J. Kaczyński: kobiety potrzebują wsparcia na ry...

[xx23]

Jerek , Jarek , Jarek go, go , go ...! Michnikopodobni be!

[Gość: STARA_DEWOTA]

HAHAHAHAHAHAH,co za bzdura!!dluzsze urlopy macierzynskie i skuteczne odwolywanie
sie do sadu z powodu dyskryminacji przy rekrutacji do pracy?to przeciez
smieszne...jaki idiota zgodzi sie przyjac kobite do pracy w wersji, w ktorej
bedzie zobowiazany w razie ewentualnej ciazy pracownicy placic jej za dluzszy
macierzynski?panie kaczor, na drzewo z takimi pomyslami. to jeszcze bardziej
pogorszy sytuacje kobiet na rynku pracy. nawet te,ktore nie chca i nie chcialy
nigdy zadnych dzieci nie dostana roboty albo beda mniej zarabiac,bo sa
potencjalnymi matkami-darmozjadami na macierzynskim!!

Kampanie wyborcza PiSuarów trwa...

[ciumcia]

Niech Jarek skończy wreszcie te pierdoły, konferencje i roszady personalne...

Zakasać rękawy i do roboty!!!

A ile dzieci ma Jarosław Kaczyński?

[navaira]

Sławny piewca rodzin wielodzietnych?

[hulaj_dusza]

NadPrezio ma kota i to mu wystarcza, aby być ekspertem...

[koloratura1]

hulaj_dusza napisał:

> NadPrezio ma kota i to mu wystarcza, aby być ekspertem...

Odczepcie się od kotów!!!
Ja wprawdzie mam koty i dzieci, ale koty kocham najbardziej na świecie i dlatego
wołam: Jarek, trzymaj się (z kotem)!
Pozdrawiam Twego Kota!

[hulaj_dusza]

koloratura1 napisała:

> hulaj_dusza napisał:
>
> > NadPrezio ma kota i to mu wystarcza, aby być ekspertem...
>
> Odczepcie się od kotów!!!
> Ja wprawdzie mam koty i dzieci, ale koty kocham najbardziej na świecie i
dlateg
> o
> wołam: Jarek, trzymaj się (z kotem)!
> Pozdrawiam Twego Kota!
>

Ja też mam kota i psa! Ale to się ma nijak do NadPrezia jako wybitnego
teoretyka "przedmiotu"...

Pozdrowienia dla całej rodziny, z kotami włącznie!:)))

[rbrbr]

Co się go czepiasz? W końcu Jarosław jest przeciwny adopcjom dzieci przez gejów.

[tytus_romek]

jesli uważasz, że rząd nic nie robi to jestes albo slepia i głucha albo głupia
albo chora z nienawiści


ciumcia napisał:

> Niech Jarek skończy wreszcie te pierdoły, konferencje i roszady personalne...
>
> Zakasać rękawy i do roboty!!!

Kopernik była kobietą!!!

[marcinwasiak]

.

Pan prezes Jaroslaw Kaczynski zaczyna mi sie ....

[wroxi]

Pan prezes Jaroslaw Kaczynski zaczyna mi sie podobac.
Niech tylko przestanie bywac w torunskiej szczekaczce
pana dyrektora Tadeusza Rydzyka, a zaczne go naprawde
szanowac.

[merkava505]

Jarosław dobrze wie co robi - Rydzyk strzelił sobie w stopę wpuszczając do
swych mediów PiS : podzieli los Leppera i Giertycha, zobaczysz :-)
Marsz marsz Rydzowski, z ziemi toruńskiej do Polski !
Pod PiS'u przewodem złączysz się z narodem !

ZAŁATWIĄ KOBIETY

[miguell]

Czy oni nie widzą !!! co się stanie?!

Nie chcą wydać z budżetu - rozumiem
Zrzucają opłaty na pracodawce - nie rozumiem ponieważ podetną 2 gałęzie -

1. Pracodawcy nie będą przyjmować kobiet bo stworzą opisy stanowisk prac pod
mężczyzn (mają prawo i powinni bo oni dbają o efektywnośc polskiej gospodarki)
2. Kobiety zaś pozbawione podstaw materialnych nie będą skłonne do rodzenia
dzieci.

Jeżeli Państwo po połowie nie dołoży się do urlopów likwidując becikowe to
następnego pokolenia nie będzie.

[merkava505]

Ludzie, nie panikujcie ! Angielki i inne europejki mają długie urlopy i jakoś
im tam gospodarka nie siada - czy to źle że równamy do europejskich
standartów ? :-)
Nie chcą wydać z budżetu ? Hmmm ..., a o co chodzi z tymi 300 mln w artykule
p/w :-)

[bikeman]

angielki powiadasz, a czy taki np. angielski budzet nie jest przypadkiem "nieco"
wiekszy od naszego?

[merkava505]

Ale i przyrost naturalny większy, bo kobiety mają ku temu stworzone warunki :-)
Podstawowa zasada ekonomiki : trzeba inwestować żeby były efekty.
W tym przypadku chodzi chyba o to żeby w przyszłości miało kto do niego
odprowadzać podatki :-)
Kto mi fachowo wyjaśni co z tymi 300 milionami i czego dotyczą ?

ZAŁATWIĆ KOBIETOM I MĘŻCZYZNOM WOLNE!!!

[zkyc]

Załatwić kobietom i mężczyznom wolny dzień po upojnej nocy!!!
Od ręki przyrost naturalny pójdzie w górę, zwłaszcza po wprowadzeniu zakazu
sprzedaży gumek!!!!
I to wszystko bez obciążania budzetu!!!!!!!!
Naród: DO ROBOTY! NIE LENIĆ SIĘ!!!!!!!!!!!!!

PODATEK DLA KAWALERÓW I STARYCH PANIEN !!!!

[platfus-lewus]

koniecznie wprowadzić podatek
dla tych aspołecznych
konsumpcyjnych liberalnych nygusów
pieprzacych się tylko dla przyjemności
i na koszt społeczeństwa

a na starość bez skrupułów
korzystających
z dobrodziejstw państwa solidarnego

Jerek powinien się wziąć do roboty - dzieci same

[hummer]

Dzieci same się nie rodzą. Do tego potrzeba też faceta. I dziwnym trafem Wódz narodu nie chce płodzić potomków. Zresztą Kaczki wypadają słabo. Jedno dziecko na dwóch chłopów :-) Jarek daj przykład narodowi :-)

[curly2]

Przecież zasiłek macierzyński to wydatek budżetu państwa, z tego co się
orientuję.
Pracodawca będzie musiał "jedynie" dłużej poczekać na powrót kobiety do pracy.

[merkava505]

"PiS chce też wprowadzić przepisy, które będą chronić matki przed zwolnieniem
po powrocie z urlopu do pracy".
art. p/w.

[hotrod404]

a pieniądze na budżet to rosną na wierzbie??? to WYŻSZE PODATKI!!!!

[antidotumm]

Wlasnie doczytalam: jest tak:
w firmach zatrudniajacych do 20 osob zasilek w czasie urlopu macierzynskiego
wyplaca ZUS
w wiekszych firmach - powyzej 20 osob wyplaca go pracodawca.

[pralkosuszarka]

Hmm to b. ciekawe ale niemozliwe!

POLITYKA JEBIE.MOZG

[luzakis]

[ada1979]

wroxi napisał:

> Pan prezes Jaroslaw Kaczynski zaczyna mi sie podobac.
> Niech tylko przestanie bywac w torunskiej szczekaczce
> pana dyrektora Tadeusza Rydzyka, a zaczne go naprawde
> szanowac.
A mozesz powiedziec za co?

[merkava505]

Za to chociażby że uporządkował polską scenę polityczną po prawej stronie -
wyciął Leppera i Giertycha i podporządkował sobie ich elektorat.
A teraz zmierza do tego by to samo zrobić ze schizmatykiem Rydzykiem i
zjednoczyć Polski Kościół, o ile mu w tym nie przeszkodzą koniunkturaliści z
PO rozpętując wojnę Dziwiszowo - Toruńską.
Kaczorze Duży - JESTEŚ NAPRAWDĘ WIELKI - wyrazy szacunku i życzenia powodzenia
w realizacji swych planów !

[ada1979]

O ile dobrze pamietam, to zyjemy w panstwie neutralnym swiatopogladowo
(jeszcze!) i polityk nie jest od tego, zeby laczyc jakikolwiek kosciol. juz za
soamo mieszanie jakiejkolwiek religii do polityki i rzadzenia nalezy sie wielki
minus. PO i jej koniunkturalizm czy tez nie - nie ma tu nic do rzeczy, tu
chodzi o polskie kobiety, ktore NAPRAWDE chca normalnie zyc - problem w tym ze
w tym kraju normalnie zyc sie nie da.
A nawiazujac do poprzedniego posta - to skoro uporzadkowal polska scene
polityczna po prawej stronie to jedna PIS jest partia prawicowa:)))

[merkava505]

Ada, PiS to chadecja ! A chadecja to taka partia, która w swym programie (
również ekonomicznym ) kieruje się nauką społeczną Kościoła, więc jakiś tam
odwołań do Kościoła nie da się uniknąć.
Ja jestem za rozdziałem Kościoła i polityki, Kaczory z tego co wiem - też i
kierują się w tej kwestii opinią Jana Pawła II, więc raczej nie ma obaw że
staniemy się państwem fundamentalistycznym - a tak by się mogło stać pod
rządami Giertychów :-)
A co do PO - mają wielu wartościowych ludzi i powinni jak najszybciej zawiązać
koalicję z PiS wzamcniając szeregi zjednoczonej prawicy - naprawdę szkoda że
marnuje się taki potencjał z winy nieodpowiedzialnych centralnych postaci tej
partii...

[hotrod404]

zwykli etatyści, nie prawica, a nauki społecznej kościoła to nie czytali chyba?!

[merkava505]

Hotrod, wszyscy wiemy że wy w UPR bardziej kochacie komunistów
niż "socjalistów" z "PiS" :-)
Pamiętamy jak na wszystkich forach internetowych podgryzaliście "socjalistę"
Kaczyńskiego, wtedy gdy był jedynym kandydatem który mógł realnie zagrozić W.
Cimoszewiczowi :-)

[ada1979]

no zgadzam sie, ze rzady giertychow bylyby tragedia jedna wielka. Co do PIS
jednak - to jestem przekonana ze sie bardzo mylisz, moze dlatego ze mam solidne
podstawy z pierwszej reki do takiej opinii. Mieszanie do tego JPII jest dla
mnie totalnym naduzyciem i z pewnoscia Kaczory nie kieruja sie jego naukami.
Poza tym uwazam ze PIS nie jest zadna chadecja! - i to widac porownujac ich z
takimi partiami w innych krajach demokratycznych. PIS moim zdaniem niewiele sie
rozni od PZPR, tylko preferuje inna opcje - wystarczy posluchac Jaroslawa K. w
tel;ewizji TRWAM czy wspanialym radio rydzykowym. Oczywiscie doskonale wiem, ze
to czysty populizm i tak naprawde to on mysli troche inaczej - wszystko
dozwolone w celu zdobycia wladzy. koalicja z PO jest absolutnie dla PISu
niemozliwa, bo celem PISu jest wyautowanie PO z przestrzeni politycznej i
przejecie jej elektoratu. Pozdr

[hotrod404]

przecież pis to Lewica Katolicka! jaka to prawa strona??? z socjalistycznym
programem gospodarczym i społecznym???

