m3 sniegu wazy 860 kg...

[starosta_ug]

polmetrowa warstwa wazy ok 430 kg...wystarczy znac wielkosc zadaszenia...i
wychodzi TRAGEDIA!!!

[starosta_ug]

Wedlug moich obliczeń, moge się mylic, jest to 7500 m 3 (powierzchnia dachu:
100m x 150m dzielimy przez 2) m3 śniegu z lodem waży ok. 860 kg - polmetrowa
warstwa ok. 430 kg. Wynik jest przerażający: 3225 ton!!!

[jurekk1948]

Mylisz sie i to bardzo. Otoz 1 m3 WODY wazy 1000 kg. Z tego wynika ze 0.5 m
wody na 1m2 wazy 500 kg. Podkreslam - WODY.

Jezeli chodzi o snieg to wazy on ok. 10% tego co woda (pomijam detale takie jak
stary snieg, czy puszysty etc)

Czyli 0.5 m sniegu na 1 m2 powierzchni wazy ok. 5 kg (plus minus)

A teraz wez WIELKA lopate do sniegu i sam sprawdz czy snieg wazy tyle co
napisales

[jurekk1948]

Ooops, moja pomulka - powinno byc 50 kg a nie 5 kg

[mariuszdaniel]

Detale, które niesłusznie chcesz pominąć,
mają tu zasadnicze znaczenie.
Śnieg świeży, przewiany przez wiatr,
istotnie jest lekki (ma niedużą gęstość).
Kilkudniowy śnieg na dachu hali targowej
każdego słonecznego dnia topił się
(spodnia jego warstwa jest pod naciskiem
warstw powierzchownych,
działa nań wysokie ciśnienie i,
jak podczas jazdy na łyżwach, topi się
nawet, gdy temperatura powietrza jest ujemna),
a nocą przymarzał. Po kilku dniach pojawiła się
kilkudziesięciocentrymetrowa warstwa lodu,
o gęstości 860 kg/m3.
PS. od kilkunastu lat spędzam Kilka dni przed Sylwestrem
w Krynicy Górskiej, gdzie ilość opadów śniegu jest największa w Polsce.
Otóż płaski dach hotelu pracownicy odśnieżają CODZIENNIE!
W Polsce centralnej zapomnieliśmy, co to obfite opady śniegu.

[onioni]

Bzdura!
Gdyby założyc, że było tam 50 cm prawie że lodu, lub cięzkiego mokrego śniegu -
to by oznaczało 430 kg na 1m2 (0,5 m3 śniegu na 1 m2)

A TO by oznaczało, że w styczniu spadło tam 430 mm opadów wody!
Tyle co w rok pada deszczy w Wielkopolsce, albo inaczej - jakies 12 razy wiecej
opadów śniegu/deszczu niż normalnie w styczniu.

Gdyby tak padało to byśmy mieli rocznie w polsce 5000 mm opadów (a pada średnio
600 mm).

te założenia sa bzdurne, zobaczyli, że gdzieś zrobiła się zaspa na 0,5 m i od
razu przełożyli to na cały dach. Albo w zagłębieniu dachu nawiało z innych
częsci dachu, i w jednym miescu było może z 50 cm, a w innych z 5 cm.

[jurekk1948]

>spodnia jego warstwa jest pod naciskiem
> warstw powierzchownych,
> działa nań wysokie ciśnienie i,
> jak podczas jazdy na łyżwach, topi się
> nawet, gdy temperatura powietrza jest ujemna),

Topi sie pod cisnieniem LYZW !!! Policz sobie jakie jest cisnienie pod
LYZWAMI - cholernie wysokie (bo powierzchnia nacisku lyzw jest bardzo MALA !

Pisanie ze dolny snieg sie topi pod naciskiem gornego 0.5 m sniegu jest bzdura !

Bo dach ma idealną izolację i nie topi śniegu ....

[rpyzel]

Bo dach ma idelaną izolację i nie topi śniegu od spodu? Łyżwy potrzebne?

