Opus Dei jest dla wszystkich

[mozart]

Nalezac do takiej miedzynarodowej organizacji sila rzeczy reprezentuje sie jej
interesy. Nalezec kazdy moze, ale czy napewno czlonkowie rzadu? Watpie.

[haen1950]

Jeżeli Marek Jurek, marszałek sejmu, luksusowy chrześcijanin jest
supernumerariuszem Opus Dei to współczuję serdecznie jego wewnetrznym
sprzecznościom, jakie go targają. Może jednak nie jest?

No, a co miał człowiek z Dzieła napisać?

[nick3]

Dla kogoś, kto trochę (nie tak baardzo dużo:) wie o OD, ten tekst jest świetnie
wycyzelowaną półprawdą (w Hiszpanii, gdzie sprawa Dzieła jest dużo lepiej znana
publice, nie miałby jednak większych szans).

Teraz powinien się ukazać reportaż na temat OD autorstwa dziennikarza
niezwiązanego z organizacją.

OD nie jest "spiskiem", lecz bardziej mafią, strukturą specyficznie
przystosowaną do funkcjonowania w obrębie pozbawionej publicznej kontroli
światowej organizacji hierarchicznej, jaką jest Kościół Katolicki.

OD kształci zdyscyplinowane i powiązane nieformalnie środowiska ekonomistów i
prawników, które mają za cel przesuwanie demokracji w kierunku ustroju
autorytarnego, a następnie zapewnianie temu ustrojowi ekonomicznej wydajności
dzięki wysokiej klasy ekspertom oddanym ultrakonserwatywnej idei.
Tak było m. in. w Hiszpanii pod koniec Franco oraz w Chile Pinocheta.

"Prałatura personalna"? Całkowicie usuwa Opus Dei spod WSZELKIEJ
wewnątrzkościelnej kontroli. Oczywiście podlega papieżowi (ale może też być na
odwrót, vide: "Faraon" Prusa:)

Członków (i "sympatyków" na których OD się opiera) obowiązuje "w sumieniu"
ścisły zakaz "czczej gadaniny" na temat Dzieła (i "w ogóle":). Co tydzień muszą
się spowiadać. Tylko u swojego stałego spowiednika z Dzieła:)

Bardziej obowiązują ich te statuty organizacji, których się nie ujawnia (Są,
są. Istnieją:) Np. przypadkowo ujawnione "De pii servandi consuetudinibus"
czyli "O pobożnych przyzwyczajeniach, których należy przestrzegać". Robią
wrażenie!:)

[ubu_roy]

Popieram. To bylo NIEWIARYGODNE bo napisane przez kogod kto jest osbiscie
zainteresowany w tym by nie napisac prawdy.

uff

[wlodekzpoznania]

1. Artykuł nic nie wnosi - spostrzeżenia powyższe są wystarczające na ten temat.
2. Poznań nie jest jednak ośrodkiem prawicy i wreszcie to widać.
3. Na marginesie - na tym zdjęciu z Barcleony słuchają go tylko kobiety. Młode
kobiety. Ciekawe prawda?

NIEWEURZĄCY I NIE WIEDZĄCY NIECH ZAMILKNIE

[almeraya]

Po co wydawać opinie i sądy jeśli się nie jest fachowcem i osobą kompetentńą .
Szkoda słów i oczu dla tych co wypisują bzdury wynikające z nieiwedzy..przykre
to...brak wiedzy to upadek narodu i twój jeśli nie orientujesz się i nie masz
fundamentów wiedzy o wierzę nie wspomnę...pouczyć się proszę a wiara ...hm..jak
rodzice nie wszczepili nie dali przykładu...to tylko czekać na CUD
nawrócenia...wtedy pogadamy...pa pa żabki...

Centrala się odzywa?:))

[nick3]

Odnieś się, drogi numerario espanol, do mojego postu pt. "jesteś koszem na
śmieci", jeśli chcesz by Twoje "oburzenie" nie było niewiarygodną, grubymi
nićmi szytą, teatralną lipą!

CENTRALA? Ja PIEKARZ, z PROSTĄ WIARĄ I STUDIAMI

[almeraya]

Chciałem być piekarzem - fachowcem i jestem. Chciałem ukończyć studia;
psychologię i teologię i ukończyłem , nawet z doktoratem. A wiarę mam prostą -
Jest Bóg , na nieniebie i w sercu. A przegięć nie cierpe i tych u ludzi w
świecie i tych w sutannie, i tych na czerwono i niebiesko...hm i
swoich "głupich" zachowan, nie znoszę ALE MĄDROŚĆ I POBOZNOŚĆ prosta i czuła,
wymagająca i pokorna...przydaje mi się do prowadzenia piekarni, zatrudniającej
22 osoby...raczej normalne - to też sobie cenię..Pa Pa żabki.

DOKTORAT Z PSYCHOLOGII? CHĘTNIE UWIERZĘ:)))

[nick3]

Zmiana tonacji od poprzedniego postu - godna podziwu!

"A wiarę mam prostą..." :-)

A co, drogi piekarzu-psychologu, psychologia ma do powiedzenia o metodach
formacyjnych opisanych w poscie "jesteś koszem na śmieci"?

A mam jeszcze sporo smakowitych kąsków z don Escrivy!

Ale sie wzruszyłem, hahahahaahah

[sebastiannos]

Ej potrzebujesz leczenia piekarzyku, hahahahaa

[janma46]

Z tego co napisałeś to ty nie masz pojęcia o czym ten piekarzyk pisze i nie
popisuj się twoją elokwencją bo masz ją nikłą i chyba brakuje ci parę szarych
komórek.Więc zanim kogoś skrytykujesz spróbój zrozumieć co ten ktoś chciał
powiedzieć.Chyba z ciebie żaden katolik bo o takiej wierze w Boga jak pisze
piekarzyk nauczał Chrystus w swoich naukach.

"DYSKRECJA" - PODSTAWOWA CNOTA W OPUS DEI

[nick3]

"Brak dyskrecji mógłby stanowić dużą przeszkodę w pracy apostolskiej."
Constitutiones Opus Dei

"Nie ujawniaj zbyt łatwo szczegółów twej pracy apostolskiej (...)" - radzi
święty założyciel OD - "Cudowny przykład dyskrecji daje nam Matka Najświętsza!
Nawet św. Józefowi nie zwierzyła się z tajemnicy."

Zabawne, nieprawdaż?

Bardzo dogłębnie wpajany "przyłączonym" styl bycia polegający na
unikaniu "czczczej gadaniny" do złudzenia przypomina praktykę "Omerta'"
właściwą innej nieformalnej, hierarchicznej organizacji.

[spiq]

> Bardzo dogłębnie wpajany "przyłączonym" styl bycia polegający na
> unikaniu "czczczej gadaniny" do złudzenia przypomina praktykę "Omerta'"
> właściwą innej nieformalnej, hierarchicznej organizacji.
Nienawiść do Chrystusa oddała Cię ślepej nienawiści.
Mafia to zabójstwa, haracze, groźby, narkotyki, ...
Opus Dei to Miłość, Radość, Pokój.

[nick3]

Ależ wy jesteście odjazdowi hipokryci!

Ten kompletnie oderwany od realności lukrowany język przypominający estetykę
Strażnicy Świadków Jehowy albo socreal prosto z Korei Północnej nie budzi
dobrych przeczuć. Każe domyślać się raczej niewesołej rzeczywistości.

I ta faktycznie istnieje - polecam strony podane w dalszych postach przez
internautów krytycznych wodec OD.

Ej naucz sie pisać:)

[sebastiannos]

I widzisz, naczytałeś/łaś się bzdetów o żabkach i teraz chcesz na siłe innych
zarażać swoja fascynacją;)

Oburzające techniki werbowania młodych ludzi...

[frais]

Pomijam to, że artykuł jest całkowicie nieopiniotwórczy, bo napisany
jednostronnie, bez wysłuchania argumentacji drugiej strony. Tekst jest
stronniczy i nawet jeśli zawierałby w większości prawdę, to z góry jest
nieobiektyny i nie wytrzymuje krytyki.

