Zmęczeni Afryką

[usiruf]

Strasznie chaotyczny ten tekst. O czym autor wlasciwie chcial napisac?

a) O stosunku Europy do dawnych kolonii?
b) O tym ze Afrykanczycy sami za siebie odpowiadaja?
c) Ze kapital podaza tam gdzie mu lepiej i bezpieczniej?
d) Zrecenzowac ciekawie brzmiaca ksiazke?
e) Pochwalic sie ze byl w Ghanie, ktora sie rozwija?

Jest tu jakas mysl przewodnia, ktorej nie widze czy webmaster GW nie zamiescil 1/3 tekstu?

znowu winni cyklisci?

[koham.mihnika]

W podtekscie znowu winne sa byle kraje kolonialne, znowu Zachod powinien sie
wstydzic za zbyt mala pomoc, raz jeszcze winni sa mityczni lub byli ONI.
Dopiero w koncu tekstu pojawia sie cos istotnego.
Pomoc moga sobie tylko Afrykanie. I tylko oni sa winni obecnej sytuacji. Nie
kupuje teorii o zlych kolonialistach. Wprawdzie bogactwa naturalne
afrykanskich krajow byly ekspoatowane przez Europejczykow, ale tez
kolonialisci zorganizowali Afryke. Czesc zyskow kolonialnych pozostawala w
kraju. teraz miejscowe elity kradna na potege, zachowuja sie gorzej niz
kolonialisci. Grabia rodakow.
Wine mozna czesciowo zwalic na sztuczne granice krajow, ktore nie pokrywaja
sie z granicami etnicznymi. Stad walki plemienne na skale okrutnosci budzace
groze.
Autor tylko przemknal sie po najistotniejszym watku - czynniku ludzkim, lub
raczej nieludzkim.
To zostanie ogloszone rasizmem, ale czy Afrykanie dorosli w rozwoju do Azji
czy Europy? Przyklad AIDS - nikt im tego nie zafundowal, nikt ich nie zmusza
do ciupciania bez gumki. Jezeli w obecnej sytuacji gdy znaczna czesc
spoleczenstw jest zarazona, gdy miliony umieraja, gdy Zachod propaguje
prezerwatywy i namawia do ich stosowania, Afrykanie nadal ignoruja fakty, coz
- niech maja.
Australia, Kanada, Indie, nawet Pakistan i Ceylon wyszly spod kolonialnego
buta Brytyjczykow i radza sobie bardzo dobrze. Po pierwsze Brytyjczycy
zostawili solidny system polityczny i zorganizowane spoleczenstwa. To wyglada
inaczej w koloniach francuskich czy belgijskich. Znakomitym przykladem sa
Indie, gdzie opanowano glod, gdzie dzieki nakladom na nauke stworzona wielka
ilosc zdolnych, wyksztalconych profesjonalistow. To moze jeszcze nie jest
Europa czy Stany, ale w porownaniu z Afryka postep znaczny. Natomiast w Afryce
ksztalcenie modne nie jest, czytanie i pisanie, moze jeszcze gimnastyka i
religia. Na uniwersytet ida z lapanki. A jak juz sie wyksztalca to dolaczaja
do elityk, ktora kradnie. I jak ma byc lepiej?
W koncu - dlaczego kraje rozwiniete maja fundowac pomoc, ktora jest
roztrwoniona lub rozkradziona? Najlepszym rozwiazaniem byloby przywrocic rzady
imperialne.
Dzisiejsza Afryka jest doskonala ilustracja praw natury. Po kilkudziesieciu
latach ery POST-kolonialnej, wiekszosc Afryki ma sie gorzej a nie lepiej.
I wine za to ponosza Afrykanie, a nie Europejczycy.
Pierwszym etapem pomocy powinna byc UCZCIWA, nie politycznie poprawna dyskusja
o prawdziwych przyczynach kryzysu. jesli nie powie sie jasno, gdzie lezy wina,
trudno bedzie cokolwiek poprawic. Chowanie glowy w piasek, udawanie, ze to
ONI, sprawy nie ulatwia.
Afryka powinna pogonic wszelkiej masci socjal faszystow typu Mugabe, powinni
zaakceptowac liberalny kapitalizm i wziac sie do roboty. Sama zmiana systemu
politycznego bez zmiany mentalnosci to strata czasu.
Pogrzebcie w archiwach GW, artykuly o AIDS i kierowcach w Afryce Srodkowej i
Poludniowej.

[krasko]

czytałeś kiedyś coś poza gazetą lub czasopismem?
np książkę jakąś, np Malinowskiego albo Kapuścińskiego?
a może po prostu jesteś głupi?
uwielbiam diagnozy stawiane przez forumowiczów.
wszystko jest takie prościutkie.
tak, chyba po prostu jesteś głupi.

Cóż za konstruktywna...

[trampolina4]

... i pełna głębi i logiki krytyka. Odbijając piłeczkę: jeśli cała twoja wiedza
o Afryce pochodzi z książek Kapuścińskiego to gratuluję dobrego samopoczucia.
Twój przedmówca przedstawił swoją opinię w sposób logiczny i przekonywujący. Ty
zabełkotałeś. Żenujące.

[krasko]

wiedziałem, że ktoś przyczepi się do Kapuścińskiego ale jakoś nie widzę krytyki
lektury drugiego autora-czyżby brak znajomości polskiej literatury?
co do krytyki-bardzo łatwo używać zgrabnych formułek ale uznać to za
przedstawienie opini w sposób przekonywujący czy logiczny? to chyba żart.
z postu Przedmówcy bije brak jakichkolwiek przemyśleń dotyczących problemu
różnic pomiędzy cywilizacjami. przykładowe Indie jakieś 4000 lat temu miały
znacznie bardziej rozwinietą cywilizację niż europa co wcale ni świadczy, że
jest to czy też była cywilizacja lepsza (za Bronisławem Malinowskim, który w
1912 roku napisał, ze nie ma kultur wyższych i niższych, są tylko kultury inne,
lecz równorzędne:tzn każda kultura w ramach swojej struktury w pełni zaspokaja
potrzeby człowieka-duchowe, społeczne itd).
czy za logiczny i przekonujący post należy uważać taki w którym znajduje się
zdanie:
"Znakomitym przykladem sa Indie, gdzie opanowano glod"
albo:
"Australia, Kanada, Indie, nawet Pakistan i Ceylon wyszly spod kolonialnego
buta Brytyjczykow i radza sobie bardzo dobrze."
no cóż poza tym, że Indie i Pakistan są w stanie wojny, a w Kanadzie i Australii
praktycznie zlikwidowano rdzennych mieszkaqńców to wszystko się zgadza-radzą
sobie świetnie.
post Poprzednika naszpikowany jest tego typu bzdurami, czytając go nie jestem w
stanie znaleźć choćby ziarenka prawdy.
zgadza się-moja krytyka była pozbawionym logiki i głębi bełkotem za co
przepraszam ale na prawdę nie warto strzępić sobie pióra krytykując takie brednie
Pozdrawiam średnio zadowolony z siebie...

juz jednego intelektualiste o nazwisku Krasko

[koham.mihnika]

mielismy, Wincenty mu bylo.
N.B. w Australii zyje jakies 300 tysiecy Aborygenow, a w Kanadzie spora ilosc
Intuitow.

[krasko]

Wincenty to mój mąż, a co do Aborygenów to nie szukając daleko za googlem i
wikipedią:
"WI wieku Diodor Sycylijski szacował ludność Antiochii na 300 tysięcy wolnych
ludzi."
jak na jakieś 2000 lat później to ta liczba nie roibi wielkiego wrażenia jak na
cały kontynent.

Kilka sprostowan

[mis22]

Pan Leszczynski napisal blednie "Rząd Ghany zapowiedział właśnie, że do 2015 r.
gospodarka osiągnie poziom "kraju średniorozwiniętego". Co to znaczy? Że
przekroczy poziom tysiąca dolarów PKB na głowę mieszkańca."

