzie uciekną.

lekarze rodzinni - szczyt bezczelności

[aron2004]

to emigruj do Czech kto cię trzyma

Nie wyemigrujesz - ty tu masz raj. Lekarze rodzinni w woj. lubelskim jeżdżą
samochodami terenowymi ( ponoć dlatego że muszą jeździć do pacjentów po błocie
i śniegu), mają domy pod niebo ( nie mieszkają w blokach, o nie!), na wczasy
jeżdżą do Grecji albo na Dominikanę a na narty w Alpy. To jak jest w innych
województwach?

lekarzy rodzinnych powinno się powołać do wojska i wydać im rozkaz leczenia
pacjentów. A kto nie wykona rozkazu to do Iraku. Ta grupa zawodowa jest i tak
bogata jak na polskie warunki ( lekarze rodzinni mają większe dochody niż 90%
społeczeństwa) a skamlają jakby zarabiali tyle co kasjerka w TESCO albo robol
na budowie.
Jak lekarz rodzinny chce mieć kasę na badania to niech zamiast na narty w Alpy
pojedzie do Bobliwa, zamiast na wczasy w Grecji pojedzie nad Białkę i zamiast
na ryby do Szwecji niech sobie pojedzie do Nowego Stawu. I już mamy kilkaset
złotych oszczędności które można wydać na badania dla pacjentów. A lekarzowi
rodzinnemu korona z głowy nie spadnie jeżeli zamiast w Alpy pojedzie na narty
do Bobliwa. Albo Batorza bo jest nowy wyciąg.

[kssen]

Byc moze i tak zrobie. I to nie do Czech. A sprawa jest prosta. To jest specyficzne rzenmiosło, za które na całym świecie płaci się duzo. Dlaczego - sam sobie odpowiedz. Mozesz miec marnie opłacanego i marnego fachowca, mozesz zaplacic porzadnie i miec przyzwoite leczenie. Wybor nalezy do Ciebie. Prywatnie, to Ci powiem, ze im bardziej przygłupy typu Łapinskiego, czy Religi przyziemia medycyne, tym ja bede mial lepiej. Tylko szkoda, ze to sie odbywa kosztem spoleczenstwa.

[aron2004]

no i nie macie w Polsce płacone mało. Stać was na domy, samochody, narty w
Alpach, wczasy w ekskluzywnych kurortach itp. jesteście bogatsi niż 90%
społeczeńśtwa. A skamlacie jakbyście zarabiali 600 zł na kasie w TESCO. Wstyd!

[no_one2]

aron2004: nie ma co dyskutowac,zaraz panstwo lekarze Cie zakrzycza jacy to oni
sa biedni itp itd.

Swoje wyliczenia ja przedstawilem wczoraj.Po odliczeniu wszystkiego tzw rodzinny
wyciaga spokojnie na reke ok 7 tys PLN.Czy to jest malo na tle reszty
spoleczenstwa,niech kazdy sobie sam odpowie.

Robol ma zarabiac tyle ile zarabia.Pan doktor ma zarabiac tyle co na zachodzie :)

[aron2004]

pan doktor powinien podejść trochę z pokorą do swojego zawodu. Robol w Polsce
nie zarabia tyle co na zachodzie, kasjerka w TESCO też nie zarabia tyle co na
zachodzie, to i lekarz nie musi zarabiać tyle co na zachodzie. Nawet
podejrzewam prezes banku w Polsce nie zarabia tyle co na zachodzie.

[kssen]

No więc człowieku, te 7 to Ty wziąłeś naprawdę z sufitu, Twoje wyliczenia czytałem wczoraj, nie wuzględniają nawet połowy kosztów.

[no_one2]

Twoje wyliczenia sa jak najbardziej adekwatne.Mysle ze masz na czysto 800 zl.Nie
no przesadzilem.Doplacasz do interesu ,wszak takie jest Twoje powolanie - leczyc
ludzi.

[arachnex]

cechą Polaków jest, że twierdzą różne rzeczy nie mając pojęcia o rzeczywistości.
Moj mąż jest lekarzem rodzinnym, przez kilka lat prowadził praktykę w Polsce w
średnim mieście mając ok 2000 pacjentów. Na początku było znośnie /kontrakty z
miastem/ potem coraz gorzej/kasy corych i nfz/. Doszło do tego, że na czysto
zostawało nam 2000, 2500zł z tego całego biznesu, a wymagania nfz i sanepidu
pochłaniały każdą moją premię, ciągłe nakłady na praktykę.Pieniądze to nie
wszystko, do tego dochodził ciągły stres i niepewność jutra bo przepisy i ich
interpretacja zmieniały się jak w kalejdoskopie, nfz nigdy nie mógł się
zdecydować jakich świadczeń udziela poz a jakich specjaliści. Nie wiedzieliśmy
jaki sprzęt do praktyki przyjdzie nam jutro kupić i jak duży kredyt na to
zaciągnąć. Jeździliśmy pięcioletnim lanosem i mieszkaliśmy w bloku.Owszem
mogliśmy traktować to jako dziwne hobby lub psi obowiązek jak chcą niektórzy,
ale zamarzyliśmy o większej rodzinie i o spokoju.Nie chciałam już dokładać do
mężowskiej praktyki i patrzeć jak użera sie z urzędnikami. Wszędzie na świecie
lekarze rodzinni są najlepiej zarabiającą grupą, zarabiaja lepiej niż
ordynatorzy w szpitalch Panie Religa. Tylko nie w Polsce, w Polsce się tę grupę
gnoi bo zagraża lobby ordynatorsko/profesorskiemu.Wszystkim mądralom radziłabym
sprawdzić jak jest naprawdę i zaznajomić się choć trochę z realiami. Zyczę
zdrowia i pozdrawiam ze Szwecji.

[kssen]

Arachnex napisała:
> Pieniądze to nie wszystko, do tego dochodził ciągły stres i niepewność jutra
> o przepisy i ich interpretacja zmieniały się jak w kalejdoskopie, nfz nigdy
> nie mógł się zdecydować jakich świadczeń udziela poz a jakich specjaliści. Nie >wiedzieliśmy jaki sprzęt do praktyki przyjdzie nam jutro kupić i jak duży >kredyt na to zaciągnąć.

A to to jest jeszcze jedna kwestia, nikiedy jest to wręcz droga przez mękę.

Czy znasz pojecie "koszty" ?

[remik.bz]

aron2004 napisał:


> lekarzy rodzinnych powinno się powołać do wojska i wydać im rozkaz leczenia
> pacjentów. A kto nie wykona rozkazu to do Iraku. Ta grupa zawodowa jest i tak
> bogata jak na polskie warunki ( lekarze rodzinni mają większe dochody niż 90%
> społeczeństwa) a skamlają jakby zarabiali tyle co kasjerka w TESCO albo robol
> na budowie.

Odnoszę wrażenie ,ze nie wiesz o czym piszesz. Pewnie nigdy nie robiłeś nic na
własny rachunek i nie rozumiesz podstawowych pojęć ekonomicznych. Przecież ten
dyskutant - lekarz - bardzo szczegółowo opisał Ci koszty swojej działalności. A
Ty wogóle tego nie przyjałeś do wiadomości.
Ja tego lekarza akurat doskonale rozumiem. Jestem inżynierem i robię prace
projektowe na własny rachunek. Koszty stanowią często i 90 % mojego przychodu.
Mówiąc łopatologicznie ( sorry)- jesli za robotę otrzymam np 20 tys , to z tego
18 tys "idzie w koszty" . W moim przypadku to np podwykonawcy ( geodeta ,
informatyk , branżowcy np elektryk czy konstruktor), opłaty administracyjne (
za uzgodnienia np w ZUDTP), koszty nazwijmy to "podatkowe" ( ZUS , podatek
doch, podatek od nieruchomości), koszty ogólne ( ksero , naprawa komputera ,
rozmowy telefoniczne, zakup krzesła , kalkulatora), koszt kancelarii
podatkowej, koszt korzystaniam z samochodu ( czasem muszę i kilka razy dziennie
pojechac w teren), koszt obsługi prawnej( są niestety i konflikty) i pewnie
wiele jeszcze innych kosztów.
A mój sąsiad , który całe życie pracował "na państwowym" , zazdrości mi ,ze
dostaję za robotę 20 tys zł i nie rozumie pojecia "koszty".
Dlatego nie zazdrosć lekarzom rodzinnym . Raczej staraj się ich zrozumieć . To
jest również w Twoim interesie.