Oburza mnie sposób działania Opus Dei w moim rodinnym Szczecinie. Otóż OD
działa pod przykrywką organizacji dla młodzieży, która prowadzi kursy językowe,
spotkania żeglarskie i inne atrakcyjne dla młodzieży zajęcia. To wszystko
oczywiscie w atrakcyjnej cenie. Niestety ośrodek w żadnym ze swych
materiałów "reklamowych" czy newslaterów nie uwzględnia informacji, że jest
instytucją religijną. To prowadzi to ogromnych nadużyć i wypaczeń. Nieświadomy
rodzic zapisujący dzicko na taki kurs językowy, zostawia dziecko pod opiekę
ludzi, kótrzy ukryli swą prawdziwą tożsamość. Dziecko jest indoktrynowane
powoli, aż w końcu dowiaduje się, że najlepiej żyć w celibacie, tak jak
wszystkie Panie dookoła (mówimy o żeńskim oddziale; męski jest kilka ulic
dalej). Dziecko jest pozbawione kontaktu z rówieśnikami przeciwnej płci, bo to
również jest "nieczyste". Proponowane są modlitwy przed i po zajęciach,
oczywiście dobrowolne. Niestety działa to tak, że dziecko, które nie chce się
modlić przed lekcją angielskiego po pewnym czasie czuje się nieswojo, bo czuje
sie inne (znam dziecko, kóre uczestniczyło przez długi czas w takich zajęciach
i wyjzadach).
To jest właśnie sączenie jadu. Nie mam nic przeciwko szczytnym ideom OD, nie
mam też nic przeciwko Kościołowi Katolickiemu, czy jakiejkolwiek innej
organizacji, czy stowarzyszeniu religijnemu. Nie godzę się jednak na
sekciarswto i obżydliwe ukrywanie prawdy. Jeśli ośrodek (którego nazwy
niewymieniłem z przyzwoitości; podam każdemu zainteresowanemu prywatnie) chce
prowadzić działalnośc edukacyjną, skądinąd potrzebną i godną poparcia, niech
robi to przy otwartych kartach wyłożonych na stół. Jeśli jakiś rodzić po
zapoznaniu się z profilem ośrodka, nauczaniem OD zgodzi się póścić dziecko na
zajęcia angielskiego, zrobi to z pełną świadomością. Przyniesie to korzyść
zarówno dla dzieci, ich rodziców, jak samego ośrodka, który przestanie być w
końcu postrzegany jako sekta.


Pozdrawiam wszystkich ważących fakty.

[jaao]

ej Ty mówisz i nie mówisz. No podaj jasno i wyrasnie: NAZWA TEGO OŚRODKA,
TELEFONO, IMIĘ I NAZWISKO NAUCZYCIELA, czego się bojsz?

TELEFONO:-) Jak się macie "prości piekarze"?;)

[nick3]

Nuestros amigos espanoles de Opus Dei

[jaao]

de que vas?

[jackk4]

i po co tyle słów i aż takie oburzenie? okularki proszę sobie sprawić! też
jestem ze Szczecina i tak się składa że miałam styczność z Ośrodkiem,. Na
wszystkich ulotkach reklamowych jest taka adnotacja na dole, że odpowiedzialność
za formację przyjmuje Opus Dei Prałatura Personalna Kościoła. WYSTARCZY chcieć i
PRZECZYTAĆ, na wszystkich ulotkach jest to napisane! Ktoś kto pisze o
sekciarstwie i o tym, że biedne dziecko jest pozbawione kontaktu z rówieśnikami
płci przeciwnej, nazwijmy to po imieniu, takie głupoty pisze, że głowa boli. Nie
ma najmniejszego pojęcia o pedagogice i psychoogii rozwojowej.Przecież
logicznym jest to, że dziewczynki mają zupełnie inne potrzeby niż chłopcy.
Inaczej wychowuje się córkę a i naczej syna i na tym, oczywiście w WIELKIM
skrócie polega ten podział na oścrodek żeński i męski. PRzy różnych okazjach,
świętach wszyscy spotykają się CAłYMI rodzinami (i dziewczynki i chłopcy) w
Ośrodkach na piknikach, występach dzieci, grillu, dzieciaki się wspólnie bawią,
wiem bo sama byłam ze swoimi. Osoby które mieszkają w Ośrodku są bardzo miłe i
chętnie udzielają odpowiedzi na nurtujące pytania i co najważniejsze nikt nikogo
do niczego nie zmusza!!!KTO PYTA NIE BŁĄDZI!!!
pozdrawiam wszystkich wierzących:)

almeraya po pierwsze naucz się dziecko pisać

[piwosz8]

po drugie dziecko naucz się historii kościoła katolickiego w tym dorzadzam
zapoznać sę z tak zwanymi dogmatami , po trzecie radzą zapoznać się z pismem
tak zwanym swiętym i w szczególności zapoznanie sie z drugim przykazaniem
dekalogu - a potem udanie sie do najbliższej pwarafii i spytanie się księdza
dlaczego zostało drugie przykazania usunięte z oficjalnej nauki kościoła.....to
na początek

[piekielnica1]

Jestem niewierząca w kościół i różne tego typu oszukańcze organizacje. Dlaczego
0D ma być dla mnie?. Dlaczego mam milczeć?.
I ciekawa jestem dlaczgo, mimo, że rodzice wpoili ci wiarę, nie wpoili miłości
do bliźniego?.
Warto czasami pocztać DEKALOG

Towrzysze z OD

[maruda.r]

nick3 napisał:

> Dla kogoś, kto trochę (nie tak baardzo dużo:) wie o OD, ten tekst jest świetnie
> wycyzelowaną półprawdą (w Hiszpanii, gdzie sprawa Dzieła jest dużo lepiej znana
> publice, nie miałby jednak większych szans).
(...)
> OD nie jest "spiskiem", lecz bardziej mafią, strukturą specyficznie
> przystosowaną do funkcjonowania w obrębie pozbawionej publicznej kontroli
> światowej organizacji hierarchicznej, jaką jest Kościół Katolicki.

*****************************************

Jeżeli mafia, to ta ucywilizowana, przenikająca struktury społeczeństwa.

W warunkach polskich, OD bardziej kojarzy sie z partią bolszewicką. Wysoki
funkcjonariusz partyjny zajmujacy stanowisko nizbyt eksponowane, ale pozwalajace
na bezpośrednia kontrolę protegowanych ministrów i wiceministrów. Jeżeli
minister ma kłopoty, to przychodzi na przyjacielska pogawędkę, a funkcjonariusz
OD wskazuje mu, co ma robic, opowiadając przypowiesci i odwołujac się do celów
dzieła bożego.

Bliski to schemat do schematów zaleznosci pomiędzy sekretarzem POP i dyrektorem
zakładu w komunie. Wicie rozumicie.

[jaao]

nick3 napisał:

> Bardziej obowiązują ich te statuty organizacji, których się nie ujawnia (Są,
> są. Istnieją:) Np. przypadkowo ujawnione "De pii servandi consuetudinibus"
> czyli "O pobożnych przyzwyczajeniach, których należy przestrzegać". Robią
> wrażenie!:)

Słuchaj, przynajmniej nie mów że "przypadkowo ujawnione". Ksiązki pod tytułem
"Droga prawna Opus Dei" ("El camino juridico del Opus Dei") i "Opus Dei en la
Iglesia", są ogólnie dostępni. Wystarczy zamówić: Wyd: EUNSA, Hiszpania. I
oczywiscie zapłacic. Tylko że statute są po łacinie, ale dla ciebie to nie problem.
Pozdrawiam i powodzenia, Ale strzelaj lepiej, dobrze?

[wojciech47]

Byc moze jest dla wszystkich ale wszystkim ktorzy chcieliby sie zapisac do tej
organizacji polecam rozmowe z bylymi czlonkami lub studentami tego "ruchu",
ktory wedlug mnie ma strukture i normy jak w klasycznej sekcie!Dlatego nim sie
tam zapiszecie lub skorzystacie z propozycji studiow za "ich" pieniadze
zachecam do rozmowy z bylymi czlonkami Opus Dei lub studentami.Ja do dzis i nie
zmienie zdania w przyszlosci wole omijac czlonkow jakiegokolwiek szczebla tej
sekty z daleka! A powodow mam nazbyt wiele....

[ciotka_zenobia]

>zachecam do rozmowy z bylymi czlonkami Opus Dei lub studentami.Ja do dzis i
nie
>zmienie zdania w przyszlosci wole omijac czlonkow jakiegokolwiek szczebla tej
>sekty z daleka! A powodow mam nazbyt wiele....

No to sie z nami podziel wiedza na temat tych powodow, chetnie poslucham. Nawet
w moim wieku mozna sie czegos nowego dowiedziec.

Ciotka Zenobia

Do ciotki Zenobii

[wojciech47]

mam juz taka nature po doswiadczeniach z opus ze wyczuwam wASZ styl pisania i
podstepu wszedzie. Mysle ze ludzie sami zmadrzeja i przejza na oczy... A Tobie
ciociu polecam goraca herbate bo chyba przymrozilo nieco w Warszawie na ulicy
Gornoslaskiej...,nieprawdaz? Etatowi obroncy sekty opus juz w natarciu? Juz ja
Was znam. Pozdrawiam

"Jesteś koszem na śmieci."

[nick3]

Dyskrecja.
"Brak dyskrecji mógłby stanowić dużą przeszkodę w pracy apostolskiej."
Constitutiones Opus Dei

"Nie ujawniaj zbyt łatwo szczegółów twej pracy apostolskiej (...)" - radzi
święty założyciel OD - "Cudowny przykład dyskrecji daje nam Matka Najświętsza!
Nawet św. Józefowi nie zwierzyła się z tajemnicy."

Nie wiem co to dokładnie jest "sekta", ale o atmosferze duchowej OD niech
świadczy fragment jednego z głównych pism formacyjnych na okrągło medytowanych
podczas spotkań rekolekcyjnych OD:
"Nie zapominaj, że jesteś koszem na śmieci (...) Upokórz się! Czyż nie wiesz,
że jesteś naczyniem nieczystości?"
"Nie trać okazji, gdy możesz zrezygnować z własnego zdania."pkt 177

Wyrazem dramatycznego wewnątrzkościelnego oporu przeciw dominacji OD w kościele
był list umierającego kard. von Balthasara czy dość enigmatyczna wypowiedź
Radia Watykan w 1979 roku:

"W niektórych krajach Opus Dei posiada wielkie wpływy w sferze politycznej,
gospodarczej i kulturalnej i nie ma sensu temu zaprzeczać (...) W konsekwencji
coraz więcej członków tego stowarzyszenia znajduje się na wpływowych
stanowiskach (...) Powstają w ten sposób wpływowe ugrupowania, nabierające
coraz większego znaczenia w naszym nowoczesnym, zachodnim społeczeństwie."