CIA, www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/gh.html, podaje, ze
dochod na glowe w Ghanie wynosi $2,500, w Polsce $12,700. W amerykanskiej
telewizji widzialem film reklamujacy Ghane turystom. Moj syn byl tam kilka
tygodni temu potwierdzajac, ze jest to biedny kraj w porownaniu do USA lub
nawet Polski, ale bezpieczny i interesujacy dla turysty.

koham.mihnika napisał: Zachod propaguje prezerwatywy i namawia do ich stosowania
Przypomne, ze papiez i Watykan zakazuja stosowania prezerwatyw. Jest to
dyrektywa dla miliarda katolikow na calym swiecie. Biskupi afrykanscy apelowali
do papieza o zmiane tej dyrektywy ze wzgledu na AIDS, jak na razie
bezskutecznie. Obecny papiez jest Niemcem, a Watykan lezy we Wloszech czyli
naleza do Zachodu.

koham.mihnika napisał:
> Australia, Kanada, Indie, nawet Pakistan i Ceylon wyszly spod kolonialnego
> buta Brytyjczykow i radza sobie bardzo dobrze...
Powinien dodac rowniez USA, ktore tez byly kolonia brytyjska. Ale Australia,
Kanada i USA sa zamieszkale w znacznej wiekszosci przez ludzi z Europy.
Natomiast Afryka jest zamieszkala przez tubylcow, ktorzy w goracym klimacie bez
klimatyzacji nie maja tradycji pracowania 12 godzin na dobe. Tyle czasu
pracowali 80 lat temu robotnicy w dzisiaj rozwinietych krajach Europejskich czy
Ameryce. Ja w Polsce pracowalem 11 godz dziennie zanim przyjechalem do Stanow.

[bzychnur]

Zarowno obecny jak i poprzedni papiez, nie popierali bzykania sie poza
zwiazkami malzenskimi. Jesli afrykanie przywiazywaliby jakas wage do ich slow,
to i bez gumek nie byloby klopotu. Ale murzynska logika polega na tym by bzykac
sie z kim popadnie i znalezc winnego na drugim koncu swiata chocby w Watykanie.
Gdyby papiez powiedzial "bzykajcie sie z kim chcecie, tylko w gumkach" to oni
dalej bzykaliby sie bez, i obwiniali papieza o to, ze pozwala sie bzyklac.

[pgorzny]

Tak, rzeczywiście, Afrykańczycy są w dużej mierze winni sytuacji w jakiej się
obecnie znajdują. Ale tylko częściowo. Europejczycy w ten sposób skonstruowali
koloniazm na tym obszarze, że zdecywanie służył tylko ich interesom - interesom
metropolii. W przeciwieństwie do innych kolonii - jak Kanada, Indie itd., nie
dokonywano tam innych inwestycji, jak te, które miały wspomóc eksploatację dóbr
naturalnych - nie rozwijano innego przemysłu - np. spożywczego,
technologicznego itd. Za to bardzo chętnie wręczano kredyty. Owszem brali je
przywódcy afrykańscy, owszem byli skorumpowani, ale też na swój sposób
skorumpowani byli Ci, którzy kredyty wręczali, bowiem doskonale wiedzieli, że
zostaną one zdefraudowane. Dotyczy to w szczególności Banku Światowego, dla
którego ważniejsze jest ściąganie odsetek i długów niż dbanie o rozwój (co jest
zapisane choćby w pełnej nazwie tego banku). Co do licznych wojen nalezy
pamietać gdzie ich geneza - można to w to wierzyć lub nie, ale w bardzo wielu
przypadkach, geneza siega czasów kolonialnych, kiedy rozbito struktury
społeczne, dokonano manipulacji w ładzie aksjonormatywnym, skłucono nie tylko
rózne grupy etniczne, ale też doprowadzono do konfliku wewnątrz struktury -
między elitami a resztą. Nie da się tego opisać w krótkim komentarzu i można
uznać to co napisałem za zbyt wielkie uproszczenia, ale po dokładnej analizie
sytaucji w Afryce Czarnej m.in. do takich wniosków się dochodzi.

[bzychnur]

Co do infrastruktury, to zapominasz, ze w paru krajach afrykanskich do dzis
jedynym ogolnodostepnym srodkiem transportu jest wybudowana przez Brytyjczykow,
Niemcow czy Francuzow i nie remontowana od tego czasu kolej!
W RPA istnieja fabryki samochodow, kopalnie i wszystko, co mozna nazwac
infrastruktura, ale tylko dlatego, ze tam do niedawna biali pilnowali porzadku.
W kraju rzadzonym przez Mugabe istnialy swietnie prosperujace farmy produkujace
towary na miedzynarodowe rynki i dajace ludziom zatrudnienie i chleb. Murzyni
zniszczyli je w ciagu kilku lat i zdychaja teraz z glodu.
Co do plemion i konfliktow, to w Indiach mowi sie okolo 200 jezykami. To chyba
sporo i wskazuje na znaczna liczbe plemion. Mimo to panuje tam spokoj. Sa pewne
konflikty, ale ludzie nie gina milionami jak w Rwandzie. A przeciez olbrzymie
Indie zostaly podbite i byly rzadzone przez brytyjczykow wedle tych samych
zasad co Afryka: dziel i rzadz. Moze przyczyny afrykanskiej nedzy leza jednak
gdzie indziej.

[pgorzny]

Przyczyn jest rzeczywiście wiele. Ja wymieniłem tylko kilka. Co do RPA, to cóż,
historia tego kraju jest zupełnie inna niż pozostałych - dużo wczesniej uzyskał
niepodległość, owszem rządzili nim biali - ale rządzili własnym krajem, a nie
zamorską kolonią. Co do polityki w Indiach, to była zdecydowanie inna niż w
Afryce Czarnej - zasada dziel i rządź była stosowana w mniejszym stopniu, a
ingerencja w stosunki społeczne także była słabsza. Weź też pod uwagę
tysiącletnią historię Indii, dużo mocniej utrwalony system społeczny niż w
Afryca. A poza tym, czy rzeczwyiście w Indiach jest proporcjonalnie mniej
głodujących? Zgadzam się, że Afrykańczycy są w dużym stopniu odpowiedzialni za
toczące się tam konflikty, ale zrwacam uwagę, że nie można tylko ich za to
winić, należy też patrzeć w przeszłość i dostrzec, nie tylko, że kolonialm był
zły w trakcie trwania, ale że jego skutki są do dziś mocno odczuwalne. Co do
Mugabe, to faktycznie wiele o nim dobrego powiedzieć nie można - nie przecze -
tyran i tyle. Ale to co piszesz to też nie do końca jest słuszne. W tych
farmach niewiele ludzi miało zatrudnienie, a te "świetnie" prosperujące farmy
nie dawały "chleba" miejscowym, tylko kilku włascicielom. Nic dziwnego, że
okoliczni chłopi umierając z głodu postanowili odzyskać ziemię, którą nonmen
omen wcześniej biali im odebrali. Powtórzę, te farmy ani chleba ani pracy nie
dawały miejscowej ludności, a jedynie nabijały kabze kilku farmerom. Co do
infrastruktury, to masz rację jest w fatalnym stanie. Ale jak rozwijać w dobie
wojny, czy gospodarczego upadku - brak inwestycji i tyle. A swoją drogą czy
masz świadomość, że większość tych pokolonialnych linii kolejowych tak została
przygotowana, że wspierała jedynie eksport (wszystko w kierunku portów) a nie
rozwój lokalny? Ale to już inny problem. Tak, przyczyn biedy w Afryce jest
wiele - ale mają zarówno endogenny jak i egzogenny charakter. Nie można być
stronniczym i powiedzieć, że tylko sami sobie winni, tak jak nie można
powiedzieć, że wina leży tylko po stronie pańastw bogatych - dawnych
kolonizatorów.