[jurekk1948]

Jeszcze jedno - nie chce mi sie zagladac do podrecznikow, ale to co pamietam ze
szkoly (40 lat temu) jest to, ze LOD - tak, LOD wazy (objetosciowo) ok. 85%
tego co woda (stad tylko ok. 15% gory lodowej wystaje ponad powierzchnie [w
przyblizeniu] ).

W zadnym przypadku, nawet zbity snieg nie wazy tyle co woda albo lod.
Podejrzewam, ze staroscie pomylila sie waga lodu ze sniegiem.

Uwagi innych na temat opadow sa sluszne (nie wiem ile jest opadow w Polsce ale
zakladam, ze dane sa prawdziwe).

Otoz stosunek opadow (czyli WODY) do sniegu ma sie 1:10 - 1 cm opadow (deszczu)
daje 10 cm sniegu.

Stopiony snieg splywał do srodka dachu i zamarzał

[remik.bz]

Do postu Mariuszdaniela chciałbym tylko dodac ,ze dach nie był
dosłownie "płaski" .Miał kształt litery "V". I wtedy odprowadzenie wody jest
nazwijmy to "w srodku". Jesli to odprowadzenie bylo niedrozne ( a w zimie tak
bywa niestety), no to podtopione warstwy sniegu , a dokladnie woda z nich,
spływają do srodka. Śnieg topił sie zarówno na skutek cisnienia ( o czym pisał
Mariuszdaniel) jak i róznicy temperatur, wewnątrz +20 na zewnątrz - 20. A potem
( np po imprezach , gdy w hali było "zimniej") zamarzał i to dokładnie na
srodku. I tak pewnie od wielu tygodni. No i mamy dodatkowe obciążenie
statyczne .Taka belke lodową.
Tego typu dachy w Polsce to nieporozumienie. Ci pracownicy odsnieżający
codziennie dach ( o których pisał Mariuszdaniel , wiedzą co robia i dlaczego.
Tyle ,ze ich dach był pewnie stosunkowo "mały".

[1410_tenrok]

Jezeli jest tak, jak mowisz - to goscie, ktorzy projektowali ten dach nie beda
już spali do konca zycia. Ciekawi mnie, co powiedzą rzeczoznawcy. Ciekawi mnie,
jak różniste ludki będą tłumaczyć paranoję tej konstrukcji. Jezeli ta woda
zbierała sie w srodku bez mozliwosci odpływu, aby zamarzac i powodowac coraz
większe obciążenie tego dachu, to przecież nawet zalecenia czyszczenia nic tu
nie dawały. Bardzo bym chciał aby sie jednak mylił.

[remik.bz]

Przy takich dachach odsniezanie wymaga niesamowitej nazwijmy to "dyscypliny "
od odśniezających. Przy duzych opadach trzeba to robić na pewno codziennie ( a
nawet częściej). No i trzeba bardzo uwazac na izolacje dachu. Z reguły jest to
po prostu papa , krucha na mrozie. O jej uszkodzenie w czasie odsniezania
bardzo łatwo ( nawet twardym obuwiem , a co dopiero łopatą). Sprzęt mechaniczny
porobi szkody jeszcze większe. A "przeciekajacy" dach w tym przypadku , to
gwałtowna korozja metalowej konstrukcji ( pomijając inne niedogodności)i
zagrożenie katastrofą budowlaną np przy silnym wietrze.

[1410_tenrok]

oto dane dla cm szesciennego:
1 cm szescienny sniegu waży 0,125 g
1 cm szescienny lodu wazy 0,88-0,92 g.
A teraz sobie liczcie.

[onioni]

Po pierwsze 1m3 mokrego śniegu waży tak dużo, tam był zmrozony bo było -15 *c

(lekki puch, świeży śnieg ma "tylko" 100 kg/1m3, mokry 860 kg)

Jeżeli ząłożymy, że w styczniu nie było odśniezania (w grudniu była wiele razy
niby)
to w styczniu (np: od 3 stycznia) spadło tam około 50 mm opadów - przeliczając
na deszcz (to i tak dużo, bo zimą w styczniu pada przeważnie 30-40 mm).
Z tego 50 mm wody mogło się utworzyc około 40-50 cm śniegu.