[funia81]

> Pan prezes Jaroslaw Kaczynski zaczyna mi sie podobac.

No to moze bedzie jednak mial z kims dziecko? Powodzenia.
f.

[pralkosuszarka]

Ale go gdzie indziej nie lubili, to się odwdzięcza...

[...]

[tytus_romek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[rafvonthorn]

Ona ma rację, mówię to jako pracodawca.
Mylisz się niemal w każdym punkcie i jeszcze traktujesz adwersarza z góry, czym
sam wystawiasz świadectwo o sobie...

[tytus_romek]

jesli jestes pracodawcą i tak postepujesz to jestes złym człowielkiem

rafvonthorn napisał:

> Ona ma rację, mówię to jako pracodawca.
> Mylisz się niemal w każdym punkcie i jeszcze traktujesz adwersarza z góry,
czym
>
> sam wystawiasz świadectwo o sobie...

[rafvonthorn]

tytus_romek napisał:

> jesli jestes pracodawcą i tak postepujesz to jestes złym człowielkiem

Człowiek postępujący w sposób oczywisty wbrew swoim interesom, kwalifikuje się
do psychiatryka.

U mnie akurat pracuje 100% kobiet, ale pracowałoby dokładnie o 20% więcej,
gdyby nie durne przepisy.

Żłe jest stodowanie demagogii i sądy kategoryczne na tematy społeczne.

[tytus_romek]

a masz zone i dzieci?
jesli masz to pewnie wiesz co znaczy dla kobiety urlop po porodzie

[rafvonthorn]

tytus_romek napisał:

> a masz zone i dzieci?
> jesli masz to pewnie wiesz co znaczy dla kobiety urlop po porodzie

Człowieku, czy Ciebie ktoś utrzymuje? Ja muszę utrzymać rodzinę (swoją
najpierw), ale zatrudniam ludzi po to, by wykonywali pewne zadania w mojej
firmie, aby coś, co od lat buduje, dobrze funkcjonowało- ja wynajmuję ludzi do
pracy.
Ciekawym, ilu kobietom Ty dajesz pracę, dobry człowieku?

[alienor]

Tytus, puknij sie. Jestem kobieta i boje sie, ze jak odejde z firmy, w ktorej
pracuje, to do menopauzy nikt mnie nie zatrudni, jesli beda takie przepisy, ale
nie dziwie sie pracodawcom: firmy to nie instytucje charytatywne, zeby istniec,
musza generowac zysk. Smutne, nie - przerazajace, ze jeden z najwazniejszych
ludzi w panstwie wydaje sie nie rozumiec takich podstawowych rzeczy.

[merkava505]

Problem w tym, na którym miejscu w systemie wartości umieścimy zysk za wszelką
cenę - liberałowie uciekają od pojęcia "etyka w biznesie", ale wygląda na to
że pod rządami chadeków i "chrześcijańskiej liberałki" Zyty będą się MUSIELI z
nim bliżej zapoznać :-)))
Nadciąga rzeź liberalnych niewinniątek - ratuj się kto może :-)

[bikeman]

tak raven, boj sie, nie wpuszcza cie do krolestwa niebieksiego!!
lepiej plac z wlasnej kieszeni za urlopy dla wszystkich matek, bo po smierci
czeka cie wieczna tulaczka ;)
pozdrawiam

[miron73]

"The path of the righteous man is beset on all sides by inequities of the
selfish, and the tyranny of evil man."

Tak juz jest na tym swiecie... A cytat powinienes znac...

[miron73]

Co prawda nie jestem pracodawca, lecz chyba potrafie sobie to wyobrazic.

Mam przyjac do pracy jedna osobe - zglaszaja sie try - o takich samych
kwalifikacjach - kogo wybiore? Mezczyzne po wojsku, mezczyzne w wieku poborowym
(dodatkowo ma A w ksizeczce), czy kobiete (skoro ta druga moze mi 'zwiac' na
macierzynski)?

I tu nawet nie chodzi o to KTO placi za urlop macierzynski - czy pracodawca czy
my wszyscy (tak - nawet jesli nie pracujesz a czytasz ten post to tez placisz
podatek) - jesli pracownik moze mi 'zniknac' na rok a moge zatrudnic innego,
ktory tego nie zrobi... Wg mnie to proste - zatrudni sie mezczyzne po wojsku
(ani dzieci nie urodzi, ani w kamasze go nie wezma /no chyba ze jest
lekarzem ;)/)

A pozniej sa wielkie pokrzykiwania jak to kobiety sa dyskryminowane przez
pracodawcow. Sorki ale bedac kobieta to bym glosno wolal aby mi nikt z rzadzu
nie pomagal.

W imie niwelowania dyskryminacji kobiet zabroniono pracodawcom zadawać pytania
w stylu "czy planuje pani miec dzieci" i w tej chwili pracodawcy ZAKLADAJA ze
kobieta planuje miec dzieci (tu uwaga - nie twierdze, ze tego rodzaju pytanie
bylo dobre/zle - nie oceniam - przedstawiam fakty).

Teraz, gdy dojdzie roczny urlop... kto bedzie chcial generowac sobie nowy
problem (bo przeciez trzeba kogos zatrudnic na ten rok na tym stanowisku, a
jesli nie trzeba to znaczy, ze stanowisko jest zbedne)?

[bikeman]

sluchaj ale kto by sie tym przejmowal, wazne, ze to dobre, chwytliwe haslo,
ciemna gawiedz kaczynskiego za to pokocha, wiec czego ty jeszcze chcesz ;)

[rafvonthorn]

Masz przykład wyżej, tytus mnie uważa za złego człowieka, bo dbam o dobro swoje
i swojej rodziny bardziej niż cudzej...

[bikeman]

tytus ma pojecie uczniaka z gimnazjum, wiec nie widze sensu, zeby z nim dyskutowac

[rafvonthorn]

No wiem, ale to jednak przykre tak usłyszeć...

[merkava505]

Sztuka polega na tym, żeby dbać o własną rodzinę nie zapominając o tym że na
tym świecie istnieją także inni ludzie :-)
Państwo to wspólnota, jeśli będziemy się izolować od innych to co nam wkrótce
pozostanie poza wspólnym językiem ?

Pracodawcy są be....

[rosenkrantz666]

...bo mając wybór, zatrudnią faceta!

Kaczyński ma rację, że dłuższy urlop macierzyński jest ważny dla decyzji kobiety
o zajściu w ciążę. Ale, jak to zwykle z pomysłami tego rządu (i tego
nad-premiera) bywa, wydaje mu się, że wystarczy bolszewicki zapał i odpowiedni
ukaz. I wymyślił, że jak pracownica będzie niezadowolona z potraktowania w
związku z ciążą / płcią ogólnie, będzie pracodawcę mogła po sądach ciągać.

Zbyt mała odległość między głową a d... czasem skutkuje takim pomieszaniem
substancji szarej z brązową.

Otóż przyznajmy otwarcie, że kobieta jako prawcownica jest dla pracodawcy
większym ryzykiem i obciążeniem. I tak będzie, dopóki - jak w Seksmisji - dzieci
nie będą wytwarzane w fabryce. A do tego czasu trzeba wyrównać szanse zawodowe
kobiet. Tylko nie na koszt pracodawców (bo się zbuntują i jakiś sposób znajdą),
a poprzez zbudowanie "państwowego" systemowego mechanizmu na rzecz zatrudniania
kobiet, zwłaszcza w ciąży, lub po niej / po powrocie z macierzyńskiego.

Skoro kobieta jest ze względów j.w. pracownikiem "wartym" mniej, trzeba wyrównac
pracodawcy finansową różnicę. Może nawet z nawiązką, skoro chcemy nie tyle
utrzymać stan obecny, ale wręcz znacząco zwiększyć dzietność.

Niech pracodawca dostaje "bonus" finansowy od państwa (czyli z podatków, czyli
realizując postulaty państwa solidarnego). Niech pracodawca np. dostaje zwrot
50% kosztów zastępstwa kobiety na urlopie macierzyńskim / wychowawczym /
zwolnieniu w ciąży / zwolnieniu na opiekę nad dzieckiem. Niech to będzie
rozliczane jako ulga podatkowa, do odliczenia z CIT / PIT / VAT / dowolnego
innego podatku.

Po właściwym skalkulowaniu wysokości tego bonusu, problem brzydkich pracodawców
i niezatrudnionych kobiet po ciąży się skończy. A przy okazji nie będzie się
tworzyć systemu ochrony "świętych krów", które co prawda do roboty się nie
nadają, ale będąc w ciąży, są nie do zredukowania.

[bikeman]

na nieszczescie to nie tacy ludzie jak Ty sa w tym kraju od myslenia :/

[ada1979]

Oj, troche bzdur tu popisales, chociaz jak mniemam w dobrej intencji:)

Kaczyński ma rację, że dłuższy urlop macierzyński jest ważny dla decyzji kobiet
> y
> o zajściu w ciążę.

Nieprawda, po pierwsze rzadko kiedy takie decyzje podejmuje kobieta sama - w
prawdziwym zyciu taka decyzje podejmuja razem ze swoim mezczyzna. po drugie -
przy podejmowaniu tej decyzji wazna jest nie dlugosc urlopu macierzynskiego,
ale mozliwosci wychowywania dziecka przez kilkanascie lat - i najczesciej nie
moze to oznaczac ze kobieta rezygnuje z wlasnych ambicji, potrzeb i checi w
zakresie zawodowej samorealizacji.

Otóż przyznajmy otwarcie, że kobieta jako prawcownica jest dla pracodawcy
> większym ryzykiem i obciążeniem. I tak będzie, dopóki - jak w Seksmisji -
dziec
> i
> nie będą wytwarzane w fabryce. A do tego czasu trzeba wyrównać szanse zawodowe
> kobiet. Tylko nie na koszt pracodawców (bo się zbuntują i jakiś sposób
znajdą),
> a poprzez zbudowanie "państwowego" systemowego mechanizmu na rzecz
zatrudniania
> kobiet, zwłaszcza w ciąży, lub po niej / po powrocie z macierzyńskiego.
>
> Skoro kobieta jest ze względów j.w. pracownikiem "wartym" mniej,

To tez straszna bzdura - w praktyce okazuje sie, ze kobieta jest
zazwyczaj "warta" jako pracownik wiecej niz mezczyzna - jesli juz mowimy o tym
w takich kategoriach - odsylam do badan rynku pracy, polskich rowniez.
W normalnych warunkach nie jest dla pracodawcy ani wiekszym obciazeniem, ani
wiekszym ryzykiem. Nalezy po prostu dac ludziom mozliwosc wyboru - kto bedzie
zajmowal sie dzieckiem tatus czy mamusia (bo to coraz czestsze przypadki, ze
bardziej oplacalne dla rodziny jest wyslac na urlop rodzicieklski tatusia, a
nie mamusie - z roznych przyczyn, min i finansowych), nalezy dac ludziom
mozliwosc pracy kilka dni w tygodniu, a moze wystarczyloby i kilka godzin.
Zamiast marnotrawic pieniadze np. na becijkowe, mozna by je zainwestowac w
rozwiazania systemowe dla pracodawcow, zeby tworzyli dla rodzicow bardzie
elastyczne mozliwosci pracy (np. dla karmiacych matek). I naprawde wiele nie
trzeba, problem w tym ze dla naszych politykow najwazniejsza jest ideologia, i
wiekszosc podejmowanych przez nich dzialan zmierza do wykluczenia kobiet z
rynku pracy - tylko dlatego, ze partie prawicowe w naszym kraju kieruja sie
tradycyjnym podzialem rol spolecznych, ktory dawno z uzycia wyszedl i w dodatku
co bylo widzac przez wieki - zupelnie sie nie sprawdza. pozdr

[miron73]

Kehem... PiS nie jest partia prawicowa.