[bzychnur]

Na kilka tematow chetnie sie posprzeczam. Linie kolejowe prowadzace z glebi
kraju do portu na wybrzezu to akurat nic zlego. W Polsce tez najlepsze linie
kolejowe prowadzily ze Slaska do Gdanska, i trudno posadzic nasze wladze o
polityke kolonialna. W Chinach najnowoczesniejsza kolejka magnetyczna
transrapid zbudowana zostala w Szanghaju (miescie portowym) i cale wybrzeze
rozwiaja sie szybciej niz tereny graniczace z pustynia Gobi. Kolonizatorzy po
prostu inwestowali pieniadze w najbardziej dochodowe (senowne projekty).
Co do farmerow zabierajacych ziemie okolicznym chlopom, to trzeba po prostu
powiedziec, ze przed przybyciem bialych trudno bylo mowic o stosunkach
wlasnosciowych w sektorze nieruchomosci. Tubylcy wypasali bydlo gdzie im sie
podobalo, nie bylo ksiag wieczystych czy ogrodzen. Trudno wiec uzyc okreslenia
"zabrali". Po prostu analogicznie do tubylcow zaczeli wypasac to co mieli
ochote tam gdzie mieli ochote, a potem ogrodzili teren. W Polsce przejecie
nieruchomosci na podobnych zasadach nazywa sie zasiedzeniem i jest prawnie
sankcjonowane. Moze to nieetyczne, ale ale nie nazwalbym tego zabieraniem.
Co do farm, to raczej mnie nie przekonsz, ze farmer razem z zona obrabial 20
tys ha. ziemi pracujac w tropikanym sloncu. To malo prawdopodobne nawet gdyby
ich praca ograniczala sie do jezdzenia traktorem z klimatyzowana kabina po polu.
Farmerzy byli raczej przedsiebiorcami niz robotnikami rolnymi. Moze nie
utrzymywali calych armi pracownikow, ale kucharka, stajeny i ochroniarz mieli
na chleb, a teraz nie maja. I to jest wlasnie fakt. Na biaych farmerow poddani
Mugabe poszli, zeby polepszyc swoj los, ale glod nasilil sie tam dopiero po tej
akcji, a zgonie z twoja teoria powinien sie zmniejszyc, bo biali i tak nikogo
nie zywili, a jak im zabrano farmy to nie mieli tam nic do roboty i wyjechali
wiec ilosc brzuchow do wyzywienia powinna sie zmniejszyc.
Jesli chodzi o porownania z RPA czy Indiami, to oczywiscie widze roznice, o
ktorych piszesz, ale kraje afrykanskie odzyskaly niepodleglosc 40 lat temu.
To sporo czasu, jesli sie patrzy na to, czego takie Chiny dokonaly w ostatnich
20 latach. Moze i w Indiach odsetek glodujacych jest niewiele mniejszy niz w
Afryce, ale tam cos sie dzieje. Tam pojawiaja sie iskierki nadziei (Bangleore,
Bollywood), a w Afryce jedna czarna rozpacz.
Nie wiem jak wyjasnisz fakt ze rodowici czani Amerykanie z USA przegrywaja
konkurencje z emigrantami nie tylko z angielskojezycznych Indii ale nawet z
Chin i to z pierwszym pokoleniem tych emigrantow, slabo mowiacym po angielsku,
startujacym od zera. Chinczycy taraja ile wlezie, ale za uciulane grosze
zakladaja knajpy i sklepiki, a dzieci posylaja do najlepszych szkol na jakie
ich stac. Amerykanscy murzyni jak czyms handluja to zazwyczaj narkotykami,
szkol nie koncza, o dzieci sie nie troszcza tylko kombinuja, jak wycyckac pomoc
socjalna.

[1maruti1]

Porownujesz Chiny i kraj afrykanski? Widzisz PKB to nie wszystko. Liczy sie tez majatek narodowy i kapital ludzki. A ten byl w Chinach bardzo wysoki. Czy mam przypominac ze do XIX wieku Chiny to najwieksza gospodarka swiata? Co by tu mowic majatek narodowy byl calkiem duzy, inna rzecz, ze jesli za jedyny wskaznik rozwoju sluzy PKB to pozniej pojawiaja sie takie kwiatki. Podkreslam tez ze PKB nie zawsze wskazuje na bogactwo narodu, ale wskazuje na stopien przejscia na gospodarke pieniezna.

Podobnie nie mozna mowic, ze Korea i Ghana w latach 50-tych byly rownie biedne. Korea jednak mial juz drogi, bardziej rozwiniete technologie, lepiej wyksztalcone spoleczenstwo, itp. Mowienie ze startowali z tego samego poziomu jest bezsensem.

A Stanach bardzo wysoce cenieni sa pracownicy z Afryki, jako pracowici i wiarygodni. Moze nie tak jak Chinczycy, ale warto zauwazyc, jak inaczej traktuje sie tam wyksztalconych Afrykanow, a jak pozostalych.

A w Afryce w Nigerii masz cos takiego jak Nollywood. Drugi najbardziej produktywny przemysl filmowy na swiecie (po Bollywood). Wogole Nigeria to ciekawy przypadek, bo jest wiele bogatszy niz wskazuje to PKB. Tylko to bogactwo jest 'pozasystemowe'.

[1maruti1]

Bledy pierwsze z gory:
- zanim Anglicy weszli do Azji byl tam juz dobrze zorganizowany
- kraje francuskie w Afryce byly badz co badz lepiej zorganizowane niz angielskie, wiecej inwestowali w edukacje i planowali w wiekszym stopniu rozwoj lokalny; Anglii przede wszystkim eksportowala zyski z hubow jak Nairobi, Akkra czy z RPA, reszte pozostawiajac niedorowzinieta.
- troche winy jednak europejczycy ponosza, na pewno nie pomagali, a nawet stanowili powazna przyczyne wielu konfliktow (patrz np. Mozambik, Zair czy Angola).
- troche nie znasz problemow edukacji w Afryce, wiec lepiej nie komentuj.
- wiele krajow przyjelo liberalny kapitalizm i wcale nie ma sie lepiej; lepiej maja sie za to te, ktore stosuja 'trzecia droge' (od Ghany poprzez Tanzanie az po Mozambik i RPA).

[bantus]

kiedy afrykanie biegali z dzidami albo fuzjami, to było ok. się nimi opiekować
jak z dziećmi, ale kiedy biegają z kałaszami, a cierpią tylko na niedobór
czołgów i rakiet mój stosunek staje się co najmniej chłodny. mają diamenty,
złoto i tyle bogactw naturalnych, że spokojnie mogliby stanąć na własne nogi, a
głupi nie są. dopóki nie będziemy ich traktowali jako inteligentnych dorosłych
ludzi a nie jak małych głupich murzynków bambo żadna pomoc nie pomoże, ale
pogorszy.

[stanislaw_moc]

Autor naruszył prawo prasowe bo nie zachował należytej staranności w zbadaniu
faktów i przyczyn a pozwala sobie nas informować o jego płytkich poglądach.To
jest po prostu nieuczciwe nie mówiąć o fachowości autora wynikającej z samej
metodologii treści artykłu.

[viatcheslav]

niedość że chaotyczny to na koniec strzelił niezły błą porównując wskaźniki
ekonomiczne w polsce czy luksemburgu. Nie będę tego wyjaśniać kto ma trochę
mózgu to sam to zbada.

proponuje autora rozebrac do naga i puscic na

[koham.mihnika]

cialo mrowki, jak smial tak zdrwic z prawa prasowego? Chyba, ze to byla prasa
hydrauliczna?

[mariuszdz]

usiruf napisał:

> Strasznie chaotyczny ten tekst. O czym autor wlasciwie chcial napisac?
>
> a) O stosunku Europy do dawnych kolonii?
> b) O tym ze Afrykanczycy sami za siebie odpowiadaja?
> c) Ze kapital podaza tam gdzie mu lepiej i bezpieczniej?
> d) Zrecenzowac ciekawie brzmiaca ksiazke?
> e) Pochwalic sie ze byl w Ghanie, ktora sie rozwija?