[kopcik]

> Ty wogóle tego nie przyjałeś do wiadomości.
> Ja tego lekarza akurat doskonale rozumiem. Jestem inżynierem i robię prace
> projektowe na własny rachunek. Koszty stanowią często i 90 % mojego przychodu.
> Mówiąc łopatologicznie ( sorry)- jesli za robotę otrzymam np 20 tys , to z tego

Bron Boże dziecko nie rób projektów za mniej niż 18 tysincy bo umrzesz z głodu

[kssen]

kopcik napisał:
> Bron Boże dziecko nie rób projektów za mniej niż 18 tysincy bo umrzesz z głodu

No i to jest właśnie ta odpowiedź. A spytaj go proszę ile projektów robbi w ciągu miesiąca i jak długo czeka na pieniądze od kontrahenta i dopiero wtedy będziesz mógł dowiedzieć się ile zarabia. To wcale nie musi byc tak dużo

[kopcik]

kssen napisał:

> kopcik napisał:
> > Bron Boże dziecko nie rób projektów za mniej niż 18 tysincy bo umrzesz z
> głodu
>
> No i to jest właśnie ta odpowiedź. A spytaj go proszę ile projektów robbi w cią
> gu miesiąca i jak długo czeka na pieniądze od kontrahenta i dopiero wtedy będzi
> esz mógł dowiedzieć się ile zarabia. To wcale nie musi byc tak dużo


Spytaj go lepiej jakim samochodem jezdzi :]

[remik.bz]

kopcik napisał:

> kssen napisał:
>
> > kopcik napisał:
> > > Bron Boże dziecko nie rób projektów za mniej niż 18 tysincy bo umrz
> esz z
> > głodu
> >
> > No i to jest właśnie ta odpowiedź. A spytaj go proszę ile projektów robbi
> w cią
> > gu miesiąca i jak długo czeka na pieniądze od kontrahenta i dopiero wtedy
> będzi
> > esz mógł dowiedzieć się ile zarabia. To wcale nie musi byc tak dużo
>
>
> Spytaj go lepiej jakim samochodem jezdzi :]

Daewoo Lanos 1,6 rocznik 1999. Często korzystam również z "malucha" zony.

Nie martw się o mnie, tylko o Siebie

[remik.bz]

kopcik napisał:

> > Ty wogóle tego nie przyjałeś do wiadomości.
> > Ja tego lekarza akurat doskonale rozumiem. Jestem inżynierem i robię prac
> e
> > projektowe na własny rachunek. Koszty stanowią często i 90 % mojego przyc
> hodu.
> > Mówiąc łopatologicznie ( sorry)- jesli za robotę otrzymam np 20 tys , to
> z tego
>
> Bron Boże dziecko nie rób projektów za mniej niż 18 tysincy bo umrzesz z
głodu

Martw sie Panie Starszy o Siebie, nie o mnie . Ja sobie dam radę. Nie zwróciłeś
uwagi na małe słówko "często" w moim poście? Często , to nie znaczy "zawsze".

I jest jeszcze jedna subtelna różnica. Jeśli ja nie "wyjdę na swoje" i
pojadę "inżynierować" do UK , to co najwyżej ktoś tam w Polsce nie będzie miał
w terminie projektu domku. Ale jeśli ten lekarz pojedzie "za robotą" do UK , to
ktoś u nas może nie otrzymać w terminie pomocy medycznej i opuścić ten piękny
świat. Módl sie Panie Starszy ,abyś to nie był Ty.

[aron2004]

nieważne jakie są koszty lekarza rodzinnego. Ważne jest to że

lekarz rodzinny ma samochód, często terenowy
kasjerka z marketu jeździ autobusem albo rowerem

lekarz rodzinny ma dom jednorodzinny albo luksusowe mieszkanie ( wanna z
jacuzzi itp)
kasjerka z marketu mieszka w wynajętym pokoju razem z 4 koleżankami albo w 2
pokojach z kuchnią razem z rodzicami, 2 siostrami i 4 dziećmi tych sióstr

lekarz rodzinny na wczasy jeździ do Grecji albo Chorwacji
kasjerka z marketu jak już ma cudem w lecie jakiś wolny dzień to może sobie
pojechać co najwyżej stopem do Firleja

lekarz rodzinny na narty jeździ w Alpy
kasjerka z marketu może się poślizgać na ulicznej ślizgawce

i o to chodzi. Lekarze, a już szczególnie rodzinni w porównaniu z 90%
społeczeństwa i tak mają full kasy i żyją na poziomie niewyobrażalnym dla
większości innych zawodów. A skamlają o pieniądze jakby zarabiali 500 zł
miesięcznie. Wstyd.

nie mają kasy na badania dla pacjentów a mają kasę na narty w Alpach. Ja
proponuję niech pojadą sobie na narty do Bobliwa albo do Batorza. Korona z
głowy im nie spadnie a będą mieli kasę na badania.

[remik.bz]

aron2004 napisał:

> nieważne jakie są koszty lekarza rodzinnego.

Nieśmiało przypominam ,ze od 1989 mamy "kapitalizm" i gospodarkę rynkowa. W tej
gospodarce reguły ekonomiczne to podstawa. I czy to Ci się podoba , czy nie
lekarz rodzinny musi liczyć koszty. Po prostu jesli więcej wyda niz ma , to
bedzie miał stratę. A strata oznacza bezsens tej działalności i koniecznosć jej
zakończenia.
Ps - przypominam ,ze sami chcieliśmy "kapitalizmu" , więc o co chodzi ?

[wdakra]

remik.bz napisał:

> aron2004 napisał:
>
> > nieważne jakie są koszty lekarza rodzinnego.

prowadzę jednoosobowo działalność gospodarczą w innej branży i wiem, że koszty
pochłaniają bardzo dużą część przychodów z tej działalności.Nie wydaje mi się
więc, żeby akurat lekarze cieszyli się mniejszymi kosztami. Wolałabym zatrudnić
się na etacie, tylko ze względu na wiek mam na to nikłe szanse.

>
> Nieśmiało przypominam ,ze od 1989 mamy "kapitalizm" i gospodarkę rynkowa. W tej
>


> Ps - przypominam ,ze sami chcieliśmy "kapitalizmu" , więc o co chodzi ?

Kto chciał? Ja nie. "Solidarność" też w swoim programie z 1989 r. nie
przyznawała się, że chce nam zafundować kapitalizm. Wręcz przeciwnie.
Twierdziła, że ma sposób na takie zreformowanie gospodarki, żeby nie został
obniżony poziom życia żadnej grupy społecznej. I ludzie głosowali za takim
programem, a nie za wprowadzeniem dzikiego, XIX-wiecznego kapitalizmu.

[aron2004]

Oczywiście że koszty pochłaniają część pieniędzy lekarza rodzinnego, ale
zostaje mu na tyle dużo że stać go na

1. samochód ( często terenowy albo nowy z salonu)
2. własny dom albo luksusowe mieszkanie
3. wczasy w Grecji
4. narty w Alpach
5. łowienie ryb w Szwecji

i wiele wiele innych rzeczy.

90% społeczeństwa polskiego i tak ma mniej kasy niż lekarz. Trzeba się w
pierwszym rzędzie zająć poprawą losu np. pielęgniarek które po studiach albo 20-
letnim stażu pracy zarabiają tyle co kasjerki w TESCO po podstawówce.

dzikiego kapitalizmu w Polsce nie ma - w XIX wieku nie było lekarzy rodzinnych
na przykład.