Nie? A mnie sie wydaje ze to narodowy socjalizm...

[ada1979]

mam na mysli partie prawicowa w polskim wydaniu, bo prawcica jaka uksztaltowala
sie w zachodnich demokracjach z nasza rodzima prawica ma w zasadzie niewiele
wspolnego...

[miron73]

A. To chyba ze tak :) Bo w Polsce to nawet narodowi-socjalisci (LPR) uchodza za
prawicowcow :)

Bo narodowy socjalizm nalezy zgodnie z definicja

[ada1979]

ksiazkowa - do prawej strony, i to raczej skrajnej

[miron73]

ada1979 napisała:

> ksiazkowa - do prawej strony, i to raczej skrajnej

Ta. Nigdy nie rozumialem tej definicji. Zawsze wolalem podzial, ze po prawej sa
rojalisci, po lewej socjalisci, po srodku liberalowie (komunisci bija sie z
anarchistami przed sejmem ;)). Na polskie realia - od lewej
samoobrona,lpr,psl,pis,sld,po.... Kurcze brakuje mi prawej polowy sali :)

Bo tak (na marginesie) uwazam sie za liberala (wiem - obecnie w tym kraju to
obelga) z odchylkami do libertarianizmu (slowo niemal tak trudne jak alegoria)
i siebie w sejmie bym usadowil niemal naprzeciw klubu samoobrony. Niemal bo
sadze, ze blizej sciany usiadlby Janusz Korwin-Mikke ;)

[ada1979]

Ja tez uwazam siebie za liberala, ale z JKM to niewiele chcialabym miec
wspolnego:)))
Ludzie zapominaja ze liberty znaczy wolnosc, bo dla naszej cudownej tzw.
prawicy wolnosc jak widac nie znaczy nic, wazna jest tylko wtedy, kiedy trzeba
stolki pod d...y zdobyc.
Prawa polowa sali zapewne dobrze sie ustawila za granica:))))pozdr

to wg michnika et consortes!

[hotrod404]

;-)

popieram!!! tylko że narodowy socjalizm to LEWICA!

[hotrod404]

;-) UPR!!!!!!!!

Czy kiedykolwiek słyszałeś słowo "CHADECJA" ?

[merkava505]

Mam wrażenie że nie za bardzo - mam rację ? :-)

[rosenkrantz666]

> Oj, troche bzdur tu popisales, (...)

Wniosek podajesz zdecydowany, ale uzasadnienie słabe.

> Nieprawda, po pierwsze rzadko kiedy takie decyzje podejmuje kobieta sama

To akurat nie ma nic do rzeczy, kto decyzje podejmuje. Fakt pozostaje faktem -
urlop macierzyński jest potrzebny, jego brak utrudnia wychwanie dziecka.

> przy podejmowaniu tej decyzji wazna jest nie dlugosc urlopu macierzynskiego,
> ale mozliwosci wychowywania dziecka przez kilkanascie lat

Wygląda mi to na rozumowaine teoretyka (albo kogoś, kto już zapomniał jak to
jest). Nie mówiąc o tym, że nikt nie jest w stanie sensownie przewidywać
czynników, które będa wpływac na możliwości wychowania dziecka za naście lat.
Chyba, że właściciel(ka) kryształowej kuli.

Pierwszy mniej więcej rok życia jest inny od reszty pod względem potrzeb i
możliwości wychowywania dziecka. Wymienię tylko kilka czynników - każdy może sam
wysnuć własne wnioski:
1) do ok. roku życia dziecko powinno być karmione piersią, z tego przez min. 3
miesiące wyłacznie piersią
2) w tym samym czasie dziecko często budzi się w nocy i chce ... cyca - czyli co
najmniej mama jest notorycznie niedospana
3) do np. 8-9 mies nawet nie siada i słabo nadaje się do żłobka (a żłobki nie są
dostępne dla wielu rodzin)

Jak łatwo zauważyć, potrzeby te - mające szczególnie duży wpływ na mamy - nie
dotyczą np. nastolatek.

> > Otóż przyznajmy otwarcie, że kobieta jako prawcownica jest dla pracodawcy
> > większym ryzykiem i obciążeniem.
> To tez straszna bzdura - w praktyce okazuje sie, ze kobieta jest
> zazwyczaj "warta" jako pracownik wiecej niz mezczyzna (...) - odsylam
> do badan rynku pracy, polskich rowniez.

W kontekście dyskusji wydawało mi się, że skrót myślowy jest czytelny. Ale skoro
nie - przeliteruję ponownie:
a) tylko kobiety zachodzą w ciążę
b) w ciąży, przez część czasu pracują z mniejszym natężeniem, później typowo ida
na zwolnienie
c) tylko kobiety są w połogu, na ogół z mniejszą lub większą ilością szwów
d) tylko kobiety karmią i absolutnie wymagają na to czasu (co zresztą polskie
prawo pracy przewiduje w kilku wersjach - od "czasu na karmienie" do
obligatoryjnej zgody pracodawcy na wniosek o mniejszy wymiar czasu pracy)
e) na ogół to kobiety wypełniaja wobec dziecka większość zadań, które wiążą się
z ich zwolnieniami / innymi nieobecnościami w pracy

Żadne badanie nie zmienią tych - w większości biologicznych - zależności, więc
odsyłanie do nich jest niecelowe.

> Nalezy po prostu dac ludziom mozliwosc wyboru - kto bedzie
> zajmowal sie dzieckiem tatus czy mamusia (bo to coraz czestsze przypadki, ze
> bardziej oplacalne dla rodziny jest wyslac na urlop rodzicieklski tatusia, a
> nie mamusie - z roznych przyczyn, min i finansowych),

Generalnie tak - należy dać ten wybór rodzicom, bo wiedzą to lepiej, niż
urzędnicy i posłowie. Ale akurat te pierwsze zależności, o których wspomniałem
"faworyzują" kobietę jako kandydatkę nr 1 do tego, by komitet dwuosobowy w
postaci mamy i taty, wybrał mamę.

Czyli - aby twórczo podjąć co napisałaś/eś: urlop macierzyński powinien mieć
większy wymiar, zaś wybór które z rodziców kiedy go wykorzystuje powinien być po
stronie rodziców. Ale artykuł traktował o długości urlopu, nie o tym, kto
wykorzystuje.

> Zamiast marnotrawic pieniadze np. na becijkowe, mozna by je zainwestowac w
> rozwiazania systemowe dla pracodawcow, zeby tworzyli dla rodzicow bardzie
> elastyczne mozliwosci pracy (np. dla karmiacych matek).

Becikowe jest faktycznie b. słabe w praktyce, ale medialnie nośne. Co widać i
słychać. Zaś elastycznośc dla karmiących matek już jest i można tylko promować
wiedzę matek o jej istnieniu. Osobiście nie widze powodu, by to akurat poprawiać.

> wiekszosc podejmowanych przez [polityków] dzialan zmierza do wykluczenia
> kobiet z rynku pracy

Kontrowersyjne twierdzenie - bez poparcia.

> tylko dlatego, ze partie prawicowe w naszym kraju kieruja sie
> tradycyjnym podzialem rol spolecznych, ktory dawno z uzycia wyszedl

Jak długo macica i piersi (no, wystarczyłyby same gruczoły mleczne) są u
kobiety, tak długo nikt jej nie może zastąpić bez szkody dla dziecka. Zgadzam
się z postulatami dawania rodzicom wyboru, ale negowanie biologii jest takim
samym ideologicznym wypaczeniem, jak "tradycyjny podzial ról spolecznych", tylko
w drugą stronę. Ale inaczej nie znaczy mądrzej....

[dronx1]

Racja. Dyskryminacja kobiet na rynku pracy może też przybierać bardziej
subtelne formy. W pewnej dużej polskiej firmie rekruter jako pierwsze zadał mi
pytanie: "czy jest pani mężatką?" Gdy wyraziłam zdziwienie, wyjaśnił: "wiadomo,
mężatki statystycznie częściej zachodzą w ciążę, a tego byśmy sobie w naszej
firmie nie życzyli". Zatem CV tych kobiet, które od razu napisały, że są
mężatkami, trafiły prosto do kosza...

[sulineczka]

Nareszcie rzad, ktory rozumie, ze w Polsce mozna, tak jak w wielu krajach na
siwcie ( wszystkie skandynawskie, wiekszosc rozwinietych krajow zachodnich )
dac kobiecie mozliwosc zajecia sie niemowlakiem i nie tracenia przez to prawa
do pracy !! Nie wypisujcie bzdur, ze odbedzie sie to kosztem pracodawcow. Na
takie sprawy jest specjalny budzet panstwowyw kazdym przyzwoitym panstwie. SLD-
o jakze ludzkiej twarzy ! - nie potrafilo go stworzyc, bo aparatczycy bardziej
byli zainteresowani nabijaniem wlasnej kasy, niz potrzebami ludzi. Brawo !
narzeszcie ktos mysli o spoleczenstwie i to nie tylko w wymiarze obecnym , ale
takze na przyszlosc. Kobiety powinny miec taka mozliwosc, moga z tego
skorzystac lub nie - to ich wybor ! Moze nareszcie ktos sie zajmie wychowaniem
mlodego pokolenia - poza bzdurnymi, oglupiajacymi i czesto bezmyslnie okrutnymi
programami telewizyjnymi ! Bedzie mniej przyglupow i mniej mlodocianych
mordercow wychowanych przez cyniczny system, a wlasciwie przez negatywne wzorce.

ale kraje skandynawskie to NIE socjalizm!

[marcin.kiewicz]

tam liberalne, innowacyjne gospodarki dostarczają środków na (słuszną) opiekuńczość.