Bo to może przypomina "rozwój" Polski ;)

W latach 60. i 70. Zambia wybrała rodzimy wariant socjalizmu, znacjonalizowała
przemysł i próbowała rozwijać go za pomocą państwowych inwestycji. Pod koniec
lat 70. załamały się ceny miedzi na światowym rynku, a państwowe
przedsiębiorstwa cierpiały z powodu nadzatrudnienia i złego zarządzania. Wtedy
Zambijczycy zastosowali liberalną kurację przepisaną przez Bank Światowy oraz
demokratyzację zalecaną przez kraje Zachodu. Sprywatyzowano kopalnie i
zrezygnowano z dotowania żywności. Nowi właściciele eksportują zyski, a dochody
z prywatyzacji przepadły w kieszeniach nowego, demokratycznie wybranego
prezydenta Chiluby (dziś oskarżonego o korupcję na masową skalę).Według
oficjalnych danych bezrobocie przekracza 50 proc

Afryka niech sie sama soba zajmie

[aeon_flux]

Dlaczego to Zachod ma sie Afryka zajmowac?
Oni maja inna mentalnosc, inna kulture, inny styl, zycia. Niech sie rozwiajaja
wedlug wlasnego rytmu. Europa powinna sie tam pojawic, dopiero jak Murzyni
wymra w Afryce.

[bernardgui]

Afryke powinno się zostawić w spokoju, bo murzyni to nie dzieci którymi trzeba
sie nonstop zajmować. Afryka jest biedna w wyniku ograniczeń w handlu, dopłat
do europejskiego rolnictwa itp.
Afryce potrzeba wolnego rynku... podobnie jak nam!

No bo narazie to tylko wolny rynek broni tam jest!

[rtd5rtd]

.

[anni4]

dlaczego zachod? dlatego, iz to zachud sie wje..al do afryki, niszczac ich
kraj, kulture, zasoby naturalne i ystem( lub jego brak). to zachod nazucil sie
afryce, a nie odwrotnie. nie tylko jestes niesprawiedliwym idiota, ale rowniez
infantylym obywatelem swiata, ktory widzi tylko to, co za oknem jego dwu
pokojowego mieszkania w bloku sie dzieje. jezd do afryki poczytaj ksiazki
wtedy dopiero mozesz zaczac dyskusje na temat afryki. choc prawde mowiac, nie
wydaje mi sie, iz dyskusja z czlowiekiem z brakami intelektu jest mozliwa.
pozdrawiam

[mario-radyja]

Palancie, cała technologia jaką mają Afrykanie pochodzi z Zachodu.
Infrastrukturę im zbudowali kolonialiści. Jak by nie kolonializm, to by wszyscy
nadal w słomianych chatkach mieszkali.

Podaj mi chociaż jednego afrykańskiego naukowca, którego osiagnięcia powinienem
znać.

[ameriga1]

Jak by nie kolonializm, to by wszyscy
>
> nadal w słomianych chatkach mieszkali.

i może tak żyłoby im się lepiej? to nasze europejskie przekonanie, że jesteśmy
panami świata i że nasze pomysły na życie są najlepsze, spowodowały zniszczenie
wielu wspaniałych kultur. tyle tylko, że to już się stało i teraz trzeba się
uporac z kaszą, jakiej nawarzylismy, bo nie jest metodą umyc rece i sie
wycofac. prędzej czy później takie postepowanie odbiłoby się Europie i Ameryce
starszną czkawką.

[krasko]

podaj szybko z pamięci jednego japońskiego, którego osiągniecia powinieneś znać

facet, ktory pierwszy dokonal przeszczepu serca

[koham.mihnika]

dr Bernard byl Afrykanczykiem.

Bialym z RPA.

tak na marginesie rownosci ras.

[1maruti1]

zapewne chodzi ci o czarnych, bo rozumiem noblistow poludniowoafrykanskich i egipskich ze swiata nauk sciaslych nie licza sie? Mowimy tylko o czarnych afrykanach?

zacznijmy od Ahmed Baba, czarnuchu dzieki ktoremu masz sporo z tej wiedzy co teraz masz w ksiazkach z algebry. Przypominam, ze jeden z najwazniejszych uniwersytetow sredniowiecza byl w Timbuktu.

Z obecnych zalecam:
Nigeryjczyka prof. Lawal Adeniyi, czolowy naukowiec nanotechnologii.
Gwinejczyk prof. Monty Jones, przelomowe odkrycia w zakresie technologii zywnosci.
Ghanijczyk prof. Francis Allotey, swiatwoej slawy fizyk i matematyk (odkryl soft x-ray).
Liberyjczyk William Massey...

itp.

[pgorzny]

Możesz się zdziwić, ale prędzej to oni sie pojawią tu u nas, kiedy to my
pierwsi wymrzemy - z obrzarstwa i... "nieróbstwa" dzieci!

W afryce nie produkuje sie broni ani amunicji,

[rtd5rtd]

Buszmeni ( czy jak mam nazwać tych barbarzyńców? - Troglodyci? ) kupuja broń
prawdopodobnie od rosjan, ponieważ prawdopodobnie 80% to kałasznikow, ktory,
jak wszyscy wiemy, jest produkowany w rosji. USA pewnie też sprzedaje im sporo.
Wiec to interes dla wlascicieli firm zbrojeniowych, ktorzy maja plecy w rządach
tych krajow. Te wojny bedą trwać tak długo dopóki rosja bedzie zapijaczona i
będzie wierzć ( chodzi mi o wiarę jak w boga ) w swojego prezydenta a obywatele
USA nie zaczną się uczyć w szkołach innych rzeczy niż tylko pragmatycznych.
Może jak to się zmieni i na ziemi bedzie wiecej ludzi szanujących innych ludzi
niż tych, którzy szanują tylko siebie, to wtedy coś się zmieni. Podejrzewam
setki lat przy obecnym postępie kulturowym.
Chodzi o to że świat wygląda tak jak ludzie na nim żyjący.

Rasizm Polakow

[mis22]

rtd5rtd napisała:
> Buszmeni ( czy jak mam nazwać tych barbarzyńców? - Troglodyci? ) kupuja broń
> prawdopodobnie od rosjan...

To prawda, ze barbarzyncy czy tryglodyci afrykanscy zabili kilka milionow ludzi
w wojnach toczonych w Afryce. Ale rowniez prawda, ze barbarzyncy czy tryglodyci
europejscy i japonscy zabily 60 mln ludzi w II wojnie swiatowej i 20 mln w I
wojnie swiatowej. Rasisci polscy lubia wytykac brutalnosc ludziom o innym
kolorze skory, a obrazac sie gdy gazety napisaly, ze Polacy tez palili Zydow 65
lat temu.

Artykul pisze o korupcji w Afryce. To prawda, ze jest to duzy problem. Prawda
jest, ze niewielu policjantow polskich odmowi wziecia lapowki zamiast napisania
mandatu. Moj syn wiozl ze Stanow monitor w upominku dla swojej matki w Polsce.
Celnik zazadal cla wiekszego niz wartosc monitora sugerujac, ze mozna tego cla
uniknac. Syn opowiedzial mi, ze w efekcie dal pierwsza lapowke w zyciu dla
polskiego celnika na lotnisku w Warszawie.

Jest przyslowie - "przyganial kociol garnkowi" pasujace do Polakow piszacych o
wadach Afrykanow.

Uzylem mocnych slow dla okreslenia tych bestialcow

[rtd5rtd]

Ci o ktorych ty piszesz tez zasluguja na takiesamo albo gorsze miano. Nie mowie
ze Stalinisci czy Faszysci nikogo nie zabili. Kazdy kto dopusza sie takich
zbrodni to najgorsze dno.
Ale czy poza pierwszym przeczytalas cos wiecej z poprzedniej mojej wiadomosci?

[mis22]

rtd5rtd napisała:
> Ale czy poza pierwszym przeczytalas cos wiecej z poprzedniej mojej wiadomosci?

Przeczytalem cala Twoja wypowiedz. Ale ustosunkowalem sie tylko do tej czesci,
z ktora sie nie zgadzam.

[koham.mihnika]

Polacy tez byli paleni, nie tylko przez Niemcow czy Ukraincow. Co powiesz o
etnicznym skladzie Ministerstwa Bezpieczenstwa Publicznego?

[anni10]

buszmeni zyja moze w twej wyobrazni, buszujac po twym intelekcie i rabujac ci
go. przewodnicy grup rebelianckich nazywaja sie warmaster(s).

Przestan sie podniecac takimi dorbiazgami. Sens

[rtd5rtd]

wypowiedzi jest zupelnie inny i nie skupia sie ona na Afrykanach.