Odtąd media kościelne już nie wypowiadają się w ten sposób.

Zamilkli.

[nick3]

A jest o czym pogadać. Wiecie o tym koledzy z Dzieła, n'est-ce pas?

[wojtek_2000]

koleś, gdybyś wiedział, co jesz, tobyś na pewno się zgodził, że jesteś koszem
na śmieci - nawet w byle jogurcie jest skrobia modyfikowana; niektórzy
twierdzą, że za jakiś czas (raczej za kilka pokoleń, niż za kilka lat) może to
wywołać zupełnie nieprzewidywalne choroby genetyczne i zniekształcenia DNA.

A co do tematu: jeśli ktoś ma choć minimum wiedzy o wierze, to wie, że istnieje
coś takiego jak mistyka (por. św. Teresa z Avila, św. Jan od Krzyża, św.
Katarzyna ze Sieny, św. Faustyna Kowalska, w wielu innych). Jak człowiek
zbliża się do Boga, to - stając w obliczu niewyobrażalnego Absolutu, który jest
czystą Miłością - coraz bardziej zaczyna odczuwać swoją słabość, niegodność,
nieczystość. A to z kolei rodzi pokorę. Niestety, żaden z powyższych stanów
nie wydaje się być dostępny dla głupców.

a kto wymyślił świetych wojtku??--- bóg??

[piwosz8]

śemieszny jestes wojtku jak nie zauważasz że ktoś ci z mózgu wode zrobił z
tymi całymi świętymi - wymyslili ludzie- czyścem - wymyslili ludzie- wodą
święconą - wymyślili ludzie - dogmatami wiary - wymyslili ludzie itd....szkoda
mi ciebie w tej niewierze bedziesz żył i dalej pisał takie pierdoły

[oktawianc]

wojtek_2000 napisał:

> A co do tematu: jeśli ktoś ma choć minimum wiedzy o wierze, to wie, że istnieje
> coś takiego jak mistyka (por. św. Teresa z Avila, św. Jan od Krzyża, św.
> Katarzyna ze Sieny, św. Faustyna Kowalska, w wielu innych).

Ciekawe jak tam było z poczytalnością u owych świętych... Różnym ludziom, różne rzeczy się wydają...

> Jak człowiek
> zbliża się do Boga, to - stając w obliczu niewyobrażalnego Absolutu, który
> jest
> czystą Miłością

Z tą miłością, to bardzo dyskusyjna kwestia, żeby daleko nie szukac - potop.

> coraz bardziej zaczyna odczuwać swoją słabość, niegodność,
> nieczystość. A to z kolei rodzi pokorę. Niestety, żaden z powyższych stanów
> nie wydaje się być dostępny dla głupców.

No jeśli kontakt ze stwórcą(będącym miłością zresztą) ma wyrobić w moim umyśle, poczucie mierności i niższości, to ja podziękuję za taki kontakt. To poczucie niższości u swoich dzieci, sprawia bogu jakąś specjalną radość?

[nick3]

Mam "minimum wiedzy":-) Ufam, że jest ono również twoim udziałem, "koleś".
A jeśli tak, to z pewnością zauważyłeś, że pisma Escrivy są jakby
jednowymiarową karykaturą dawnej katolickiej myśli mistycznej. Są wyjątkowo
ubogie teologicznie. Stanowią - jak to ujął von Balthasar - "zbiór szorstkich
marszowych rozkazów".
Zhomogenizowane i strywializowane elementy dawnej ascetyki służą celowi
wykszałcenia osobowości lojalnej wobec organizacji. Mistyka wykasowana do zera.

A poza tym (jak wiele podobnych wątków byś w dawnej mistyce nie znalazł) dziś
jest wiedzą psychologiczną powszechnie dostępną, że wpajanie ludziom, jakoby
byli "koszem na śmieci" i że "należy wykorzystać każdą okazję, by zrezygnować z
własnego zdania" jest klasyczną metodą manipulacyjną służącą do rozbicia
indywidualności człowieka w organizacjach typu "sektowego".

Te organizacje również zawsze przypisują sobie cele mistyczne.

Powiem tyle: jeśli dawna mistyka byłaby właśnie tym i tylko tym, należałoby
odrzucić ją jako patologię osobowości.
(Tak jak papieże zrezygnowali w końcu z praktykowania kastracji niemowląt w
Państwie Kościelnym, mimo że uzyskiwano w ten sposób naprawdę rewelacyjne
głosy:)

[jaao]

Wyglądasz bardzo uczony, jakby szczęśliwy po obfitym obiedzie. Ale proces
trawienia nie za bardzo. Zapoznaj się z von Balthasarem do końca, polecam.

[wojciech47]

No to sie z nami podziel wiedza na temat tych powodow, chetnie poslucham. Nawet
w moim wieku mozna sie czegos nowego dowiedziec.
> Ciotka Zenobia

Widze ze ciocia najpierw wystepujaca w liczbie mnogiej zaraz pozniej stala sie
osoba pojedyncza w podeszlym wieku...?!?! Szkoda slow!
Czy myslales ze dam wam narzedzie do identyfikacji sladow waszych przekretow i
wprowadzania w blad opini publicznej? Szybko byscie je chcieli zatrzec ale sie
wam nie uda...Proponowalbym najlepiej abyscie swoje apostolstwo prowadzili we
wlasnych kregach i wrocili do Hiszpanii. Ja was tu nie chce. Idzcie tam skad
przyszliscie!!!!

[micahood]

Czy myslales ze dam wam narzedzie do identyfikacji sladow waszych przekretow i
> wprowadzania w blad opini publicznej? Szybko byscie je chcieli zatrzec ale sie
> wam nie uda...

sorki, ale twoj post brzmi troche paranoicznie.

[wojciech47]

Mysle ze jesli jest sie zaslepionym i w strukturach opus to wszystko wydaje sie
paranoja nieprawdaz?
Moge jedynie wspolczuc ale widac sadomasochizm czasem niektorzy akceptuja.Ja
nie! Nie poddalem sie zniewoleniu i slepemu poddaniu dyrektora rezydencji w
ktorej mieszkaja czlonkowie opus Dei... Mialbym sporo do powiedzenia na ten
temat jak wyglada zycie w niejednej rezydecji opus! Szok szkoda slow, a
paranoikami to moga sie stac naiwni i slepo ufajacy Polacy jesli dalej beda
bezkrytycznie przyjmowac wszystko co im ta sekta "zaproponuje" tzn narzuci...
I prosze o paranoi pisac do tych co dalej slepo wierza i ufaja tym bredniom!!!

[ciotka_zenobia]

> No to sie z nami podziel wiedza na temat tych powodow, chetnie poslucham.
Nawet
>
> w moim wieku mozna sie czegos nowego dowiedziec.
> > Ciotka Zenobia
>
> Widze ze ciocia najpierw wystepujaca w liczbie mnogiej zaraz pozniej stala
sie
> osoba pojedyncza w podeszlym wieku...?!?! Szkoda slow!
> Czy myslales ze dam wam narzedzie do identyfikacji sladow waszych przekretow
i
> wprowadzania w blad opini publicznej? Szybko byscie je chcieli zatrzec ale
sie
> wam nie uda...Proponowalbym najlepiej abyscie swoje apostolstwo prowadzili we
> wlasnych kregach i wrocili do Hiszpanii. Ja was tu nie chce. Idzcie tam skad
> przyszliscie!!!!

Uprzejmie zapytalam o to jakie konkretnie masz zastrzezenia do Opus Dei.
Myslalam, ze sie czegos dowiem. A ty zamiast odpowiedziec unikasz powiedzenia
co konkretnie w tym Opus Dei uwazasz za zle cos tam krecisz bez sensu.

Wniosek: wiesz na temat Opus Dei tyle samo co ja. Czyli niewiele.

Ciotka Zenobia.

Czy czlonek opus Dei moze go nie zachwalac...?