Więc podejrzewam, że na 1 m2 (0,5 m3) ważyło - 50 kg! (a nie 430 kg)




Dach miał ponioć 100*100 m - czyli 10 000 m2 - czyli 500 ton

pozdro
zobacz.glt.pl

[mariuszdaniel]

Cebulko,
trudno dyskutować, gdy popełniasz
podstawowe błędy arytmetyczne.
Weź kalkulator i spokojnie policz.
(1) powierzchnia dachu 100x150 = 15 000 m2
(2) razy 0,5 m grubość warstwy śniegu =7 500 m3
(3) razy gęstość zmrożonego śniegu
(nie dyskutujmy na razie o przyczynach jego "sprasowania")
około 0,86 tony/m3 = 5 000 ton (pięć tysięcy ton!).
(4) autor obliczenia słusznie założył
50-60 -procentowe zaśnieżenie dachu,
co daje te 3 000 ton na całym dachu.
(5) konstruktorzy, czyniąc obliczenia wytrzymałościowe konstrukcji,
np. mostu, uwzględniają nacisk lokalny (ciśnienie)
ale także globalny, czyli sumaryczny na cały dach.
Ma znaczenia, dla wytrzymałości konstrukcji,
łączny ciężar ładunku na całym dachu.
To tak, jak łączna wyporność statku towarowego.
Pozdrawiam i pozostaję w bólu z osieroconymi.

[mariuszdaniel]

Moje nastoletnie dziecko
przytomnie zauważyło,
że sytuacja przed katastrofą
wyglądała, jakby jednocześnie
wjechało na dach hali
sześćdziesiąt ciężkich czołgów.
Makabra.

ze slaska

[sila]

Cos wam powiem, mieszkam 35 km na poludnie od katowic. I opady od konca
grudnia byly bardzo intensywne i powiem wam ze w ciagu kilku godzin w nocy
potrafi spac 30cm sniegu, ale tu padalo po kilka dni pod rzad nieprzerwanie.
Takich opadow w centralnej Polsce nie ma, a jesli jut to na pewno nie sa tak
dlugotrwale.

Jesli codziennie pada okolo 20 -30 swiezego sniegu to nawet gdyby odsniezano
dach tej hali co kilka dni to i tak nikt nie jest w stanie "zeskrobac"
zmarzliny z dachu ktora codziennie sie nawarstwia.

Mam plaski dach w domu - tzn jest lekko nachylony w jedna strone i wiem jak
wyglada odsniezanie takiego dachu i nie da sie go odsniezyc do zera, na czysto.
To jest niemozliwe jesli snieg ciagle pada i przymarza.

Prosze sobie wyobrazic ze na bocznych drogach, o mniejszym (ale jednak)
natezeniu ruchu po 2 tygodniach snieznej zimy mamy 20 -30 cm warstwe lodu - w
miejscach gdzie samochody jezdza i gdzie poprzez rozjezdzenie powinno go w
ogole nie byc. Jest to taka skala lodowa ze nie mozna jej skuc nawet kilofem.

Wiem co to jest zima i wiem ze nawet jesli dach tej hali byl regularnie
sprawdzany to nie sposob jest zapanowac nad tym sniegiem.

[mojedwagrosze]

sila napisał:

> Jesli codziennie pada okolo 20 -30 swiezego sniegu to nawet gdyby odsniezano
> dach tej hali co kilka dni to i tak nikt nie jest w stanie "zeskrobac"
> zmarzliny z dachu ktora codziennie sie nawarstwia.
>

A po co zeskrobywać? Nie można posypać solą? Nie opłaca się, bo sól za droga?

[green_iguana]

mojedwagrosze napisał:
> A po co zeskrobywać? Nie można posypać solą? Nie opłaca się, bo sól za droga?

Sól nie działa przy temperaturach dochodzących w nocy do -30 stopni.

[onioni]

Weź kalkulator i spokojnie policz.
Po pierwsze, nie neguje poprawności rachunków poprzedników, czytaj ze
zrozumieniem - analfabetyzm funkcjonalny?
Neguje podstawowe założenia co do ilości śniegu!

