Zatrzymano osoby z kierownictwa Międzynarodowyc...

[klon_joli_z_dywit]

bingo

[ksawery.jot]

...nareszcie

Dopiero??? Przecież Ziobro juz miesiąc temu skazał

[pogromca_mrowek]

[manhu]

Racja, ponadto pytam się za co?
Jest rzeczą bezdyskusyjną, że właściciel nie ma obowiązku odśnieżania dachu i ryzykowania życiem. To architekt ma przewidzieć, że czasem jest zima, wiatr itp.

Bezpośredniego sprawcy tragedii: czyli tego co podkręcił muzykę na cały regulator (i od tego się zawaliło) też nie wolno karać, bo i to architekt powinien przewidzieć. Inaczej będziemy mieli takie numery jak spadające windy, bo wsiadło kupę grubasów, aż po wychodzenie z domu podczas wiatru by przytrzymać ściany. Zresztą architekta też nie można (chyba) ukarać, bo hala spełniała (chyba) normy i nadzór budowlany to zaklepał.

[adas313]

Krótko mówiąc nikt nie odpowiada za nic.
W związku z tym administracja dróg powinna przestać wypłacać odszkodowania za
uszkodzone na dziurach samochody.

[maruda.r]

adas313 napisał:

> Krótko mówiąc nikt nie odpowiada za nic.
> W związku z tym administracja dróg powinna przestać wypłacać odszkodowania za
> uszkodzone na dziurach samochody.

**********************************************

Utrzymanie dróg jest w obwiązkach administracji, a odśnieżanie dachów nie. W
czym problem?

do manhu

[wojtacki]

człowieku jeśli nie masz o czymś pojęcia to nie wypisuj takich bzdur.Proponuje zebys zapoznal sie z PN (POLSKA NORMA)dotyczaca obciazenia sniegiem.Wina lezy ewidentnie po stronie administratora budynku. A twoj post dobitnie swiadczy o twojej wiedzy na ten temat-w moim mniemaniu jestes durniem bo piszesz aby pisac.

[bibis26]

Sam jestes .......... zastanów się trochę, zapis w prawie o koniecznosci
odśnieżania dachu, obligowałby do tego że jak spadnie 0,5 cm śniegu to naród
wyrusza na dachy.
Sąd miał się zająć sprawą ale nawet tego w tym kraju nie można zrobić bo władza
wie lepiej, najlepiej ukarać sędziego ............

NIKT NIE ODPOWIE ZA NIC... bo każdy ukradł ciut

[welcometopoland]

Tak to jest gdy odpowiedzialność jest ROZPROSZONA i każdy tylko ciut, ciut
kaski wziął (zagospodarował) dla siebie :)

> trochę pogoda (Pan Bóg)
> trochę architekt (biedak chciał się już zabić w hotelu by wzbudzić litość)
> trochę nadzór bud. (przymknęli oczki)
> trochę wykonawcy (wzięli blachy na swoje domy ? :)
> trochę zarząd (ach biedny budżet ! - mogli debile zbudować o 1 mniej hal ale
nie bawić się w Hiszpanii robiąc koszty)
> trochę ludzie od dyskoteki w hali feralnego dnia(zginęli ?)
> trochę gołębie - bo "wiedziały i czuły" a nie ostrzegły !
itp.

To nie prawda, musza odsniezac.

[kk_ss]

Dach byl policzony na jakies 30 cm sniegu. Wiecej nie ma prawa byc. Trzeba odsniezyc.

[llukiz]

oj po co bzdury pisać. 30cm sniegu waży tyle co 2 warstwy papy.

[...]

[hans_2000]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kolejny geniusz Karpat

[a.barbarus]

Dach byl policzony na jakies 30 cm sniegu.
............
W Polsce?! A więc obliczał jakiś kolejny geniusz Karpat.

Architekt???

[jackpotter]

Jak nie wiesz to sie nie wypowiadaj kto jest winny. Nie znasz procesu
projektowego i udzilu procentowego architekta to sie nie wypowiadaj. Architekt
przy tego typu obiektach mogl zaprojektowac wnetrza i rotunde. Nie wierze tez,
zeby konstruktor nie wzial pod uwage obciazenia sniegiem, poniewaz jest to
podstawowy parametr obliczeniowy. Nie ulega watpliwoscia, ze snieg "dobil" tylko
to co juz gdzies wczesniej bylo przeoczone. Szkody gornicze tez mogly sie do
tego przyczynic.

no i marsjanie zawinili najbardziej.

[olias]

szkody górnicze wykluczono. Nic nie mówią czy ostatecznie ZNALAZŁA SIĘ PEŁNA
DOKUMENTACJA OBIEKTU. Bo na początku podawali ze przedstawiony rzekomy projekt
był tylko projektem wstępnym.
Wątpię by projektant zawinił. Projektant zawarł zastrzerzenia odnośnie ilości
dopuszczalnej śniegu. To rozstrzyga Norma.
Winny jest Zarząd. Właśnie za takie rzeczy ludzie Zarządu biorą ciężką kasę,
nie za piastowanie stanowiska.

