Więzienny biznes

[simplex]

PiSuarkom pomylilo sie haslo - wolali "3 miliony mieszkań", a chodziło o "3
miliony cel więzięnnych" ;)

[minipolak]

A moze by tak pilkarska lige zamknac
na 3 czy 4 lata aby lobuzerie wyeliminowac
a w tym czasie stadiony uzyc w celech
penitencjarnych.
Tanio, skutecznie a pieniadze
wydac na budowe 40m2 M3 dla mlodych rodzin.
Polityka prorodzina przy okazji uprawiana.

[amoremio]

Niech buduja autobany jak u Adolfa
albo linie kolejowe jak u Josifa.
Albo piramidy/kopce na czesc Kaczynskiego!

[kaczkozerca]

cela więzienna też mieszkanie....

[kaczkozerca]

a jak już wszystkich nas zamkniecie to bedziecie
wtedy mieli swoje "prawo i sprawiedliwość"

[zbujowachata]

Polemika !!!!!!
Tak to świetny pomysł godny naśladowania
Przecięż skazany /inaczej zbir .bandzior czy łapówkarz/
też człowiek należy mu się w miejscu odosobnienia dobra
wyżerka . TV - kablowa , stały dostęp do internetu ,
możliwość ukończenia następnego fakultetu no i sex nie
rzadziej jak raz w tygodniu - i wszystko będzie cacy jak
za to wszystko zapłacą tacy frajerzy jak ci co to piszą
chce im się zwyxczajnie charować i płacić podatki bo takich
rządzacych wybrało sobie nasze kochane pospólstwo / inaczej społecznośc/
TO by było na tyle Old Hors.

Hmm, nie jestem moherem, ale...

[kodem_pl]

... troche naswietlili wszystko w czarnych barwach.
1) dlaczego zwalniac z wiezien tylko alimenciarzy? kieszonkowcow tez mozna,
niska szkodliwosc spoleczna czynu. Placic 1500 matkom zamiast na alimenciarza?
To kto normalny bedzie placic alimenty?
2) znajac zycie ten leasing i tak wyjdzie taniej niz budowa wszystkiego od podstaw.
3) co jest zlego, ze wiezniowie beda mogli pracowac w firmach przywieziennych?
praca czesto skutecznie "przywraca" czlowieka spoleczenstwu, skuteczniej niz
wyklady o tym, ze zlo jest zle
4) sytuacja w wieznieniach jest krytyczna - to napisano
wielu wiezniow ma odroczone wyroki - to napisano
nie ma pieniedzy na nowe wiezienia - to napisano
ale praktycznie jedyne sensowne rozwiazanie tego problemu skrytykowano
a ci z odroczonymi wyrokami czesto jako wolnie praktycznie ludzie dalej ciagna
swoja kryminalna dzialalnosc smiejac sie z naszego wymiaru sprawiedliwosci

[xtrin]

Proponuję przeczytać artykuł jeszcze raz ZE ZROZUMIENIEM.

> 3) co jest zlego, ze wiezniowie beda mogli pracowac w firmach przywieziennych?

Artykuł dość dokładnie wyjaśnia "co w tym złego" - wątpliwe moralnie czepanie
zysków z pracy na poły niewolniczej plus niekorzystny wpływ na rynek pracy. To mało?

> 4) sytuacja w wieznieniach jest krytyczna - to napisano
> wielu wiezniow ma odroczone wyroki - to napisano
> nie ma pieniedzy na nowe wiezienia - to napisano
> ale praktycznie jedyne sensowne rozwiazanie tego problemu skrytykowano

Artykuł dość wyraźnie wskazuje rozwiązanie - tzw. "probację".

[kodem_pl]

> > 3) co jest zlego, ze wiezniowie beda mogli pracowac w firmach przywiezien
> nych?
>
> Artykuł dość dokładnie wyjaśnia "co w tym złego" - wątpliwe moralnie czepanie
> zysków z pracy na poły niewolniczej plus niekorzystny wpływ na rynek pracy. To
> mało?