[wojciech47]

Artykul tendencyjny, na zamowienie polskiego wikariatu opus Dei, aby ich
werbunkowa praca kilkunastu lat nie zostala zniweczona! Wartaloby poprosic o
artkul mniej rozkochanego autora w tym dziele, aby opisal
perspektywe "duchowej" dzilalnosci tej organizacji w ich ojczyznie. Mieszkalem
przez pewien czas w Hiszpanii i musze powiedziec ze zatrwarzajaco musza brzmiec
opinie ziomkow zalozyciela opus Dei w kontekscie tej laurki jaka namalowal
autor artykulu!!! Mam bardzo zle doswiadczenia z opus Dei, wole zarowno
swieckich jak i duchownych tej organizacji omijac z daleka i nie bynajmniej
dlatego ze nie lubie byc poklepywany po ramieniu...Mam powazniejsze
powody...Zachecam do debaty z bylymi czlonkami opus Dei aby poznac obiektywna
prawde o tej organizacji. I choc kazdy ma wolna wole uprzejmie przestrzegam
przed lekkomyslnym wchodzeniem do tej grupy ideowej.A propos ciekawostek-pomimo
i tak juz duzej popularnosci polecam "Kod Leonarda Da Vinci". Z doswiadczenia
mowie, gdy chodzi opus Dei ksiazka w 80 procentach oddaje rzeczywistosc
panujaca wewnatrz tej organizacji. Pozdrawiam i zapraszam na hiszpanskie strony
internetowe, ktore tworza na ktorych pisza buli numerariusze, supernumerariusze
i byli duchowni tej organizacji. W Polsce zaczyna przezywac pewne wiosenne
poruszenia, ale mam nadzieje ze ludzie dosc szybko sie na niej poznaja!?
Pozdrawiam serdecznie

[gniewko_syn_ryba]

wojciech47 napisał:

> i tak juz duzej popularnosci polecam "Kod Leonarda Da Vinci".

Nie zapominaj o Daenikenie !!! ;)))

[oktawianc]

A coś konkretnego na temat Opus Dei możesz napisać? Książka fajna jest, ale jakby to powiedzieć... Nie jestem wierzący, nie przepadam za KK, ale książką się za bardzo nie sugeruje.

[mal49]

Czy nie wydaje Ci się, że Dzieło powstało jako przeciwwaga dla tzw.żydomasonerii?
Grasuje wśród ogłupiałych maluczkich, którzy utozsamiają Boga z duchownym i na
tym zbijają swój (bliżej nieokreślony) interes.

[amoremio]

> jako przeciwwaga dla tzw.żydomasonerii?

Tak - i dlatego "zydogazeta" zamówila
ten artykul u funkcjonariusza konkurrencji ????!
---> logika!

[wanda43]

>Przyszło mi także do głowy, że to, co teraz dzieje się Polsce, nasuwa ludziom
skojarzenia z wydarzeniami z ostatnich lat Hiszpanii frankistowskiej.

TAK!!!!Własnie tak!!!
Organizacja,ktora utajnia swoich czlonkow jest dla mnie struktura mafijną.W
rzadzie mamy obecnie kilkunastu przynajmniej jej czlonkow i znacznie wiecej
sympatykow.Kod Leonarda ujawnia tylko czesc prawdy o tej organizacji.Wiecej w
swojej ksiazce ujawnil David Yallop chociazby.
Nie mozna sluzyc dwom panom jednoczesnie,albo sie sluzy Polsce,albo panstwu
watykanskiemu.Opus Dei sluzy glownie Watykanowi,a wiec jest wrogie Polsce,takie
jest moje zdanie.

[rob11111]

www.opusdei.org/art.php?w=27&p=11637

Opus Dei, tajemnice - czy kolejny sezon ogórkowy?

[ja-polak]

Dla chcacych wiedziec wiecej o Opus Dei polecam strone
www.opusdei.org/... i nie zastanawiamy sie wiecej nad tym tematem.

Sezon ogórkowy w mediach - co bedzie nastepne - spisek w przedszkolu w
Chlewkach?

[r2less]

ja-polak napisał:
> Dla chcacych wiedziec wiecej o Opus Dei polecam strone
> www.opusdei.org/... i
nie zastanawiamy sie wiecej nad tym tematem.

Tak, tak. Na pewno oficjalna strona Opus Dei wrecz kipi obiektywizem. Wystarczy
przeczytac. Akurat. Sprawa jest prosta:
pieniadze + wladza + calkowite oddanie organizacji = NIGDY nic dobrego dla calej
reszty
i nie zastanawiamy sie wiecej nad tym tematem !?

[ja-polak]

Mozna tez wyjsc z zalozenia, ze organizacja rozrosla sie do rozmiarów, ktore
powoduja, ze ludzie zaczynaja sie nia interesowac. Pytania mozna stawiac
róznie, np. wychodzac z wlasnych leków i obaw, tu: stawiajac pytania w formie
negatywnej "czy oni tam nie spiskuja przeciw "nam"? "czy nie chca przypadkiem
skatolizowac swiata"?, "co to bedzie gdy..."? etc. itp.
...tak samo jest z innymi religjami, gdzie zarzuca sie im jednostronnosc,
spiskowanie, etc...
Jak myslisz - w jaki sposób Adolf H. doszedl do wladzy?

...wole naukowe opracowanie tematu, niz "dziennikarskie kaczki"... Wole, aby
kosciol i jego organizacje zostaly opodatkowane (czyt. jawna ekonomia), wole
czytac udokumentowane fakty niz czytac teksty pelne uprzedzen...

Czy Opus Dei robi zla robote? Byc moze, ale to trzeba najpierw udowodnic
biorac za punkt wyjscia fakty i dokumentujac "zla robote".

r2less napisał:

> ja-polak napisał:
> > Dla chcacych wiedziec wiecej o Opus Dei polecam strone
> > www.opusdei.org/... i
> nie zastanawiamy sie wiecej nad tym tematem.
>
> Tak, tak. Na pewno oficjalna strona Opus Dei wrecz kipi obiektywizem.
Wystarczy
> przeczytac. Akurat. Sprawa jest prosta:
> pieniadze + wladza + calkowite oddanie organizacji = NIGDY nic dobrego dla
cale
> j
> reszty
> i nie zastanawiamy sie wiecej nad tym tematem !?
>

[r2less]

ja-polak napisał:

> ...wole naukowe opracowanie tematu, niz "dziennikarskie kaczki"... Wole, aby
> kosciol i jego organizacje zostaly opodatkowane (czyt. jawna ekonomia), wole
> czytac udokumentowane fakty niz czytac teksty pelne uprzedzen...
>
> Czy Opus Dei robi zla robote? Byc moze, ale to trzeba najpierw udowodnic
> biorac za punkt wyjscia fakty i dokumentujac "zla robote".

Mozna i tak.
Jak myslisz, po co istnieje takie Transparency International? A no po to, zeby
zwracac m.in. uwage na korupcjogenne aspekty pojawiajace sie np. w prawie,
instytucjach rzadowych itp. Oni nie udowaniaja tylko zwracaja uwage. A to
dlatego, ze wiedza (a wiedza z doswiaczenia - to tez podejscie naukowe), ze
pewne rzeczy zawyczaj zle sie koncza - a niektore nawet zawsze.

Nie udowodnisz Opus Dei, ze nie sa dzielem Boga tylko dzielem czlowieka. I nie
udowodnisz zadnej sekcie sekciarstwa, ale sekty istnieja, i nie udowodnisz
ludziom zlej woli, ale zla wola jest czesto motorem postepowania. To kwestia
wiary i zaufania. Ja jednak in nie ufam, bo:
pieniadze + wladza + bezgraniaczne oddanie = ...?

[ja-polak]

Cytat: "> pieniadze + wladza + bezgraniaczne oddanie = ...?<"
...to moze sie równac z fanatyzmem, albo choroba psychiczna...itp.

Po co udawadniac "sekcie - sekciarstwo"? Sadze, ze Transparency International
tego nie robi. Podobnie nie widze zadnej organizacji, ktora wskazywalaby na
bledy popelnione przez Opus Dei.
Tu chodzi o ukazanie skali "zagrozenia", udokumentowanie konkretnych "naruszen"
i podanie tego do publicznej wiadomosci. A kto co z tym zrobi - to jego
sprawa... W jakis sposób kazdy jest odpowiedzialny za ksztaltowanie wlasnego
myslenia (lub jego braku)...

Ja nie widze sie w organizacjach o podbudowie religijnej - bo uwazam, ze sam
jestem odpowiedzialny za mój stosunek do Boga/Absolutu - lub jak Go nazwiesz...
do tego nie jest mi potrzebne Opus Dei - ale to nie znaczy, ze mam zaraz ich za
to zwalczac...

Zanim nie robia czegos wbrew prawu miedzynarodowemu i kraju w ktorym dzialaja -
to niech dzialaja.

[maruda.r]

ja-polak napisał:

> Ja nie widze sie w organizacjach o podbudowie religijnej - bo uwazam, ze sam
> jestem odpowiedzialny za mój stosunek do Boga/Absolutu - lub jak Go nazwiesz...
> do tego nie jest mi potrzebne Opus Dei - ale to nie znaczy, ze mam zaraz ich za
> to zwalczac...

********************************

Czy ktos tu mówi o zwalczaniu? Chyba nie. OD, jak każda organizacja, ma prawo do
działania. Zaniepokojenie budzi bezpośredni udział funkcjonariuszy OD w rządzie.
Niech więc OD zarejestruje się, jako formalnie działająca partia polityczna i po
sprawie.

[delfina77]

Na polskich stronach jest bardzo mało o Opus Dei, i jest to mało obiektywne.
Jeśli znacie angielski to nic prostszego jak wyszukac to w googlu i tam jest
mnóstwo na ten temat - negatywnie.

Czlonkowie opus Dei zapewne nabiora wody w usta...

[wojciech47]

Konczac swoje wypowiedzi temat opus Dei musze przyznac ze jestem niepomiernie
zdziwiony faktem iz tak "dobrze wycezylowany" artykul ukazuje sie w Gazecie
Wybarczej!Moze to wplyw jakiegos numerariusza lub samego pralata z Rzymu?