[a.barbarus]

Projektant zawarł zastrzerzenia odnośnie ilości dopuszczalnej śniegu.
.............
Gdybyś budował dom i projektant skazałby cię na codzienne (różne bywają zimy)
odśnieżanie dachu - zapłaciłbyś za taki projekt czy poszukał innego projektanta?

[myslacyszaryczlowiek1]

Ludzie miejcie trochę oleju w głowie głośniki to nie silnik odrzutowy za mała
moc za duża odległość aby cokolwiek uszkodzić.

[mathias_sammer]

Kuwara mac, slyszeliscie w TVN lincz jaki majas zamiar zrobic tym ludziom? No
zesz trafi mnie zaraz!

M.S.

[jakdab]

Jaki lincz? Kto ma zamiar zrobić ten lincz? Możesz podać więcej szczegiłów?

[xxxxyyyyzzzz]

manhu napisał:

> To architekt ma przewidzieć, że czasem jest zima, wiatr itp.

> Inaczej będziemy mieli takie numery jak spadające windy, bo wsiadło kupę
grubasów...

Misiu, dajesz przepaly jak cholera. Jest Polska Norma na obciazenie sniegiem.
Ponadto, w kazdej windzie jest tabliczka, na ktorej jest podane znamionowe
obciazenie, i jesli wsiada 10 grubasow to tylko na swoja wlasna
odpowiedzialnosc.

ładna mi norma

[a.barbarus]

Jest Polska Norma na obciazenie sniegiem.
........
A możesz podać jej wartość? I czy każdy obywatel ma świadomość, że jest - jak
wynika ze skutków - dramatycznie zaniżona?

65 ofiar- grozi 8 lat,adwokaci wywalczą 5 dobrze

[krzych.korab]

jeżeli nie w zawiasach. Wyjdą po 2 za dobre sprawowanie. Jak to się ma np. do
Rywina ?

Manhu... co ty za b****ry piszesz?

[katakana]

Jako administrator, znam to prawo jak własną kieszeń.

Mówi ono, że właściciel, albo - jeli taki istnieje - zarządca nieruchomości, ma
OBOWIĄZEK zapewnić bezpieczną, zgodną z normami eksploatację budynków i budowli
podległych jego pieczy.

Polska Norma (PN) dla obciążeń dachów jest różna dla różnych obiektów, każdy
może w projekcie/dokumentacji swojego budynku sprawdzić jaka konkretnie jego
dotyczy. I jeżeli przykładowo wynosi ona np. 75kg/m.kw., to g***no sąd będzie
obchodziło czy dach się zawalił bo zalegało na nim więcej niż te 75kg śniegu,
czy dlatego że obok wybuchł wulkan i nawaliło popiołu, czy z nieba spadały żaby,
czy coś jeszcze innego.

Przepis jest ogólny, i znaczy że administrator ma zapobiec WSZYSTKIM sytuacjom w
których przekroczone zostaną JAKIEKOLWIEK normy dotyczące obiektu budowlanego, w
tym obciążenia. A jeśli zagrożeniem jest akurat śnieg, to znaczy że
administrator/właściciel ma obowiązek wleźć na dach i odśnieżać.

I tak, jeśli nie odśnieżysz dachu nawet swojej willi, i zawali ci się ona na łeb
zabijając bliskich, to jeśli przeżyjesz, posadzą cię za nieumyślne zabójstwo
twojej rodziny - właśnie na podstawie tych ogólnych przepisów; "niezachowanie
należytej staranności w wykonywaniu obowiązków administrującego budynkiem"...

co nie umniejsza głupoty projektantów.

[katakana]

Gwoli sprawiedliwości, trzeba też powiedzieć że ktoś kto buduje obiekt tylko
'zgodny z normami' nie myśląc o późniejszej eksploatacji, jest zwyczajnym idiotą.
Ci ludzie powinni byli pamiętać o tym, że ten czy inny kształt i nośność dachu
będzie mieć konkretne, mierzalne skutki, też w kosztach eksploatacji. To nawet
na warszawskim Żoliborzu nowa hala sportowa ma sklepienie kolebkowe ('pół
beczki') a tam na południu, płaski dach z blachy zamiast spadzistego? Szaleństwo...

[markus2053]

Ksawery! Kim Ty jesteś? Co to znaczy: nareszcie? Jacy oni winni? Czy niezawisły
sąd już ich winę potwierdził? Jeszcze nie? Więc są niewinni, a tylko
ewentualnie podejrzani!!!
Jakze miękko, prawie z przyjemnością cofa się nasz naród do ciepełka PRLu.