(1) powierzchnia dachu 100x150 = 15 000 m2 (inne źródła mówią 10 000 m2, ale to
mało wazne, bo liczymy obciązenie dla 1 m2)
(2) razy 0,5 m grubość warstwy śniegu =7 500 m3 (padła wyraźnie wypowiedź,
około 0,5 m i nie wiadomo, czy na całej powierzchni dachu, czy tylko w pewnych
miejscach)
(3) razy gęstość zmrożonego śniegu - ona wynosi MAX 0,86 a nie za każdym razem
0,86.
Puch ma ciężar 50 kg/1m3
Ubity/zleżały śnieg 150-300 kg/1m3
Mokry/wodnisty lub zmrożony - powyżej 500 kg/1m3

Nie neguje, że mogły się porobic miejsca, gdzie uzbierało się i 0,5 m
sniegu/lodu
ale fizycznie z "nieba" mogło spaść w styczniu nie więcej jak 50 mm słupka
wody!!
Tym bardziej, że przyznają, że od kilkunastu dni nie było tam powąznych opadów.

W sytczniu pada przeważnie 30-40 mm opadów (w przeliczeniu na wodę).
Z tego może się uzbierać i z 40-50 cm śniegu.
Co nie zmienia faktu, że na dach spadło z nieba MAX 50 mm wody - czyli 50 kg/1m2

15 000 m2 * 50 kg = 750 ton!

Pracownicy mówili, że dach miał obniżenia, i tam mógł śnieg mokry spływac i
zamarzać, i tam mogo byc z 0,5 m lodu, ale były miesca gdzie warstwa była z 1
cm, gdzie słońce roztopiło.

W sumie na cały dach nie mogło fizycznie spaść więcej wody (w postaci śniegu i
lod) niż 750 ton!

[mariuszdaniel]

Cebulko,
jeśli śledzisz informacje w GW,
to właśnie pojawiły się wyliczenia,
z odpowiednią ikonografiką,
że łączna masa śniegu na dachu hali
mogła sięgać 2 500 (dwa i pół tysiąca) ton.
Gratuluję staroście obliczeń,
a od ciebie, jak od mężczyzny, a nie gó..arza,
oczekuję przeprosin i przyznania się do błędu!
Pozdrawiam.

[mariuszdaniel]

Cebulko, jak sam się nazwałeś,
zwracam ci też uwagę,
że z wykresu fazowego wody wynika,
że pod normalnym ciśnieniem
lód topi się w temperaturze 0 st.Celsjusza,
Żadne słońce nic tego nie zmieni.
Na 15-stopniowym mrozie słońce może lód podgrzać,
ale nie stopić.
Mechanizm topnienia lodu pod wyższym ciśnieniem,
w dolnej warstwie śniegowej,
opisałem poprzednio.
Poczytej, to się czegoś nauczysz.
Życzę zdrowia i czekam na przyznanie się do błędu.
Empirycznie dach się jednak zawalił!

[onioni]

To powiem ci, że to będzie zweryfikowane, dlaczego?
Ponieważ nie uwzględnili oni, że dach był zapadnięty, i tylko w pewnych
rejonach mogło go być 0,5 m - w tych niższych, gdzie spływał (woda przed
zamarznięciem).

Wszystko wyjdzie, gdy razem z nimi, będą to ustalać spece od pogody. Dlaczego?

Ponieważ na dachu nie może być wiecej wody (ciężaru) niż spadł w tym czasue w
danym okresie czasu!

A podawane przez was 430 kg/m2 - oznacza, że powinno spaść w styczniu UWAGA -
3,5 m śniegu! to by dawało zaspy po 5-10 m!
Weź sobie to przelicz!

Poza tym, jednak wychodzi, że prawda jest po średku, bo:
bi.gazeta.pl/im/0/3136/m3136990.jpg
- wy pisaliście o 430 kg/m2
ja co prawda mniej, ale zakładałem, że firma mówi prawdę choć w połowie, i że w
grudniu czyściei dach, a w styczniu już nie (choć mówią że w styczniu też).
Jezeli firma kłamie, to przez 2-3 msc mogło się tam zgromadzić i te 250 kg/m2

Natomiast 430 kg w 20-pare dni, to absurd w polskich warunkach.

- i po drugie, już mniej wazne, powierzchnia dach podają 10 tys. m2, czyli tyle
ile ja pisałem ;-) no ale to mało ważne.