[feministkamedyczka]

Jak to nie?????? W takiej Szwecji np partia socjaldemokratyczna rzadzi od 1934
roku z 8 letnia przerwa (SIC!) I to nie byly nawet dwie kadencje pod rzad!!! To
jest najczystrzy socjalizm jaki mozesz znalezc na swiecie obecnie! A jest tam
dobrze m.in. dlatego, ze urlopy maciezynskie dla ojcow sa obowiazkowe. Takie
niby proste rozwiazanie a likwiduje w zasadzie problem dyskryminacji kobiet na
rynku pracy. Ale u nas rzadzi Opus dei i to nie po mysli KK zeby baby byly
panom i wladcom rowne ;)
Pozdro

kraje skandynawskie to SOCJALIZM!

[hotrod404]

tak przynajmniej "stoi" w podręcznikach do makroekonomii w USA! Norwegia żyje z
ropy i gazu, Szwecja pada, tylko Finlandia jest liberalna!!!

[angie27]

Do sulineczka

Sorki, ale chrzanisz głupoty. Wydlużenie urlopu macierzyńskiego to sposób na
wyeliminowanie młodych kobiet z rynku pracy w polskich realiach. Nie wierzę w
to skuteczne odwoływanie sie do sądów. I jako matka trzylatka wiem, ze nie
odważę się na drugie dziecko przy tak długim urlopie, bo oznaczałoby to dla
mnie samobójstwo zawodowe. Chyba, ze ustalą minimalny wymiar tego urlopu, po
upływie ktorego np 16-18 tygodni - kobieta będzie miala prawo wyboru, czy chce
wykorzystać go w całości, tj. całe 52 tygodnie, czy wrocić do pracy, po uplywie
tych 18-stu.

[rosenkrantz666]

> Wydlużenie urlopu macierzyńskiego to sposób na
> wyeliminowanie młodych kobiet z rynku pracy w polskich realiach.

No i to jest jeden z tych tragicznych braków systemowych w pomyśle Jareczka,
które spowodują, że "beneficjentki", nawet potencjalne, odczują to jako
niedźwiedzą przysługę. Prawo pracy mamy pod tym względem nawet nie najgorsze w
niektórych miejscach. Ale jego egzekwowanie przez sądy to totalna fikcja.

Nie da się tego załatwić inaczej, niż budując system tak, by pracodawcy w sposób
oczywisty się opłacało (dosłownie $$$) trzymać miejsce pracy dla wracającej po
urlopie macierzyńskim kobiety. Ma się to opłacać bardziej, niż przyjęcie w 100%
dyspozycyjnego kastrata na jej miejsce, i to za mniej (dla niego) pieniędzy!

[rodzacy_tata]

Gość portalu: STARA_DEWOTA napisał(a):

> HAHAHAHAHAHAH,co za bzdura!!dluzsze urlopy macierzynskie i skuteczne odwolywani
> e
> sie do sadu z powodu dyskryminacji przy rekrutacji do pracy?to przeciez
> smieszne...jaki idiota zgodzi sie przyjac kobite do pracy w wersji, w ktorej
> bedzie zobowiazany w razie ewentualnej ciazy pracownicy placic jej za dluzszy
> macierzynski?panie kaczor, na drzewo z takimi pomyslami. to jeszcze bardziej
> pogorszy sytuacje kobiet na rynku pracy. nawet te,ktore nie chca i nie chcialy
> nigdy zadnych dzieci nie dostana roboty albo beda mniej zarabiac,bo sa
> potencjalnymi matkami-darmozjadami na macierzynskim!!

STARA_DEWOTO,
za okres urlopu macieżyńskiego nie płaci pracodawca a ZUS.
pracodawca ma jedynie obowiązek dać kobiecie pracę na tych samych warunkach po
powrocie z urlopu.

[antidotumm]

Wlasnie doczytalam: jest tak:
w firmach zatrudniajacych do 20 osob zasilek w czasie urlopu macierzynskiego
wyplaca ZUS
w wiekszych firmach - powyzej 20 osob wyplaca go pracodawca.

> STARA_DEWOTO,
> za okres urlopu macieżyńskiego nie płaci pracodawca a ZUS.
> pracodawca ma jedynie obowiązek dać kobiecie pracę na tych samych warunkach po
> powrocie z urlopu.
>

[pralkosuszarka]

Jasne myslicielu, ha, ha. Teraz kobiety nie beda dostawać juz pracy i wszystkie
beda na bezrobociu...hmm zmiana boli ale trzeba od czegos zacząć,a pracodawcy
przywykną...precz z poludniowoamerykańskim kapitalizmem!!!!!!

Do Starej Dewoty :)

[kostka.s]

Podobnie to widze. Kaczory chca wykopac kobiety z rynku pracy. Bezczelnie i w
oczy klamac nauczyli sie od swoich najwyzszych duchowych autorytetow. To jest
ich sposob na zmniejszenie bezrobocia. Przeciez nawet on wiedza, ze niema takiej
sily ktora zmusi pracodawce do przyjecia pracownika. Zawsze mozna wymyslec cos
politopoprawnego...i ominac Prawo Kacze.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=34658093&a=34703677

Polska glownie potrzebuje 40-letnich gornikow

[block-buster]

na emeryturach za cztery tysiace zlotych.Potem Polska potrzebuje kary smierci-
bo to byl i jest glowny cel kaczorow.Dopiero na trzecim miejscu jest 1000 zl na
dziecko i "wielka republike kaczorow widze,bo rodza sie jak koty w pogoni za
becikowym".
A wszystkich pracodawcow oczywiscie do sadu,jak smia przyjac do pracy
mezczyzne,a nie kobiete.
I dalej belkot o kaczorlandzie.Przeciez jestesmy solidarni...z glupota kaczek.

kaczory-dlaczego nikt wam nie wykazuje glupoty

[block-buster]

Przeciez mozgow normalnych nie macie na bank...

[bikeman]

maja normalne...
...normalne kacze

[tytus_romek]

nie masz prawa tak pisać - sa sa steki kłamstw
już brak argumentów - nie podoba Ci sie rząd i jego poglądy więc obrażasz ile
wlezie, pewnie Ci na chwile po takiej akcji lepiej, ale generalnie nie masz
najfajniejszego zycia - trudno tak cały czas w nienawiści, i brak nadziei -
szczerze współczuję

[ada1979]

tytus, sorry ale piszesz straszne bzdury, widac nie rozumiesz sdytuacji na
rynku pracy i pojecia polityki prorodzinnej. Owszem, nalezy przebywac z
dzieckiem jak najdluzej, ale nie tedy droga. Jedynym rozwiazaniem jest
wprowadzenie urlopu RODZICIELSKIEGO a nie macierzynskiego. np. w Danii rodzice
maja do wykorzystania 9 mcy urlopu: 3 kobieta, 3 mezczyzna, a 3 - wg wlasnego
uznania rodzicow. w niektorych krajach to w ogole nie jest okreslone, tylko
rodzice sami decyduja, kto spedzi z dzieckiem rok czasu - w zaleznosci od tego,
jak im bardziej pasuje. Wydluzenie urlopu macierzynskiego spowoduje tylko o
wiele wiekszy stopien wykluczenia kobiet z rynku pracy - i tak naprawde to
wlasnie do tego zmierza ta polityka (pomijam w ogole fakt, ze w naszym ciemnym
kraju obowiazuje zakaz pracy na ww urlopie - co jest niespotykane w normalnych
krajach demokracji). A co do ulatwiania kobietom powrotow do pracy? - bzdura!
nieobecnosc czlowieka na rynku pracy przez okres 4, 5 miesiecy powoduje
zmniejszenie jego wartosci rynkowej o okolo 50% (sorry za wyrazenie). W jaki
sposob mozesz zmusic pracodawce do tego, zeby przyjal z powrotem kobiete po
takim urlopie? Owszem, przyjmie, na dwa miesiace, a potem zwolni. A do tego
dochodzi jeszcze problem mlodych kobiet po studiach - kto zatrudni taka
kobiete? W dzisiejszych czasach w pracownika sie inwestuje, sam nie chcialbys
inwestowac i liczyc na kogos, kto np. przez rok czasu nie bedzie mogl dla
Ciebie pracowac. To sa idiotyczne pomysly, szargajace godnosc kopbiety, ktore
bardzo czesto nie sa nawet swiadome tego, z czym w przyszlosci wiaze sie dla
nich taki dlugi okres nieobecnosci na rynku pracy. Gratuluje Ci dobrego
samopoczucia, ale popatrz na sytuacje z punktu widzenia kobiet i troche dalej
niz na odleglosc wlasnego nosa. Dzialania tego rzadu maja tak naprawde niewiele
wspolnego z polityka prorodzinna, to tylko populizm dla mas i z cala pewnoscia
zle sie skonczy - jezeli nie dla panstwa, to na pewno dla kobiet w tym
kraju.pozdr

[tytus_romek]

same światłe umysły sie tu wypowiadają i własciwie jedynie światłe - czemu was
nie ma w rządzie jak tak sie na wszystkim znacie i macie rozwiązanie na wszystko

może lepiej by było jakby ludzie przestali myslec tylko ile zarobia i na jakim
poziomie będa żyć, przesstali zgarniac tylko pod siebie a zaczeli mysleć
sercem - niewykonalne co nie
za duzo zła na świecie

[rafvonthorn]

Najwięcej zła na świecie jest przez ślepotę ideologiczną, nietolerancję, i brak
wolności. Powtarzam moje pytanie, co Ty zrobiłeś dla kobiet? Bo ja, przebrzydły
liberał, jak to byłeś uprzejmy napisać "zły człowiek" zatrudniam ich
kilkanaście, wypłacając im powyżej 25 tys. pln co miesiąc. Zarabiały by dwa
razy tyle, gdyby nie ZUSy, SRUSy i inne haracze...
Tylko, że gdyby ludzie dawali radę sobie sami, to nie byłoby przed kim
odstawiać "zbawiciela"...

[angie27]

Nie widze nic złego w rozwijaniu przedsiebiorczości i w pracy. I to, ze ktoś
ciezko i uczciwie pracuje zasługuje na najwyższy szacunek, nie zaleznie od tego
jaką prace wykonuje. Niestety nierobów tez nie brakuje...

[ada1979]

Nie wiem czy same swiatle umysly tu sie wypowiadaja. A czemu nie jestem w
polityce? - bo trzeba miec nie po kolei w glowie zeby pchac sie do polityki,
zwlaszcza w naszym kraju, gdzie jak ktos jest w partii politycznej to zazwyczaj
albo zlodziej albo nieudacznik, do tego dochodzi totalna niechec do ludzi
sukcesu w naszym kraju.
druga czesc Twojej wypowiedzi jest totalnym nieporozumieniem. jezeli przestane
myslec o tym, ile zarobie to doprowadze do katastrofalnej sytuacji finansowej
nie tylko swojej rodziny, ale i wielu innych rodzin - ekonomia w postaci
praktycznej nie sluzy tylko nabijaniu sobie kieszeni kasa, ale i rozwojowi
spoleczenstwa - co doskonale bylo widac w PRL, gdzie ekonomia w prawdziwym tego
slowa znaczeniu nie istniala. I co - fajnie bylo?

rynek pracy jest kluczem

[hjalmar]

... do dzietnosci.