Nareszcie

[madmalina]

W końcu. Bardzo dobra decyzja!! skoro było szkodaim kasy na oczyszczanie dachu
ze sniegu, teraz sami powinni oczyszczać toalety w wiezieniu. I to przez kilka
lat

[navaira]

A ja się przychylam chyba jednak do decyzji sędziego, który stwierdził, że
właściciel hali nie ma jej obowiązku odśnieżać i winny jest architekt, który
beztrosko zbudował halę nieprzystosowaną do polskiego klimatu. Wyobrażacie
sobie np. kogoś, kto buduje wysoki wieżowiec i stwierdza, że "aby ten wieżowiec
stał, muszą w nim mieszkać osoby o wadze do 70kg każda i musi tego pilnować
właściciel budynku"?

nawet perpetuum mobile wymaga konserwacji

[neospasmin]

To twoje rozumowanie podobne jest do pretensji kogos komu w aucie hamulce
wysiadly i wypadek spowodowal.
Wysiadly bo w serwisie nie byl od konca gwarancji auta,plynu hamulcowego nie
uzupelnial,a kiedy mu sie lampka na tablicy zapalila ze ma klocki wymienic to
ja wylaczyl by nie draznila.
"A przeciez producent/konstruktor auta powinien przewidziec...."
Nie tylko o ludzi trzeba dbac,o maszyny,budynki tez.
m

[ziuta111]

Ciekawi mnie, czy ty odsnieżasz dach domu w którym mieszkasz???!!!
Bo ja nie, sądziłam zawsze, że konstrukcja jest przystosowana do naszego
klimatu. Natomiast w ogóle dach konserwuję, co parę lat wchodzi ekipa, czyści,
maluje itd.
I co, ty zapewne uważasz, że jakby dach się zawalił pod wpływem śniegu to
byłaby to moja wina? A nie byłaby to przypadkiem wina architekta, który nie
dostosował konstrukcji dachu do norm, a jeśli dostosował to wina tych, którzy
te normy ustalili na zbyt niskim poziomie????

instrukcja obslugi domu.masz?

[neospasmin]

Nie mam swojego domu,ale wlasciciel domu w ktorym mieszkam snieg sprzata.
Konstrukcja dachu nawet przystosowanego do naszego klimatu nie obejmuje
instalacji przeciwsoplowej a jesli tak i jesli spadajacy sopel wyrzadzi komus
krzywde to odpowiada wlasciciel/administrator czy architekt/konstruktor?
Czy masz obowiazek usuwac te sople czy wystarczy ze bedziesz zlorzeczyc na
architekta czy konstruktora?


Czy jesli ktos zlamal sobie noge na chodniku przed twym domem bo piaskiem
sliskiego nie posypalas to powninen zaskarzyc: a/projektanta chodnika, b/bozie
ze go takim lamaga zrobila?
m.

[a.barbarus]

oczywiscie ze jesli z dachu spadnie dachowka i kogos zabije to niekoniecznie
będzie wina architekta lub wykonawcy. To mieści się w granicach przypadku. Jeśli
jednak dach zawali się podczas normalnej zimy, trudno winić mieszkańca domu.
Teraz nagle okaże się, że latem trzeba dach np. osuszac w przypadku ulewnego
deszczu.

[gromek1]

Zawsze może się zdarzyć, że będzie więcej śniegu niż przewidzi norma nawet z
tzw. współczynnikiem ryzyka.

jest jednak różnica...

[a.barbarus]

...między przewidzeniem że nieuzupełnianie płynu hamulcowego skończy się awarią
hamulców, a przewidzeniem że ZWYKŁA zima spowoduje zawalenie się dachu.

[woltron]

Po pierwsze: decyzja sądu dotyczyła sporu pomiędzy właścicielem hali i firmą
ubezpieczającą o to czy ubezpieczyciel ma wypłacić forsę za to, iż zalegający
śnieg spowodował uszkodzenie dachu. Wg. ubezpieczyciela właściciel hali miał
obowiązek dbania o budynek więc nie należało mu się odszkodowanie, a wg.
właściciela podpisana umowa z ubezpieczycielem nie zawierała punktu, który
zmusza go do odśnieżania i w związku z tym należy mu się forsa Sąd przyznał
rację właścicielowi hali stwierdzając, że ubezpieczyciel nie zawarał w umowie
punktu o odśnieżaniu dachu! Tyle. Natomiast nie zmienia to faktu, że właściciel
ma obowiązek dbania o dobry stan techiczny budynku.
po drugie: arichtekt budował wg. norm dla tego rejonu! Normy te są OBECNIE
WYŻSZE niż jeszcze parę lat temu. Proszę więc nie zrzucać winy na architekta,
który zbudował obiekt zgodny z wszystkimi normami jakie obowiązywały w momencie
powstawania budynku. Tyle. Pozdrawiam
po trzecie: chciałbym dowiedzieć się na jakiej podstawie zostali aresztowani.
Mam nadzieję, że nie jest to słynna metoda "na miesiąc", czyli przedłużanie
aresztowania i szukanie dowodów. Chociaż cieszę się, że (prawdopodobnie) ktoś
jednak odpowie za tą tragedię.

[rafvonthorn]

Rany, nareszcie jakiś sensowny komentarz. Pół polski najeżdża na sąd nie mając
zielonego pojęcia, o co chodzi. To chore jest! Pozdrawiam.

a możesz podać tę normę?