[kssen]

aron2004 napisał:
> nieważne jakie są koszty lekarza rodzinnego. Ważne jest to że
>
> lekarz rodzinny ma samochód, często terenowy
> kasjerka z marketu jeździ autobusem albo rowerem

Jest zasadnicza różnica w kwalifikacjach i odpowiedzialności lekarza i kasjerki z marketu. Jestem już w tym wieku, że pamiętam, jakim luksusem była syrenka [a Dacia?] i rozumiem Cie Aronie doskonale, że zazdrościsz innym samochodu. Tylko ten samochód jest niestety konieczny do wykonywania zawodu.
Ale wracając do kasjerki z marketu - ja wiem, ona zarabia pieniądze, które nie wystarczają na minimum socjalne i akurat ta grupa zwodowa jest przykładem paskudnego kapitalistycznego wyzysku [to nie jest z mojej strony ironia]. Skutkuje to dramatyczna wrecz płynnościa kadr - większość z nich dorabia na tej kasie rok, potem przeskakuje na bezrobocie, a potem jeżeli nie uda jej się jakoś inaczej ustawić, wraca z powrotem na kase. Tyle, ze szkolenie kasjerki to jest kilka dni, natomiast szkolenie lekarza rodzinnego minimum 10 lat [6 studiow + rok stazu+ 3 specjalizacji]. I obojetnie, czy uwazasz, ze pieniadze ktore zarabia sa duze , czy male, za nmale pieniadze bedziesz mial kiepska medycyne, bo akurata praca lekarza rodzinnego jest praca ciezsza i dajaca mniej satysfakcji, niz praca specjalisty, czy lekarza w szpitalu - to jest dlugi wywowd, ale jestem go w stanie udowodnic. Dodatkowo, przy dobrze dzialajacym systemie powiazan w trojkacie lekarz rodzinny, specjalistyka, szpital, lekarz rodzinny powinien przejac znaczna czesc obowiazkow i ze szpitala i z specjalistyki [pacjent leczony przez lekarza rodzinnego i tylko konmsultowany przez specjaliste] i znacznie obnizyc koszty ogolne opieki zdrowotnej. System, ktory za Kas Chorych zaczal jako tako dzialac zostal zepsuty przez reforme Łapinskiego, a zdaje sie, ze zostanie dobity przez Religę. Ale jeszcze wracając, od strony lekarza rodzinnego, na to, żeby system działał, musi on mieć z jedenj strony wysokie dochody, z drugiej konkurencję [to z poprzedniego dnia post - jeżeli lekarz rodzinny nie będzie się sprawdzał, pacjent musi mieć możliwość, aby pojść gdzie indziej]. W przeciwnym razie beda pekały w szwach szpitale, a Ci trochę lepsi po prostu wyjadą. I tu jest analogia z kasjerka z marketu - za tanie pieniadze niestety pracuje sie kiepsko i tego prawa natury nie przeskoczysz.

[aron2004]

> Jest zasadnicza różnica w kwalifikacjach i odpowiedzialności lekarza i
kasjerki
> z marketu.

Oczywiście. I teraz lekarz rodzinny zarabia 4 razy więcej niż kasjerka z
marketu. Czego on jeszcze chce od życia? Ta pensja pokazuje różnicę
kwalifikacji i dobrze. Niech tak będzie. Ja przecież nie żądam, żeby obniżyć
pensje lekarzom rodzinnym do poziomu kasjerek z marketu.

a lekarz rodzinny w Polsce chce zarabiać 10 razy tyle co kasjerka

>Jestem już w tym wieku, że pamiętam, jakim luksusem była syrenka [a
> Dacia?] i rozumiem Cie Aronie doskonale, że zazdrościsz innym samochodu. Tylko
> ten samochód jest niestety konieczny do wykonywania zawodu.

nie zazdroszczę nikomu samochodu mam swój taki na jaki mnie stać i na razie
jeździ. Natomiast dla mnie smieszne jest ze ktoś kto jeździ terenówką uważa sie
za "biednego" i żąda dodatkowych pieniędzy.

> Ale wracając do kasjerki z marketu - ja wiem, ona zarabia pieniądze, które
>nie wystarczają na minimum socjalne i akurat ta grupa zwodowa jest przykładem
>pasku dnego kapitalistycznego wyzysku [to nie jest z mojej strony ironia].
>Skutkuje t o dramatyczna wrecz płynnościa kadr - większość z nich dorabia na
tej kasie rok
> , potem przeskakuje na bezrobocie, a potem jeżeli nie uda jej się jakoś
inaczej
> ustawić, wraca z powrotem na kase. Tyle, ze szkolenie kasjerki to jest kilka
> dni, natomiast szkolenie lekarza rodzinnego minimum 10 lat [6 studiow + rok st
> azu+ 3 specjalizacji].

no i co z tego?
co czas szkolenia ma do zarobków? Doda szkoliła się na wokalistkę 4 czy 5 lat i
zarabia pewnie 10 razy tyle co prezes NFZ. Kasia Cichopek skończyła pewnie
studia aktorskie które trwały 5 lat i zarabia 10 razy tyle co prezes NFZ.

> I obojetnie, czy uwazasz, ze pieniadze ktore zarabia sa
> duze , czy male, za nmale pieniadze bedziesz mial kiepska medycyne, bo
akurata
> praca lekarza rodzinnego jest praca ciezsza i dajaca mniej satysfakcji, niz pr
> aca specjalisty, czy lekarza w szpitalu - to jest dlugi wywowd, ale jestem go
w
> stanie udowodnic.

bzdura. Lekarze ze szpitala też nie należą do biedaków, ale generalnie mają
mniej kasy niż rodzinni, choć są wyjątki. I oni jakoś nie protestują ( może
biorą w łapę, nie wiem). Ale rodzinni niektórzy też biorą w łapę, np. za lewe
zwolnienia.


> Ale jeszcze wracając, od strony lekarza rodzinnego, na to, że
> by system działał, musi on mieć z jedenj strony wysokie dochody,

i ma. Jak na polskie warunki lekarz rodzinny ma WYSOKIE DOCHODY. Pozwalające na
życie na dobrym ( jak na Polskę ) poziomie.


> z drugiej konk
> urencję [to z poprzedniego dnia post - jeżeli lekarz rodzinny nie będzie się
>sp rawdzał, pacjent musi mieć możliwość, aby pojść gdzie indziej].

i jest taka możliwość - można się przepisać do innego lekarza

> W przeciwnym ra
> zie beda pekały w szwach szpitale, a Ci trochę lepsi po prostu wyjadą.

nie wyjadą, bo oni tu mają raj.

[awm10]

Lekarze powinni zarabiać bardzo dobrze i na ten temat szkoda nawet gadać.
Inaczej wylądują w końcu w Anglii, Szwecji,czy gdzie indziej - krajów nie brakuje.
To rozumie nawet debil, tylko nie nasze rządy. Jeśli wyrzuca się kasę lekką ręką (becikowe i nie tylko), a potem mówi że nie ma pieniędzy na służbę zdrowia, to konieczne są badania psychiatryczne, o ile jeszcze jacyś psychiatrzy tu zostali.

[broadway4500]

Jaki raj?????? Zdaje się, że nie wiesz, co mówisz!!! Pomyśl sobie o latach
nauki, o ogromnej odpowiedzialności, jaka wiąże się z wykonywaniem zawodu
lekarza. Pomyśl o tym, że stażyści po 6 latach studiów pracują przez 1,5 roku
za 700 złotych miesięcznie (i nie mają możliwości dorobienia). Niby dlaczego
nie mają godnie zarabiać i jeździć na wczasy tam, gdzie chcą? Tylko że na
wakacje może sobie pozwolić naprawdę niewielu. Żeby wyjechać na urlop trzeba
zapewnić zastępstwo, a za to trzeba zapłacić grube pieniądze. Dlaczego nie mają
żyć godnie?!
Z całym szacunkiem dla wszystkich zawodów, ale żaden nie jest chyba tak
stresujący i tak odpowiedzialny, często gra idzie o ludzkie życie. Lekarze nie
mają świąt ani weekendów, bo pacjenci dzwonią bez żadnych skrupułów w środku
nocy albo w Święta skarżąc się na ból głowy.
Zresztą całą ta walka z Funduszem nie idzie wcale o jedną złotówkę, ale tak to
Fundusz przedstawia mediom.