Niewiele jest kobiet, ktore chca zrezygnowac z kariery zawodowej dla dziecka.
A niestety w wielu wypadkach na naszym wilczym rynku pracy, urodzenie dziecka
= zwolnienie z pracy. Tacy pracodawcy sa zreszta idiotami, bo znacznie lepiej
pracuje matka (bo zalezy jej na pracy i utrzymaniu dziecka) niz singielka,
ktora w kazdej chwili moze wyfrynac w dowolne miejsce (bo jest niezalezna od
rodziny). Co z tego ze singielka zasymuluje 16 godzin pracy, skoro efektywne
beda 2 godz. a reszta to gadanie przez telefon, ploty i mizdrzenie sie do
kolegow? Matka bedzie mogla spedzic w pracy tylko 8 godzin (bo trzeba dzieci
odebrac ze szkoly i przedszkola), ale za to te 8 godzin solidnie przepracuje,
bo wie, ze nie moze sobie pozwolic na sztucznie nadmuchane nadgodziny.

A wydluzenie urlopow maciezynskich to niestety droga w przeciwnym kierunku.
Oznacza WYDLUZENIE nieobecnosci w pracy, a wiec oczywiscie OBNIZENIE jej
szansy na wzniowienie kariery zawodowej i udany powrot do pracy. Chyba ze
"katolickiemu" rzadowi zalezy na upchnieciu kobiet w domu i w istocie
UTRUDNIENIU im powrotu do pracy.

Potrzebne sa zmiany strukturalne w wielu dziedzinach. W szczegolnosci wazna
jest tez dostepnosc przedszkoli. Co z tego ze sa, jak jest ich malo i miejsc
malo i zeby dziecko miec w przedszkolu trzeba lizac d.pe dyrektorce
przedszkola? Becikowe i urlopy macierzynskie latwo jest rozdac, ale juz
"odmafijnienie" przyjmowania dzieci do przedszkoli wymagan dzialn u podstaw,
ktore wymagaja czasu, wysilku, przyjda po dluzszym czasie, a wiec nie nadaja
sie jako naped doraznych dzialan politycznych, a tylko takie PiS chce teraz
prowadzic. Kampania wszak trwa.

Inna kwestia, to przyjecie do pracy. Ile bylo sledztw prokuratorskich przeciw
pracodawcom, ktorzy na rozmowie kwalifikacyjne pytali kobiete o sklad jej
rodziny, plany rozwoju? Wielu pyta, ale takie pytania nie spotykaja sie z
ostracyzmem spolecznym ani sciganiem z urzedu.

Nie mowiac juz o ogolnej kulturze spolecznej, np. nie zawsze kobieta z wozkiem
otrzyma pomoc przy wsiadaniu do tramwaju...

Aha i jeszcze przepisy ruchu drogowego, ktore zakladaja ze mozna miec co
najwyzej trojke dzieci. Znakomita wiekszosc samochodow osobowych jest
5-miejscowa. To oznacza ze legalnie (w mysl kodeksu drogowego) mozna przewiezc
tylko trojke dzieci. Jak sie ma wiecej, to trzeba oczywiscie kupic samochod
7,9,11 miejscowy i oczywiscie zaplacic wyzsza akcyze! Panstwo zarabia wiec
dodatkowo na rodzinach wielodzietnych. Czy ktos w rzadzie pomyslal o
zwolnieniu z podatkow samochody wiecej niz 5 miejscowe dla rodzin
wielodzietnych. A i od 10 miejs to juz jest autobus, wiec ojciej 8 dzieci musi
juz robic prawo jazdy na autobus. Czy panstwo mu w tym pomaga? Nie, jeszcze na
tym zarabia, poprzez podatki i oplaty zwiazane z uzyskaniem uprawnien do
kierowania autobusem.

Dosc juz tego. Jak na prorodzinny program rzadu to i tak za duzo, a przeciez
mozna dac becikowe i zawsze miec dupokrytke.

[parmalat]

hjalmar napisał:


> wielodzietnych. A i od 10 miejs to juz jest autobus, wiec ojciej 8 dzieci musi
> juz robic prawo jazdy na autobus. Czy panstwo mu w tym pomaga?

Bardziej prawdopodobne, ze ojciec 8+ dzieci w naszym kraju powozi furmanka, co
wymaga karty woznicy. Jemu, zasadniczo, panstwo pomaga we wszystkim, gdyz on
nie pomaga sobie

[tytus_romek]

wiesz jakie cechy wyrózniaja osoby inteligentne?
nie wiesz? nie dziwie się

spróbuj nie obrażać innych, a nie będa obrażac Ciebie
spróbuj szanowac innych i ich wybory zyciowe
mozę poznasz co to miłosc (nie mylic z seksem i przywiązaniem)
bedzie Ci lepiej w zyciu - zdecydowanie

[koloratura1]

hjalmar napisał:

>
> Niewiele jest kobiet, ktore chca zrezygnowac z kariery zawodowej dla dziecka.
> A niestety w wielu wypadkach na naszym wilczym rynku pracy, urodzenie dziecka
> = zwolnienie z pracy. Tacy pracodawcy sa zreszta idiotami, bo znacznie lepiej
> pracuje matka (bo zalezy jej na pracy i utrzymaniu dziecka) niz singielka,
> ktora w kazdej chwili moze wyfrynac w dowolne miejsce (bo jest niezalezna od
> rodziny).

Matka po pół roku nieobecności w pracy wypada z rynku: nie zna najnowszych
przepisów, nie wie co ostatnio się wydarzyło w branży - ergo: jest do niczego.

> Co z tego ze singielka zasymuluje 16 godzin pracy, skoro efektywne
> beda 2 godz. a reszta to gadanie przez telefon, ploty i mizdrzenie sie do
> kolegow? Matka bedzie mogla spedzic w pracy tylko 8 godzin (bo trzeba dzieci
> odebrac ze szkoly i przedszkola), ale za to te 8 godzin solidnie przepracuje,
> bo wie, ze nie moze sobie pozwolic na sztucznie nadmuchane nadgodziny.

Już pracodawca znajdzie sposób, żeby "singelka" się tak nie wygłupiała, a i ona
o tym wie.

> A wydluzenie urlopow maciezynskich to niestety droga w przeciwnym kierunku.
> Oznacza WYDLUZENIE nieobecnosci w pracy, a wiec oczywiscie OBNIZENIE jej
> szansy na wzniowienie kariery zawodowej i udany powrot do pracy. Chyba ze
> "katolickiemu" rzadowi zalezy na upchnieciu kobiet w domu i w istocie
> UTRUDNIENIU im powrotu do pracy.

Święte słowa, zgadzam się w stu procentach!

> Potrzebne sa zmiany strukturalne w wielu dziedzinach. W szczegolnosci wazna
> jest tez dostepnosc przedszkoli. Co z tego ze sa, jak jest ich malo i miejsc
> malo i zeby dziecko miec w przedszkolu trzeba lizac d.pe dyrektorce
> przedszkola? Becikowe i urlopy macierzynskie latwo jest rozdac, ale juz
> "odmafijnienie" przyjmowania dzieci do przedszkoli wymagan dzialn u podstaw,
> ktore wymagaja czasu, wysilku, przyjda po dluzszym czasie, a wiec nie nadaja
> sie jako naped doraznych dzialan politycznych, a tylko takie PiS chce teraz
> prowadzic. Kampania wszak trwa.

Jak wyżej. Dodam, że przedszkola i żłobki likwidowano kiedyś programowo, jako
przeżytek kmunizmu.

> Inna kwestia, to przyjecie do pracy. Ile bylo sledztw prokuratorskich przeciw
> pracodawcom, ktorzy na rozmowie kwalifikacyjne pytali kobiete o sklad jej
> rodziny, plany rozwoju? Wielu pyta, ale takie pytania nie spotykaja sie z
> ostracyzmem spolecznym ani sciganiem z urzedu.

Jeszcze by też! Pracodawcę interesuje dobro firmy, a to jest też dobrem
zatrudnionych w niej osób. Z jaiej paki ma sobie brać kłopot na głowę? Płacić
zwolnienia na zakatarzone dzieci, itp? Liczy się zysk. Jak kapitalizm, to
kapitalizm...

> Nie mowiac juz o ogolnej kulturze spolecznej, np. nie zawsze kobieta z wozkiem
> otrzyma pomoc przy wsiadaniu do tramwaju...

To już zależy od szczęścia. Ja zawsze otrzymuwałam, ale to było dosyć dawno temu...

> Aha i jeszcze przepisy ruchu drogowego, ktore zakladaja ze mozna miec co
> najwyzej trojke dzieci. Znakomita wiekszosc samochodow osobowych jest
> 5-miejscowa. To oznacza ze legalnie (w mysl kodeksu drogowego) mozna przewiezc
> tylko trojke dzieci. Jak sie ma wiecej, to trzeba oczywiscie kupic samochod
> 7,9,11 miejscowy i oczywiscie zaplacic wyzsza akcyze! Panstwo zarabia wiec
> dodatkowo na rodzinach wielodzietnych. Czy ktos w rzadzie pomyslal o
> zwolnieniu z podatkow samochody wiecej niz 5 miejscowe dla rodzin
> wielodzietnych. A i od 10 miejs to juz jest autobus, wiec ojciej 8 dzieci musi
> juz robic prawo jazdy na autobus. Czy panstwo mu w tym pomaga? Nie, jeszcze na
> tym zarabia, poprzez podatki i oplaty zwiazane z uzyskaniem uprawnien do
> kierowania autobusem.

Czy ktoś przy zdrowych zmysłach może mieć 8-ro dzieci???? A jeśli nawet, to
raczej nie bdzie go stać na samochód, o autobusie nie wspominając.

Zresztą takiemu to wysterczy bełcikowe (do przepicia z kolegami).

Teraz to wszyscy bardzo chetnie beda zatrudniac...

[Gość: titta]

...kobiety. Dopuki urlopow na dziecko nie beda brac tez mezczyzni wydluzanie
urlopow bedzie powodowac tylko rezygnacje kobiet z maciezynstwa w obawie przed
utrata pracy.

PiS gwarantem Prawa i Sprawiedliwości

[alkud]

także dla kobiet! :)
jupppppppppppppi!!!!

religiapokoju.blox.pl

PiS gwarantem Populizmu i Szuizmu

[idiotyzmy-kacze]

oraz wysokiego bezrobocia wśród kobiet

[merkava505]

No i proszę - Kaczor to jednak nie ciemnogród a ohydnie politycznie poprawny
lewak i postępowiec :))))))


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=34164045&a=34186939

[Gość: Karolina]

Pierdoły jak zwykle "pod publiczkę". Co z tego, że ja 4 lata temu miałam i tak
dłuższy urlop macierzyński (mam bliźniaki)? Od roku nie mogę znaleźć pracy,
mimo niezłej historii zawodowej. Jak rozmowa z potencjalnym pracodawcą kończy
się pytaniem: "to ile tych dzieci pani ma, ile?", to wiem na czym stoję.
Przegrywam z tzw. singlami, albo bezdzietnymi kobietami, a ci nie dość, że
becikowe beznadziejne, przedłużenie urlopów macerzyńskich, Giertych zdaje się
dawał 250 zł miesięcznie, żeby kobiety w domach przy garach i dzieciach
siedziały (przedszole dla moich bliźniaków kosztuje ok. 500 zł miesięcznie).
Człowiek niedługo tych ich pomysłów (i uzasadnień do ich wprowadzenia) nie
zdzierży...

wsparcie dla matek

[wolnyczlowiek1]

Powinny byc tworzone wielkie sieci tanich zlobkow i przedszkoli ( rowniez z
pomoca Kosciola) tak aby matka mogla szybko wrocic do pracy bez strachu ze ja
zwolnia a dzieci mialy dobra opieke.Wlanie zakonniace i ksieza powinni ruszyc do
pomocy matkom. Ogrodki jordanowskie i zlobki dla kazdej matki i jej dzieci !!!

złobki dla dzieci, Biedronki dla matek?