Zreszta napisz co uwazasz zamiast pisac na temat

[rtd5rtd]

mojej osoby. To zostaw sobie ja tez na twoj temat nie bede pisal.

kto mi wyjasni czemu murzyni

[marcin060482]

nigdy nie stworzyli zadnego rozwinietego panstwa?
czemu wszystkie kraje rozwiniete(rpa, australia) na polkuli pd pochodza z
bylych kolonii

[pgorzny]

Wyjaśnię Ci. Otóż stworzyli. I to całkiem sporo - dla przykładu Wielkie
Zimbabwe, Królestwo Kongo, Moroe... i wiele innych. Ale o tym u nas w szkole
się nie dowiesz, bo cóż może trzeba by było dodać, że od XV do XVII więku
zostały one zniszczone, ostatnie - czyli państwo Zulusów i Etiopia padły
później (pierwsze na koniec XIX wieku, drugie na początku XX). No i trzeba by
było wyjaśnic jak do tego doszło, prawda? Trzeba by przyznać, że przyspieszony
rozwój Europy odbył sie kosztem zniszczenia słabszych (ale tylko i wyłącznie
pod względem militarnym) państw afrykańskich, że był to bardziej krawy podbój
niż w przypadku Ameryki Łacińskiej...

[bzychnur]

A co pozostawily po sobie te wszystkie wielkie krolestwa. W szkole dowiedzialem
sie o egispkich i meksykanskich piramidach, indyjskich swiatyniach, chinskim
murze. Wiadomo tez kto wymyslil czarny proch, porcelane, hieroglify czy pismo
klinowe. Jaki cud architektury zbudowano w Wielkim Zimbawue? Lepianke z
krowiego gowna? Jakiego pisma uzywali? Gdzie mozna znalezc ich ksiazki, mapy
ziemi czy nieba?

[pgorzny]

Sam oglądałem pozostałości kamiennych murów obronnych Zimbabwe i powiem Ci, że
niewiele ustępują temu co widziałem w Chinach - ten kawałek muru chińskiego, o
którym wspominasz, a który widziałeś w filmach i zdjęciach z wycieczek
wybudowano (nie odrestaurowano!) kilkanascie lat temu - reszta to albo ruina,
albo pozostałości właśnie ze słomy i krowiego gowna. Swoją droga po co im mury
obronne (jak w Chinach) skoro to były pokojowe społeczeństwa, gdzie wojny
odbywały się w innym stylu i były nie tylko o wiele żadsze, ale też mniej
krawawe (do czasów nadejścia Portugalczyków). Gdzie można znaleźc ich książki i
mapy - cóż raczej niewiele z tego pozostało - częściowo zniszczone, a częściowo
nie miało możliwości powstać - powiedź mi ile książek i map masz z okresu do XV
wieku? Niewiele - a własnie w tym momencie Portugalczycy zniszczyli najbardziej
rozwinięte państwa Afryki Czarnej. Wspominasz przykładowo o porcelanie - a czy
wiesz, że więcej chinskiej chińskiej porcealny z okresu Ming znaleziono na
wschodnim wybrzeżu Afryki niż w całej Europie? Myslisz, że Chińczycy
prowadziliby handle z tą częścią świata, gdyby nie miał im nic dobrego do
zaofiarowania? Proponuje doczytaj choćby - Basila Davidsa. A powiedz czy w
szkole przypadkiem nie dowiedziałes się, że ONZ zostało miedzy innymi powołano
w celu zapobiegania konfliktom, i że w jednym ze statutowych punktówe jest "nie
dopuszczenie do kolejnego holokaustu"? A czym inym była rzeź w Rwandzie?
Dlaczego nie kiwnieto palcem? Bo to nie Europa, ani obszar bogaty w ropę. Ale o
tym też sie w szkole nie mówi... o wielu rzeczach się nie mówi... bo
niewygodne, bo niezbadane, bo nie ma ropy...

[1maruti1]

Proponuje chociazby doczytac co nieco o panstwie Aksum.

[1maruti1]

Moze zrozumiesz dlaczego tam tylu Polakow teraz prowadzi wykopaliska archeologiczne.

Poczytaj tez o Timbuktu i kraju Mali.

Poczytaj o historii Zanzibaru.

[ameriga1]

pewnie mi zaraz napiszesz, że sie czepiam słów a nie skupiam na treści, ale dla
mnie treśc ze słów właśnie wynika i słowa (nadal moim skromnym zdaniem)
zdradzają nas czasem i ujaniją intencje, do których nie chcemy się przyznac.
buszmeni to plemię afrykańskie zamiszkujące wschodnią częśc tego kontynentu.
iałam okazję poznac ostanio kilku buszmenów i gwarantuję ci, że żaden z nich
nie był upśledzony, niedorozwinięty czy aaspołeczny. nie przejawiał też
najmniejszej agresji. oczywiście trudno nie zauważyc, że zazdroszczą
europejczykom tych ich wszystkich gadżetów i pieniędzy, ale nie zrobilby
niczego złego, żeby sobie poprawi byt. pracują ciężko i starają się wbi w rytm
kultury, która nie jest ich kulturą, myślec według schematów, których nie
stworzyli ich przodkowie.

[grain1]

Wiekszość kalachów została wyprodukowana w Chinach.
U nas w Radomiu tylko kilkaset tysięcy sztuk, kropla w morzu potrzeb:-)
Ruskie też trochę robili, ale nie za dużo.
A jeśli chodzi o produkcje broni w Afryce to googlnij sobie 'Denel'.
Może to otworzy oczyska.

Nie sadzę zeby szef plemienia Ubuntu kupowal bron

[rtd5rtd]

w tej firmie ktora podales. Wszyscy biegaja z kalasznikowami i niektore kraje
nawet maja go w swojej fladze narodowej. Jestem przekonany ze sprzedawany jest
tak jak napisalem a mozliwe jest tez ze chiny tez tam robia interesy. Nie wiem
nie pracuje w interpolu. Ale nie przekonuje mnie ta strona fimrmy zbrojeniowej
aby sadzic ze te plemiona same produkuja broń. Raczej te wojny sa na potrzeby
krajow produkujacych bron. I będą trwaly tak dlugo jak narody pozwalaja na
samopas swoim rządom.

A oczyska to ma twoja stara paroowo. Taki kozak

[rtd5rtd]

jestes w internecie - frajerze. Ładnie pisz i przepraszaj .

potrzebna im najpierw "kultura zachodu"

[pawel949]

"Kultura zachodu" to setki lat rozwoju chrześcijaństwa. Ale dziś zachód od tej
kultury się odciął - nie ma jej - więc nie może przekazywać dalej. Pojedynczy
misjonarze nic nie znaczą - kasa płynie razem ze zdeprawowanymi i bezdusznymi
członkami elit.
Za kilkaset lat i nasi potomkowie będą wspominać rozwiniętą kulturę
przeszłości. Czas na globalne średniowiecze - to z niego wyrosła dzisiejsza
Europa!

Ha, ha... To Zachód ma mieć wizję?

[tajemniczy_don_pedro]

Sami się rządzić nie potrafią? No to jest stara wizja, która się sprawdziła
lepiej niż inne: zrekolonizować.