[awm10]

szkoda słow.
Do niektórych nic nie dociera, korzeniami tkwią w komunie i żadne argumenty do nich nie trafią
Równe żołądki, równa płaca, wicie, rozumicie, czy się stoi ...,
państwo lepiej wie ile powinien zarabiać lekarz, maszynista i prezes spółki, czy członek zarządu.
Wolny rynek ,konkurencja - tfu -diabelskie pomysły.

[pan_maciek]

Przelicz se paniusiu liste dwa tysiące pacjentów, jak ma większość lekarzy.

[tu_lipa]

to ty biedactwo nie wiesz, że trzeba kupić lokal, światło, wodę, sprzątanie,
pranie fartucha, a do głowy ciemnoto ci nie przyjdzie, ze jest coś takiego jak
umowa o utylizację odpadów medycznych ( strzykawki, wenflony, bandaze, czy
wyrwane zęby nie trafiają do smieci komunalnych ). A ponieważ nie wiesz o czym
piszesz, to nie pisz. Remont, podjazdy, konserwacja windy, czy łatanie dachu też
z tych samych pieniędzy. Ależ majątek, żaden minister ci nie powie, że mimo
inflacji od 4 lat nie dali grosza więcej. Dadzą górnikom BO GÓRNIK MA ŁAŃCUCHY I
KILOFY. tak tu wygląda prawo.

Kłamca kłamca

[vlad]

Miller mówi: "że nie dam podzielić lekarzy na tych, którzy dostają po 5 zł
miesięcznie za każdego pacjenta, i tych, którzy - jako członkowie Porozumienia
Zielonogórskiego o - dostają po 6 zł. Nie można traktować jednych lepiej niż
pozostałych"
No to jak to qrffffa jest ,że w jednym z północnych wojewdztw ( chyba w
zazachodniopomrskim) funkcjonuja 3 stawki dla lekarzy poz? Dlatych zrzeszonych w
KOlegium Lek. Rodzinnych, dla tych spoza KLR i dla tych , którzy pracuja w poz
ale nie maja specki z medycyny rodzinnej?
Jak to jest ,że w jednym województwie punkt w specjalistyce wycenia się na 5,2zł
a w leżącej parę kilometrów dalej miejscowości ( ale już w innym województwie)
ten sam punkt wyceniono na 7,2? To panie Miller nie jest łamanie prawa?
Róznicujecie stawki w poszczególnych województwach mimo, że warunki wykonywania
świadczeń są takie same, takie same podatki, zusy , płace personelu, etc.
Dlaczego więc nie zróżnicować zarobków urzędników NFZ?
Kłamca, kłamca. Nos ci sie powinien wydłużć o co najmniej metr.

No i dobrze, niech się uczą leczyć najpierw

[irini]

Zamiast zapisywać w ciemno leki, które nie pomagają, bo kiedy idę z infekcją
gardła, która kiedyś nazywała się anginą, to nigdy nie robią wymazu, dlatego
zamiast dwa tygodnie choruję 3 miesiące i przez ten czas jestem królikiem
doświadczalnym, wykupuję leki jedne po drugich, przemysł farmaceutyczny skacze
z radości, natomiast ja pozbywam się resztek pieniędzy i chcąc nie chcąc muszę
studiować medycynę niejako zaocznie ... nie jest łatwo znaleźć lekarza, który
po prostu umie leczyć, co nasuwa podejrzenie, jak oni ich uczą na studiach?
Pamiętam moją koleżankę, która po 3 roku medycyny była ze mną na wakacjach i
jak się strułam czymś, zapanikowała, bo nauczywszy się ile i jakich kości ma
człowiek, nie została JESZCZE nauczona, jak udzielić mu pierwszej pomocy. GROMU
niestety wtedy chyba jeszcze nie było ... Ani brygad antyterrorystycznych.

[miss.take]

irini napisał:

> Zamiast zapisywać w ciemno leki, które nie pomagają, bo kiedy idę z infekcją
> gardła, która kiedyś nazywała się anginą, to nigdy nie robią wymazu, dlatego
> zamiast dwa tygodnie choruję 3 miesiące

Czlowieku a od kiedy to wymaz z gardla leczy angine???

[irini]

Człowieku, a czy ty wiesz, co jest wymaz z gardła? Z tego, co wiem, wychodzą ci
tam bakterie, które powodują chorobę, a wiedząc, jakie to bakterie, możesz
wiedzieć, jaki antybiotyk zastosować. Co ty, z pomarańczowej alternatywy się
urwałeś?

[sylka3]

Dokladnie to samo pomyslalam :(

A GDZIE SA SKLADKI PO 156 ! ZL OD GLOWY !

[jery1]

TEN KONFLIKT TO CHYBA JAKIS ZART GDZIE SA NASZE PIENIADZE JAK NFZ NIE MOZE DAC
6 ZL NA PACJETA - to jest wlasnie dowod ile warte jest panstwo opiekoncze !!!
to wielka mafia pobierajaca haracze i nic nie warta !

[broadway4500]

Bardzo słuszna uwaga. Zamiast wieszać psy na lekarzach, uwaga powinna się
skupić na potwornym marnotrawstwie, jakie ma miejsce w NFZ. Rozbudowana kadra,
trzynastki, czternastki, premie, wysokie pensje... Dlaczego o tym media
milczą??? Dlaczego tylko 5 złotych z tego, co płacimy na ubezpieczenie,trafia
do lekarzy?

To sa frazesy

[piotr.marcinkowski]

To sa frazesy i nie maja nic wspolnego z faktami, obsluga systemu zdrowotnego w
Polsce pochlania malo srodkow w porownaniu z innymi krajami. Pewnie, ze zawsze
moze byc lepiej, ale niewiele. Uprzedzajac, nie pracuje w NFZ

[sarhenziel]

Ja płaćę 283,64 zł składki na NFZ i od 1999 roku u lekarza
pierwszego kontaktu byłem 2 razy z porad lekarskich kożystałem
ok.15 razy ale niestety za każdą musiałem płacić o stomatologu
nie wspomnę.Więc gdzie są moje pieniądze informuję że składka
wcale to a wcale nie jest niżsxa niż w USA a tam publiczna
słuzba zdrowia to szczyty na które nasza sie nie wdrapie.

Lepszy był stary system.

[iwonaan1]

5 lat to za długo,żyć z NFZ. Należy rozwiązać tę instytucję. Jedna średnia
pensja pracownika NFZ 2000 złotych.To jest na 2000 pacjentów. tyle bierze jeden
pracownik,a w tym jest tej złotówki na tyle samo ludzi w gabinecie.Tyle ma mój
lekarz rodzinny pacjentów zgłoszonych w swoim rejonie.Smieszne ,prawda rejacja
tej jednej złotówki w przeliczeniu na wynagrodzenie.Te złotówki zabiera nam ta
nie potrzebna instytucja NFZ.

Jestem z lekarzami......

[iwonaan1]

Niech nie podpisują umowy.Czas skończyć tę zabawę .Tak dalej być nie może.Albo
ZUS albo NFZ. Kto ma na tych nierobów pracować.

hipokryzja

[menuet1]

Lekarze , walcząc o złotówkę mówią bezczelnie ,że to 'w interesie pacjentów'.
Kpią sobie z nas. Oni walczą dla siebie.
Nie przepadam za lekarzami.. . jak mam do nich iść to .... 'od razu jestem
chory '!!!!sic!

[tango9]

A co na to zielonogórski biskup? Powinien się włączyć razem z włączeniem Radia
Maryja. Gdzie jego troska o owieczki? Jeszcze ich nie oskubał czy co?

[gabajs]

skoro brak tych pieniędzy na podniesienie o 1 zł dla lekarzy porozumienia to
skąd pan miller weźmie pieniądze na zapłacenie po 18 zł innym lekarzom i czy
zwróci pacjentom za dojazd do innych lekarzy albo co gorsza do szpitali
powiatowych? Dlaczego my mamy płacić za utrudnienia które stwarza pan miller a
on ma byc jeszcze zadowolony, że znalazł rozwiązanie? A teraz podobno tym
rozwiązaniem ma być policja i prokuratura nasyłana na lekarzy PZ. O co tu chodzi?

o jaka zlotowke?

