Generał Jaruzelski odesłał Krzyż Zesłańców Sybi...

[oleymak]

BO TRZEBA MIEĆ CHOĆ ODROBINĘ "KLASS", jakby powiedział mądry Żyd przed wojną

Masz co mowi madry Zyd po wojnie.

[patience]

oleymak napisał:

> BO TRZEBA MIEĆ CHOĆ ODROBINĘ "KLASS", jakby powiedział mądry Żyd przed wojną

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=39513176&a=39513176

[a-kasia]

po raz pierwszy tak zdecydowanie staję po stronie Wojciecha Jaruzelskiego.
Zarówno za jego postawę w tej sytuacji, ale też jako protest przeciwko
haniebnemu zachowaniu Andrzeja Urbańskiego!! A wspomnę tylko, że w 1991 roku
zaczęłam studia strajkami, wprowadzeniem stanu wojennego i conajmniej niepewną
perspektywą ich skończenia.Nie przypuszczałam, że kiedyś dobrowolnie opowiem się
po stronie generała. Gratulacje Panowie rządzący!!

[asanti]

Powiem szczerze, ze jak uslyszalam wczoraj, ze Jaruzelski odeslal Krzyz to
nabralam dla niego podziwu za takie zachowanie.
Nie jestem jego zwolenniczka, jestem z Solidarnosciowego domu, w ktorym
Jaruzelski nie nalezal do bohaterow, wrecz przeciwnie.
Ale takie zachowanie jak zaprezentowal, to naprawde KLASA.
I warto zwrocic uwage, ze tak naprawde rozwiazal Kaczynskiemu problem, z
ktorego az strach pomyslec jakby wybrnal.
Tez przez chwile pomyslalam, ze moze wlasnie Kaczynski chcial pokazac, ze jest
ponad podzialami. Cóz za głupi pomysl, sie okazalo.
Wczoraj byl Mazowiecki u Lisa, i powiedzial wlasnie cos takiego, ze Kaczynski
nei pokazal jeszcze ze jest Prezydentem wszystkich Polakow, ze na razie
pokazuje ze jest Prezydentem PIS-u tylko...
ech..

[hwwd]

Mydłku,o honorze nie mów,chyba,że o honorze czekisty,zdrajcy narodu.Człowieku
który powinien dawno temu stanąc przed sądem za zbrodniczą działalność,jeden z
jej przejawów to bezprawne,wbrew nawet prl konstytucji,wprowadzenie stanu
wojennego.

[perun1]

Do hwwd! Zmien sobie login na hmwd. Taki tobie i calej pozostalej cholocie broniacej chlewa, a raczej kwacznika bardziej pasuje

[sajm]

ALe właśnie na tym polega jego klasa, ze NIGDY nie zaprzeczał własnej
odpowiedzialności za wprowadzenie stanu wojennego, wręcz podkreślał, ze jesli
ktoś ma za to beknać to własnie ON, nie chował sie nigdy, zawsze z godnościa
przyjmował to wszystko.
A dzisiaj jest przesłuchiwany przez IPN, więc staje przed sądem.
Prezydent Jaruzelski, w przeciwieństwie do panującego, nie ucieka od
odpowiedzialności, nie szuka winnych dookoła. Przeczytaj cały list, który
wysłał do prasy, to się przekonasz.

hwadu.. jesteś Lajdak, jak twój prezydent!

[zgodnik1]

Precz z kaczorami!

[europejczyk6]

Nie jestem zwolennikiem Jaruzelskiego, zbyt dobrze pamietym grudzien 1981 roku,
powoli jednak otrzymujemy coraz wiecej informacji, ze faktycznie wprowadzenie
stanu wojennego bylo lepszym zlem, NRD-owcy i Sowieci a równiez i Czesi
(pamietajacy polskie wojko w 1968) z pewnoscia inaczej by sie z nami
obchodzili - historia i czas pokaze, czy general mial racje czy nie (czytajac
jego list zrobilo mi sie naprawde zal tego "spawacza")!
Skandal na jaki sobie pozwoli tzn "prezydent" i jego tzw "kancelaria" wola o
pomste do nieba, dlaczego ten czlowiek nie zrezygnuje z tej funkcji on nie ma
pojecia o prowadzenie kraju a juz zupelnie nie o dobrych manierach i
politycznym dzialaniu. Skladajmy rece do Boga i wolajmy "KWASNIEWSKI
PRZEBACZAMY I PROSIMY O PRZABACZENIE - WRÓC DO PALACU !!!!!"
Ludzi, rodacy po ca nam to bylo, co takiego zrobilismy, ze mamy takiego
prezydenta!?