Owszem, jest recepta

[mobrebski]

Droga Redakcjo i Drodzy Forumowicze!
Artykuł jest dość typowym przykładem poprawnego politycznie myślenia
życzeniowego tzw. światłych obywateli świata. Pochodzi jednak na szęście z
Polski, czyli kraju wolnego od przeszłości kolonialnej. Dzięki temu pewne
problemy, jeśli nie nawet nazywa, to przynajmniej sugeruje - po imieniu.
Problemy Afryki mają bowiem podłoże nie społeczne, ale biologiczne, a mówiąc
ściślej - genetyczne.
Murzyni są sprawniejsi od Białych czy Żółtych fizycznie (lekka atletyka,
baseball, koszykówka, boks), ale w rozwiniętym amerykańsko-europejskim świecie
po prostu sobie nie radzą. Mają tu wprawdzie znaczenie także czynniki
społeczne - np. równikowa koncepcja czasu, który "stoi w miejscu" i jest jakby
wieczną teraźniejszością - jednak dominują przyczyny biologiczne.
Rzezie na Haiti, w Ruandzie, Liberii są zdumiewająco podobne do ostatnio
opisanych na łamach "Gazety" makabr w Ugandzie. Wszędzie, w USA, RPA i samej
Afryce, wiekszość marginesu społecznego tworzą Czarni. Skoro nie genetyka jest
za to odpowiedzialna, czemu równikowa Azja (np. Indonezja, Melezja) czy Ameryka
(np. Brazylia) idą jakoś do przodu, natomiast Afryka nie? I czemu do
murzyńskich gett aż starch wejść a do Chinatown wchodzi się z przyjemnością?
Czy ktoś słyszał o murzyńskich kompozytorach muzyki nieczarnej? O murzyńskich
laureatach nagrody Nobla? Dlaczego wszyscy nobliści są biali, są Hindusami lub
mają skośne oczy?
Główną przyczyną nędzy afrykańskiej jest niższa inteligencja jej mieszkańców.
Ryszard Kapuściński, dzięki "Hebanowi" znany w całym świecie, ujął to
delikatniej, lecz sens stwierdzenia, że Afrykanie po prostu sobie "nie radzą"
jest taki właśnie.
Nie pomalowany dom w Malawi nie jest niczym nowym dla Afryki i wielu krajów, w
których Murzyni stanowią znaczny odsetek mieszkańców.
Lodówka w jednym z parków narodowych Gujany czekała na naprawę co najmniej 25
lat. Jeden z pracowników tego parku, Murzyn i Gujańczyk, przyznał otwarcie, że
Gujana nie potrafi wykorzystać swojej niepodległości i od wyjścia z niej
Brytyjczyków nieustannie się cofa.
Mój przewodnik po Gabonie, rodowity Afrykanin, po tygodniu spędzonym w lesie
dyskretnie mnie okradł. Zanim jednak to zrobił, dnia pewnego przy ognisku
powiedział mniej więcej tak: My w Gabonie z uwagą obserwujemy RPA. Wniosek jest
prosty. Te afrykańskie kraje, które są w rękach Czarnych, stoją w miejscu. Te
afrykańskie kraje, które kierownicze stanowiska dały białym - jakoś prosperują.
W tymże samym Gabonie, na odcinku około 300 km między Libreville a Booué,
pociąg udający się z Libreville do Franceville miał sześć godzin opóźnienia. Po
zachodzie słońca, nad maleńką stacyjką Otoumbi, rozsypały się gwiazdy. W
afrykańskiej ciemności widoczne były jak mąka rozsypana na smole.
Jednego ze współtowarzyszy podróży zapytałem, czy konstelacja, która właśnie
wzeszła to Krzyż Południa.
- Wie Pan, ja jestem malarzem - odpowiedział. - Gdyby noc była ksieżycowa, to
nawet ten Krzyż mógłbym Panu namalować. Jednak bez księżyca - niestety nic nie
widzę.
Jest nadzieja dla Afryki. Nadzieją tą jest noekolonizacja. Konieczna jest
fizyczna obecność Białych na Czarnym Lądzie, dopóki Afrykanie - pod okiem
ekspertów (i wojsk!) z krajów rozwiniętych - sami nie nauczą się u siebie
gospodarzyć.
Pomocna przy tym może się stać rola nie-Białych, np. Azjatów czy Latynosów.
Jednak w miejsce poprawnej politycznie hipokryzji i udawania, że wszyscy ludzie
są tacy sami do nokolonializacji konieczne będzie nazwanie rzeczy po imieniu.
Potrzebne też będą chęci i inicjatywa po OBU stronach muru nędzy i zacofania.
I - last but not least - przydało by się wreszcie znieść subsydiowanie
rolnictwa. (Zresztą na tym ostatnim skorzystaliby również konsumenci w Ameryce
i Europie.)
Miejmy przy tym nadzieję, że ludzkość raz na zawsze zrezygnowała w
eksterminacji "podludzi". W związku z tym Murzyni żyli, żyją i żyć będą. Skoro
Afryka ma gorszy start, to nie jest to problem tylko Afryki. Jest to problem
całego świata.
Na koniec, jeszcze jeden obrazek z Gabonu. Państwowy szpital w Libreville, w
którym tam dni parę leżałem, był przepełniony. Musiałem dwa razy wykupić te
same, drogie i wcale niepotrzebne lekarstwa. Na pielęgniarkę czekałem z pół
godziny; później miała mnie dość i przestała przychodzić w ogóle. Lecz
procedura postępowania z pacjentem cierpiącym na nieznaną chorobę - którą w
Polsce okazała się zapewne grypa polączona z wyczerpaniem i niedożywieniem -
była prawidłowa.
Lekarze w Warszawie, Waszyktonie czy Tokio leczyliby mnie dokładnie tak jak
Gabończycy. Wykształceni we Francji.

Michał Obrębski

Ale Cię zaraz zjadą...

[tajemniczy_don_pedro]

Cóż z tego, że masz rację (z jednym może wyjątkiem: zamiast czynnikom
biologicznym, przypisałbym "nie radzenie sobie" Czarnych bardzo fundamentalnym
czynnikom kulturowym - tak fundamentalnym, że pokoleń potrzeba by, żeby je
zmienić, a i to z trudnością by przyszło).

Brytyjczykom czy Francuzom o rekolonizacji nie pozwala mówić tabu, które się
rozwinęło z kaca po czasach kolonialnych, wspomaganego rzewną literaturą o
wyzysku tubylców i niewolnictwie (co zresztą jest bzdurą, bo podstawą etosu
kolonialnego od początku była właśnie walka z tą plagą). Oni więc mają kaca po
placebo, ale my go nie mamy - skoro nas się miesza w Afrykę, to możemy radzącym
poradzić, żeby się odzajączkowali, ALBO przyjąć na siebie odpowiedzialność za
jakiś skrawek Afryki.

Przyjęcie odpowiedzialności nie może jednak sprowadzać się do wzięcia na
utrzymanie lokalnego kacyka. Żeby z tej odpowiedzialności coś wynikło,
należałoby oprócz pieniędzy posłać fachowców. Oraz urzędników, żeby
zorganizowali państwo i ściągali podatki na finansowanie przedsięwzięcia. Oraz
lekarzy i nauczycieli. Oraz sędziów i policjantów. A na koniec wojsko, żeby
kacyk grzecznie mówił "tak jest, bwana kubwa", zamiast organizować zakapiorów z
maczetami. Proszę bardzo, taką pomoc dla Afryki byłbym skłonny poprzeć. A jak
się nie podoba, no to niech się rządzą sami. I sami za siebie odpowiadają.

Mysle ze nie chodzi o genetyke. A bardziej o

[rtd5rtd]

cywilizacje. Jest wielu wyszktałconych i wybitnych naukowcow ktorzy sa z
pochodzenia Afrykanami. Mysle ze oni poprostu nie maja zadnej cywilizacji. Są
jak to mozna powiedzieć "100 lat za murzynami".

[grain1]

Podaj choć jedno jedyne nazwisko.
Wynalazca, naukowiec lub lekarz.
Tylko nie osmieszaj sie czyms takim jak Annan, Mandela, Tutu czy Lumumba:-)

Richard W. Stevens.