Zdecydowanie bardziej polecam artykul pana Adama Michnika w ktorym
zacheca do lektury wg mnie ciekawszej ksiazki niz gloryfikujacy i podkreslajacy
zaslugi opus Dei w Polsce artykul.
Z pozdrowieniami dla niennumerariuszy i nieczlonkow opus Dei.

....

[t-800]

Żydzi, masoni, cykliści i Opus Dei.

Ludzie się boją Opus Dei, bo jest to organizacja,

[witkacy1975]

która kładzie duży nacisk na wykształcenie, doskonalenie, dobrą pracę itp. Nikt
nie boi się organizacji typu Kościół Katolicki w Polsce, bo ta organizacja robi
wszystko, aby wierni byli maksymalnie głupi i bojaźliwi. W końcu tak właśnie
wyglądał KK w średniowieczu - głupim tłumem łatwo kierować - widzieliśmy to w
ostatnich wyborach...

[icaro]

opus dei to sekta.ja nie mam zadnej watpliwosci :-)
wystarczy poczytac

opuslibros.org/nuevaweb/

www.odan.org/what_is_opus_dei.htm
un saludo.

[olbin6]

Uwagi trafione w "10".Wolę ministra z Opus Dei niż od Rydzyka!!!!!

[kuba166]

Dobrze że Kosciół Katolicki czerpiąc naukę z histori zaczął stawiać na
myślących i mądrych wiernych, bowiem wiara + wykształcenie + doskonalenie +
dobrze wykonywana praca to chyba jedne z podstaw protestantyzmu. A przez
ostatnie wieki to Protestanci w dużej cześci tworzyli dziedzictwo świata
zachodniego, teraz gdy praktycznie ich zabrakło (a mam nadzieję że Protestanci
ponownie okrzepną) ideały te odradzają się w wersji Katolickiej (wraz z całą
silną organizacją - a tej Protestanci z racji na swe roznicie nigdy nie mieli)

[piotrgiedrowicz]

w rzeczy samej - opus dei zdaje się być dla wszystkich, przynajmniej w Polsce.
śmiesznych aspektów działalności tej struktury jest zresztą trochę - np.
niegdysiejszy udział w tej zabawie kol. smoczyńskiego rafała eks-dyrektora
spółki "fronda", dla którego była to prosta droga do stania się dość zamożnym
człowiekiem, rozlubowanym w zagadnieniach satanizmu. istotnie nie ma zatem
czego demonizować, aczkolwiek dziecinada ma również swoje janusowe oblicze, a
na dodatek cieszy sie sporym wzięciem medialnym. wszystkim członkom dzieła
posługującym sie językiem polskim polecam swoją powieść pt. "Bessa~Lala"!!
z Bogiem, niechaj Miłosierny ulituje się nad nami!!!

ciekawe

[zwalonytrojanski]

czy michnik też jako wieczny działacz załapał się tam na fuchę umożliwiającą
blokowanie lustracji?

[...]

[alterpars]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Opus Dei jednak NIE dla wszystkich...

[propilates]

Pozwolę sobie wyrazić opinnię że, organizacja ta NIE jest jednak dla
wszystkich. Jako człowiek wychowany w duchu katolickim i wierzący szczerze w
Boga, kilka lat temu uczestniczyłem w rekolekcjach organizowanych przez to
stowarzyszenie i... mogłem sam przekonać się że, nie jest ona otwarta dla
wszystkich. Po pierwsze - do Opus Dei nie można sobie od tak poprostu przyjść i
w niej pozostać jeśli, nie zostało się wcześniej do niej zaproszonym i
rekomendowanym przez osobę będącą już w jej strukturach. Po drugie -
organizacja ta (czy jak kto woli stowarzyszenie) skupia w swoich szeregach
tzw. "elitę intelektualną" Kościoła czyli ludzi dobrze wykształconych i
odnoszących sukcesy w życiu zawodowym o światopoglądzie katolickim. Nie ma tam
miejsca dla ludzi biednych i nie wykształconych, którym w życiu poprostu się
nie udało. Po trzecie - wszystko odbywa się tam na zasadach poufności i
dyskrecji, co może wydawać się dla osób z zewnątrz conajmniej tajemnicze i
niezrozumiałe. Jak twierdzą oficjalnie członkowie Opus Dei; ma to ich jakoby
chronić i zapobiegać przed "niebezpieczeństwami" czyhającymi dla Kościoła z
zewnątrz, co oczywiście dla mnie jako dla katolika, jest conajmniej
niezrozumiałe i kłóci się z zasadą otwartości chrześcijanina na drugiego
człowieka oraz zasadą głoszenia prawdy. Tak czy inaczej, z moich skromnych
doświadczeń w kontaktach z Opus Dei wyniosłem tylko jedno przeświadczenie -
"Elitarne Towarzystwo Wzajemnej Adoracji" ;-) Nie będę już się rozpisywał o
porównywaniu i skojarzeniach wielu ludzi Opus Dei z organizacjami
paramasońskimi, choć i to zapewne mogłoby byc ciekawe i dawać dużo do myślenia.
Zakończę słowami Jezusa Chrystusa "ostatni będą pierwszymi, a pierwsi
ostatnimi"... Pozdrawiam :-)

Opus Dei jest dla wszystkich.A dla tych po niżej?

[kozaczek3]

Axteizm, niech Bogu obetnie się głowę
Autor tekstu: nochiesa.blogspot.com

Tłumaczenie: Marek Bończak

Powstaje europejski oświeceniowy ruch Wolnej Myśli, odrzucający Kościół Katolicki, chrześcijaństwo i religię.
"Złota spirala" - symbol axteizmu, międzynarodowego ruchu Wolnej Myśli
Nowy ruch oświeceniowy Wolnej Myśli, który rozpowszechnia się w Europie, nazywa się "Axteizm". To ruch ideologiczny, przeciwstawiający wierze i obskuranckim dogmatom Kościoła katolickiego - humanistyczny rozum, naukę i technologię. "Axt" z germańskiego "topór", "theos", "bóg". Czyli "Niech Bogu obetnie się głowę".
Axteizm staje w obronie ludzkiej emancypacji, działa na rzecz praw człowieka, równouprawnienia kobiet i rozwoju - wartości, którym chrześcijaństwo arogancko się przeciwstawia. "Włochy są kolonią Watykanu" - twierdzi pisarz Ennio Montesi. - "Doktryna katolicka jest wroga wobec rozwoju, a polityka Kościoła ingeruje nie tylko w sprawy państwa, ale również prywatne życie obywateli. Jest to przyczyną wielkiego niezadowolenia społecznego i napięć w kraju. Istnieją chrystolodzy i historycy, którzy wykazali szczegółowo, że człowiek o imieniu Jezus, zwany Chrystusem nigdy nie istniał, lecz jest wymysłem Kościoła. Istnieją odważni sędziowie, którzy stosując włoską Konstytucję starają się nie dyskryminować obywateli, żądając umieszczenia w miejscach publicznych symboli innych religii, symboli ateistycznych, a nie tylko krzyża. Istnieją profesorowie, którzy odrzucili propozycję przewodniczenia komitetom wyborczym w siedzibach i nauczania w szkołach, w których obecny był znak krzyża. Istnieją psychologowie i lekarze, którzy przeprowadzili ważne badania wykazujące jak poważne szkody wywołuje doktryna chrześcijańska w osobowości, zdrowiu i psychice dzieci. Czy można zabić syna z miłości? Chrześcijanie wierzą, że tak!
Często pojęcia "laik", "laickość", "laicyzm" mieszają się jak w grze w trzy karty. Laickie powiedzenie: "zabrania się zabraniać" usunięto z obiegu. To niemożliwe, by włoscy parlamentarzyści nie byli świadomi tej tragicznej sytuacji społecznej, która uwstecznia naród. Faktem jest, że nie zajmują jasnej pozycji w obronie obywateli oraz laickości państwa. Być może ci panowie są zbyt zajęci autopromocją w perspektywie najbliższych wyborów".
"Jest rzeczą oczywistą, że z rozsądkiem i zdecydowaniem należy położyć kres tej nieznośnej sytuacji - kontynuuje Montesi. - Wystarczy pomyśleć o niesłychanych przywilejach Kościoła kosztem obywateli włoskich: Watykan inkasuje 1036 milionów euro rocznie dzięki "8x1000" [_1_], dodając tę kwotę do swego majątku szacowanego na około 97,3 miliarda euro, nie płaci ICI [_2_], zalewa szkoły publiczne, indoktrynując dzieci i czyniąc z nich przyszłych "wyznawców-klientów". Ponadto wspomnieć należy ingerencję Kościoła podczas referendum dotyczącego sztucznego zapłodnienia, działalność przeciwko dystrybucji pigułki wczesnoporonnej RU486 i atak na konsultantów rodzinnych [_3_], szkodliwą chęć usunięcia ze szkoły teorii ewolucji, wprowadzenie obowiązkowej modlitwy do szkół prywatnych, dyskryminację kobiet, nieformalnych związków i homoseksualistów, utrudnianie badań naukowych, zakaz używania prezerwatyw, mimo że są one zabezpieczeniem przed takimi chorobami jak AIDS... można by wyliczać bez końca.
Axteizm propaguje swoje idee we Włoszech, ponadto bardzo szybko rozwija się w Hiszpanii, Anglii, Francji, Belgii, Szwajcarii, Holandii, Kanadzie i innych krajach, które dobrze znają irracjonalne zagrożenie zwane Kościołem katolickim. Państwo należy do obywateli a nie do księży. Prawo nie bycia katolikiem ani chrześcijaninem jest równoważne z prawem do życia w wolności".
Informacje i zgłoszenia:
[e-mail]
tel. [phone]
*
Kim jest Ennio Montesi (mikroautobiografia)
Antyklerykał, antypapista, antychryst, anty i klerożerca, heretyk i klerofob to określenia, z którymi się nie utożsamiam, mimo że dają mały przebłysk nadziei. Niewątpliwie jestem wolnomyślicielem, przekonanym, że "społeczny rak zwany Kościołem katolickim i jego kłamliwa doktryna" muszą zostać zniszczone i unicestwione. Myślałem, że żyję we Włoszech, w kraju świeckim, tymczasem okazuje się, że żyję w chorym i toksycznym kraju teokratycznym, w nieokreślonej kolonii na łasce Watykanu, jego "facetów w sukienkach" i purpuratów - "lisów w sutannach".
Prawa nie ustanawia wiara, ale obywatele. Dopiero gdy zrozumiemy, że Kościół oszukał miliardy osób, skłaniając ich do wiary w bajkę o Chrystusie, bajkę z pewnością mniej racjonalną i uroczą od Pinokia czy Śpiącej Królewny i siedmiu krasnoludków, staniemy się narodem zdolnym do dojrzałej konfrontacji z prawdziwym życiem, wiedzą i nami samymi, bez potrzeby uciekania się do amuletów, magów, księży, czarowników, naganiaczy, sekt, sprzedawców dymu z ich głupotami, którymi zalewają nas każdego dnia. Błaźni wykonują swoją robotę indoktrynacji, choć problem w tym, że my, obywatele nie jesteśmy jeszcze zdolni wykonać naszej. W każdym razie czas Kościoła dobiegł końca, co do tego nie ma wątpliwości, choć podryguje jeszcze, walcząc o pozostanie przy życiu. Butelka szampana czeka gotowa w lodówce, bym mógł uczcić tę historyczną chwilę. [e-mail]