[a.barbarus]

Proszę więc nie zrzucać winy na architekta, który zbudował obiekt zgodny z
wszystkimi normami jakie obowiązywały w momencie powstawania budynku.
...........
A możesz podać tę normę? Nie przypominam sobie zawaleń dachów budowanych według
wcześniejszych norm "w tym regionie". Nawet podczas pamiętnej zimy stulecia w
latach 70.

[cycory]

navaira napisał:

> A ja się przychylam chyba jednak do decyzji sędziego, który stwierdził, że
> właściciel hali nie ma jej obowiązku odśnieżać i winny jest architekt, który
> beztrosko zbudował halę nieprzystosowaną do polskiego klimatu. Wyobrażacie
> sobie np. kogoś, kto buduje wysoki wieżowiec i stwierdza, że "aby ten wieżowiec
>
> stał, muszą w nim mieszkać osoby o wadze do 70kg każda i musi tego pilnować
> właściciel budynku"?

100% racji. Wniosek jest jeden: to państwo rękami urzędeasów jest winne tej
tragedii. Normy ktoś zatwierdził. Projekt został "opieczętowany" Nadzór odebrał.
I tyle.

[olias]

nie ma i nigdy nie będzie żadnej NORMY na głupotę, pazerność i chamstwo

[conta2]

Architeky nie liczy dachu tylko inz konstruktor.

[...]

[jurcio]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jaki werdykt baranie? LUD jest głupi.

[www.pkb.nrd]

PRZEDSTAWICIELU ŚLEPEGO LUDU

[www.pkb.nrd]

Dałeś się zmanipulować. Sąd orzekł, że brak odsniezania nie moze być przyczyną
niewypłacenia odszkodowania przez ubezpieczyciela ubezpieczonemu. Więc
własciciel nie musi odsnieżać dachu aby dostac odszkodowanie. KPW?

Watpie...

[r306]

> KPW?
Watpie... ja to tlumacze ludziom od miesiaca i kompletnie zadnego efektu.....

[rafvonthorn]

Mam takie same doświadzczenia. Zero kumania, pełna blokada. Nie ma nic gorszego
niż lenistwo umysłowe...

[bibis26]

hmmm......

tylko co zrobić żeby otworzyli oczy.......a nie bo Ziobro poweidzial..on pokazał...

przecież to śmieszne jest . niedługo nie będzie nikogo kto będzie chciał
przestrzegać prawa.

ale ZAKODOWŁEM SOBIE ŻE CO PONIEKTÓRZY MAJĄ ZAWSZE RACJE

a argumenty logiczne i tak nie trafią.

Pozdro dla ludzi myślących ........

trzymajmy sie razem,

[rafvonthorn]

Ciężko będzie, coraz nas mniej :P.

marycha? lsd? na czym jedziesz?

[olias]

A to było TAK:
zawalił im się dach parę lat temu. Zażądali od ubezpiueczyciela (Hestii) forsy.
Hestia odmówiła, udawadniając że właściciel NIE DOTRZYMAŁ WARUNKÓW UŻYTKOWANIA
PODANYCH PRZEZ PROJEKTANTA. Bo było śniegu za dużo.
To wymyślili taki trik - znajdą "rzeczoznawce", który zwolni ich z odśnieżania.
A sędzia .. potwierdzi.
A potem zginęło 65 osób.

[rafvonthorn]

Nie "zwolnił" ich od odśnieżania, nie leży to w kompetencjach sądu (nawet na
białorusi), tylko stwierdził, że ubezpieczenie ma być wypłacone. Rozumiesz
różnicę, czy Ci wszystko jedno, byle był winny?

[gromek1]

Konstruktor projektuje halę wg normy i nieważne czy odpowiada ona 30, 50 czy
100cm śniegu. Ile by nie było zawsze może się zdarzyć, że spadnie więcej. Wtedy
zdrowy rozsądek nakazuje, żeby śnieg usunął właściciel lub zarządca obiektu.

Problem w tym...

[r306]

> zdrowy rozsądek nakazuje, żeby śnieg usunął właściciel lub zarządca obiektu.
ze za zdrowy rozsadek lub jego brak nie sciga sie prokuratorem... Czyz nie?

[mathias_sammer]

Przeczytajcie artykul jeszcze raz- do tego nie trzeba byc prawnikiem, tylko
choc troche rozgarnietym CZLOWIEKIEM!



M.S.

[gromek1]

Otóż tak jeżeli wynikiem braku zdrowego rozsądku jest 65 ofiar.

Otoz nie... i racz sobie to zakodowac. n/t

[r306]

[rafvonthorn]

Owszem, ściga się, jeśli wynikło z tego coś złego, tak jak w tym przypadku.

Ale winnych, a nie sędziów, do cholery!

Zaraz, zaraz...