Wiesz, tutaj moznaby sie spierac. Grupa wiezniow, z reguly niewykwalifikowanych,
raczej nie stanowi konkurencji dla normalnych pracownikow. Nie stworza
oprogramowania, wylakieruja auta, zrobia dobrej drogi, watpie nawet czy sciany
dobrze wycekoluja. Moga szyc, kopac itp. A takie wlasnie prace robia w innych
krajach.

> > 4) sytuacja w wieznieniach jest krytyczna - to napisano
> > wielu wiezniow ma odroczone wyroki - to napisano
> > nie ma pieniedzy na nowe wiezienia - to napisano
> > ale praktycznie jedyne sensowne rozwiazanie tego problemu skrytykowano
>
> Artykuł dość wyraźnie wskazuje rozwiązanie - tzw. "probację".

Z tego co wiem obecnie przyznaje sie w pewnych sytuacjach cos na wzor probacji.
Nie wiem jak to dokladnie sie nazywa, ale jest to ewidentnie czesciowe
ograniczenie wolnosci: musisz stawiac sie do kuratora co jakis czas, meldowac na
pobliskim posterunku itp. To jest dobre wlasnie dla tych nieszczesnych
alimenciarzy, nie przecze, ale ilu z nich siedzi w wiezieniach?

[xtrin]

> Wiesz, tutaj moznaby sie spierac. Grupa wiezniow, z reguly niewykwalifikowanych,
> raczej nie stanowi konkurencji dla normalnych pracownikow.

Praca dla niewykwalifikowanych pracowników jest właśnie największym problemem i
wprowadzenie tej specyficznej konkurencji będzie mieć tragiczny wręcz wpływ na
rynek pracy.

> Moga szyc, kopac itp. A takie wlasnie prace robia w innych krajach.

Pracując za darmo, w ramach prac publicznych (probacja) mogą stworzyć swoistą
"wartość dodaną", podczas gdy pracując w ramach produkcji komercyjnej jedynie
wpiszą się w wartość całości rynku.

> Z tego co wiem obecnie przyznaje sie w pewnych sytuacjach cos na wzor probacji.
> Nie wiem jak to dokladnie sie nazywa, ale jest to ewidentnie czesciowe
> ograniczenie wolnosci

Ponownie odsyłam do artykułu, który podaje m.in. ilość procentową skazanych na
ograniczenie wolności.

[kodem_pl]

> Praca dla niewykwalifikowanych pracowników jest właśnie największym problemem i
> wprowadzenie tej specyficznej konkurencji będzie mieć tragiczny wręcz wpływ na
> rynek pracy.
>

> Pracując za darmo, w ramach prac publicznych (probacja) mogą stworzyć swoistą
> "wartość dodaną", podczas gdy pracując w ramach produkcji komercyjnej jedynie
> wpiszą się w wartość całości rynku.

Widzisz, teoretycznie masz racje. W praktyce...

1) Nie rozumiem troche, jaka bedzie roznica jesli skazany wykona pewna czynnosc
za darmo u przedsiebiorcy i za darmo "na panstwowym garnuszku". Jaka jest w tym
roznica od strony rynku pracy?

2) Praktyka: jak mowi stare przyslowie - z niewolnika nie ma pracownika.
Wydajnosc pracy kogos, kto pracuje za darmo jest znikoma. Mozna oczywiscie
placic, jednak wkraczamy wtedy na kruchy grunt oplacalnosci: niska stawka =
spora oplacalnosc, jednak dalej brak motywacji; wysoka stawka - odwrotnie.

> Ponownie odsyłam do artykułu, który podaje m.in. ilość procentową skazanych na
> ograniczenie wolności.