[ar.co]

Zrezygnować? Żartujesz? Jeswzcze jak wyborcy będą go oblewali smołą i obtaczali
w pierzu, Kaczyński będzie krzyczał, że to z miłości, żeby nie zmarzł...

---
"podobno ludzie tak nie lubią Kaczyńskiego, a wczoraj sam widziałem, jak w
Belwederze nosili go na rękach". "Błąd. Oni go nie nosili na rękach, oni go
podnosili do klamki".

No i kto znowu wyszedl na szmondaka, Lechu?

[obalmykaczyzm]

[perun1]

KACZYSTOM I CZEKISTOM CALY CYWYLIZOWANY NAROD MOWI - NIE. Dosys waszych kompromitujacych idiotyzmow!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Na smietnik histori. Zaplute karly Rydzyka!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[eutrapelia]

perun1 napisał:
No i kto znowu wyszedl na szmondaka, Lechu?

No, perun1 wyszedł, na stuprocentowego, co zaświadcza zacytowany niżej twój post
> KACZYSTOM I CZEKISTOM CALY CYWYLIZOWANY NAROD MOWI - NIE. Dosys waszych komp
> romitujacych idiotyzmow!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Na smietnik histori. Zaplute karly
> Rydzyka!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[mimimu]

Miernoty, frustraci, matacze, prymitywy i pozbawione klasy i honoru chamy - to
by było na tyle o kaczej świcie. A generałowi Jaruzelskiemu gratuluje godności
i wspaniałej honorowej postawy. Nie sięgaja Panu do pięt Panie Generale!

Prezydent PIS-u... nie ma honoru!..i basta!

[zgodnik1]

[nikola_piterski2]

Od perwszych krokow wladzy (i do wladzy)dotychczas smieszy wasz Kaczynski i
wlasny narod w sprawach wewnetrznych, i caly swiat w stosunkach
medzynarodowych.
Lecz inny glowa panstwa i nie mogl byc wybrany we wspolczesnej Polsce.
Czy nie wstyd jego wyborcom za te sprawe ich wybranego z "odznaczeniem" Pana
Prezydenta i generala Jaruzelskiego, ktorego skompromitowal i okradl ten, ktory
nie powstrzymal sie po kradziezu ksiezycu?

Pan Prezydent, Generał Jaruzelski...

[babariba-babariba]

...zachował się z klasą. I pokazał, gdzie ma kacze odznaczenia.
Bo Pan Prezydent Jaruzelski zesłańcem na Syberii był, w odr??żnieniu od komba 'kaczka twins', kt??re powstańcami warszaqwskimi nie było, ale dzioby sobie ciągle tym nieszczęściem wycierają

"odpier... się od Prezydenta" bis

[michalo8]

[woy]

W życiu bym nie przypuszczał, że przyjdzie dzień w którym na Jaruzelskiego
spojrzę z innej strony. Piękny list. Pierwsza klasa.
w.

[aisug]

nie ulega najmniejszych wątpliwości, że Kaczyńskiemu podłożono świnię po to by
go skompromitować. Wiadomo jak obecny prezydent oraz PIS i wielu działaczy
innycn partii, oczywiście z wyjątkiem SLD, ocenia miniony okres PRL-u, za który
Jaruzelski obok Bieruta, Gomółki itd też jest odpowiedzialny. Jakoś żadnego
forumowicza nie zastanowiło dlaczego Kwaśniewski, przyjaciel Jarozelskiego nie
nadal mu tego orderu skoro go przyznał aż 25 997 osobom. Nie mógł przyznać
998 ?? Jaruzelski oddając order zachował się tak jak zachowałby sie każdy
normalny człowiek który dowiaduje się, że otrzymał coś przez pomyłkę,
zwłaszcza, że była ona czystą prowokacją, mającą na celu kolejne dokopanie
Kaczyńskiemu. Każdy człowiek znający pojęcie godności i honoru zachowałby się w
ten sposób, a list napisany świetną polszczyzną jest tylko dowodem, że honor i
godnośc nie są obce panu Jaruzelskiemu

[atosatos1]

Prezydent Kwaśniewski bardzo dbał o swoją pozycję prezydenta wszystkich Polakow
i nie chciał zrobić nic, co mogłoby tę część społeczeństwa myślącą
radiomaryjnie zbulwersować. Dlatego nie nadał orderu gen. Jaruzelskiemu.
Podpisał restrykcyjną ustawę antyaborcyjną i parę innych ustaw, wbrew nadziejom
lewicy.