[alkud]

:]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]

lol

religiapokoju.blox.pl/

[merkava505]

żłobek w pierwszym rzędzie dla Tuska i Platformy, z miejsca by się zaczęli
nawalać grzechotkami przy rozdawaniu butelek :)))


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=34164045&a=34186939

[4g63]

hahaha, księża i praca... lol darmozjady się zbytnio przyzwyczaiły do nieróbstwa..

[tytus_romek]

po tonie wypowiedzi widać, że nie jestes w Kościele więc nie masz pojęcia na
czym polegaja zajęcia księzy
jest dobra zasada, żeby sie nie wypowiadać na tematy w których jest się ciołkiem
pozdrawiam kolegę

4g63 napisał:

> hahaha, księża i praca... lol darmozjady się zbytnio przyzwyczaiły do
nieróbstw
> a..

[colage]

Ale pistki sa generalnie przeciwko wielkim sieciom, wiec o co chodzi?

ta każdemu balonik!

[hotrod404]

;-)

[rbrbr]

To straszne, PiS zajmuje się jakimiś pierdołami! Zamiast reformować ZUS, służbę
zdrowia, podatki oni rozdają becikowe i wydłużają urlopy.

[tytus_romek]

z tego co sie orientuje to prace nad reformami ZUSu i słuzby zdrowia sa w toku -
to nie sa małe rzeczy, więc potrzebz czasu
wyluzuj z bezpodstawna krytyką i poczekaj
ja jestem zwolennikiem dawania ludziom szansy i czasu - potem będzie ocena -
chyba tak jest uczciwuej co nie?


rbrbr napisał:

> To straszne, PiS zajmuje się jakimiś pierdołami! Zamiast reformować ZUS,
służbę
> zdrowia, podatki oni rozdają becikowe i wydłużają urlopy.

[tomasz62]

... a nie puste hasła

właśnie chcą ja zabrać!!! podnosząc koszty pracy!

[hotrod404]

;-)

[elve]

a ci dalej swoje. przeciez wiadomo ze wydluzenie urlopow macierzynskich w
kwestii dzietnosci nie zmieni NIC. zakute lby.

sytuacja rodzin nie sprzyja dzietności

[isa.stern]

tak, Kaczyński jest tego najlepszym przykladem

[piwi77]

A wiec kampania wyborcza trwa nadal. Niestety nie bedzie jedynej sensownej,
prorodzinnej polityki, jaka byloby wzmacnianie gospodarki, skutkiem czego
spadaloby bezrobocie.

Zabrać prezerwatywy, jak bzykać to nie na darmo

[chris12]

i populacja będzie, Dorn przypilnuje i wyśle w kamasze opornych.

Proponuje tez zwiekszyc populacje bocianow ;-)

[piwi77]

To i dzieci bedzie wiecej.

[hulaj_dusza]

i uprawiać więcej kapusty!!!

To zła wiadomość dla kobiet

[novicius]

Teraz już nikt nie będzie chciał zatrudnić kobiety świeżo po studiach. Szkoda,
bo miło się pracuje, jak w zespole są też kobiety.

To zła wiadomość dla lewych mediów

[alkud]

konczą im się naboje w histerycznej walce
p.t. dokopmy Kaczorom

religiapokoju.blox.pl/

[bikeman]

mylisz sie, kaczorki codziennie dostarczaja sterty nowych argumentow przeciw
sobie, tylko nie wszyscy jeszcze przejrzeli na oczy, zeby to zauwazyc, ale na
wszystko przyjdzie czas :] na ciebie rowniez :]

[cat_1]

nie strasz nie strasz bo sie zesr..

zresztą jak mówi poeta ... "... a na drzewach zamiast liści wisiec bedą
kaczorofile.."

[merkava505]

Hmmm ... kaczorofile czy kaczorofoby, mruczusiu ?

[merkava505]

zła dla liberalnych lewych mediów - teraz będziemy mieli "chrześcijańsko -
liberalne" - prawe


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=34164045&a=34186939

Jarku Kaczyński - przeczytaj "Opowieść Podręcznej"

[daimona]

wtedy już będziesz wiedział, jak należy działać, zeby zwiększyć dzietność
rodzin... no i wywalić WSZYSTKIE kobiety z rynku pracy.

TAAAAK. Ci kretyni chętnie by taki system wprowadzili.

przed przyjeciem do pracy spytam sie czy mieszka

[arahat1]

z mamusia i ma kota......

[waldiwaldi]

Jak czytam posty do niektórych artykułów to ręcę opadają:)
Statystyczny Polak,gdyby mu dali 10tys miesięcznie,stanowisko i 4 samochody
zawsze znajdzie cos co mu się nie podoba:)..Nie chcecie urlopów to nie:)..Ale
kobietom to się przyda:)...Ciąża i Poród to nie zabawa,więc każdej kobiecie
należy się długi odpoczynek.

[piwi77]

Nie zrozumiales forumowiczow, waldiwaldi. Wydluzanie urlopow nie ma sensu, gdy
ma za nie placic pracodawca. Jak PiS taki dobry, to niech za przedluzone urlopy
macierzynskie placi budzet. Wtedy OK.

[bri]

Niech płaci nie budżet (bo budżet to moje podatki) tylko PIS z majątku
osobistego, bo pensje ich to niestety też moje podatki.

[wypasior]

to pracodawca płaci za urlop macierzyński? od kiedy?

[bri]

Właśnie jak to jest z tą płatnością za urlop macierzyński - kto to płaci, która
składka na to idzie?

[saveman]

Od wprowadzenia ustawy, która to reguluje. Jest to całkowicie bezsensowne, bo
podwyższa koszty pracodawcy. I nie chodzi o to, że pracodawcy są be itd., tylko
o prawa tzw. wolnego rynku, które ponoć w Polsce obowiązują. Wydłużenie urlopu
macieżyńskiego jest dobrym krokiem, ale nie może za to płacić pracodawca!

[wypasior]

klepiecie pracodawca, pracodawca, pracodawca - pytam się: od kiedy pracodawca
płaci zasiłek macierzyński?

[bikeman]

zasilek?
moze najpierw przeczytaj, zrozum, a pozniej zabieraj glos w dyskucji?

[wypasior]

zasiłek macierzyński jest wypłacany w wysokości 100% dotychczasiowych zarobków
przez ZUS w okresie trwania urlopu macierzyńskiego - ty lepiej poczytaj i pomyśl

[rafvonthorn]

A w ZUSie pięniążki się same pojawiają...

[wypasior]

ale zasiłek ten jest zależny od dochodów matki i sama sobie na niego
zapracowała i bardzo dobrze, że może z tego skorzystać

[miron73]

Ty. O czym Ty mówisz? Ty zakładasz (blednie), ze ZUS dziala jak normalna firma
ubezpieczeniowa.

Jakakolwiek obowiazkowa platnosc pobierana przez instytucje panstwowa jest
podatkiem i nie ma znaczenia czy nazwiemy to "podatkiem", "akcyza", "skladka
zdrowotna" czy "abonamentem RTV".

Poza tym to *naprawde* nie ma znaczenia kto za to placi - pracodawca I TAK
bedzie musial poniesc koszt - chocby poprzez to ze bedzie musial zatrudnic na
to samo miejsce inna osobe (policz sobie - znalezienie pracownika,
przeszkolenie go - to nie jest za darmo). Dlatego wydluzanie urlopow
macierzynskich jest (de facto) wbrew interesom kobiet.

[wypasior]

czy długi urlop, czy krótki - i tak trzeba znaleźć kogoś innego na zastępstwo

zasiłki macierzyńskie nie są przyczyną braków w zusie tylko dziurawy system
rent, gdzie zdemoralizowane komisje za łapówki uczyniły polskę krajem o
największym odsetku inwalidów... ; zasiłek macierzyński to kropla w morzu
wydatków zusu a na jakąś politykę prorodzinną musimy sie zdecydować - to i tak
najtańsza metoda

oczywiście że są inne formy polityki prorodzinnej i za KAŻDĄ z nich ktoś musi
zapłacić więc jeśli chcemy całkowicie uniknąć kosztów to musimy po prostu
całkowicie z tej polityki zrezygnować (zero urlopu macierzyńskiego, zero
świadczeń itd. - czy tak będzie lepiej?)

[bikeman]

"gdzie zdemoralizowane komisje za łapówki uczyniły polskę krajem o
największym odsetku inwalidów"

i znow ta wizja wszechobecnych ukladow i ukladzikow, widze, ze pis zrobil i z
twojego mozgu wode

[wypasior]

czyli wierzysz, że polacy są najbardziej chorym i niezdolnym do pracy narodem
w europie;

ja natomiast widzę tu efekt skorumpowanego systemu przyznawania rent

[bikeman]

powiedz jeszcze, ze to wina "czerwonych" z SLD i wszystko bedzie jasne :)

[miron73]

wypasior napisał:
> czy długi urlop, czy krótki - i tak trzeba znaleźć kogoś innego na zastępstwo
Zwykle tak, lecz nie zawsze - zalezy od dlugosci urlopu. Inaczej bedzie u
krawcowej a inaczej u neurochirurga. Ale zauwaz, ze takze przez wlasnie ta
koniecznosc kobiety juz obecnie sa mniej chetnie zatrudniane.

> oczywiście że są inne formy polityki prorodzinnej i za KAŻDĄ z nich ktoś musi
> zapłacić więc jeśli chcemy całkowicie uniknąć kosztów to musimy po prostu
> całkowicie z tej polityki zrezygnować (zero urlopu macierzyńskiego, zero
> świadczeń itd. - czy tak będzie lepiej?)
Osobiscie widzialbym to raczej jako usluge ubezpieczeniowa (z prywatnych
ubezpieczalni! Zadne ZUSy!) dla pracodawcy i/lub pracownika - nieobligatoryjna.
Umyslnie pisze pracownika gdyz podobniez mezczyzna takze moze pojsc na urlop
macierzynski. A wtedy niech strony ustalaja na jak dlugi okres ma byc ten urlop
i czy ubezpieczenie ma obejmowac rekompensate dla pracodawcy (za koszty
zwiazane z zatrudnieniem *niedoswiadczonego* pracownika)

[ada1979]

miron73 napisał:

> Umyslnie pisze pracownika gdyz podobniez mezczyzna takze moze pojsc na urlop
> macierzynski. A wtedy niech strony ustalaja na jak dlugi okres ma byc ten
urlop
>
> i czy ubezpieczenie ma obejmowac rekompensate dla pracodawcy (za koszty
> zwiazane z zatrudnieniem *niedoswiadczonego* pracownika)

Hmmm, niestety masz racje tylko czesciowo, obecnie mezczyzna moze wykorzystac
tylko 2 tyg

[miron73]

No to powinno byc tak, ze (no dobra - facet nie urodzi) kobieta 'przymusowe' 7
dni (o ile pamietam to wczesniej i tak ze szpitala nie wypuszcza) a pozniej -
wedle uznania. W koncu ma byc rownosc - no nie?