[r306]

> Owszem, ściga się, jeśli wynikło z tego coś złego,
Poczekaj - jesli z braku wyobrazni pojechales za szybko (ale w granicach
obowiazujacych przepisow) i spowodowales wypadek smiertelny, to jestes scigany
i karany za brak wyobrazni czy za spowodowanie wypadku ze skutkiem smiertelnym?
Raczej za to drugie. Przy czym nie jestes NAWET karany za zlamanie przepisow,
bo takowych nie zlamales. Proste.
Za brak wybrazni sie nie karze. Koniec i kropka. W swiecie prawa nie istnieja
na to paragrafy, a w tym swiecie trzeba wyrazac sie scisle i jasno.

[aktawia]

im się dobrali do reduktorów -brawo!!!

Ale za co?

[sansibar]

Przecież jest wyrok niezawiłsego od czegokolwiek sądu III RP, że nie było
obowiązku odśnieżania dachu.

--
Ryszard Bugaj: "Dramat dla wolności słowa zaczyna się nie wtedy, gdy jedne media
jakąś sprawę nagłaśniają, inne zaś ją przemilczają, lecz wtedy, gdy zdecydowana
większość mediów to samo nagłaśnia i to samo przemilcza".

[rafvonthorn]

Przecież nie znasz tego orzeczenia. Jakbyś znał, tobyś wiedział, że to była
sprawa o odszkodowanie. Jeśli brak Ci elementarnej wiedzy na ten temat, to
milcz.

dajcie ludzi paragrafy sie znajdą

[cimokio]

prawda panie ziobro magistrze honoris causa?

[ewa9823]

odczep się od Ziobro profesorku komunistyczny

Zatrzymać to można sobie każdego......

[swan_ganz]

tylko trzeba mieć później argumenty by ten areszt utrzymać.
Obawiam się, że w tym przypadku jest to zwykłe szykaowanie tych ludzi za co
przyjdzie nam zapłacić. Jak nie przed naszym sądem to w Strasburgu.

Takie działąnie zg. z tzw. społecznym oczekiwaniem to niech Ziobro sobie
wsadzi... . Liczy się bowiem efekt końcowy a nie popisówka.

Mylisz sie i to bardzo...

[r306]

> Liczy się bowiem efekt końcowy a nie popisówka
Jak widac po tym forum liczy sie popisowka....
Tak samo bylo w kampanii wyborczej - a tej mamy wlasnie ciag dalszy.
Wszystko robione pod publiczke - spektakularne zatrzymanie, blokady lotnisk i
super ciezki zarzut - zeby gawiec miala miesko medialne.
A to za zarzut nie trzyma sie kupy? A kogo to? Ziobro wyszedl na jedynego
sprawiedliwego przet tym tlumem, a jak sad uwali akt oskarzenia to bedzie mozna
powiedziec, ze komunistyczna sedzia i w mafijnych ukladach...
Jak Kurskim sie brzydze, to w jednym trzeba mu racje przyznac - ciemny lud to
kupi.

A ty trafiłeś w samo sedno

[jakdab]

"ciemny lud to kupi"

No i wsadzić Lutka jako czwartego.Katastrofy w Baw

[zyks]

arii i Czechach + w Polsce (ale bez ofiar) były w pierwszych dniach stycznia. On
dostawał alarmy i prośby o interwencję, ale je olał, bo walczył z łże-elitą III
RP, pielgrzymkował do Torunia no i dziewucha na karku... A z wielkim szumem,
srogo i SKUTECZNIE (lecz PO czasie) przykazał zrzucać snieg z dachów, jak juz
było po Katowicach.

Brawo i ciągnąć sprawę aż do końca !!!!!!!

[kbamm]

[yagres]

A jak zawali się jakiś most w Warszawie i utoną ludzie w Wiśle, kto pójdzie
siedzieć? Jak pęknie tama na Solinie czy we Włocławku i zginą ludzie, kto
pójdzie siedzieć?
Jak można winić ludzi za wypadki? Wypadek to zdarzenie nagłe, nieprzewidziane i
niezależne od woli człowieka. Sąd będzie miał trudny orzech do zgryzienia bo
wszystkie te trzy warunki musi obalić tzn. odowodnić trzeba że wina leży po
stronie właścicieli hali.

[zezowaty_cyklop]

>Wypadek to zdarzenie nagłe, nieprzewidziane i niezależne od woli człowieka.
Z ostatnim polemizowałbym. Wola człowieka moim zdaniem ma ogromny wpływ na
prawdopodobieństwo wypadku - można je powiększyć poprzez zaniedbanie lub
działania celowe obniżające trwałość konstrukcji.

[exces]

Masz rację. Szykuje się następna tragedia- tama we Włocławku. Stoi ponad 35 lat,
a miała stać maksymalnie 10. Jak łupnie to kogo Ziobro aresztuje? Nie ma ani
"Kaskady dolnej Wisły", ani tamy w Nieszawie, na której budowę, ogłosił przetarg
już rząd Buzka, a niejaki Tokarczuk-minister środowiska-pewnie spił śmietankę od
tych którzy wtedy przetaeg wygrali. Cóż jednak z tego-tamy nie ma do dziś, a
zagrożenie rośnie !!!

O ile wiem...