[rtd5rtd]

swietej pamieci

[ameriga1]

ludzie, jeszcze trochę i przeczytam, że dobrze sie stało, że biali wybili
północnoamerykańskich indian, bo ci nie mieli szans na stworzenie prawdziwej
cywilizacji. tylko co z tymi z Ameryki południowej?
co to znaczy cywilizacja? rozwój techniczny tak? dlaczego nikt nie napisze, że
tak naprawdę nie chodzi o niesienie kaganka oświaty tylko rozszerzanie rynku
dla zachodnich koncernów! afrykańczycy mają swoje kultury, tradycje, języki i
zwyczaje, częto piękne i bogate. nie zgadzam sie absolutnie z twierdzeniem, że
Murzyni są mniej inteligentni od nas. to straszne kłamstwo rodem z ideologii
faszystowskiej, świadczące przede wszystkim o ograniczeniach intelektualnych
tego, kto takie sądy wygłasza. na całym swiecie i we szyskich rasach sa ludzie
mądrzy i głupi (wystarczy się rozejrze po tym forum, żeby się o tym przekonac).
myśle,że po prostu z trudem nam sie mięści w głowie, że ktoś może myśle inaczej
niż my a niekoniecznie przy tym gorzej. jesteśmy niewolnikami naszej kultury i
naszego sposobu pojmowania czasu, wartości, przydatności społecznej itd.
dlaczego nie ma laureata nagrody Nobla wsród Afrykańczyków - bo Nobel to
europejska nagroda przyznawana za osiągniecia w ramach naszej kultury, naszego
sposobu myślenia, naszego systemu wartości.

Politpoprawne farmazony

[tajemniczy_don_pedro]

> co to znaczy cywilizacja? rozwój techniczny tak?

Do tego się to w końcu sprowadza. Cywilizacja oznacza, że jej członkowie mają co
jeść i nie umierają młodo z powodu jakiejś infekcji. A to wymaga postępu
naukowego i technicznego i, co najważniejsze, upowszechnienia tych korzyści.
Cywilizacja europejska poradziła sobie z tym lepiej niż inne.

> dlaczego nie ma laureata nagrody Nobla wsród Afrykańczyków - bo Nobel to
> europejska nagroda przyznawana za osiągniecia w ramach naszej kultury, naszego
> sposobu myślenia, naszego systemu wartości.

Czyli z fizyki, chemii, fizjologii i medycyny. Czyli tego, co pozwala ludziom
żyć dłużej i lepiej. I dlatego właśnie te "nasze wartości" cenię wyżej niż
afrykańską dzicz, której daje się zresztą nagrody pocieszenia w ramach
multikulturalizmu - nagrody pokojowe i literackie.

[ameriga1]

są jednak problemy, z którymi nasza cywislizacja nadal sobie nie radzi i to
powinno nauczu nas pokory, która z kolei powstrzyma nas przed nazywaniem innych
troglodytami czy niedorozwojami intelektualnymi i wreszcie skłoni do bardziej
konstruktywnych działań niż tylko wysyłanie nadwyżek żywności, żeby załatac
własne problemy, które, jak wiadomo, jakims niewyjaśnionym, w tak doskonałym
świecie, sposobem, ciągle mamy

[tajemniczy_don_pedro]

Nie twierdziłem, że nasza cywilizacja jest doskonała. Twierdzę, że jest lepsza
od innych.

[bzychnur]

A czy cywilizacja afrykanska z tymi problemami radzi sobie lepiej niz nasza?

[pgorzny]

Nasza cywilizacja to także Hiroszima, nazizm i obozy koncentacyjne, "prawo
Busha" do atakowania kogo sie chce. Nasza cywilizacja, coż z czego wyrosła pod
względem materialnym? Także z przewagi militarnej miedzy innymi nad
przedkolonialną Ameryką i Afryką - czyli z wyzysku. Z czego wyrosła wielka
Ameryka - także z niewolnictwa. Z czego wyrosła Wielka Brytania i Francja -
także z kolonializmu - nie tylko w Afryce, ale i w Chinach, Indiach, Ameryce. Z
czego wyrosła potęga Niemiec - zapytaj dziadka. Swoją drogą skoro Polska ma
dwa, czy trzy noble nie z kategorii "na pocieszenie", to ile mogą mieć kraje 10-
razy biedniejsze?

[krasko]

> > co to znaczy cywilizacja? rozwój techniczny tak?
>
> Do tego się to w końcu sprowadza. Cywilizacja oznacza, że jej członkowie mają c
> o
> jeść i nie umierają młodo z powodu jakiejś infekcji. A to wymaga postępu
> naukowego i technicznego i, co najważniejsze, upowszechnienia tych korzyści.
> Cywilizacja europejska poradziła sobie z tym lepiej niż inne.

Tak samo właśnie myśleli np w starożytnym Rzymie. Z tego co pamiętam to Rzym nie
rozpadł się na skutek rożnicy zdań obywateli dotyczących słuszności teorii
nieoznaczoności Heisenberga.

[bzychnur]

W zeszlym roku sporo mowilo sie o murzynach w europejskich srodkach masowego
przekazu przy okazji dwoch wydarzen.
1. kilkuset murzynow wspinalo sie z wlasciwa sobie zwinnoscia przez dwie
czterometrowe siatki zwienczone zwojami drutu kolczastego zeby dostac sie na
teren polozonego chyba w Maroko zamorskiego terytorium Hiszpani.
2.Pozar w zamieszkalej przez czarnych ruderze w Paryskim slumsie.
Jesli sami murzyni majac do wyboru uczestnictwo w pieknych i bogatych
zwyczajach i tradycjach kulturalnych swojej wioski, oraz wegetacje w ruderze
jakiejs europejskiej metropoli bez wahania wybieraja to drugie rozwianie, to
chyba najlepiej swiadczy o wartosci obu kultur w oczach samych murzynow.
Twoj komentarz to komentarz czlowieka, co z pelnym brzuchem siedzi przed
telewizorem zachwycajac sie podskokami Masajow. A przecietny Masaj od widoku
krowigo zadku wolaby dom z basenem samochod i wypad na narty, tyle ze ma za
malo grypsu, zeby na to wszystko zapracowac.

[pgorzny]

1) Przeciętny chciałby nie tylko popatrzec na krowi zadek, ale też go zjeść.
Dlatego wybiera eurpejskie rudery. I jakakolwiek wyższość kulturowa (bez
względu czy takowa w ogóle istnieje) w obliczu smierci głodowej nie gra roli.
2) Gryps by miał, gdyby mógł tak jak Ty skończyc szkołę i miał warunki do tego
żeby podjąć normalną (w znaczeniu godnie opłacaną) pracę.

[1maruti1]

Wole Soyinka - nagroda Nobla z literatury

poza jest kilka noblistow z Egiptu i RPA (nie tylko z literatury). ale nie sa czarni.

[1maruti1]

Jeszcze zapomnialem: Z ekomonomii w 1979 roku zdobyl William Arthur Willis.

[bzychnur]

Podaj moze nazwiska paru laureatow nagrody nobla z nauk scislych ekonomicznych
lub medycznych. Chcialbym bardzo uwirzyc w tych ludzi, tylko brakuje mi
twardych faktow.

[1maruti1]

Z ekonomii Nobla dostal:
William Arthur Lewis

Z medycyny NIE DOSTAL CHOC POWINIEN! w 1948 roku Ghanijczyk Raphael E. Armattoe za wykrycie leku na pasozyty o nazwie Aboche.

Domyslam sie ze czepiamy sie kwestii rasowych. Niewazne jest zatem czy ktos jest Afrykanem czy nie. Wazne czy jest czarny czy nie.

Sporo czarnych osiagniec wymazano z historii, jak np. naziwsko Benjamin Banneker, jeden z najlepszych astronomow 18 wieku (m.in. na jego wyliczeniach uczyl sie Franklin).

Wiesz skad powtsal zwrot: The Real McCoy? Od wielkiego czarnego wynalazce ktory byl prawdziwym McCoy. Ludzie nie chcieli kupowac od czarnego, ale jak wyszlo na jaw, ze nikt nie robi tak dobrze jak onludzie sie przymusilil. McCoy dolozyl swoja cegielke do rewolucji przemyslowej (od malych rzeczy deska do prasowania jak i technologie lubrykacji). Garrett Morgan - poczytaj sobie o historii powstania swiatla na skrzyzowaniach i masek gazowych. Ciekawostka: jego biznes upadl jak wyszlo na jaw, ze jest czarny. A taki Richard Spikes stworzyl to czym zmieniasz biegi w samochodzie.

Pierwsza operacja na otwartym sercu byl przeprowadzony przez czarnego medyka w 1893 roku (zwal sie Williams).

Percy Julian - dowiedz sie kto wynalazl leki na glaukome, Alzheimera i artretyzm?

Charles Drew - stworzyl banki krwi i opracowal metody przechowywania tej krwi.