[do.ki]

Moim skromnym zdaniem szkoda, ze przedstawia sie ten konflikt tak, jakby
chodzilo o niewielkie zwiekszenie stawki za pacjenta. Jeszcze bardziej szkoda by
bylo gdyby Porozumieniu Zielonogorskiemu rzeczywiscie tylko o to chodzilo.

Zlotowka na pacjenta nie rozwiaze tu zadnego istotnego problemu. A istotny
problem tkwi tu w samej konstrukcji systemu, gdzie pacjent nie musi (a
powinien!) doplacac ani grosza do uslug, z ktorych korzysta, w istnieniu NFZ w
obecnej postaci, w niewielkim sprywatyzowaniu opieki zdrowotnej i ubezpieczen
zdrowotnych.

Drugi zas problem tkwi w mentalnosci tzw, przepraszam za slowo, spoleczenstwa,
mentalnosci "mi sie nalezy, i to najlepiej za darmo". I jeszcze, ze za darmo
"nalezy mi sie" pelny zakres uslug.

Totez nawet gdy NFZ zgodzi sie na podwyzke o 2 zl za pacjenta, to ten system i
tak nie ma szans na stabilnosc i utrzymywana jakosc- bo system jest chory.

Dlatego uwazam, ze PZ powinno wiekszy nacisk polozyc na zmiane systemu, a nie na
proby wrzucania wen wiekszych pieniedzy.

[aron2004]

poza tym niestety nie da się zorganizować "leczenia zastępczego" za rodzinnych.
Weźmy taki powiat biłograjski. Jest tam załóżmy 20 lekarzy rodzinnych, każdy z
nich przyjmuje powiedzmy 30 osób dziennie. Czyli mamy 600 osób dziennie do
obsłużenia w szpitalu. I jak to zrobić? Czy lekarz w szpitalu przestanie np.
operować i poleci wypisywać pacjentom "rodzinnym" antybiotyki i syropki na
przeziębienie? to jest śmieszne.

[do.ki]

aron2004 napisał:

> poza tym niestety nie da się zorganizować "leczenia zastępczego" za rodzinnych.

Alez da sie! Dlaczego media powtarzaja z uporem bzdure, ze lekarze zamkna
gabinety na klodke od nowego roku? Beda przyjmowac, owszem, ale beda przyjmowac
wedle wlasnych stawek, za ktore NFZ zwroci albo i nie. I bedzie im wolno- bo nie
beda zwiazani kontraktem z NFZ.

Rada dla pacjentow: placic ile lekarz zada i ze swej strony zadac faktur.

[paczula8]

Praca u podstaw, Doki? :DDDDD

[kssen]

> Drugi zas problem tkwi w mentalnosci tzw, przepraszam za slowo, poleczenstwa,
> mentalnosci "mi sie nalezy, i to najlepiej za darmo". I jeszcze, ze za darmo
> "nalezy mi sie" pelny zakres uslug.

A to jest jeszcze trochę inny problem, bo to dotyczyc w całości mentalności pacjenta ubezpieczonego. Jest olbrzymia różnica pomiędzy tym który przychodził do mnie kiedy pracowzałem "na kasę" i tym, którego teraz przyjmuje prywatnie. Choć wydawałoby się, że właśnie ten który mi płaci powinien mieć większe wymagania, jest akurat odwrotnie. To jest po prostu problem tego, że tych "ubezpieczeniowych" pieniędzy sie nie widzi, kompletnie nie ma się rozeznania w kosztach [vide te 7 tys które wyciaga lekarz rodzinny, ale również 800 mln Millera] a w związku z tym uważa się, że można, za w sumie bardzo małe pieniądze, które wpływają do systemu mieć ten sam poziom, co w panstwach, gdzie zdrowie kosztuje kilkanaście razy więcej.

[wdakra]

do.ki napisał:

> Drugi zas problem tkwi w mentalnosci tzw, przepraszam za slowo, spoleczenstwa,
> mentalnosci "mi sie nalezy, i to najlepiej za darmo". I jeszcze, ze za darmo
> "nalezy mi sie" pelny zakres uslug.

Jakie "za darmo"? Płacę składki na ubezpieczenie zdrowotne. I uważasz, że nic mi
się z tego tytułu nie należy? Masz czelność twierdzić, że moje oczekiwania, że w
zamian w razie potrzeby otrzymam niezbędną fachową pomoc lekarską jest
nieuprawnione? A może mi wytłumaczysz, dlaczego miałabym za uzyskanie takiej
pomocy płacić dodatkowo? Czy te składki są tylko po to, żeby paru krewnych i
znajomych królika miało ciepłe, dobrze płatne posadki? Czy na tym polega, wg
Ciebie, sens umowy ubezpieczenia? W przypadku innych umów ubezpieczenia też
uważasz za nieuprawnione wszelkie roszczenia w stosunku do ubezpieczyciela w
wypadku wystąpienia zdarzeń, przed którymi się ubezpieczyłeś?

[zbychowiec]

No wlasnie, wreszcie ktos to napisal!

Pozwole sobie przestawic pewne wyliczenie:
miesiecznie na zdrowotny zus place okolo: 250 za etat + 150 jako
przedsiebiorca, czyli okolo 400 zl
Do lekarza panstwowego chodze tylko i wylacznie po to zeby dostac L4, dosc
rzadko, czyli wlasciwie po nic, na pewno nie po pomoc w chorobie.
Probowalem wlasnie maksymalnie wytezyc swoja pamiec i udalo mi sie przywolac
przypadek gdy potrzebowalem naprawde lekarza bo lezalem z bardzo wysoka
goraczka, bylo to dokladnie 2 lata temu w tuz przed Nowym Rokiem. Oczywiscie,
K**WA M*C zaden wtedy nie pracowal, wiec trzeba bylo zadzwonic na pogotowie.
Pogotowie przyjechalo, chlopaki powiedzieli ze nic mi nie bedzie i pojechali
dalej, za co im chwala.
Podsumujmy: wizyta pogotowia, dajmy na to kosztujaca 200 zl. Skladki 400 zl * 2
lata (place je od wielu lat) * 12 miesiecy = 9600 PLN!!
W tym czasie bylem z wizytami (tylko prywatnie, bo wszedzie na panstwowym aby
wykonac jakis zabieg trzeba sie ustawic w rocznej kolejce) u dentysty (jakies
200 zl), kardiologa (ok. 120), okulisty (ok. 300 zl), dermatologa (ok. 100 zl),
na badaniach krwi (ok. 150 zl) itp. czyli takie byly faktyczne koszty mojego
leczenia w trakcie tych dwoch lat, a wcale sobie nie oszczedzalem, tylko
szedlem nawet z pie..mi do lekarza, np. do dermatologa z jakims tam
zaczerwienieniem na ramieniu itp.
Podsumowujac:
wydalem NA NIC: 9600 - 200 = 9400 zlotych przez 2 lata
wydalem na PRYWATNE leczenie: 870 zl przez 2 lata

te liczby mowia nam o 2 rzeczach:
w trakcie 2 lat wydalem na leczenie, UWAGA: 10270 PLN
i otrzymalem za to od panstwa swiadczenia na koszt: 200 PLN (polegajace na
stwierdzeniu, ze nic mi nie bedzie, co bylo prawda, na co dowodem jest fakt, ze
wlasnie do Was teraz pisze te slowa)

Obecnie nie dosc ze place te 400 PLN miesiecznie na panstwowa opieke zdrowotna,
to jeszcze 150 na prywatna klinike. W sumie 550 zl idzie miesiecznie na opieke
zdrowotna, a ja kurka nawet sie ostatnio nie przeziebiam, bo nie mam czasu
zbytnio.

I na koniec moje pytanie do paru cymbalow z forum: Ktory z was, kanalie,
jeszcze smie twierdzic ze ja chce czegos ZA DARMO ? Macie wy Boga w sercu i
olej w glowie ?