Przypisy:
[_1_] Otto per mille - to rodzaj podatku, w ktorym sami Włosi wybieraja, na jaka organizację charytatywną czy religijną ma iść - przyp. tłum.
[_2_] Imposta Comunale sugli Immobili - włoski podatek komunalny od nieruchomości - przyp. red.
[_3_] Consultori famigliari - to organizacja zrzeszająca między innymi lekarzy, która stawia sobie za cel pomoc kobietom, uświadamianie seksualne, szczególnie w zakresie chorób, w tym AIDS - przyp. tłum.

[gniewko_syn_ryba]

Hehehe, nieźle sie ubawiłem tym tekstem... ;))) Ten pan sam to wymyślił, czy
pomogła mu znana działaczka Partii Radykalnej Cicciolina ?... ;)))

[radziutrener]

Z dostępnej mi wiedzy do Opus Dei nie każdy może wstąpić. Nie mając poparcia w
osobie jednego z członów nie ma na to szans. Poza tym śmiem twierdzić, że
organizacja jest organizacją biznesowo katolicką, która pod płaszczykiem
poparcia papiestwa zdobywa wpływy w biznesie i polityce. A wnioski takie
nasuwają mi się dzięki historii jednego z moich kolegów. Pracował w firmie
handlującej dodatkami paszowymi dla rolników należącej do jednego z członków
Opus Dei. Religijność tego pana objawiała się przerywaniem pracy o godz. 12.00
aby odmówić Anioł Pański. Poza tym firma zaciągała kredyty i po pewnym czasie
ogłaszała upadłość. Oczywiście w tym samym momencie rozpoczynała działalność po
nową nazwą i zaciągała kolejne kredyty. Doszło do tego, że mój znajomy
(zatrudniony jako przedstawiciel handlowy) na piśmie figurował jako prezes
firmy (wszyscy inni byli już umoczeni). A do prezesa dzwoniła często pani H.
Gronkiewicz oraz ówczesny minister telekomunikacji p. Srebro. A brat
właściciela firmy bił straszliwą kasę na przeładunku zbóż w porcie
szczecińskim. Opus Dei to organizacja dla ludzi z kasą i wpływami, którzy
potrafią wiarygodnie udawać gorliwych katolików. A dzięki zwiększaniu wpływów
kościoła instytucjonalnego otrzymują poparcie nieświadomego Watykanu, co jest w
tym wszystki najgorsze.

Stowarzyszenie Doskonalenia Umiejętności:-)

[nick3]

OD działa w ten sposób, że oficjalnie jego finanse są skromne. Tyle, że
biuletyn Dzieła wzywa do wpłacania (mam załączony formularz) na
tajemnicze "Stowarzyszenie Doskonalenia Umiejętności". (Oczywiście: skr. pocz.:)

OD ma finanse zarejestrowane na mniej lub bardziej fikcyjne przybudówki. A
specyficzna formacja religijna służy wychowaniu ludzi absolutnie lojalnych, by
OD było firmą wysokiej wiarygodności, nie nadwątlonej "indywidualnymi"
przekrętami. Stąd np. wywalenie "gó..arzy" z "Kolibra" czy rezerwa wobec
Giertycha (który bywał na Górnośląskiej, ale chyba się "nie przyjął").

Przykładam działalności w stylu typowym dla OD jest projektowane przez mało
znany (i ubogi:) zakon, Legion Chrystusa, rozmachem zapierające dech w
piersiach "miasteczko edukacyjne" dla dzieci elity (tak jest to otwarcie
powiedziane, czesne ma być "elitarne").

[toksol]

A niby dlaczego elita ma nie kształcić swoich dzieci elitarnie?
Jakbym mógł to też bym tak kształcił.

[toksol]

Tak sobie czytam i widze jak komuna w głowach ciągle żyje.
A kto Ci zabroni założyc jakąś organizacje i przyjmować do niej tych, a nie
innych? Czy to zabronione?
Czy do każdej organizacji trzeba wpuścic każdego pijaczka, miernote
intelektualną, której nic nie jesteś w stanie wytłumaczyć?
Dlaczego wszystko mają o sobie wygadywać publicznie? Czy oni muszą wysłuchiwać
zdania na temat swojej działalności od każdego jełopa? A chocby od wielu takich
co na każdy temat zabierają "fachowo" głos na internecie? Pewnie szkoda im
życia na tekie mielenie jęzorem.

[wojciech47]

toksol napisał:

> Tak sobie czytam i widze jak komuna w głowach ciągle żyje.
> A kto Ci zabroni założyc jakąś organizacje i przyjmować do niej tych, a nie
> innych? Czy to zabronione?

NIkt im tego nie zabrania, nimniej jesli chca uchodzic za taka organizacje za
jaka sie maja to niech mowia prawde a nie rzucaja lukrem przez okno
GWyborczej!!!
Widac ze Ty to wysales milosc do opus z mlekiem matki,ktora pracuje w kuchni
na Gornoslaskiej...
bez komentarz

ZDROWY ROZSĄDEK I WSPOMNIENIE

[tomekjeden]

Pamiętam jak, gdzieś tak około roku 1962., przyjaciel rodziny, jezuita, który
przeżył Auschwitz, mówił głośno o tym, że katolicyzm w ówczesnej Hiszpanii jest
wsteczny. Piszę tutaj o człowieku, który był świadkiem martyrologii o. Kolbego,
i który dokładnie opisał kulisy uśmiercenia o. Maksymyliana. Nie chcę nikomu
narzucać moich wniosków. Sądzę jednak, że świadectwo tego bezimiennego jezuity
jest godne kilku chwil modlitewnej zadumy.

Oj, tomku uważaj! Zaraz będziesz "lewakiem":)

[nick3]

Rok 1962 były to czasy, kiedy ksiądz mógł powiedzieć o czymś, że
jest "wsteczne" i nie był linczowany.

A encyklika papieska zatytułowana "O postępie..." krytykowała kapitalizm
pozbawiony interwencji państwa i groziła kapitalistom "słusznym gniewem
ludu" :))))

Opus Dei jest głównym czynnikiem, który sprawił, że taki "obsuw" już się dziś
nie powtórzy.

[oko21]

bestie szalone w niewinnych skórkach
psychole psy chore
o d

[tom1003]

Teorie spisku rozwija ostatnio najczęsciej Gazetka Wybiórcza albo nowa agenda
Agory - NOwy Dzień

[toksol]

Teorie spiskowe są fajne bo tłumaczą dlaczego mi się nie wiedzie. Oczywiście
nie dlatego że jestem głupi i leniwy i niechce mi sie wysilać - wole popijac
piweczko - ale dlatego mi sie nie wiedzie, gdyz inni się zmówili, mnie nie
dopuszczają. A przecież mi się należy, chociaż mi sie nawet nie chce założyć
żadnej organizacji wzajemnej adoracji.