Kaczory zjednoczyly Narod wokol Jaruzelskiego!

[barkis]

Doczekalismy sie. Partii Paranoi i Schizofrenii udalo sie zjednoczyc wiekszosc
sooleczenstwa (jesli sadzic po tych postach) wokol osoby generala
Jaruzelskiego. Kiedy sie czyta szlachetne i madre slowa tworcy stanu wojnnego w
Polsce, to sie mysli chcac nie chcac, ze, niestety, takich zolnierzy i
dzentelmenow juz nie robi, przynajmniej nie w Polsce.
Szetroko pojete kaczki wyszly z tej konfrontacji zalosnie. Ogarnia mnie wstyd
za Polske.
General Jaruzelski tak naprawde schlostal ich po durnych ryjach. Ale oni tego i
tak nie zauwaza.
Brawo, Generale! Bedziemy to pamietac.

tylko dlatego ze narod wlasnej historii nie zna.

[sbig]

smutne ale prawdziwe.
Zaskakujace tez jest jak bardzo forumowicze ulagaja sztucznie nadmuchiwanym
trendom: nie jest teraz cool popierac Kaczynskiego to beda za wszelka cene sie
przescigac w inwektywach. Widac polski system edukacji ani historii nie uczy
ani myslec nie pomaga.

W zasadzie sa trzy odrebne sprawy
1) przyznania Krzyza i tu warto siegnoac po definicje Krzyza Zeslancow (patz
komentarz: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=39510485&a=39530925 )
by stwierdzic ze Krzyz jaruzelowi sie nie nalezal.

2) dzialalnosci Kancelarii Prezydenta ktora w tym wypadku zachowala sie
niemalze dywersyjnie (trudno popelnic az tak wielka pomylke)

3) zachowania jaruzelskiego ktory bez watpienia zachowal sie honorowo. Szkoda
tylko ze honoru przybylo mu na starosc.

[piotrpsp]

Ktos napisal tak:
"Krzyz Zeslancow przyznaje sie nie za fakt zeslania ale za "wyraz narodowej
pamięci o obywatelach polskich deportowanych w latach 1939 -1956 na Syberię, do
Kazachstanu i północnej Rosji, w hołdzie dla ich męczeństwa oraz wierności
ideałom wolności i niepodległości."

sbig napisał:
> ... Krzyz jaruzelowi sie nie nalezal.
Otoz nie jestem tego pewien. Jaruzelski byl jednak wierny idealom wolnosci i
niepodleglosci, jednakze wprowdzal je w zycie w inny sposob niz ja i miliony
innych by chcieli - przynajmniej przed dojsciem do Berlina je wprowdzal. Co by
nie mowic, to bez niego i tysiecy innych zolnierzy polska mogla by podzielic
losy Republik Baltyckich cy Bialorusi czy Ukrainy. Pozniej Jaruzelski
realizowal swoje idealy w sposob ktory w oczach wielu z nas jest zaprzeczeniem
tych idealow. Ale to bylo pozniej. Na jego korzysc nalezy wspomniec ze
wprowadzenie stanu wojennego nie bylo tak kryminalne jak naprzyklad dzialalnosc
Pinoszeta. Jego wojskowi torturowali wiezniow a moja zona nawymyslala
kapitanowi bo wody nie miala a on wsylal zolnierza ktory przyniosl wiadro wody
z odleglosci ponad pol kilometra i wnoisl na czwarte pietro (ja bylem wtedy
daleko od Polski).
To ze nie potrafimy tolerowac bardzo roznych wcielen tych samych idealow czyni
za nas robali ktore wyciagaja jedni drugim dziadkow, wermachty i inne rzeczy.
Dzieki temu sie klocimy bez przerwy. Dzieki temu zamiast przepraszac szukamy
winnych ...