W sumie do wiezienia nie idzie ponad 30% skazanych. Ograniczenie wolnosci to
ponad 10 pkt % z tego. To malo? Duzo? Nie wiem, a Ty wiesz? Jakie sa dane z
innych krajow? Jak to sie ma do rodzajow najczesciej popelnianych przestepstw...
takie porownania to delikatna sprawa:-)

[xtrin]

> 1) Nie rozumiem troche, jaka bedzie roznica jesli skazany wykona pewna czynnosc
> za darmo u przedsiebiorcy i za darmo "na panstwowym garnuszku". Jaka jest w tym
> roznica od strony rynku pracy?

Różnica jest całkiem spora.
Tak skrajnie upraszczając: taki więzień pracujący "dla biznesmena" będzie
wytwarzał produkt, którego jeżeli on nie wytworzy to wytworzy ktoś inny, dając
zatrudnienie tym na wolności. Natomiast więzień zostanie zatrudniony do
sprzątania parku, który bez jego pracy byłby po prostu brudny.

> 2) Praktyka: jak mowi stare przyslowie - z niewolnika nie ma pracownika.
> Wydajnosc pracy kogos, kto pracuje za darmo jest znikoma. Mozna oczywiscie
> placic, jednak wkraczamy wtedy na kruchy grunt oplacalnosci: niska stawka =
> spora oplacalnosc, jednak dalej brak motywacji; wysoka stawka - odwrotnie.

Tak, jeżeli więzień będzie pracował w przywięziennej fabryczce, gdzie będzie
dostawał za pracę marne gorsze, to po co ma się do tej pracy przykładać? On musi
odsiedzieć swoje, w pracy czy w celi.
Natomiast "prace społeczne" można zorganizować "na akord", o wiele łatwiej w
nich wymusić przykładną pracę, bo tutaj rzeczywiście skazany może coś zyskać.

[kodem_pl]

Czyli ci co robia znaki, meble dla rzadu itp. tez nie powinni tego robic? Moim
zdaniem sprzatac park i tak ktos musi... tak wiec wciaz zabiera sie miejsca
pracy. Dodatkowo trzeba wiecej straznikow do pilnowania go (ich) na otwartej
przestrzenii etc.

W pracy dla panstwa skazanym nie bedzie sie chcialo nic dokladnie robic, a
straznikom ich pilnowac. Wydajnosc, nawet w pracy na akord, bedzie zerowa.
Kiedys mlodziez jezdzila ze skazanymi na "wykopki", w ramach resocjalizacji. I
co sie dzialo? Po co dokladnie wszystko robic, jak zbierzesz pare kilo
ziemniakow mniej i tak nikomu nie zrobi to roznicy, latwiej zostawic je w
ziemii, nikt nie zauwazy. Szybko dochodzili do tego i skazani i mlodziez.

W przypadku zakladu prywatnego nie ma potrzeby zabawy w pilnowanie: wlasciclem
przedsiebiorstwa jakos sobie z tym poradzi albo zwinie biznes, panstwo nie ma
nic do tego. Byleby nie lamal praw czlowieka i nie gnebil skazanych, np. bijac
tych co nie chca pracowac.

[ar.co]

Ale za sprzątanie parków powinny płacić samorządy, które zazwyczaj nie mają na
to pieniędzy i pracownikowi po prostu nie zapłacą, ergo - parki nie będą
posporzątane. Wystarczyło popatrzeć, jak wyglądały niektóre chodniki w czasie
mijającej właśnie zimy - ponieważ samorządów nie było stać na odśnieżanie czy
posypywanie piaskiem. Jeśli tej pracy ktoś nie wykona za darmo - to ona w ogóle
nie zostanie wykonana, bo nikt za nią nie zapłaci.

[kodem_pl]

Hehehe, niestety wpuszczenie brygady wiezniow do parku zeby odsniezali nie jest
darmowe... potrzeba wielu straznikow! Wiecej niz na zamknietych terenach...

[krwawy.zenek]

Doświadczenie uczy, że wszelkie roboty publiczne są piekielnie drogie. Roboty
publiczne więźniów - tym bardziej.