Polecana lektura: "Black Scientists and Inventors" Henry, Williams

Lloyd Quatterman - czlonek istotny ekipy pracujacej nad energia jadrowa.

Nigeryjczyk Philip Emeagwali - swaiatowej slawy informatyk, jeden z najlepszych zyjacych na swiecie matematykow.

Ghanijczyk Dotsevi Y. Sogah - chemik, znaczace odkrycia w zakresie polimerow syntetycznych.

itd.

eee - nie przekonuje mnie to

[jjr44]

Afryka to kontynent. Nie ma jezyka murzyńskiego ani kultury murzyńskiej. Byłeś
tam jak rozumiem natomiast twoja opinia powstaje na podstawie jakichśtam
doświadczen kóre niekoniecznie nadają sie do ogólnienia.
Czy problemy Polski Węgier i Albanii są takie same? Chińczycy, Wietnamczycy,
Koreańczycy japończycy - są tacy jak wszyscy skośnoocy?

[1maruti1]

Czy ty calkowicie pozbyles sie z rozwazan kwestii historycznych? I mam pytanie: Czy ludnosc malgaska zamieszkujaca Malezje to czarni czy nie? A czarna ludnosc Brazylii?

p.s. Patrzyles ostatnio na wskazniki rozwoju RPA???

p.s. od kiedy latynosi sa niebiali? czy hiszpanie i wlosi tez sa niebiali???

[fernandorey]

Zapominacie o najważniejszym. Gdyby Europejczycy nie pchali się do Afryki, a
wcześniej nie kupowali milionów niewolników to teraz mogliby mieć ją gdzieś. Nie
byłoby tam przeludnienia, bo Afrykanie żyli by sobie po staremu we wpólnotach
plemiennych, nie byłoby myślenia, "że Zachód pomoże" i nie byłoby przede
wszystkim takiego układu granic jaki jest teraz, który wynikał z podziałów
imperiów, a nie ze struktur etnicznych czy jakichkolwiek innych. Przez co po
dekolonizacji w jednym kraju znalazło się np. kilka nienawidzących się plemion.
Więc trzeba ich było zostawić w spokoju, oni by żyli jak im natura pozwala i
byłoby im z tym dobrze. Może by i się pomordowali, albo poumierali z głodu, ale
to byłby ich problem. Pomyślał ktoś o tym? Ale Zachód nie byłby teraz Zachodem,
gdyby miał sam na swoje zapracować. Musiał kogoś okradać z ziemi i surowców i
wykorzystywać niewolniczą pracę (tak powstawały imperia). Dlatego tak odskoczył
cywilizacyjnie od reszty świata. Ale to nie my. My nic z tego nie mieliśmy, ale
też nie jesteśmy za ten gnój w byłych koloniach odpowiedzialni. Więc nie
podniecajcie się tak, bo chyba bardziej się tym przejmujecie niż niejeden
Brytyjczyk, Francuz, czy Portugalczyk.

[ameriga1]

zgadzam się z tobą zupełnie. i uważam, że takie mierzenie się z Afrykańczykami
przez pryzmat eurpejskich osiągnięc w różnych dziedzinach naukowych i
gospodarce jest po prostu żałosne. jasne, możemy umyc ręce, w końcu nie myśmy
zrobili cały ten bałagan, ale przecież jesteśmy ludzmi, mamy swoją ( a jakże
europejską, chrześciańjńską a może po prostu ludzką) wrażliwośc i widzimy,że
tym razem, tak jak zawsze, najbardziej cierpią najsłabsi.

Jednak Bóg stworzył piekło na Ziemi . I nie mówcie

[polski_murzyn]

mi o wolnej woli człowieka ,bo nikt jej nie ma . To złudzenie . Nikt nie może
sobie poradzić z piekłem na Ziemi , tej Ziemi . U nas wydaje się 100 000 000 zł
na świątynie ,a tam jest piekło . Wydaje mi się ,że Chrystus nas przed tym
ostrzegał i nie ma jako takiego piekła po śmierci ,a nasze grzechy i
nieprzestrzeganie zaleceń Chrystusa doprowadzą do piekła właśnie TU NA ZIEMI .

[lucky81]

> Nie sprawdził się ani socjalizm lat 60., ani neoliberalizm lat 90.
> Ani socjalizm, ani wolny rynek
> Wtedy Zambijczycy zastosowali liberalną kurację

Ta strona:
www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm
nie potwierdza jakoby w Zambii był wolny rynek.

[1maruti1]

he. warto zobaczyc jak sie liczy w Heritage. wyjasnie: jestes bogaty = jestes wolny.

[1maruti1]

np. Masz wysoka korupcje = masz wolny rynek i duzo punktow w Heritage
Nie masz, to pech... niewazne ze uwolnienie rynku to spowodowalo... masz wysoka korupcje wiec nie masz wolnego rynku. itp.

Jak ktos nie umie sobie sam pomóc to zadna

[frank_drebin]

pomoc z zewnatrz mu nie pomoze.

Rasistowska Bajka nr.1

[rtd5rtd]

Murzynek Bambo w Afryce mieszka,
Czarną ma skórę ten nasz koleżka. <--------

Wersja ocenzurowana!!!

[tajemniczy_don_pedro]

Zabrakło najbardziej rasistowskiego fragmentu:

Mama powiada: „Napij się mleka”,
A on na drzewo mamie ucieka.

[pgorzny]

A może po prostu, o tym jak jest? Składową problemu jest zarówno nieskuteczność
pomocy ze strony świata "rozwiniętego", jak i niekompetencja lokalnych władz,
ale także brak możliwości inwestycyjnych. Co do chwalenia się pobytem w Ghanie,
to nie posądzałbym autora tego artykułu o takie zamierzenia, szczególnie biorąc
pod uwage inne jego publikacje - choćby w Polityce, GW i inne... a autorowi
komentowanego postu polecam książke właśnie Leszczyńskiego na temat AIDS w
Afryce.

ale za to w UE godzimy się na nonsens

[toja3003]

polegający na tym, że
UE jest de facto EUWR
(Europejską Unią Wspierania Rolnictwa),
skoro połowa jej budżetu idzie na te cele.

Jednocześnie blokuje to krajom rozwijającym się
sprzedaż tego co akurat potrafią robić: produkować
środki spożywcze. W ten sposób podatnik musi
potem drugi raz wyłożyć na pomoc dla tych krajów.
Nonsens.

Ja tylko w sprawie bialuch aut z klima :-)

[ksaweryl]

:-) chce tylko powiedziec ze jak sie na stale pracuje w kraju gdzie temperatura
na sloncu wynosi 50 stopni i chce sie tam aktywnie pracowac a nie lezec jak
nieprzytomne zwloki, to bedac europejczykiem nieprzyzwyczajonym do temperatur...
to trzeba miec klime! inaczej osobiscie zamienilbym sie wlasnie w nieprzytomnego
zwloka :-) auto to narzedzie pracy wiec niech pismaki sie juz nie czepiaja ze
jest biale i ma klime. I nieskromnie dodam ze sam takim tutaj jezdze, mimo ze to
nie Afryka ale tez goracy kraj :-)
No, moze ma znaczenie czy jest to prosta Toyota Hilux (ktora sie nie psuje ale
nie jest luksusowa) czy moze wielka Toyota Land Cruiser - typowy pojazd
praconikow ONZ ktorzy i tak nie wiedza co sie dzieje w terenie :-)

A jeszcze przez wrodzona zlosliwosc zapytan czy Pan Pismak (autor) jezdzil w
teren klimatyzowanym autem czy moze na wielbladzie? I czy pisal to w
klimatyzowanym hotelu, a jezeli nie to czy nie zamienil sie przypadkiem w
nieprzytomnego zwloka? Ja bym sie zamienil.

Dobra, to juz ostatni watek: Pomoc humanitarna i rozwojowa ma znacznie
powazniejsze problemy niz biale auta. Tylko zeby je opisac Pan Pismak musialby
spedzic w terenie kilka tygodni. Tylko jak tu wytrzymac na wielbladzie a w
bialym aucie jakos glupio... Pozdrawiam wszystkich!