Z tego wynika, że dachy powinny mieć podgrzewanie

[absurdello]

włączane na czas opadów, by się śnieg nie osadzał (podobnie odpływy powinny
mieć ten +1 stopień)

[onioni]

i jeszcze jedno, sami źle liczą:

bi.gazeta.pl/im/0/3136/m3136990.jpg
podają 7 cm lodu - czyli 70 mm *0,86 = 60 mm słupka wody
i
30 cm śniegu - czyli 300*0,25= 75 mm słupka wody

czyli 60+75 = mamy 135 kg/1m2

a nie 250 jak tam podają.

----
Zaś co do:
> że pod normalnym ciśnieniem
> lód topi się w temperaturze 0 st.Celsjusza,
> Żadne słońce nic tego nie zmieni.
Dokładnie, tylko że, przed mrozami było w okolicach 0*c i słońce podgrzewało
powierzchnie i śnieg się topił. Wiem bo czyściłem i sój dach i chodnik. Tam
gdzie teran był wystawiony na promieniowanie słonca, śnieg się topił (spływał)
zaś w cieniu trwał.
Także, były na pewno okresy, gdzie w styczniu i w grudniu śnieg topniał na
dachu (nie piszę tu o ostatnich mrozach). W końcu zakładamy, że dach nie był
czyszczony przez wiele tygodni.

[tartus1]

mariuszdaniel napisał:
> Mechanizm topnienia lodu pod wyższym ciśnieniem,
> w dolnej warstwie śniegowej,
> opisałem poprzednio.

Nie rozśmieszaj ludzi. Ciśnienie wywierane przez 50-centymetetrową warstwę
śniegu nie zmienia praktycznie temperatury topnienia lodu.
t.

[marior]

konstruktorzy nie bawia się w takie wyliczenia, tylko przyjmyją obciążenia z
PN...ale to tak dla domorosłych konstruktorów

a jednak: m3 zmrożonego sniegu waży ok. 800 kg !!

[d7d]

najwięcej do powiedzenia na temat ciężaru śniegu mają ci co
widzą sniego tylko jak przechodza obok ....
czy których z tych fachowców od ciężaru śniegu sam odśnieżał chodnik albo dach?
nie sądzę! spróbuj szulfować taki mokry snieg i wtedy możesz powiedziec czy
waży 100kG/m3 czy tez trochę więcej - może 250 , 350 a moze nawet i 800kG/m3

[mariuszdaniel]

Cebulko,
nie szamotaj się, tylko po męsku oddaj honor staroście.
Twój rozpaczliwy zarzut o powierzchnię jest chybiony,
bo obaj założyliśmy 50-60% zaśnieżenie,
co daje efektywną powierzchnię dachu ok. 7500 m2.
Mniejszą, niż przyjąłeś ty.
Błąd starosty rzędu 20%, to zegarmistrzowska dokładność,
przytwoim błędzie 400%! (500 ton wobec 2500 ton ekspertów).
Nie kładź się spać bez oddania honoru,
bo będziesz mieć koszmarny sen.

[mariuszdaniel]

Mam ogrzewany stromy zjazd do garażu.
Przyobfitych opadach śniegu muszę go odgarnąć,
bo tworzy na powierzchni zamarzniętą śliską warstwę.
Kilkadziesiąt cm śniegu daje ciepłą kołderkę,
której spirale grzejne zatopione w betonie
nie są w stanie ogrzać. Topią tylko lód bezpośrednio leżący
na nim.
Pozdrawiam.

[marior]

Czy ktokolwiek z was widzial PN na projektowanie takich dachow? Zapewniam was,
ze wszystko bylo z nimi zgodne

[macias]

Widzialem. Zapewniasz na jakiej podstawie?
Ta kratowniczka wygladala malo ciekawie. A ponoc projektowana wg unikalnych
autorskich rozwiazan, wiec podejrzewam, ze glownym zalozeniem tychze bylo
ograniczenie kosztow, a wiec prawdopodobnie zastapienie solidnych dzwigarow
dwuteowych (ktore przed jakakolwiek katastrofa wygiely by sie, zamiast zrywac)
i polaczen na duze sruby (jw.) cieniutka (w zamysle efektywnie wykorzystana)
kratowniczka przenoszaca efektywnie sily, jakie projektanci sobie zalozyli.
Tylko - jak to w wypadku nowatorskich metod bywa - wypadaloby najpierw zrobic
troche doswiadczen, zamiast wrzucac obliczenia do Robota i wio, gotowe!