[kssen]

Tylko, że 85% tego co płacisz idzie na procedury wysokospecjalistyczne - transplantacje, leczenie nowotworów, operacje kardiologiczne, niektóre rzadko spotykane choroby. I nic na to nie poradzisz - tak jest na całym świecie. Na jedną przeszczepiona nerkę składa się przez wiele lat kilkuste ludzi

[zbychowiec]

tak ? W takim razie prosze mi pokazac koszyk gwarantowanych operacji, ktore mi
przysluguja OD REKI w razie stwierdzenia u mnie choroby wymagajacej ktorejs z
wymienionych przez Ciebie operacji.
Wiesz dobrze jak bedzie, gdy bedzie mi potrzebny przeszczep nerki:
Zapisza mnie do kolejki, ktora ma koniec za 2 lata. W tym czasie zmienia
przepisy "kolejkowe" tak, ze pacjenci stabilni(czyli ja, no bo i tak jestem
zdechlak) zostana przesunieci na koniec tej kolejki. Pomijajac fakt, ze w tym
czasie umre z 3 razy, wydam na lapowki majace mnie przesunac gdzies blizej
poczatku kolejki jakies 50 tys. i zrobie sobie prywatna operacje, na ktora moja
rodzina bedzie musiala chodzic po sasiednich blokach i zebrac do skarbonki
zrobionej z puszki po konserwach (wszystkie pieniadze poszly na
lapowki "kolejkowe"), to jeszcze za rok ktos uchwali ze nerek wcale to a wcale
w koszyku gwarantowanych swiadczen nie bylo !
I D**A zbita, jak mawial Kmita!!!

[kssen]

zbychowiec napisał:
> tak ? W takim razie prosze mi pokazac koszyk gwarantowanych operacji,

No i tu jest właśnie ten pies pogrzebany. Kolejka obowiązuje na całym świecie. Problemem jest dawca, w mniejszym chyba stopniu zespół operacyjny. Ale masz rację - system nie jest dopracowany. Ta kolejka i gwarancja, że będziesz sie przesuwał w góre musi być żelazna. Uczciwie mówię, że nie wiem jak w tej chwili wygląda system doobierania dawców i biorców. Na temat korupcji się nie wypowiadam, też nie wiem. Natomiast wiem, że w kolejkowym systemie np. angielskim żyletki nie wcisniesz - decyduje skomputeryzowany system i nie ma odwołań. To własnie przeciw korupcji, chcociaż tam jest o wiele mniejsza niż u nas.

[wdakra]

kssen napisał:

> Tylko, że 85% tego co płacisz idzie na procedury wysokospecjalistyczne - transp
> lantacje, leczenie nowotworów, operacje kardiologiczne, niektóre rzadko spotyka
> ne choroby. I nic na to nie poradzisz - tak jest na całym świecie. Na jedną prz
> eszczepiona nerkę składa się przez wiele lat kilkuste ludzi

I odbywa się to wszędzie kosztem podstawowej opieki zdrowotnej? A jesli ktoś
domaga się przyzwoitej jej jakości, to jest amatorem "darmochy"? Może to kogoś
zdziwi, ale ja usłyszałam właśnie z ust lekarza, że ta opieka mi się należy.
Ale spotkałam też lekarza, który inaczej traktuje pacjentów z ubezpieczenia, a
inaczej tych, którzy korzystają z jego porad prywatnie. Zareagowałam rezygnacją
z korzystania z jego porad w ogóle.

[kssen]

> wdakra napisała:
> I odbywa się to wszędzie kosztem podstawowej opieki zdrowotnej? A jesli ktoś
> domaga się przyzwoitej jej jakości, to jest amatorem "darmochy"? Ale spotkałam też lekarza, który inaczej traktuje pacjentów z ubezpieczenia, a
> inaczej tych, którzy korzystają z jego porad prywatnie. Zareagowałam rezygnacją
Nie, nie dobywa sie kosztem podstawowej opieki, tylko pieniądze łożone na ochrone zdrowia gdzie indziej są 5-10 x większe. A co do lekarza który inaczej traktuje prywatnych i ubezpieczonych - oczywiście miałaś racje

[dr.wal2]

... podwyzka zasilku pogrzebowego ???

GAZETO, NIE MANIPULUJ!

[margerita75]

Pewnie już to ktoś przede mną zauważył, bo nie czytałam jeszcze wszystkich
postów: to nie jest konflikt o złotówkę. To konflikt o 800 milionów.
Eeech...

[kssen]

margerita =- jeszcze raz przczytaj poczatek. Nie potrafie zrozumiec, skad te 800 mln, chyba, ze takie narzuty

[...]

[kopcik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

weterynaria !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[o90]

i pomyslec ze weterynaria jest calkowicie prywatna. I o dziwo dziala !!!
koronny argument za calkowita prywatyzacja uslug medycznych.
Korwin to powtarza dawno .
No ale to pajac idealista....
lepiej trawac w socjalistycznym gnoju niz dorosnac...
a i tak do dentysty prywatnie, do okulisty prywatnie, ginekolog prywatnie.
po jasny gwint te cale ubezpieczenia i ten caly soc-kit o sluzbie zrowia?

[leo.m]

W całości popieram o90. Kiedy idę ze swoim kotem, który wybrał sobie nasze
obejście za mieszkanie, do weterynarza, nie muszę zamawiac kolejki i czekać
miesiącami. W klinice jest miła, serdeczna atmosfera. Weterynarz zajmuje się
pacjentem z czułością. Na miejscu jest rentgen i inne potrzebne urządzenia oraz
specjaliści do ich obsługi (wszystko jest zawsze sprawne). No i najważniejsze
weterynarz nie wyciga łapy do pacjenta po kopertę. Cennik usług jest wyjątkowo
niski - np. badanie po wypadku (kot przyciągnął sie do domu używając tylko
przednich łap), rtg, zastrzyki przeciwbólowy i przeciwzapalny - dwóch
specjalistów: rentgenolog i hirurg oraz tzw. ogólny plus pomoc zapłaciłem coś
nieco ponad 50 zł (słownie pięćdziesiąt). Klinika jest na wysokim poziomie. Nikt
z weterynarzy nie narzeka na niskie dochody. Wszyscy są zadowoleni. Słuszna
uwaga o90 - lekarzu ludzki ucz sie od swojego kolegi lekarza "nieludziego",
przede wszystkim etyki zawodowej! A państwo niech wreszcie skończy z wszelkimi
działaniami organizacyjnymi ze służbą zdrowia, które mają charakter mistyfikacji!

[miss.take]

leo.m napisał:

> W całości popieram o90.

Ja tez !
Lekarz wtedy na pytanie pacjenta:
A co pan zrobi jak ten lek nie pomoze?

Bedzie mogl odpowiedziec:
A jak nie pomoze to uspimy.

[o90]

cienka uwaga

sugerujesz ze weterynarze zarabiaja lepiej i ze weterynaria prywatna sie kreci
dlatego ze weterynarze to nie-lekarze bo lecza zwierzeta te zas nie mowia wiec
dostaja rowno palcebo w pigulkach i placebo w zastrzykach.
uwag jest bez logiki bo jednak weterynarze lecza.

[tomograf]

> lekarzu ludzki ucz sie od swojego kolegi lekarza "nieludziego"

Coś Ci się adresaci pomylili :) Lekarze od dawna postulują większościową
prywatyzację, tylko od kilkunastu lat brak odważnego, który by się za to zabrał.
Podobnie jak za mityczny juz "koszyk świadczeń", nikt nie chcce być tym złym,
jak Balcerowicz, który miał odwagę przeprowadzić niepopularne reformy, dzięki
niemu ponad 50% Polaków jest teraz zadowolonych z życia, a jednak popadł w
niesławę, oceniano go po pierwszych tygodniach reform, które musiały być trudne.