[doral2]

aPewnie Pan Ziobro ma osobisty interes w budowaniu tychże więzień..zapewne ktoś
z rodziny dostanie kontrakt na te więzienia..

Co to za pieprzona demagogia.

[ja-kub]

O co ci chodzi dziewczyno?!
Mamy więzienia przepełnione do granic możliwości (złapałem się za głowę gdy
czytałem wasz artykuł z zeszłego lata o więzieniach).
38 tysięcy zwyrodnialców łazi po ulicach bo nie da się ich już upchnąć.

A ty walisz jakąś demagogią "Rząd nie ma na mieszkania a ma na więzienia".

Normalnie jakbym FAKT czytał.

[krwawy.zenek]

Zapewniam Cię, że zwyrodnialcy sa przyjmowani "od ręki" i po ulicach nie
chodzą. Po ulicach chodzą ci, którzy w normalnym kraju zapewne nie byliby
skazani na więzienie.

Wsadzanie do pudła

[kiks8]

za niepłacenie alimentów to najbardziej idiotyczny pomysł w naszym kraju.I jak
widac prawnicy którzy zgadzaja sie na takie prawo nie grzesza inteligencją.

Prywatne więzienia? Tak!

[zapomnialamhasla]

Jestem za. Mam nadzieję, że za ten biznes wezmą się ludzie pokroju właściecieli
prywatnych domów opieki społecznej, gdzie oszczędza się na wszystkim, począwszy
od wody, ogrzewania, kończąc na jedzeniu i opiece medycznej. Może wtedy
przestępcy zaczęliby sie naprawdę bać odosobnienia;)

[backspace2]

Ciekawy artykuł, bo na chłodno pokazujący pewne zjawiska. Niestety trochę
niepełny.
Po pierwsze - kara ograniczenia wolności czyli prace społecznie użyteczne jest
fikcją. Powód jest prosty - skazanych nikt nie chce zatrudniać - nawet służby
miejskie do przysłowiowego sprzątania trawników. Wszystkie takie MPO itp
przedsiębiorstwa mówią, że zatrudnianie takich skazanych im się nie opłaca
(trzeba ich szkolić, a pracownikami są zazwcyzaj bardzo bardzo niesolidnymi).
Poza tym nawet takie miejskie sprzątanie itp jest też często w
mieście "obstawione" - czyli są firmy specjalizujące się w tym, one zawsze
wygrywają przetargi i nie chcą konkurencji ze strony jakichś skazanych. Dlatego
gminy są bardzo bardzo niechętne do brania do jakiejkolwiek pracy skazanych na
karę ograniczenia wolności. Z grzywną też jest problem, bo oni nigdy nic nie
mają i nawet komornik nie jest w stanie z nich nic wydusić.
Po drugie - często podnoszony argument, że państwo wydaje 1500 zł na skazanego
w więzieniu miesięcznie to mit i fałszowanie rzeczywistości. W te 1500 zł
wchodzą bowiem koszty, które i tak trzeba zawsze ponieść - czyli pensje
strażników, opłaty za prąd i wodę w więzieniu itp. Skoro mamy za mało więzień
to z tych kosztów nie zejdziemy, choćby nie wiem co. Widziałem natomiast
wiarygodne opracowanie jednego z dyrektorów więzienia, że faktyczny koszt
utrzymania skazanego czyli po prostu koszt jedzenia i tego, co dostaje (koce,
ubranie itp) to zaledwie 200-250 zł miesięcznie.
Po trzecie - to nie jest tak, że po ulicach chodzi 38 tysięcy zwyrodnialców,
jak pisze mój przedmówca ja-kub. Skoro nie siedzieli w czasie procesu to nie są
bardzo groźnymi przestępcami (np. pijani rowerzyści czy niealimenciarze). Nie
zawsze też czekaja na swoją kolej, ale po prostu piszą różne wnioski o
odroczenie kary itp. tak czy siak nie czeka się dłużej niż kilka tygodni, więc
bez przesady.