[onioni]

Chyba czegoś nie rozumiesz, jezeli zakładamy, że śnieg się zbierał kilka tyg.
to był czas gdy były plusowe temp. i wtedy na słońcu wszystko mogło się topić.
Nie może sie znaleśc wiecej wody na dachu, niż spadnie. A nwet powinno byc go
mniej, bo jest spływanie (gdy temp jest w +).

[onioni]

> bo obaj założyliśmy 50-60% zaśnieżenie
- to daje 5000-6000 m2

Powierzchnia hali to 15 tys. m2, ale cała się nie zapadła, częśc zapadnięta to
10 tys. m2 (stąd te rozbieżonści).

Więc 50% z 10 tys. to 5000 m2 * 250 kg = 1250 ton

Ja pisałem o 750 tonach, wy o 3000 tonach.

I juz ci pisałem, o jakich ja założeniach pisałem! Nie poddawałem wątpliwośc
wyliczeń, tylko pisałem o swoich założeniach!
Takich, że w styczniu nie mogło spaść 430 kg na 1m2 - co jest prawdą!
Wiec te twoje uszczypliwości (cebulka)
to zostaw sobie dla dziecka swojego, a potem naucz się czytac ze zrozumieniem.
Wtedy zauwazysz, że przepraszac to ty powinieneś.

[mariuszdaniel]

[onioni]

>Po kilku dniach pojawiła się
>kilkudziesięciocentrymetrowa warstwa lodu,
> o gęstości 860 kg/m3.

- Towj słowa, do któych się odnioslem!
I okazało się, że miałem racje (lodu było na 7 cm - tak pokazuje grafika). Gdyż
wg. twoich wyliczeń, powinno być 430 kg na 1m2.
Ja napisałem, że w miesiacu gromadzi się najwyżej 50 kg na 1m2.
Napisałem tylko to, przyjmując założenie, że dach był wczęsniej sprzatany (o
czym wspomniałem!). Jezli nie był sprzątany, to mogło się go zgromadzić więcej.
Także moje wyliczenia są jak najbardziej porpawne, zaś twoje wziete z kosmosu.

[broonek]

Wg normy PN-80/B-02010 "Obciazenie sniegiem" sredni ciezar objetosciowy sniegu
wynosi R=2,45kN/m3 (245kg/m3). W strefie I grubosc pokrywy sniegu przyjmuje sie
gk=0,29m. Ksztalt dachu wkleslego (przyjmuje spadek 10st) wsp C=1,1.
Wspolczynnik obciazenia vf=1,4. Obciazenie obliczeniowe dachu S=gk*R*C*vf.
S=0,29*2,45*1,1*1,4=1,09kN/m2 czyli okolo 109kg/m2 (przy dachu plaskim lub
spadku ponizej 6st C=0,8 czyli obciazenie wyniesie okolo 80kg/m3). Jezeli
obciazenie faktycznie przekraczalo wyliczone przezemnie wartosci to za
katastrofe odpowiada zarzadca lub wlasciciel budowli. Czy snieg mokry moze wazyc
800kg/m3? to juz inna bajka.

[mariuszdaniel]

Cebulko,
o 17.36 piszesz z przekonaniem o masie 500 kg
na całej powierzchni dachu,
a o 23.20 zgadzasz się na 750.
W tym tempie rano pewnie zakrzykniesz,
że zawsze zakładałeś 2500 kg. Tego ci życzę.
Ja tylko gratulowałem staroście, że był b. blisko
eksperckich 2,5 tony.
Tobie nie gratuluję, twój model dał wynik pięciokrotnie niższy
(przypominam: 500 kg wobec 2500 kg).
I nic tu nie da rzeczy moja rodzina!
A login ONIONI, to ang. cebulka, chociaż botanicy
zakrzyczą mnie, że cebulka np. tulipana, to BULB OF TULIP.
Jednak Włosi do pizzy w Londynie dodają ONIONI.
Cebulka po włosku, to cipollina.
Kto we Włoszech nosi takie pseudo, zostawiam ci do przemyślenia na noc.
Broonek też zasługuje na szacunek.
Ty, w swoim uporze, nie.