[o90]

lekarze postuluja ? hmm watpie. publiczna sluzba zdrowia to jest zyla zlota dla
lekarzy.

nie trzeba postulowac tylko zakladac prywatne gabinety. WYLACZNIE
i to jest postawienie sprawy doroslego i odpowiedzialnego lekarza.
a przenie kotka i tak chcemy tak niby prywatnie ale zeby bylo bezpiecznie

[przeciwcialo]

Za wyciecie guza sutka z badaniem hist-pat u suczki zapłaciłam 90 zł. Łącznie z
kontrolami. A od człowieka zdarli by kilkatysiecy. Popieram prywatyzacje i
ubezpieczenia dodatkowe. I tak płace sporo za prywatne wizyty bo na panstwowe
nie mozna sie dostać.

stomatologia

[zoezoe]

nie trzeba szukać tak egzotycznych przykładów jak weterynaria. Nawet jeśli boli
ząb wiekszość ludzi nie kwiczy, że się im należy, ale przykładnie płaci. Było
przywyknąć i tyle. Ale płacenie za każdą wizytę z własniej kieszeni oczywiście
nie rozwiązuje dyskutowanego kłopotu z opieką lekarzy rodzinnych. Tak czy
inaczej bardzo dobra dyskusja, miło zobaczyć tak wiele rozsądnych postów.
Szkoda, że Gazeta w artykule obraca kota ogonem.

Ta złotówka to do kieszeni doktorków?

[ezpa7z9]

Mało tym złodziejom wyciągania kasy od nas pacjentów.,,Lista się skończyła
ale...prywatnie możemy coś załatwić''albo zapisywanie leków wg prowizji od
fabryki piguł(daja wiecej to na receptach ich leki nieważne czy pacjent ma na to
kasę i czy lek jest skuteczny!).Niwch idą w p...du a na ich miejsce brać lekarzy
z Ukrainy ...dla nich to będzie Ameryka a i umiejętności mają nie korsze niż
nasze konowały.A nasi ,,niedowartosciowani;;dalej jazda do Wlk.Brytanii.Nocniki
w szpitalach czekają na czyszczenie.

[kssen]

ezpa - biedaku Nie wymyślaj ludziom od złodzieji. W naszym zawodzie zgadzam sie są ludzie nieuczciwi, jest ich na pewno zbyt duzo. Ale wiesz - tak jak pewne rzeczy widze, akurat wśród rodzinnych jest ich stosunkowo najmniej. A co do czyszczenia nocników - nie, żaden z nas na zachodzie nie będzie musiał tego robić. Mogę wykonywać swój zawód na całym terenie Unii i to dokładnie na dotychczasowym stanowisku, a za znacznie większe pieniądze, a przy tym w znacznie bardziej przyjaznym otoczeniu.

[brynk]

kssen napisał:

> ezpa - biedaku Nie wymyślaj ludziom od złodzieji. W naszym zawodzie zgadzam sie
> są ludzie nieuczciwi, jest ich na pewno zbyt duzo. Ale wiesz - tak jak pewne r
> zeczy widze, akurat wśród rodzinnych jest ich stosunkowo najmniej. A co do czys
> zczenia nocników - nie, żaden z nas na zachodzie nie będzie musiał tego robić.
> Mogę wykonywać swój zawód na całym terenie Unii i to dokładnie na dotychczasowy
> m stanowisku, a za znacznie większe pieniądze, a przy tym w znacznie bardziej p
> rzyjaznym otoczeniu.
kessen - więc spieprzaj na "zachód" o nie pieprz banialuków , a moze lepiej
zajął buś sie praca a nie siedział w internecie , pacjenci czekaja ...

[kssen]

Brynk napisał
kessen - więc spieprzaj na "zachód" o nie pieprz banialuków , a moze lepiej
> zajął buś sie praca a nie siedział w internecie , pacjenci czekaja ...
No hej, Nie czekają, bo jest przed swiętami i mam luzy [nie lubię tego] Określ to swoje środowisko, ciekwa jestem skad sie tacy jak Ty biorą

[brynk]

kssen napisał:

> Brynk napisał
> kessen - więc spieprzaj na "zachód" o nie pieprz banialuków , a moze lepiej
> > zajął buś sie praca a nie siedział w internecie , pacjenci czekaja ...
> No hej, Nie czekają, bo jest przed swiętami i mam luzy [nie lubię tego] Określ
> to swoje środowisko, ciekwa jestem skad sie tacy jak Ty biorą

[kssen]

> Brynk napisał

[sthiopa]

Jeżeli lekarze kłócą się o 1 zł więcej na pacjenta, to 800 mln zł : 12 miesięcy
daje nam liczbę 66,666 mln Polaków . Zawsze mówiłem, że jesteśmy wielkim i
licznym narodem. Jednym słowem, kto robi z nas idiotów?

PO i ...........

[presentation1]

sprawki tego ugrupowania.Porozumienie Zielonogorskie to wiekszosc z
Platformy.Chodzi jednak o samo PO.Sprawa becikowego.Okazalo sie ze przeciwnicy
rozwiazan socjalnych glosuja za przyjeciem takiego rozwiazania ktore ma uderzyc
w Polske.Tylko po to zeby pokazac ze nowy rzad nie daje sobie rady.Jestem za
rozwiazaniami socjalnymi ale nie za perfidia .Wedlug mnie PO jest ugrupowaniem
antypanstwowym gdzie liczy sie tylko swoj prywatny interes.Zastanawiam sie
dlaczego nie ciagna dalej sprawy Cimoszewicza?Nieslusznie wykonczyli
konkurencje a dzisiaj sami okazali sie wielkimi przegranymi.Dziadka Tuska tez
nie chca wyjasniac , wnuka przestala interesowac historia wlasnej rodziny
(historyk).W czyim imieniu to ugrupowanie pracuje?Dalej im do Polski niz
Chinczykom na ksiezyc

Tanie państwo-5,5 milardów oszczędności.

[dkrytyk55]

PiS lekką ręką wycofał się z taniego państwa,żeby nie wyrzucić urzędniczych nierobów,a służbie zdrowia figę pokazał.Dopiero D.Tusk ujawnił to w TV w wywiadzie na żywo z M.Olejnik.Media milczą bo i tam jest pełno miernych.

[presentation1]

Miernota to Tusk ktory przeciez glosowal z Samoobrona za wprowadzeniem
wiekszego becikowego.Tanie panstwo wedlug liberala Tuska czy zwykla zlosliwosc
przeciwko wlasnemu panstwu?

[nlimak]

To nie złośliwość...
Czym szybciej PISowcy się wykoleją tym mniej będzie to bolało.

[obcokrajowiec2]

Ludzie wyborcza znowu mówi od rzeczy . Dlaczego dziennikarz nie zadał Millerowi
pytania skąd się wzięły pieniądze dla KAZDEGO pracownika górnictwa 700-900 pln.
A jest ich aż 100.000 policzcie tylko ile można by było podnieść opłatę . Jak
znalazł dla pacjentów .

związac w pęczek i w kosmos te kaste lakarzy

[brynk]

Część lekarzy szczególnie tych z Porozumienia Zielonogórskiego to poprostu
ZŁODZIEJE . Ja bym to bractwo poprostu zamknął do wiezienia

[kssen]

Brynk, skąd masz te wiadomości? I skąd ty dla nas tyle miejsca w tych wiezieniach znajdziesz?

[obcokrajowiec2]

Głęboko Panu współczuje to prawda jestem lekarzem psychiatrom . Co prawda na
wizytę u mnie oczekuje się ok 2-3 tygodnie i płaci się za nią 60-200 GBP ale
zapraszam chętnie do Londynu udzielę rabtu wysokosci 1 pln . Będzie na pańskiego
GP -sa.

[dziadek544]

obcokrajowiec2 napisał:

jestem lekarzem psychiatrom .

Widać, że Pan długo nie był w kraju. "PSYCHIATROM"!!!

[irini]

Czy ty to mówisz poważnie, czy masz taki sense of humour? Bo jeśli to drugie,
to ja poprosze o twojego maila.