[adamisia]

Czapki z glów przed Generałem!
Historia Go oceni a nie te półgłówki, ktorym kolor czewony kojarzy sie tylko
z komuną a nie z krwią. Krwią, którą oszczdził stan wojenny.
CZy naprawdę nikt, znając nasz narodowy charakter, nie zdaje sobie sprawy,
z tego, że ofiary stanu wojennego były (tylko) dramatem rodzin, a nie narodu?
Żę gdyby ruskie wkroczyły "nam na pomoc", to krew plynęła by ulicami.
NIe ma dowodów na to, że chcieli wkroczyć?
a są dowody ile milionów Polaków wymordowali?
Przyznają sie do ludobójstwa???
Zacznijmy wreszcie oceniać fakty na tle historii a nie osobistych sympatii.

IPN: Jaruzelski zbrodniarzem

[eutrapelia]

adamisia napisała:

> Czapki z glów przed Generałem!
> Historia Go oceni a nie te półgłówki, ktorym kolor czewony kojarzy sie tylko
> z komuną a nie z krwią. Krwią, którą oszczdził stan wojenny.
> CZy naprawdę nikt, znając nasz narodowy charakter, nie zdaje sobie sprawy,
> z tego, że ofiary stanu wojennego były (tylko) dramatem rodzin, a nie narodu?
> Żę gdyby ruskie wkroczyły "nam na pomoc", to krew plynęła by ulicami.
> NIe ma dowodów na to, że chcieli wkroczyć?
> a są dowody ile milionów Polaków wymordowali?
> Przyznają sie do ludobójstwa???
> Zacznijmy wreszcie oceniać fakty na tle historii a nie osobistych sympatii.

Nie chcemy komuny
Nie chcemy i już
Nie chcemy ni sierpa, ni młota
Za Katyń, za Katyń, za Lwów, za Lwów
Niech zginie czerwona hołota

Własnie teraz - jak podało TOK FM - IPN postawił Jaruzelskiemu zarzuty o
popełnienie zbrodni komunistycznej. Sprawy ida w dobrym kierunku, mimo wszystko.

[codycodycody]

a czym Ty sie roznisz od tych ktorzy w 1917 roku chcieli zeby zginela biala
cholota?

[ar.co]

Stawianie w jednym wersie Katynia i Lwowa jest trochę dziwne - co to ma niby
oznaczać? Że żądamy zwrotu Katynia?
A jeśli już jesteśmy przy wdzięcznych rymowankach, to przypomina mi się taka z
wczesnych lat powojennych: "Jedna bombka atomowa i wrócimy znów do Lwowa";
szkoda tylko, że ta bombka spadłaby np. w okolicach Warszawy. Ale w końcu Mao
Tse Tung uważał, że jeśli nawet większość ludności zginie w wyniku wojny
atomowej, to i tak reszta zbuduje świetlaną przyszłość, to co się przejmować
śmiercią paru milionów Polaków...

Bohaterstwo i bochaterstwo,kultura i żenada

[opt]

Bohaterstwo,kultura zderzyły się z bochaterstwem przez"CH",brakiem
kultury,butą ,zacietrzewieniem,głupotą całego dworu.

[2203.m591]

czapki z głow panowie i panie z pis was tylko stac na ciągłe ujadanie.jak wam
się żyje za 12000 zł bo my 80% społeczenstwa za1000 zł b.dobrze!!!

!!! definicja za co przyznaje sie Krzyz Zeslancow

[sbig]

Krzyz Zeslancow przyznaje sie nie za fakt zeslania ale za "wyraz narodowej
pamięci o obywatelach polskich deportowanych w latach 1939 -1956 na Syberię, do
Kazachstanu i północnej Rosji, w hołdzie dla ich męczeństwa oraz wierności
ideałom wolności i niepodległości." (Dz.U. z 2003 r. Nr 225, poz. 2230
ks.sejm.gov.pl/proc4/ustawy/530_u.htm)

Prosze mi pokazac w jaki sposob jaruzelski byl wierny idealom wolnosci i
niepodleglosci zwlaszcza podczas interwencji w Czechach w 1968 roku potem
podczas masakry stoczniowcow Grudnia 70 roku i wreszcie w latach 80 tych.