[mariuszdaniel]

chodzi oczywiście o tysiące ton!

[onioni]

Jesteś analfabetą funkcjonalnym?

Wypisze ci jak dziecku:

1) NIE krytykowałem wyliczeń starosty - poprawoności wyliczeń!

2) Po drugie, mój pierwszy tekst, którego nie zrozumiwłąeś, przez to masz
problemy teraz to:
"(lekki puch, świeży śnieg ma "tylko" 100 kg/1m3, mokry 860 kg)"
- co jest prawdą

"Jeżeli ząłożymy, że w styczniu nie było odśniezania (w grudniu była wiele razy
niby)
to w styczniu (np: od 3 stycznia) spadło tam około 50 mm opadów - przeliczając
na deszcz (to i tak dużo, bo zimą w styczniu pada przeważnie 30-40 mm).
Z tego 50 mm wody mogło się utworzyc około 40-50 cm śniegu."
- co jest prawdą

"Więc podejrzewam, że na 1 m2 (0,5 m3) ważyło - 50 kg! (a nie 430 kg)"
- co jest prawdą PRZY ZAŁOŻENIU, które napisałem w TYM samym tekście nieco
wyżej - te załorrzenie brzmi:
" Jeżeli ząłożymy, że w styczniu ..... od 3 stycznia"

Także widzisz, że jeśli czytał byś ze zrozumieniem, to cebulko kochana, byś
zrozumiał o co chodzi.

3) I po trzecie, nie może być na dachu więcej kg wody (śniegu/lodu) niż spadnie
z "nieba".
W Katowicach nie mogło spaść 430 mm (430 kg/1m2) wody - bo to daje 3,5 m
śniegu!!!
I ta informacja, wydała mi się nieprawdopodobna. I tak tez się okazało! Bo lodu
jednak było na 7 cm a nie na 50! - dawałem link do grafiki.

4) Raz pisałem o 500 tonach, bo liczyłem do dla 10 tys m2, a raz liczyłem dla
15 tys.m2 - a wiec 750 ton. Bo w mediach padają i 10 i 15 tys, m2 dla hali,
więc nie moja wina, że podają dwie wersje. W moich obliczeniach obciązenie
średnie na 1m2 było stałe i wynosiło 50 mm opadów w przeliczeniu na wodę.

5) I na koniec, pokazałem też, że wyliczenia zrobione przez speców, maja będy!
Bo zakładają
- 10 tys. m2 hala
- lod 7 cm - 60 kg/1m2 (860 kg na 1 m3)
- śnieg 30 cm - około 75 kg/1m2 (przy załozeniu 250 kg na 1m3) (puch ma 50 kg,
zleżały 100-300)

A więc daje to 135 kg/1m3

A 10 tys. * 135 kg = to daje około 1350 ton.
!!!!
Jakim wiec im cudem wyszło 250 kg/1m3 to nie wiem, może ty mi powiesz?

I jakim cudem wyszło tobie 430 kg/1m3????

---
I najwazniejsze, są to tylko ich założenia, a ja pisałem o SWOICH.
Nie obchodziła mnie opinia i wyliczenia starosty.
Ja podeszłem do tego z założeniem wyliczeń pogodowych, przy założeniu, że dach
był sprzątany!
Plus to, że nie zdodziłem się, że śnieg tam miał 860 kg/1m2 - bo tyle to ma lód!

[onioni]

"Z tego 50 mm wody mogło się utworzyc około 40-50 cm śniegu."
- co jest prawdą"

- i byś się już nie czepiał, to od samego początku zakładałem, że może być
nawet 40-50 cm (okazało się średnio ponoć 37 cm), wiec trafiłem jak ulał.
Nie pasowało mi tylko, że próbuje się tutaj zasugerować, iż ma on 860 kg/1m3!