[kamann]

...ale humor!

[cacesj]

Opus Dei nie jest dla wszystkich po pierwsze,wiec niech pan co napisal artykul
nie klamie.Drugie jest to organizacja ktora powstala by wesprzec dyktatora
Franco,ktory na sycyescie juz nie zyje.Trzecie wzwiera wplyw zgola nie
chrzescianski na kosciol katolicki np.Papiez aktualny zostal wybrany tak
naprawde przez Opus Dei a nie przez ducha swietego.Opus Dei zajmuje sie czyms
tak przyziemnym jak robieniem kasy.Koniec koncow jest to nic innego jak
organizacja tzpu mafijnego wewnatrz kosciola,ktora skupia ludzi o pogladach
prawicowych.Tu w Polsce Opus Dei to Ojciec Rydzyk i Radio Maria.Zegnam
falangiste z hiszpanii tj. korespondenta.

[spiq]

Ojciec Rydzyk to zakon Redemptorystów an nie Opus Dei.

[wisienka281]

Jesli, jak twierdzisz, Opus Dei nie jest dla wszystkich, to cale szczescie ...
Organizacja ta z cala pewnoscia nie potrzebuje w swoich szeregach ludzi Twojego
pokroju ... Autor artykulu jest osobistoscia. Wiem, o czym mowie. Zasluguje na
szacunek, a nie na oszczerstwa. Jak mozna wypowiadac sie w tak negatywny sposob
na temat czlowieka, ktorego w ogole nie znasz, czy tez na temat organizacji...
Zyczylabym sobie takiej wiary, sily i wytrwalosci oraz tolerancji, jaka maja
czlonkowie Opus Dei ...

Drodzy Rodacy, opamietania, wciaz kogos oczerniacie, jak nie Zydow to Opus
Dei ... Spojrzcie na siebie ... Kim jestescie? Jak pracujecie? Jak traktujecie
swoich bliznich? Czy jestescie na prawde w porzadku?

Opusć i Dei jest dla wszystkich,sukienkowych też

[krystyna_z_gazowni]

Chciałabym aby do mnie tak powiedział Dudek.
Pozdrawiam Dudka.

Opus Dei jest rownież dla czytelników GW

[slavik222]

Bardzo interesujący artykuł,zwłaszcza dla czytelników GW,otumanionych
wczesniejszymi publkacjami na ten temat w Gazecie.Ale to jest juz postęp np w
stosunku do TRYBUNY.Zapytalem kiedys jednego z dziennikarzy T.czy
opublikowaliby wywiad z ksiedzem z Opus Dei,pozostawjajac sobie mozliwosc
negatywnego komentarza....

[ojos]

W Hiszpanii o OD pisze się i mówi bardzo źle.
Ciekaw jestem, czy tam także upatrują spisków, jak my, czy może jednak istnieje
jakaś inna przyczyna.
To tak na marginesie.

Swoją drogą nie dziwi mnie, że członek jakiejś organizacji nie pisze o niej źle.

A niby czego spodziewaliście się po oficjalnej stronie OD?

[verey]

Artykul jest tak slodki ze przypominaja mi sie panegiryki czlonkow partii
komunistycznej na temat wlasnej orgnizacji a takze wielkosci ojca
zalozyciela,swietego ojca Ilicza.
Ten Hiszpan niby w Polsce od 69 ale wiele sie nie nauczyl , nadal uwaza nas za
kretynow ktorym mozna klamac do woli byle okraglymi slowkami.
A moze on sam w to wszytsko wierzy?
To by pasowalo do numerariusza - sublimacja pociagu seksualnego doprowadzila go
do calkowitego samooglupienia.

[slavik222]

verey napisał:

> Artykul jest tak slodki ze przypominaja mi sie panegiryki czlonkow partii
> komunistycznej na temat wlasnej orgnizacji a takze wielkosci ojca
> zalozyciela,swietego ojca Ilicza.
> Ten Hiszpan niby w Polsce od 69 ale wiele sie nie nauczyl , nadal uwaza nas za
> kretynow ktorym mozna klamac do woli byle okraglymi slowkami.
> A moze on sam w to wszytsko wierzy?
> To by pasowalo do numerariusza - sublimacja pociagu seksualnego doprowadzila
go
> do calkowitego samooglupienia.
TEN ARTYKUL NIE UKAZALBY SIE,gdyby Adas Michnik byl przy wladzy w GW.
A w Hiszpanii tak jak a Polsce od pewnego czasu jest demokracja i mozna pisac
co slina na język przyniesie.Jakość artkulow zalezy jednak od poziomu i etyki
zatrunionych dziennikarzy.MUSZE STWIERDZIC OBIEKTYWNIE,ze GW jest coraz
solidniejsza od momentu,kiedy Adaś przestał bruździć.

[suco]

Nie mogę sobie wyobrazić by w Hiszpanii "El País" - któremu "ideologicznie"
odpowiada "Gazeta" - opublikował taki artykuł promocyjny...
Nie trzeba być Einsteinem by zauważyć, że istnieje pewna granica między
dialogiem a promocją. Tutaj mamy do czynienia z czystą promocją...

Mimo wszystko nie uwierzę że przejęliście Gazetę:)

[nick3]

Wiem, że oprócz gorliwego zaprzeczania wieściom o wpływach Opus Dei, jego
członkowie lubią też dyskretnie dawać do zrozumienia, jakoby były one rozległe.
(To część image'u Dzieła)

Są. Ale paranoikiem spiskowym - wbrew pozorom - nie jestem:)))

W przejęcie przez was Gazety nie uwierzę.

Ciekawa prawidłowość ....

[sebastiannos]

Im ktos jest wiekszym dupkiem tym bardziej kpiaco wypowiada się o innych:)

[piotrgiedrowicz]

mówiąc serio: dzisiaj "g" pobiła własny rekord załgania. hiszpan natomiast nie
zna nawet polskiego, ale o specyfice naszego kraju ma chyba najwięcej w sumie
do powiedzenia... np. o kumoterstwie :o) gen. franco uważał dla odmiany
podatność na korupcję za część mentalnej specyfiki narodów romańskich, czyli
włochów, hiszpanów, francuzów, rumunów etc. z bełkotu, na którego komentowanie
tracimy tutaj czas, nagle się dowiadujemy, że opus dei zajmuje
się "deklerykalizacją" adeptów i nie obowiązuje tam system rekomendacji [sic!!]
osobną sprawę stanowi pytanie, czy publicyści tacy jak p. strzałka jeszcze
kumają co sami wygłaszają... [?] kropkę nad "i" stanowi dla mnie fakt, że
tłumaczem kuriozalnego artykułu jest p. m. stasiński, który jako "zawodowiec"
raczej nie robi nic przez przypadek - w tym momencie nie wiem doprawdy, czy
tekst o dziele ma służyć jego bezkrytycznej gloryfikacji, czy też kompromitacji
i banalizacji tematu. chociaż - muszę przyznać, że były już w "g" teksty równie
zabawne, np. ten o korupcji w obrębie policyjnych struktur, które były akurat
czyste :o) przy okazji - chciałbym pozdrowić p. beatę stasińską z oficyny wab i
jeszcze raz polecić swoją powieść pt. "Bessa~Lala"!! wszystkim - nie tylko
członkom :o) dobranoc Państwu.

Gazeta też???!!!

[suco]

Nie mogę uwierzyć, że Gazeta też dała się wciągnąć w tę kampanię promocyjną Opus
Dei w Polskich mediach. Poprzez Biuletyn KAI, Gościa niedzielnego, portal wiara,
i teraz "Gazetę" przelewają się peany na cześć tej "wspaniałej, bezinteresownej,
altruistycznej, skromnej i absolutnie nic nie znaczącej" organizacji.
Dziwię się, na prawdę, że "Gazeta" w tej kampanii uczestniczy.

[slavik222]

suco napisał:

> Nie mogę uwierzyć, że Gazeta też dała się wciągnąć w tę kampanię promocyjną
Opu
> s
> Dei w Polskich mediach. Poprzez Biuletyn KAI, Gościa niedzielnego, portal
wiara
SUKO,czy to źle że Opus Dei,Gazeta Wyborcza i inne koscielne wydawnictwa
zachecają rownież Ciebie, abys była święta?
> i teraz "Gazetę" przelewają się peany na cześć tej "wspaniałej,
bezinteresownej
> ,
> altruistycznej, skromnej i absolutnie nic nie znaczącej" organizacji.
> Dziwię się, na prawdę, że "Gazeta" w tej kampanii uczestniczy.

"POKORNI I CZULI" PIEKARZE POKAZUJĄ KIEŁ:-)

[nick3]

Do uczestnika forum podpisującego się nickiem "suco", slavik222 - jak można
wnioskować z jego postów, współpracownik OD - napisał:

> SUKO,czy to źle że Opus Dei,Gazeta Wyborcza i inne koscielne wydawnictwa
> zachecają rownież Ciebie, abys była święta?

Czuli, łagodni, pokorni "piekarze" z "prostą wiarą":-))

[janma46]

Po twoich wywodach sądzę że jesteś człowiekiem małej wiary,bo nie znasz
podstawowych prawd o wierze katolickiej(dekalog,pismo święte).Kto dał prawo
ludziom do ustanawiania jakichś tam świętych.Po drugie wyśil twoje szare
komórki i sprawdź co to jest dogmat,bo przecież wiara katolicka jest
dogmatem,tak przynajmniej głosi kler,więc jak jesteś osobą wierzącą to musisz
mu wierzyć.