Poza tym - dlaczego do cholery nie moge wziac urlopu macierzynskiego? Co to -
jestem gorszy od kobiety? (no dobra - ten akapit nie do konca serio)

[ada1979]

A dlaczego nie do konca? W normalnych krajach mezczyzni chodza na urlopy
rodzicielskie, bo dziecko w kazdej fazie rozwoju potrzebuje obojga rodzicow, a
nie tatusia, ktorego widzi 10 min dziennie. Nikt nie mowi, ze to ma byc
pierwsze 2,3 miesiace bo jest oczywiste ze wtedy potrzebna jest mamusia, ale
potem? Dyskryminacja kobiet pod tym wzgledem jak bumerang wraca do mezczyzn w
postaci dyskryminacji mezczyzn - co zreszta na kazdym kroku widac, a tak bardzo
mocno jest to widoczne w sadach podczas rozpraw rozwodowych. Pozdr:)

[antidotumm]

Wlasnie doczytalam: jest tak:
w firmach zatrudniajacych do 20 osob zasilek w czasie urlopu macierzynskiego
wyplaca ZUS
w wiekszych firmach - powyzej 20 osob wyplaca go pracodawca.wypasior napisał:



> zasiłek macierzyński jest wypłacany w wysokości 100% dotychczasiowych
zarobków
> przez ZUS w okresie trwania urlopu macierzyńskiego - ty lepiej poczytaj i
pomyś
> l

[bri]

LOL, ale czy PIS nie widzi, że taka zapowiedź oznacza, że w ciągu tych
najbliższych lat dzieci urodzi się mniej? Ja sama zamierzam mieć jeszcze jedno.
Zastanawiałam się tylko kiedy, no i teraz mam już jasność. Poczekam aż urlop
macierzyński wyniesie 52 tygodnie.

[piwi77]

Lisia przebieglosc! Ale jak juz masz czekac na dluzsze wolne to najlepiej
poczekaj do emerytury!

[bri]

Możesz się śmiać, ale założę się, że nie jestem jedyną kobietą, która sobie tak
pomyśli :)

[piwi77]

sorry, mial byc zart, ale chyba nie dobry! Tez uwazam, ze wyrownanie szans
rodzinie jest potrzebne. Zamiast emerytur görniczych lepszy bylby wyzszy np.
dodatek na dzieci...

[bri]

Zamiast "dodatków" - mniej podatków ;)

[piwi77]

Rozwiazanie tak idealne, ze az nie smialem zaproponowac. Ale w tej sytuacji
POPIERAM!

[bri]

Wg Ciebie urlop macierzyński to odpoczynek? Mylisz się. W tym czasie
wychowujesz dziecko, sprzątasz, gotujesz, robisz zakupy, pierzesz, prasujesz...

[hulaj_dusza]

jak kot palił fajkę"...

...Zaprezentowany w poniedziałek przez PiS projekt wydłużania urlopów
macierzyńskich...

Doprowadzi do tego, że kobiety w ogóle przestaną być przyjmowane do pracy.
I o to chodzi - niech siedzą w domu, rodzą dzieci i usługują mężom...

...Obiecał też takie zmiany w prawie, które pozwolą kobietom "skutecznie
odwoływać się do sądu", jeśli nie dostaną pracy ze względu na płeć...

Tak jak w/s alimentów???

[ben-oni]

Dzietności najlepiej sprzyja sprzedaz dziurawych prezerwatyw. I becikowe.

skutek będzie dokładnie odwrotny... idiota kaczor

[dyl.sowizdrzal]

Naprawdę nie trzeba być szczególnym intelektualistą, żeby zauważyć, że problemem nie jest długość
urlopu, ale wyrzucanie z pracy kobiet, które z takich urlopów korzystają bądź niezatrudnianie tych, które
by skorzystać mogły. Wydłużając urlopy, Kaczor sytuację kobiet jeszcze utrudni. Czy to jest naprawdę aż
taki pajac, że tego nie rozumie??

[9119511tu]

Marcinkiewicz, który już poznał smak władzy, nie odda jej bez walki. Póki co,
obronił Ministerstwo Skarbu Państwa przed desantem Kaczyńskiego (premier
tymczasowo sam kieruje resortem) i nie porzucił zdymisjonowanej Lubińskiej,
którą zatrudnił w swej kancelarii. Słabą pozycję w rządzie Marcinkiewicz będzie
starał się wzmocnić poszukiwaniem zwolenników w PiS.

[michal00]

Naprawdę nie trzeba być szczególnym intelektualistą, żeby zauważyć, że probleme
> m nie jest długość
> urlopu, ale wyrzucanie z pracy kobiet, które z takich urlopów korzystają bądź
n
> iezatrudnianie tych, które
> by skorzystać mogły.

A jakie proponujesz rozwiazanie? Sterylizacja?

Wydłużając urlopy, Kaczor sytuację kobiet jeszcze utrudni.
> Czy to jest naprawdę aż
> taki pajac, że tego nie rozumie??

Sam jestes pajac. Wydluzenie urlopu macierzynskiego o pare tygodni z
perspektywy pracodawcy niczego nie zmienia.

[idiotyzmy-kacze]

michal00 napisał:

>
> Sam jestes pajac. Wydluzenie urlopu macierzynskiego o pare tygodni z
> perspektywy pracodawcy niczego nie zmienia.

Jasne, że nie. W końcu pracodawcy jest wszystko jedno czy pracownik wykonuje swe zadania czy siedzi w domu. Czy wy PiSuary naprawdę nie wiecie po co firma zatrdunia ludzi ?

[michal00]

Dla pracodawcy nie ma roznicy czy pracownica jest na urlopie 6 czy 7 miesiecy,
bo i tak musi zatrudnic kogos na zastepstwo. Dotarlo do ciolka?

[bikeman]

michal00: faktyczcnie "pare tygodni" wiecej (2* z tego co sie orientuje) niczego
nie zmienia, pare tysiecy w ta, pare w tamta, kazdego pracodawce przeciez na to
stac...

[michal00]

Pracodawca za to nie placi.

[rafvonthorn]

No to niby kto?

[michal00]

ZUS

[rafvonthorn]

A pieniążki w ZUSie skąd? Jeszcze z czasów komuny zostały, czy my wszyscy
płacimy horrendalnie wysokie składki? Składki, które teraz będą musiały
wzrosnąć, ewentualnie obniżone zostaną emerytury...

[michal00]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=34658093&a=34666270

[bri]

Jesteś pewien, że zawsze z ubezpieczenia? Ja się na tym nie znam. Wpisałam do
wyszukiwarki i wyszło, że w firmach zatrudniających powyżej 20 osób zasiłek
macierzyński wypłaca pracodawca. To by się zgadzało z tym co mi powiedziała
moja kadrowa - że w trakcie mojego urlopu macierzyńskiego płaciła mi firma.

[michal00]

Wyplaca czasami firma, ale finansuje ZUS. Firma potraca sobie z przypadajacych
do wplaty skladek.

[bri]

Na jakiej zasadzie? Napisz o tym więcej albo napisz gdzie szukać? Bardzo mnie
to interesuje.

[michal00]

Ale co konkretnie cie interesuje? Sprecyzuj.

[bri]

Napisz jaka ustawa czy tam rozporządzenie reguluje zasady wypłaty zasiłku
macierzyńskiego to sobie sama poczytam.

[michal00]

www.zus.pl/prawne/praw002.htm
Teksty mozna znalezc np. tu:

isip.sejm.gov.pl/prawo/index.html

[bri]

"Urlop macierzyński jest udzielany w tygodniach. W okresie urlopu zasiłek
macierzyński wypłaca zakład pracy albo ZUS." - cytat z wypowiedzi pani Edyta
Pisarczyk - specjalista w zakresie ubezpieczeń społecznych, którą można znaleźć
tu:
gospodarka.gazeta.pl/firma/2,31455,,,,55112147,P_INFOR.html

[dyl.sowizdrzal]

michal00 napisał:

> A jakie proponujesz rozwiazanie? Sterylizacja?

A czy ja jestem w tej sprawie specjalistą, żeby coś proponować? Chociaż czemu nie, choćby przejęcie
chociaż części opłat związanych z urlopem macierzyńskim przez budżet.

> Sam jestes pajac. Wydluzenie urlopu macierzynskiego o pare tygodni z
> perspektywy pracodawcy niczego nie zmienia.

Pewnie, te parę tysięcy miesięcznie, kto by się przejmował...

[michal00]

ZUS za to placi.

[dyl.sowizdrzal]

michal00 napisał:

> ZUS za to placi.

ZUS, czyli kto, panie Kolego? Z drzew te pieniądze do ZUS-u pozrywali?

[michal00]

Z ubezpieczenia chorobowego. Zreszta co to ma do rzeczy. Chodzi o to, ze
pracodawcy zasadniczo wisi, czy urlop bedzie 4, 6 czy 10 miesiecy, bo i tak
musi wziac zastepce, a koszt zasilku w kazdym wypadku = 0, zatem nie mozna
mowic, ze zmnina proponowana przez PiS zniecheci pracodawcow do zatrudniania
kobiet.

[miron73]

To ma do rzeczy, ze ZUS aby oplacic dluzsze urlopy macierzynskie bedzie musial
albo obnizyc emerytury, albo podwyzszyc skladki, albo siegnac do budzetu
panstwa.

A pracodawcy po prostu *jeszcze* mniej chetnie beda zatrudniali kobiety. I
jesli ZUS siegnie glebiej do kieszeni podatnikow (poprzez np. podniesienie
skladki z 45 na np. 55%) to mniej chetnie beda zatrudniali KOGOKOLWIEK.

[michal00]

To ma do rzeczy, ze ZUS aby oplacic dluzsze urlopy macierzynskie bedzie musial
> albo obnizyc emerytury, albo podwyzszyc skladki, albo siegnac do budzetu
> panstwa.

Emerytur i rent nie obnizy, bo to inne fundusze. Spore rezerwy mozna znalezc
skuteczniej kontrolujac lewe zwolnienia lekarskie, wzglednie obnizajac podstawe
wymiaru zasilku chorobowego.

A pracodawcy po prostu *jeszcze* mniej chetnie beda zatrudniali kobiety. I
> jesli ZUS siegnie glebiej do kieszeni podatnikow (poprzez np. podniesienie
> skladki z 45 na np. 55%) to mniej chetnie beda zatrudniali KOGOKOLWIEK.