[antek138]

Jak by nie zrobić zawsze będzie źle. Artykuł ciekawy, ale nie daje rozwiązania
problemu. Wskazywanie, że lepiej wybudować przedszkola, biblioteki jest
eufemizmem. Problem skazanych na karę pozbawienia wolności rozwiązany być musi,
by uświadomić przestępcom, że kara i tak ich spotka. W jakiej formie będzie to
wykonane, zależy od pomysłowości i od zasobności kieszeni rządowej. Nie jest
ona zasobna, to i rozwiązania nie będą na wysokim poziomie. Popełniający
przestępstwo powinien zakładać, że ewentualna kara może być wykonywana w
warunkach nie za bardzo odpowiadających oczekiwaniom przestępcy. Faktem jest,
że wielu penitencjarystów uznaje, że powinny to być warunki na dość wysokim
poziomie. Jest to racja, ale nie stać nas na dużo miejsc o wysokim standardzie
w więzieniach. Trzeba wybrać. Proponowane przez Ziobro rozwiązania też są
połowiczne, ponieważ każdy nowo powstały zakład produkcyjny, będzie zabierał
pracę ludziom na wolności, chociażby poprzez finansową konkurencyjność. Nie ma
rozwiązań idealnych, mogących zadowolić wszystkich. Bieda, niski poziom
intelektualny naszego społeczeństwa, duża przestępczość są powodem, że nie
można sprawy kary pozostawić bez rozwiązania. Prawdą jest, że edukacja
społeczeństwa może spowodować zmniejszenie przestępczości, ale od czegoś trzeba
zacząć i chyba nie od tego, by spokojnie patrzeć jak okradają nowo wybudowaną
bibliotekę.

Pomysł absurdalny !! Otwiera nowe pole korupcji

[rsrh]

i nadużyć!!

[lidka.k]

Podobno jako państwo nie mamy kasy,żeby wybudować więzienia. A pieniądze na
wynajmowanie ich od biznesmenów raptem się znajdą? Kto do cholery znowu na tym
zarobi?

Rynek rozwojowy

[pierwszywprawo]

Kto na tym zarobi, to już wiesz. Rzecz w tym - nikt jakoś nie zwrócił na to
uwagi - że każdy przedsiębiorca dba o rozwój rynku. Nieprzypadkowo w USA, a tym
kraju wolności, jest najwięcej na świecie osadzonych w więzieniach w stosunku do
liczby mieszkańców (więcej niż w Chinach i każdej istniejącej dyktaturze).
Dzieje się tak między innymi dlatego, że coraz więcej przestępstw jest karanych
więzieniem, bo przedsiębiorcy lobbują w Kongresie. A im więcej mają więźnió, tym
więcej mają kasy i tym skuteczniej lobbują.

Jak on to policzył?!

[a_weasley]

Jak generalnie jestem twardy elektorat PiS, tak w tej sprawie ich nie popieram.
Poza tym chętnie bym się dowiedział, jak Kryże to wyliczył?

"Wiceminister liczy tak: każdy skazany na probację przejdzie indywidualną
terapię odwykową lub psychologiczną. Terapia będzie prowadzona przez pięć godzin
tygodniowo, a każda godzina będzie kosztować 100 zł. Przy takim założeniu
probacja rzeczywiście kosztowałaby 4,5 tys. zł miesięcznie."

Po pierwsze 4 x 5 x 100 to jest 2000, a nie 4500, a po drugie skąd ta cena? W
prywatnej klinice godzina nie kosztuje stówy, a co dopiero przy takim układzie,
gdzie terapeuta ma klientów ile chcieć i na stałe...