[r306]

..to budowanie tak wielkich zbiornikow retencyjnych w dolnych biegach rzek,
ktore niosa duzo materialu ziemnego wczesniej czy pozniej doprowadza do
zagrozenia katastrofa. Tak wiec zastepowanie jednych tam innymi jest juz samo w
sobie kuriozalne - za lat 20 to one z kolei beda stanowic zagrozenie.
Kaskada dolnej Wisly to trzy zapory - za 20 lat bedziesz mial wiec 3 grozace
zawaleniem wielkie budowle...
Wszedzie odchodzi sie od budowy takich tam. Stawia sie glownie na mala retencje
na malych ciekach wodnych - zbiorniki i tamy duzo latwiejsze w utrzymaniu i
konserwacji, tansze i prostsze w budowie, mniejsze szkody w srodowisku
naturalnym i znacznie lepszy, bo rozproszony system zabezpieczen - gdy "padnie"
jedna zapora, a w systemie beda sprawnie dzialaly pozostale, to jeden maly ciek
wodny nie zasili tak mocno glownej rzeki i zagrozenie nie powstanie - skonczy
sie na lokalnych podtopieniach.

[rafvonthorn]

Aż dziw, że Rydzyk nic z tamą nie robi, przecież jak pie..ie, to mu nowiutką
szkółkę zaleje... Ale z drugiej strony, im więcej strat i ofiar w katolikach,
tym większe datki z całego świata...

[adas313]

Owszem, ale wiele wypadków ma to do siebie, że można im bez większych problemów
zapobiec.
Ten _prawdopodobnie_ do nich należał.

[wartburg4]

Dlaczego w artykule nie ma bliższych informacji na temat zarzutów stawianych
zatrzymanym?

Po co ? Prokuratorowi puszczaja nerwy?

[pis_to_pic]

Kolejna polityczna decyzja pod publikę.
Po pierwsze – aresztowani nie mogą mataczyć w tej sprawie, więc aresztowanie
osób nie przyniesie nic.
Po ekspertyzie zawalenia dachu, biegli wypowiedzą się na ten temat.
I zapewne przedstawią zarzut nie dopełnienia obowiązków służbowych w sprawie nie
zapewnienia bezpieczeństwa podczas organizowania targów.

Zarzuty będą cienkie. Wyroki niskie i w zawieszeniu. Przy dobrych adwokatach
mogą w ogóle nie zostać skazani.

Tragedia jest tragedią. A zgodnie z przepisami to mogli mieć w głębokim
poważaniu ilość śniegu na dachu, i tutaj żaden sad nie może wydać
niekorzystnego wyroku.

DZIEKI TEJ SPRAWIE BĘDZIE MOŻNA ROZPĘTAĆ NAGONKĘ

[www.pkb.nrd]

Na środowisko sędziowskie.
1. Z aresztowanych zrobi się winnych już dzisiaj.
2. Po procesie sąd nie wyda wyroku skazującego, bo nie bedzie podstaw.
3. Ziobro i Jarek zrobia nagonkę na środowisko sędziowskie jako na
stronnictwo " łagodnego traktowania bandytów".
4. Po nagonce będą dążyli do ograniczenia niezawisłości sędziów.
5. Chłopaki zdobywają kolejną władzę - trzecią.

Brawooooo!!!!! Bingo! :/ n/t

[r306]

[jakdab]

To prawda. Taka sprawa nadaje się idealnie do tego bo ma już rozgłos, budzi
wielkie emocje wśród ludzi oraz winnego łatwo wskazać i oczernić przed mediami.
Idealna na taką "partię szachów" ala Jarrek

[www.pkb.nrd]

Ach już się nie mogę tego doczekać teraz mamy tylko preludium o czym niech
świadczy konferencja ministra żebro.

Kiedy awtorytety napiszą list w obronie

[lortea]

prześladowanych Nowozelandczyków? Toż to rasizm, ksenofobia, antysemityzm i coś tam jeszcze.

co ty pier...?

[www.pkb.nrd]

O co Tobie chodzi? Jesli nie masz niczego do powiedzenia do nie zabieraj głosu.

[kuczman]

Przy czym aresztowani to jak zwykle kozly ofiarne a nie gruba ryba z gory,
ktorej Ci musieli sie podporzadkowac zawsze.

[anatol_ciekawski]

Ciekawe czy zatrzymani to te same cwaniaczki, którzy w czasie katastrofy
służbowo grzali d...y w Hiszpanii.

[smigor]

I bardzo dobrze!!! wreszcie jakieś postępy! jak nie umieli odśnieżyć dachu to
niech sobie kącik w pudle pozamiatają!!!

Ale dlaczego mają trafić do więzienia wg Ciebie?

[www.pkb.nrd]

Znajdx podstawy prawne. Ja takich nie widzę.

[maruda.r]

www.pkb.nrd napisał:

> Znajdx podstawy prawne. Ja takich nie widzę.

*******************************

Gołym okiem widac, że Ziobro organizuje igrzyska dla mało rozgarnietych.

[www.pkb.nrd]

Mieliśmy "chleb" (becikowe) teraz juz nam tylko igrzysk brakuje (MTK).