Niby dlaczego jeszcze mniej chetnie? Dla pracodawcy w zasadzie jest obojetne
czy pracownik jest na urlopie 4 czy 10 miesiecy, o ile nie musi za to placic.
Znacznie wiekszym zmartwieniem jest koniecznosc wyplacania wynagrodzenia
chorobowego, a jakos mimo takiego obowiazku nie ma katastrofy, choc byly
wielkie lamenty, gdy przerzucono finansowanie na pracodawcow.

[miron73]

No to siegna do budzetu.

O fantastycznych pieniadzach co to sa poukrywane w roznych czesciach skarbu
panstwa to ja juz tak wiele slyszalem... Ze normalnie mam wrazenie, ze Polska
jest conajmniej 10ta potega gospodarcza swiata.

A bez sarkazmu - BARDZO bym sie zdziwil, gdyby KTORYKOLWIEK rzad w tym kraju
przymusil ZUS do weryfikacji rent i zwolnien lekarskich. Ostatnim ktory
probowal byl Hausner (prosty jak na garbatego czyli jak na socjaliste nie mial
bardzo strasznych pogladow) za co zostal niemal ukamienowany przez media.

Poza tym... skoro to jest *wszystko jedno* czy placi sie komus przez trzy
miesiace czy rok za (z punktu widzenia ekonomii) bezproduktywny czas to
zwiekszmy np. czas przyznawania zasilku dla bezrobotnych. (to z punktu widzenia
skarbu panstwa).

Skoro to wszystko jedno czy pracownik bedzie przez 3 miesiace nieobecny czy
przez rok to przedluzmy urlopy macierzynskie do 21 lat - przeciez to nie bedzie
mialo *zadnego* wplywu - prawda?

Powiedz mi tylko - co wg Ciebie bedzie wart np. informatyk po rocznym
'odstawieniu' od zawodu? IMO to osoba zatrudniona na jego miejsce przerosnie
go/ja umiejetnosciami. A wtedy 'urlopowana' staje sie zbedna. I w tym momencie
dochodzimy do pracodawcy - po co zatrudniac kobiete skoro gdy pojdzie na urlop
to w zasadzie bedzie mozna ja zwolnic bo na jej stanowisku bedzie ktos bardziej
kompetentny.

I co do przerzucenia kosztow - domyslam sie ze ta operacja spowodowala, ze
pracodawcy zaczeli chetniej zatrudniac ludzi?

[bri]

Bardzo obrazowo :)

[michal00]

O fantastycznych pieniadzach co to sa poukrywane w roznych czesciach skarbu
> panstwa to ja juz tak wiele slyszalem... Ze normalnie mam wrazenie, ze Polska
> jest conajmniej 10ta potega gospodarcza swiata.
>
> A bez sarkazmu - BARDZO bym sie zdziwil, gdyby KTORYKOLWIEK rzad w tym kraju
> przymusil ZUS do weryfikacji rent i zwolnien lekarskich. Ostatnim ktory
> probowal byl Hausner (prosty jak na garbatego czyli jak na socjaliste nie
mial
> bardzo strasznych pogladow) za co zostal niemal ukamienowany przez media.

Instrumenty do weryfikacji zwolnien juz sa, ale trzeba je efektywnie
wykorzystywac. Nie wiem, czy rzadowi Kazika uda sie cos z tym zrobic, ale
mozliwosci sa.


> Skoro to wszystko jedno czy pracownik bedzie przez 3 miesiace nieobecny czy
> przez rok to przedluzmy urlopy macierzynskie do 21 lat - przeciez to nie
bedzie
>
> mialo *zadnego* wplywu - prawda?

ZUS zbankrutuje :-)

Powiedz mi tylko - co wg Ciebie bedzie wart np. informatyk po rocznym
> 'odstawieniu' od zawodu? IMO to osoba zatrudniona na jego miejsce przerosnie
> go/ja umiejetnosciami. A wtedy 'urlopowana' staje sie zbedna. I w tym
momencie
> dochodzimy do pracodawcy - po co zatrudniac kobiete skoro gdy pojdzie na
urlop
> to w zasadzie bedzie mozna ja zwolnic bo na jej stanowisku bedzie ktos
bardziej
>
> kompetentny.

Jesli chodzi o potencjalna utrate kwalifikacji odpowiem tak: wedlug obecnych
przepisow wiekszosci kobiet oprocz macierzynskiego przysluguje rowniez 3-letni
urlop wychowawczy.

> I co do przerzucenia kosztow - domyslam sie ze ta operacja spowodowala, ze
> pracodawcy zaczeli chetniej zatrudniac ludzi?

Nie, ale nie spowodowala tez wzrostu bezrobocia, jak wieszczyli pesymisci.

[miron73]

michal00 napisał:
> Instrumenty do weryfikacji zwolnien juz sa, ale trzeba je efektywnie
> wykorzystywac. Nie wiem, czy rzadowi Kazika uda sie cos z tym zrobic, ale
> mozliwosci sa.

Ja tego tez nie wiem. Problem tylko w tym, ze przez ostatnie 15 lat kolejne
rzady *deklarowaly* ze zrobia porzadek z ZUSem i co? Jesli Premier zrobi
porzadek z ta stajnia Augiasza to deklaruje, ze chociaz uwazam PiS za
socjalistow, to bede na niego glosowal. Chocbym mial sie przemeldowac do jego
okregu wyborczego (no dobra... wiem, ze wystarczy zadeklarowac chec glosowania
gdzie indziej).

> ZUS zbankrutuje :-)
No wiec wlasnie :) Czyli sam widzisz, ze to nie jest takie obojetne jak dlugo
taki urlop trwa. A ZUS nie zbankrutuje, bo w razie czego podeprze sie budzetem
(czyli naszymi podatkami). I pytanie - co zrobi nawet najbardziej liberalny
rzad gdy skonczy mu sie kasa w budzecie? I pytanie pomocnicze: o ile podniesie
podatki? :)

> Jesli chodzi o potencjalna utrate kwalifikacji odpowiem tak: wedlug obecnych
> przepisow wiekszosci kobiet oprocz macierzynskiego przysluguje rowniez
3-letni
> urlop wychowawczy.

No wlasnie - pytanie: dlaczego tak niewiele kobiet z niego korzysta? Albo: po
co w takim razie wydluzac urlop macierzynski?

> Nie, ale nie spowodowala tez wzrostu bezrobocia, jak wieszczyli pesymisci.
Wiesz... pesymisci tez wieszczyli, ze jak euro spadnie ponizej 4.20 to eksport
sie zalamie. Tyle, ze nie w tym rzecz. Kazdy z takich przepisow to 'kamyczek' -
problem w tym, ze po ktoryms kamyczku pracodawca stwierdza, ze *oplaca* mu sie
"krecic walki" ze skarbem panstwa i np. zaczyna zatrudniac na czarno.

[michal00]

No wiec wlasnie :) Czyli sam widzisz, ze to nie jest takie obojetne jak dlugo
> taki urlop trwa. A ZUS nie zbankrutuje, bo w razie czego podeprze sie
budzetem
> (czyli naszymi podatkami). I pytanie - co zrobi nawet najbardziej liberalny
> rzad gdy skonczy mu sie kasa w budzecie? I pytanie pomocnicze: o ile
podniesie
> podatki? :)

Przypominam, ze rozmowa toczyla sie na temat wplywu czasu trwania
macierzynskiego na decyzje kadrowe pracodawcy. Pracodawca nie zastanawia sie
nad kasa w budzecie, ale liczy wlasna kase. Jezeli wychodzi mu, ze tak czy
inaczej buli ZUS, to czym ma sie przejmowac? Ze ZUS-owi zabraknie forsy?
Pracodawca nie bedzie przeprowadzal subtelnych rozwazan w rodzaju: "skoro
wydluzono urlopy macierzynskie, to znaczy ze beda ZUS-owi potrzebne dodatkowe
pieniadze, a wiec zapewne podniosa sie podatki albo skladki, zatem lepiej nie
zatrudniac plodnych kobiet, bo w konsekwencji byc moze kiedys bede placil
wiecej".

przepisow wiekszosci kobiet oprocz macierzynskiego przysluguje rowniez
> 3-letni
> > urlop wychowawczy.
>
> No wlasnie - pytanie: dlaczego tak niewiele kobiet z niego korzysta? Albo: po
> co w takim razie wydluzac urlop macierzynski?

Bo zasilek wychowawczy nie zalezy od wysokosci zarobkow. Jest to dosc niska
kwota mniej wiecej taka sama dla wszystkich.

Jeszcze dwie dygresje:
- przerzucenie wyn. chor. na barki pracodawcow spowodowalo drastyczne spadek
liczby chorob wsrod pracownikow. Wiesz co to oznacza? Pracodawcy przymykali oko
na choroby i "choroby", dopoki sami nie musieli za to bulic

- rzad Buzka zwiekszyl urlop macierzynski o 10 tygodni. nie zanotowano z tego
powodu konsekwencji na rynku pracy. Jednak w koncu trzeba bylo sie z tego
wycofac, bo brakowalo forsy.

i na koniec:

Nie jestem zaprzysieglym zwolennikiem zwiekszania przyrostu naturalnego za
pomoca wydluzania urlopow macierzynskich. Sprawa zasilkow, becikowych itp. jest
dla mnie osobiscie dosc obojetna. Moj glos w tym watku mial glownie na celu
sprostowanie nieprawdziwej informacji, jakoby program rzadu mial pogorszyc
sytuacje kobiet na rynku pracy.

i tym pomyslem doprowadzi do

[jacom5]

do tego ze nikt z prywaciarzy nie bedzie chcial zatrudniac mlodych
kobiet....nie bedzie dla nich ogloszen

[waldi1953]

WODZU może wpierw należałoby przejrzećjak się kształtuje sytuacja
demograficzna, a przyrost narodzin jest zauważalny w ostatnich 2\3 latach więc
o co chodzi,żeby podpiąć się pod trend-ale po co.Nie prościej baczyć by nie
zaprzepaścić tego co jest nadzieją młodych i pozwala na luksus posiadania
dzieci nawet jeśli się nie jest posłem.

Kobiety potrzebują wsparcia i kamasutry

[chris12]

Bez tego nie będzie satysfakcji.

niech mnie nie wspierają! niech NIE PRZESZKADZAJĄ!

[efka_2]

baby poradzą sobie same - jeśli tylko nikt nie będzie machał im przed nosem
katolicko-ciemnogrodzką nauką społeczną i jedynie słuszna prawdą moralna..!!

[angie27]

Podpisuje sie pod tym obiema w całej rozciagłości. Nie chce
być "uszcześliwiana" na siłę !!! Przy tak dlugim urlopie macierzyńskim w zyciu
nie zdecyduje sie na drugie dziecko, za duża wyrwa w życiorysie zawodowym.
Wszystko można pogodzić, trzeba tylko chcieć. i wychowywanie dzieci z praca
zawodową również.