[myslacyszaryczlowiek1]

W Polsce prawie wszystko postawione na głowie.A wystarczy trochę pomyśleć.
Nie ma pracy dla więżniów?
- budowa domków socjalnych szeregowców a nie bloków. W bloku jak umieścić tyle
lumpów w jednym miejscu to dochodzi do dewastacji i innych patologii. W dodatku
utrzymanie takiego mieszkanka opalanego węglem naprawdę dużo nie kosztuje. Poza
tym takie coś buduje sie ręcznie bez użycia ciężkiego sprzętu i bardzo duży
koszt stanowi właśnie robocizna.
-sprzęt medyczny, szpitalny, rehabilitacyjny, szkolny, biurowy itd. czyli to
wszystko co Państwo kupuje i rozdaje. A dlaczego ma płacić prywatnym
przedsiębiorstwom urządzać przetargi itd jak to może mieć za półdarmo z własnych
zakładów. Wystarczy spojrzeć na wyposażenie szkół w pomoce naukowe.Pamięta czasy
wczesnego Gierka te wyposażenie.
- podpisać umowę z Rosją i założyć obozy pracy w tajdze, Szwecji do wyrębu
lasów. Podobno Polska mogłaby eksportować dwa razy więcej mebli ale brakuje
drzewa. Wyjazd dla więżniów dobrowolny ale powodował by skrócenie kary.

W Polsce brakuje ludzi myslących i takich co potrafią coś zorganizować, a może
jest za dużo takich co przeszkadzają. Przecież to naprawdę jest marnotrawstwo,
że tyle ludzi wyjeżdża do pracy do innych krajów (bogacąc te kraje), tyle ludzi
jest bez pracy i tyle ludzi gnije bezproduktywnie w więzieniach. A może o to
chodzi aby Zachód miał odchowanych, młodych, wykształconych ludzi do roboty.
Czas skończyć z mitem, że wolny rynek wszystko załatwi, że tylko własność
prywatna itp. bzdury. Na zachodzie też są firmy państwowe i świetnie prosperują.

[dave4]

NIE dla kolejnych więzień! Więzienia w obecnym stanie powodują, że z drobnych
przestępców ludzie stają się poważnymi przestępcami. POtrzebna jest
praca/wolontariat w hospicjach dla więźniów, pomoc psychologiczna itp.

W Holandii ruszył projekt, który zakłada wypuszczanie więźniów na kilka godzin
codziennie na miast w specjalnych butach z nadajnikiem. Jeśli więzień wyjdzie
poza planowany obszar natycmiast zapala się lampka ostrzegawcza. W przeciwnym
wypadku, człowiek, który wyjdzie z więzienia po 10 latach nie odnajdzie się w
społeczeństwie, lecz będzie nastawiony na kolejne przestępstwo.

Pani doktor sieje lewicową propagandę

[mlot.na.lewactwo]

Rozwiazanie jest proste.
Sprywatyzowac wszystkie wiezienia, pozwolic KAZDEMU obywatelowi na wybudowanie
własnego wiezienia.
Jesli pani dokrot przeszkadza nadmiar wiezniów to są rozwiązania: wprowadzic
karę chłosty, karę smierci tak by degeneratów nie trzeba było utrzymywac do
konca zycia...

Komu to się opłaca? - spoleczenstwu, redaktorku!

[stachu44]

Bo nie bedzie go bandyta maltretowal we wlasnym mieszkaniu.

"potrzeba nam szkół i bibliotek" - nowe haslo GW.

[stachu44]

Kiedy Balcerowicz likwidowal biblioteki wiejskie GW milczala. Tak wrednej
gazety nie ma nawet Lukaszenko.

[neiden]

kiepski pomysl! byly praktyki tego systemu w usa. nie zdal egzaminu.korupcja
niewolnicze traktowanie wiezniow,zamykanie bez powodu.nie wolno dopuscic do
prywatyzacji systemu wiezien w polsce.

[krwawy.zenek]

Wytłumacz to entuzjastom wszystkiego, co serwuje PiS i Ziobro