Mamy Kozła ofiarnego - Bingo

[www.pkb.nrd]

Władze zrobią z niego wroga publicznego nr jeden a on i tak wyjdzie na wolność.
Żaden sąd nie wyda wyroku skazujacego bo i na jakiej podstawie.
Niejaki Bruce R. jest szefem EXPO XXI w. z siedzibą w Warszawie a nie firmy w
Katowicach. To juz raczej powinno sią aresztować władze gminy, bo gmina miała
udziały w tej spółce również.
Igrzyska dla ludu.

Kabaret Ziobry

[maruda.r]

Prokuratura planuje im postawić zarzuty, związane z katastrofą hali MTK.

*****************************************

Planuje? To prokuratura jeszcze nie wie?

Dla przypomnienia: hala wg założeń konstrukcyjnych miała wytrzymać warstwę
sniegu o grubosci 80 cm, a tyle nie było. Nie było również obowiazku odśnieżania
dachów.
Odśnieżanie dachów zarządził wojewoda śląski po katastrofie. Więc może to jest
główny winowajca?

Prawdopodobnie prokuratura ma trudności z postawieniem zarzutów, wobec faktów,
które przytoczyłem, ale w imie kabaretu Ziobry aresztowała włascicieli. I co?
Bedą siedzieć w areszcie rok lub dwa, potem tradycyjnie wygrają proces w TE i
dostana sowite odszkodowania. A to wszystko zafunduje nam Ziobro z kieszeni
podatnika.

[colombina]

maruda.r napisał:

>
> Prokuratura planuje im postawić zarzuty, związane z katastrofą hali MTK.
>
> *****************************************
>
> Planuje? To prokuratura jeszcze nie wie?

Chyba reaktywuja stara zasade 'daj mi czlowieka a ja znajde na niego paragfraf'.

[alex-alexander]

A co z nadzorem budowlanym?

Lepiej pozno niz wcale :)

[czater_75]

Znow Polskie Sady i Policja wykazaly sie blyskawianczym dzialaniem, jestem pod
WIELKIM wrazeniem :) brawo

A ja jestem pod wrażeniem Twojej głupty

[www.pkb.nrd]

Przeczytaj jeszcze raz to co napisałes i porównaj z rzeczywistością.

[rafvonthorn]

No daj spokój, to chyba sarkazm był...

"Prokuratura planuje postawić zarzuty" czyli co?

[www.pkb.nrd]

Hucpa pana Ziobry

Strach ,nakazywanie wyrokow!

[gapulek]

ZAISTE BYSTRY ZARZĄD... Zamiast spiep.. zagranicę

[welcometopoland]

...czekali w PL na aresztowanie. Może liczyli na 101% bezkarność ?!?!
Tj. w ogóle brak zarzutów ????

Szczególnie bystry ten Bruce Lee z N. Zelandii. Tam by go nigdy nie ruszyli.
Teraz pozna mniej ekskluzywną stronę PL :)

[welcometopoland]

... lub wyjedzie stąd bogatszy niż był (o odszkodowanie od polskiego wym.
sprawiedl.)

Ziobro myslal miesiac i wymyslil.... idiotyzm.....

[r306]

No i czego sie mozna bylo innego spodziewac po tym indolencie....

"Będą zarzuty nieumyślnego spowodowania katastrofy hali w Katowicach wobec
szefów Międzynarodowych Targów Katowickich - zapowiedział we wtorek minister
sprawiedliwości Zbigniew Ziobro. Grozi za to do 8 lat więzienia"

Jak mozna stawiac tak IDIOTYCZNY zarzut????
Jesli tylko maja odbior techniczny budynku, nikt im nie wykaze jakiejs samowoli
budowlanej i maja papiery podbite na organizacje tej imprezy przez straz,
policje i kilka innych instytucji, to z takiego zarzutu wykpi ich byle
adwokat!!!!
Ziobro - tys glupszy niz ustawa przewiduje!!! Boooze! I ktos taki jest
ministrem sprawiedliwosci :/

Do tego jeszcze ta pokazowa z zatrzymaniami - blokady lotnisk, specgrupy robia
naloty na domy! Ja pierdziele! Rzygac sie chce...

[adas313]

> budowlanej i maja papiery podbite na organizacje tej imprezy przez straz,
> policje i kilka innych instytucji, to z takiego zarzutu wykpi ich byle
> adwokat!!!!

Całą odpowiedzialność (słusznie!) spychając na nazór techniczny hali.

Zepchna na wszystkich swietych!!!