I to tez sie okazłao prawdą!
Jedyny mój "błąd", to to, że załozyłem, że dach był odśnieżany!
Ale nie można to nazwać moim błedem, bo ZAZNACZYŁEM, iz jest to moje ząłozenie!
Jezeli bym liczył, że dachu jednak nie odśnieżano, moje wyniki na pewno były by
wyższe. Ale wyrażnie napisałem, dla jakiego okresu zakładam (3-28 styczń).

m3 sniegu wazy 860 kg...

[d7d]

broonek napisał:
" .... Wg normy PN-80/B-02010 "Obciazenie sniegiem" sredni ciezar objetosciowy
sniegu wynosi R=2,45kN/m3 (245kg/m3). W strefie I grubosc pokrywy sniegu
przyjmuje sie gk=0,29m. Ksztalt dachu wkleslego (przyjmuje spadek 10st) wsp
C=1,1.
Wspolczynnik obciazenia vf=1,4. Obciazenie obliczeniowe dachu S=gk*R*C*vf.
S=0,29*2,45*1,1*1,4=1,09kN/m2 czyli okolo 109kg/m2 (przy dachu plaskim lub
spadku ponizej 6st C=0,8 czyli obciazenie wyniesie okolo 80kg/m3). Jezeli
obciazenie faktycznie przekraczalo wyliczone przezemnie wartosci to za
katastrofe odpowiada zarzadca lub wlasciciel budowli. Czy snieg mokry moze wazyc
800kg/m3? to juz inna bajka.


tylko jak projektant jest jednoczesnie wykonawcą to pewnie liczył na min.
obciążenie i max. wytężenie:
czyli snieg S=0,70*0,80*1,4=0,784kN/m2 (przyjeto pewnie spadek dachu <10% )
bo tak jest taniej :(

a ile waży sumienie projektanta,wykonawcy itd..!!!

[adwo-kat]

To mam pytanie do pseudo-konstruktorów itp.!!!
Jak ja ważę 84kg czy mógłbym wejść na ten dach???(ważę też zgodnie z normą)
Jeśli ten budynek wykonano zgodnie z normą? to jest zła norma!
Jeśli na dachu może leżeć 70-80kg!!!! na metr kwatratowy!!! śniegu itp.!!!!
Wyliczenie proste 84kg+180kb(tylko 20cm śniegu)=264kg!!!!!!!!!!
Norma przekroczona ponad 3-krotnie czyli katastrofa!!!
Wielkie współczucie dla Rodzin tragicznie zmarłych!!!!!!!["]
A dla tych co chcą stawiać takie domki z kart(blach) przypominam iż tutaj nie
Hiszpania itp. Różnica temperatury jest i opady śniegu też.Rzadko też występuja
trzesienia ziemi zwłaszcza w regionie Sląska!
Podejrzewam iż po trzesieniu ziemi boczne ściany też by się złożyły:-(

a ile waży sumienie projektanta,wykonawcy itd

[d7d]

adwo-kat
zajmij sie swoim zawoden (jakikolwiek masz) a nie sie ludziom zamentu w głowach;
nie bądx pseudo-konstruktorem który w swoich pseudo-wywodach podajesz
pseudo-wnioski!
zapytaj zaprzyjaźnionego konstruktora jak się zbiera obciążenia, jak się liczy
konstrukcje i jakie są współczynniki bezpieczeństwa!

A dach jest liczony na ok. 80kg/m2 śniegu!
I możesz spokojnie wchodzić na dach tak liczonych konstrukcji.
Ale już 100 ludzi na 10m2 nie! (800kg/m2)
A 100 ludzi na 100m2 też nie (80kg/m2)
A 100 ludzi na 1000m2 juz tak (8kg/m2) (kwadrat o okach 32,5m x 31,5m)

NORMA JEST ZŁA - to jest prawidłowa twoja wypowiedź.

> Wyliczenie proste 84kg+180kb(tylko 20cm śniegu)=264kg!!!!!!!!!!

o co chodzi?
20cm normalnego śniegu wg normy waży 49kg
ale juz zlodowaciałego 160kg
i to jest dosyć prawdopodobna przyczyna katastrofy