[biotechnology]

trzeba czytac ze zrozumieniem...
najpier "taka zwykła lekarzyna" uczy sie do egzaminów na studia (2 lata
przynajmniej) potem 6 lat studiów, rok stażu z marniutka pensja jak kasjerka w
TESCO, potem musi miec duzo szczescia zeby sie dostac na specjalnizacje na ktora
chce.. i kolejne 5 lub 6 lat.
Chodzi o koszty- personel dodatkowy w gabinecie, wynajem lokalu, rachunki,
podatki...
Sami sie wysylajcie na ksiezyc

[obcokrajowiec2]

Dlaczego dziennikarz rozmawiający z Millerem nie zapytał skad wziął te 800 mln
? Czy wyborczej nie stać na kalkulatory nawet jesli zatrudnia ludzi po
podstawówce ? Dlaczego nie powiedział że 96% pacjentów popiera strajk ? Jeżeli
nie wiecie skad wziąść pieniądze juz służę . Każdy pracownik górnictwa (
deficytowego ) otrzyma po nowym roku 700 - 900 pln . A jest ich 100 000 . Pasi ?
Żyjecie w bardzo chorym kraju .

[brynk]

obcokrajowiec2 napisał:

> Dlaczego dziennikarz rozmawiający z Millerem nie zapytał skad wziął te 800 mln
> ? Czy wyborczej nie stać na kalkulatory nawet jesli zatrudnia ludzi po
> podstawówce ? Dlaczego nie powiedział że 96% pacjentów popiera strajk ? Jeżeli
> nie wiecie skad wziąść pieniądze juz służę . Każdy pracownik górnictwa (
> deficytowego ) otrzyma po nowym roku 700 - 900 pln . A jest ich 100 000 . Pasi
> ?
> Żyjecie w bardzo chorm kraju

obcokrajowiec - tyś chyba tzw lekarz , który potrzebuje pomocy lekarza
psychiatry . Nie o
pieprz głupot. Bo w moim srodowisku wszyscy nie moga patrzec na te zgraje
złodzieji w białych fartuchach i wcale ich nie popieraja . Miller i Religa : -
potrząsnąc za ryj tą zgrają darmozjadów .

[kssen]

brynk napisał:
> Bo w moim srodowisku wszyscy nie moga patrzec na te zgraje
> złodzieji w białych fartuchach i wcale ich nie popieraja . Miller i Religa : -
> potrząsnąc za ryj tą zgrają darmozjadów .

Brynk proszę Cię. Okresl trochę bliżej to Twoje środowisko. Cholernie mnie zawsze interesowało, skąd biorą się takie wrzaskulce jak Ty. A co do brania za ryj - wiesz, nie da rady. Ja zaczynałem pracować we względnie normalnych warunkach, ale nakazy pracy skończyły sie w latach 60 tych, więc moi starsi koledzy pamiętali te czasy. Też nie działało. Trzymaniem za ryj można coś wycisnąć z tego który pracuje łopatą, chociaż może i to nie jest całkiem prawdą, bo łagry sowieckie wcale aż takich dużych zysków nie przyniosły. Na pweno nie wyjdzie to tam, gdzie w pracy trzeba wykazać minimum swojego zaangażowania.

[lavojtek]

Znowu warcholstwo z zielonogorskiego bruzdzi? A to nie jestescie na swoich
corocznych, snobistycznych wyjazdach na "narty"?

Najgorsi na medycynie zostawali lekarzami rodzinny

[jarozz]

Skończyłem medycyne pacuję w szpitalu , wiem jedno dwóch najwiekszych kretynów z
roku jest teraz lekarzami rodzinnymi. Jeden z nich po sylwestrze wraca z Bali,
wku..a mnie ich pazerstwo

[arachnex]

To srodowisko to chyba dawne SB? Te marzenia o braniu za ryj i
wi€zieniu.Wyjtkowo nieprzyjema z ciebie gadzina.

[kssen]

Arachnex - nie zatrzeciewiaj się. Trochę współczucia dla cudzej odmienności. Patrz kolega psychiatra chce go leczyc i udziela rabatu. Brynk, a swoja drogą Ty się poważnie zastanów. Jak on bierze 200 za wizyte to musi być dobrym fahowcem. To nawet tam jest spora stawka.

[irini]

Chyba za bardzo uogólniasz. W każdym razie, ja bym chciała wiedzieć, czy te 800
melonów to ma być na okres całej kadencji obecnego rządu/sejmu/budżetu? Bo
jeśli jest nas 34 miliony, to 1 PLN razy 34 = 34 melony miesięcznie trzeba
doplacic, a razy 12 = 408 melonów rocznie, no to te 800 melonów = kasa po 1 PLN
na dwa lata. Więc proszę Wyborczej (razem z esbecją i ludźmi po podstawówce)
podajcie nam, prostym ludziom, na zasiłku i z dyplomem magistra plus dwa razy
podyplomowe, w jakich jednostkach jest to 8000 melonów, czy to są kilomerty na
godzinę, czy może osobodni, ja nie wiem. zresztą, ile nas właściwie jest? 34
melony było nas w PRLu. To może jest nas 78 melonów, a ta kasa będzie na rok?

[irini]

Chyba za bardzo uogólniasz. W każdym razie, ja bym chciała wiedzieć, czy te 800
melonów to ma być na okres całej kadencji obecnego rządu/sejmu/budżetu? Bo
jeśli jest nas 34 miliony, to 1 PLN razy 34 = 34 melony miesięcznie trzeba
doplacic, a razy 12 = 408 melonów rocznie, no to te 800 melonów = kasa po 1 PLN
na dwa lata. Więc proszę Wyborczej (razem z byłą esbecją i ludźmi po
podstawówce) podajcie nam, prostym ludziom, na zasiłku i z dyplomem magistra
plus dwa razy podyplomowe, w jakich jednostkach jest to 800 melonów, czy to są
kilometry na godzinę, czy może osobodni, ja nie wiem. ZAresztą, ile nas
właściwie jest? 34 melony było nas w PRLu. To może jest nas 78 melonów, a ta
kasa będzie na rok?

STRAJK ??????

[alfaomega7]

> Dlaczego nie powiedział że 96% pacjentów popiera strajk ?

Jaki strajk ????

Osoby prowadzące działaność gospodarczą pod nazwą POZ uznały, iż nie są
zainteresowane podpisaniem umów na warunkach proponowanych przez NFZ. Nie mają
podpisanych umów - nie przyjdą do pracy.

Strajk to raczej widzę w wykonaniu pracowników NFZ, którzy w ostatniej chwili
"negocjują" umowy.

To jest 100% "deja-vu". 2 lata temu to samo bylo przerabiane
(poz.republika.pl jak ktoś nie pamięta) i jak widać nikt nie wyciągnął
nauk i NFZ z ministerstwem nadal pierniczą "sytuacja jest pod kontrolą, pacjenci
mają zapewnioną opiekę" ....

a gdzie reszta naszych pieniędzy z ZUS?

[arturs15]

Jak patrzę ile miesięcznie płace na ZUS który nie odprowadza do tego moich
składek na OFE (właśnie dostałem wydruk) i przypomina mi się, że od 5 lat nie
byłem w Państwowej Służbie Zdrowia bo nie mam czasu stać w kolejkach oraz wiem,
że takich jak ja jest wielu to pytam - gdzie są te pieniądze i odpowiadam:
- pieniadze z akcyzy z paliwa ida dla górników (ale zaraz po mnie pojadą) a
pieniądze z ZUS-u na becikowe (chyba właśnie 800mln?)

Metoda jest prosta jak....
ZLIKWIDOWAĆ ZUS!!!!

Powinien być obowiązek ubezpieczenia ale również możliwość wyboru
ubezpieczyciela ale na WOLNYM RYNKU!

Co do rent i emerytur:

Ubezpieczyciele powinni dostawać płatną koncesję a z tych pieniędzy zabezpieczy
się należnosci wobec obecnych emerytów i rencistów.

Jakoś nie mogę się oprzeć wrażeniu, że jak do prywatnej firmy ubezpieczeniowej
zanosiłbym co miesiac 1500zł tak jak teraz to i opiekę lekarską miałbym na
nieco lepszym poziomie a i emeryturę też wyższą.

Chętnie się złoże na odprawy dla biurokratów z ZUS i NFZ