[r306]

> Całą odpowiedzialność (słusznie!) spychając na nazór techniczny hali.
Tak idiotycznie postawiony zarzut daje im mozliwosc obarczenia wina WSZYSTKICH
poza soba!!!
Jesli nie robili samowolnie zadnych zmian konstrukcyjnych i budynek mail
homologacje z nadzoru budowlanego, to NIE MOZNA im postawic zarzudu
doprowadzenia do katastrofy budowlanej!
Nie jestem prawnikiem, mozna powiedziec nawet, ze jestem laikiem w tych
kwestiach, ale znalazlbym przybajmniej kilka zarzutow z ustawy o imprezach
masowych i kilka niedopatrzen w ekzekwowaniu nakazow administracyjnych aby tych
gosci usadzic. Byc moze nie byloby to zarzuty na 8 lat ale na 2-3, ale j bylaby
duza szansa na to, ze udaloby sie to udowodnic! Wyrok SKAZUJACY w takiej
sprawie NIE MOZE byc zemsta i szukaniem krwi, ale pokazaniem innym wlascicielom
i administratorom tego typu budnynkow, ze spoczywa na nich ODPOWIEDZIALNOSC!
A tak tylko smutek czlowieka ogarnia, bo sad akt oskarzenia uwali, prezesi
wyjda na wolnosc i bedzie JESZCZE GORZEJ!!!!!
Tylko z tego ten pacan Ziobro sobie nie zdaje sprawy. Ten impotent
intelektualny zywi sie tylko poklaskiem tluszczy.... Fuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

[adas313]

Dzięki za wytłumaczenie.

[mathias_sammer]

Chwileczke...kuwra mac- gdzie podziali sie prawnicy tego swietoje.bliwego
forum? Czy siedza wylacznie we watku, w ktorym nalezy bronic jedynie
skorumpowanych sedzow, ich znajomkow po kadzieli i rady adwokackiej?

Czy dlatego, ze jakis facet z Nowej Zelandii zainwestowal w hale, a jakis ciec
na odcinku odsniezanie- BHP nie dopelnil swoich obowiazkow, a inny ciec na
stanowisku kierowniczym nie sprawdzil roboty, za ktora jemu i podrzednemu
cieciowi placa bedzie karnie za poczynione inwestycje odpowiadal inny czlowiek,
tylko dlatego, ze wlozyl w te smierdzaca hale pieniadze?



Kuwra, mozliwe wylacznie w Polsce, przy aprobacie adwokatow- najwyrazniej
lapowkarzy, ktorzy w obronie swojego dupska nie rusza sie, by bronic
sprawiedliwosci. Gdzie skladania przysiega?!

Syf!

M.S.

[jakdab]

I to jest w tym najlepsze.
Przede wszystkim to zarzuty powinny byc postawione osobie bezposrednio
odpowiedzialnej za odśnieżanie, bo ja sobie tego nie wyobrażam, że szef firmy
działającej w całym kraju z siedzibą w Warszawie, ma osobiście zajmować się
sprawami śniegu na dachach jego budynku.

[exces]

A już- szykuje się następna tragedia- tama we Włocławku. Stoi ponad 35 lat, a
miała stać maksymalnie 10. Jak łupnie to kogo Ziobro aresztuje? Nie ma ani
"Kaskady dolnej Wisły", ani tamy w Nieszawie, na której budowę, ogłosił przetarg
już rząd Buzka, a niejaki Tokarczuk-minister środowiska-pewnie spił śmietankę od
tych którzy wtedy przetaeg wygrali. Cóż jednak z tego-tamy nie ma do dziś, a
zagrożenie rośnie !!! No i Ziobro pewnie zacznie przez IPN szukać konstruktorów
z PRL-u ?

[jaruzel2]

bruce to frajer, mógł nawiać wcześniej.

[bibis26]

tak czytam ten bajzel i sie załamałem ,

w tym kraju najlepiej nie robić nic.....jeszcze lepiej wyjechać,

nikt nie odpowiada za nic...przecież nie prezes ma odśnieżać dach.....a kto dał
pozwolenia na imprezę. wszyscy są mądrzy po fakcie,

ale czego można sie spodziewać jak koalicja nie odpowiada za program ..........

[...]

[mannaznieba4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bibis26]

hmmmmmmm,


ja kończę dyskusję ..

poddaję się to nie ma sensu...

zasłużyliśmy jako społeczństwo na wszystkie cierpinia poprostu jesteśmy głupim
ciemnym narodem.

i pojedyncze głosy nic nie zmienią.

pozdro

[...]

[www.pkb.nrd]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kolejna katastrofa???

[sekuritate]

Nie chcę krakać, ale szykuje nam się jeszcze większa katastrofa od tej w Katowicach. Zagrożonych jest kilkaset tysięcy ludzi oraz przyroda. Mam na myśli zaporę we Włocławku. Jej stan jest fatalny, a wyjatkowo ostra w tym roku zima i co się z tym wiąże gorsze warunki hydrologiczne moga spowodować jej pęknięcie. Rząd nie znalazł na poprawę stanu zapory pieniędzy (chociaż znalazł je na budowę kolejnej świątyni).
Pytam się: Panie min. Ziobro kogo pan postawi przed sądem gdy dojdzie do tragedii we Włocławku??? Czyżby cały URM???

TO MOŻE POSTAWIĆ TEŻ ZARZUT...

[ppecherz]

dyrekcji drog i austostrad, ile osob narazilo zycie a moze i uleglo wypadkom z
powodu koszmarnej jakosci polskich drog ???