[toksol]

Do janma.
To nie jest tak że jak jesteś osobą wierzącą to musisz wierzyć (klerowi, w
dogmaty). Owrotnie - jak wierzysz to jestes osoba wierzącą.
A co do świetych - to są po prostu odpowiednicy przodowników pracy. Takie
wzorowe osoby. Niby kto, jak nie ludzie miałby ustalać wzorce? To nam pomaga
porównywac sie i patrzyc ile mi brak do wzorca, czy mogę cos zrobić by moje
życie było lepsze.
Ale oczywiście bez tego ułatwienia można też żyć.

[murderville]

"wiara katolicka jest dogmatem, tak przynajmniej głosi kler, więc jak jesteś
osoba wierzącą to musisz mu uwierzyć" - nie, nie musisz wcale uwierzyć. Kler
wcale nie musi dawać odpowiednich podstaw czyjejś wiary - mimo wszystko. Tak
samo to, co ustanowi kler, nie musi być słuszne, tymbardziej, że każdy wiele
rzeczy interpretuje na swój sposób - tak samo jak i te "prawdy" o wierze
katolickiej (choć moim zdaniem prawda jest właściwie jedna, bo to do niej
wszystko się sprowadza, mianowicie - MIŁOŚĆ.)

[suco]

Osobiście wątpię, by negowanie własnej osobowości mogło prowadzić do świętości.
Osobiście miałem okazję poznać wiele ofiar "uświęcania" (=programowania) przez
Opus Dei. Jeżeli o mnie chodzi, to dążę do doskonałości ewangelicznej inną drogą
i to akurat nie jest "Droga".
Jeżeli znasz hiszpański, to polecam Ci lekturę portalu prowadzonego przez byłych
członków Opus Dei: www.opuslibros.org/index.html
Jeżeli nie zabrnąłęś jeszcze z nimi zabyt daleko, radzę w porę się wycofać,
zanim będzie za późno...

[slavik222]

suco napisał:

> Osobiście wątpię, by negowanie własnej osobowości mogło prowadzić do
świętości.
> Osobiście miałem okazję poznać wiele ofiar "uświęcania" (=programowania) przez
> Opus Dei. Jeżeli o mnie chodzi, to dążę do doskonałości ewangelicznej inną
drog
> ą
> i to akurat nie jest "Droga".
> Jeżeli znasz hiszpański, to polecam Ci lekturę portalu prowadzonego przez
byłyc
> h
> członków Opus Dei: www.opuslibros.org/index.html
> Jeżeli nie zabrnąłęś jeszcze z nimi zabyt daleko, radzę w porę się wycofać,
> zanim będzie za późno...
Bedac na Ukrainie i w Rosji tez czytalem wiele podobnych tekstow w ktorych
straszono OD(podobne niegdys ukazywaly sie w GW).Nie wiem co stracily ,,ofiary"
OD? Może czas poswiecony na prace lub modlitwe -bo to jest wymog ''obligo".

Szukasz PRAWDY o Opus Dei?

[suco]

Opus Dei Awareness Network (ODAN)- www.odan.org - ODAN is a 501c3
non-profit based in the US that supported, funded and run by practicing
Catholics loyal to the Church, the Pope and the Magistrum. Its goal is to
provide complete information about Opus Dei to other practicing Catholics
throughout the world.

[stanmich]

Nie znam Opus Dei i może dlatego z nim się nie utożsamiam. Ale czytając posty
zaciekle je atakujące mogłbym dojść do wniosku, że to może Opus Dei jest winne
warcholstwa, nepotyzmu, korupcji, nieuctwa, głupoty, bezinteresownej zawiści,
mściwości i wielu innych "wspaniałych", cwaniackich przywar, tak
rozpowszechnionych w narodzie i jego elitach władzy. Czytając komentowany
artykuł można wyciągnąć wniosek przeciwny: Opus Dei może być lekarstwem -
wszystko zależy od ludzi.

Stanmich, ty jesteś ultraprawica więc nic dziwnego

[nick3]

że takie właśnie wyciągniesz "wnioski". Zdziwiłbym się, gdyby publicysta "Czasu
Najwyższego" wyciągnął - inne.

Uważasz infiltrację struktur państwa ze strony organizacji powszechnie na
Zachodzie podejrzanej (raczej niebezpodstawnie) o nieformalne działania -
za "lekarstwo"?

[stanmich]

Mogę tylko powtórzyć, że nie znam tej organizacji. Jedyna informacja, to
komentowany artykuł i posty. Mówię o swoich wrażeniach, stąd wnioski. A z
przypinaniem etykietek byłbym rozważniejszy, nick3.

[nick3]

Moim zdaniem, poważny publicysta społeczno-polityczny powinien coś wiedzieć o
Opus Dei.

A jeśli już nie wie, to jednak nie powinien wygłaszać opinii. Sprawa jest zbyt
poważna, by "strzelać".

(Nie chciałem obrazić trybem "powinnościowym". Ale tak uważam.)

[matthiasthronbala]

HeHe, no to mniej wiecej tak jak by zalozyciele Inkwizycji tlumaczyli dlaczego
palili czarownice na stosach! Co za buc!!!

OPUS DEI - polityczne ramię koścoła kat.

[areopag]

Wystarczyło dziesięć lat, by Opus Dei (Dzieło Boże) stało się jedną z
najprężniej działających organizacji katolickich w Polsce.

W ośrodkach tej organizacji pojawiają się osoby z pierwszych stron gazet: Marek
Jurek, członek Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, Jarosław Sellin, były
rzecznik rządu, Kazimierz Ujazdowski, minister kultury, a także osoby z tzw.
środowiska pampersów. Ranga Opus Dei - jak kiedyś zakonu jezuitów - nie wynika z
pozycji zakonników, lecz z prestiżu społecznego ich wychowanków i słuchaczy. W
Hiszpanii Opus Dei stało się kuźnią kadr dla gospodarki, banków, dyplomacji. Czy
podobnie będzie w Polsce?

Opus Dei przypisuje się olbrzymi wpływ na życie polityczne takich państw, jak
Hiszpania, Portugalia czy Włochy. Dziennik "Le Nouvel Observateur" przytaczał w
połowie lat 90. wypowiedzi ludzi biznesu, którzy twierdzili, że jest to kuźnia
"bezwzględnych karierowiczów", ukształtowanych rygorami średniowiecznej
dyscypliny, dlatego skutecznych.

Erhard Gasda, Ślązak od lat związany z Opus Dei, przyznaje, że obecność
przedstawicieli elit wśród członków i sympatyków organizacji jest regułą, a nie
wyjątkiem. Dodaje, że z Opus Dei sympatyzują w Polsce głównie przedstawiciele
prawicy. - Cieszymy się, jeśli nasi członkowie interesują się polityką.

Organizacja nigdy się nie chwali, że należą do niej znane osoby. W
rzeczywistości większość osobistości nie zgadza się na ujawnianie ich związków z
Opus Dei. Do kontaktów z mediami kierowani są wyłącznie tzw. zwykli ludzie.

Opus Dei najprężniej rozwija się w środowiskach akademickich. Dysponuje już
kilkoma akademikami w różnych miastach Polski, na przykład w Warszawie i
Lublinie. Podobnie jak kiedyś jezuici, stawia na kształcenie swoich członków i w
ten sposób mając odpowiednie kadry przejmuje cichaczem kontrolę nad ważnymi
strukturami politycznymi.

[konishiko]

W takim razie niech przejmują kontrolę nad strukturami, nawet nie cichaczem.
Zdecydowanie wolę u władzy bezwzględnych karierowiczów dążących do
samodoskonalenia, wykształconych i należących do organizacji wpajającej etos
pracy, niż bezwzględnych karierowiczów bez żadnego wykształcenia, światopoglądu
i ambicji większych niż szybkie nachapanie się w cztery lata. Bierzmy przykłąd z
Hiszpanii, kuźni kadr akurat potrzebujemy, a szkół jezuickich jak na lekartswo ;)

Jeśli to mafia, to jak dla mnie całkiem pozytywna. Krzyżyk im na drogę.

Aha, zanim mnie ktoś oskarży o sekciarstwo, głóna moja dotychczasowa o Opus Dei
pochodzi, a jakże, od Dana Browna i jego niezwykle malowniczych opisów...

Oni mająOpus Dei myPolskieStowarzyszeRacjonalistów

[kozaczek3]

psr.racjonalista.pl/
Prawie w każdym województwie oddział.
Zapraszamy
Amen.

myPolskieStowarzyszeRacjonal-szko da Ateuszy...

[slavik222]

kozaczek3 napisał:

> psr.racjonalista.pl/
> Prawie w każdym województwie oddział.
> Zapraszamy
> Amen.
Szkoda Ateuszy,To tak jakbys byl niewidomy.Będę się modlił o zdrowie dla Was.

[oktawianc]

Czyli marnował czas na modły do nieistniejącego bóstwa. Ale to przecież Twój czas... Powodzenia.