Ja wiem ze Wybiorcza ma bardzo gietka definicje wiernosci idealom wolnosci ale
tym razem Krzemien nieco za bardzo ja nagial.

Krzemień skłamał i kto mu co zrobi?

[eutrapelia]

sbig napisał:

> Krzyz Zeslancow przyznaje sie nie za fakt zeslania ale za "wyraz narodowej
> pamięci o obywatelach polskich deportowanych w latach 1939 -1956 na Syberię, do
>
> Kazachstanu i północnej Rosji, w hołdzie dla ich męczeństwa oraz wierności
> ideałom wolności i niepodległości." (Dz.U. z 2003 r. Nr 225, poz. 2230
> ks.sejm.gov.pl/proc4/ustawy/530_u.htm)

Nowoczesne dziennikarstwo, które uprawia GazWyb, nie przejmuje się takimi
drobiazgami. Poza tym bez tego szczegółu uderzenie w L. Kaczyńskiego ma wiekszą
siłę rażenia, co dla "obrony demokracji przed Kaczorami" nie jest bez znaczenia.
I dlatego autor komentarza spokojnie napisał nieprawdę, no i kto mu co zrobi?

no wlasnie nic a grono niesamodzielnie myslacych

[sbig]

bedzie dalej pialo w uwielbieniu tego co europejska GW powie sadzac ze sa przez
to swiatlejsi.

Fakt ze sytuacja jest wymarzona by dolozyc Kaczynskim, wiec bardzo
prawdopodobne ze to zaniedbanie jest ze to po prostu dywersyjna prowokacja.
Nie pierwsza i nie ostatnia.

A GW dalej bedzie obsmarowywalo. Sprawa Maleszki (ktory do dzis jest
zatrudniony przez GW choc pisuje pod pseudo) nauczyla Michnika ze ludziska
wiele zrobia i na wiele przymkna oko byleby nie byc posadzonym o wstecznosc,
zasciankowosc, moherowosc, ekstremizm religinjny, nienowoczesnosc. Ale to tez
normalne ze im ktos bardziej zakompleksiony i pragnacy ukryc slome z glowy
wystajaca tym glosniej bedzie wyglaszal tezy w jego mniemaniu dystansujace go
od stanu faktycznego.

[codycodycody]

no i wlasnie - byl deportowany, wrocil jako zolnierz walczac o Polske o to zebys
mlotku mogl teraz narzekac. a ze mial czerwone poglady? to juz inna sprawa.

nie o pogladach ale o faktach dyskutujemy

[sbig]

strzelanie do robotnikow idacych do pracy nie jest przejawem przywiazania do
wolnosci. A nie za zeslanie dostaje sie Krzyz. Ilez razy mozna forumowiczow
prosic o skupienie sie na meritum sprawy!

[elsalto]

To prawda co piszesz. Masz jednak pewnośc, że te decyzje były podejmowane
chłodno i cynicznie w obronie starego układu? I dla przypodobania sie MOskwie?
Ja tej pewności nie mam. Po 20 latach latwo byc madrym ale swoją wiedzę
opierasz tylko na tym co chcieli Ci powiedziec. Chyba trzeba przyznac, ze
general nigdy nie był"śliski" jak wiekszośc polityków obecnie. Był żołnierzem,
przeszedł (podobno-ja w to wierzę) szlak bojowy i prowadzxił wielka polityke w
trudnych czasach z niezbyt milym protektorem u boku. Nie wolno strzelac do
nikogo. Ale łatwo wyobrazic sobie o wiele gorszy scenariusz- i pytam siebie i
Ciebie- co wtedy?

Kaczyński jest przy Gen. Jaruzelskim tak mały ...

[igch]

...jak kaczka. Brawo Panie Generale!!! Popieram z całego serca - tak jak
większość Polaków - tych rozsądnych, mądrych i znających historię.

[scorpio93]

I oto wychodzi stara prawda, że lepszy komuch z kulturą, inteligencją i obyciem
niż kaczka na dachu plebani.

[igch]

w dodatku kaczka do kwadratu :-)

Kaczyński niedorajda

[elko1979]

Haha, ale nas nasz prezydent zaskoczył: mocny człowiek, prezydfent z
charakterem, silny prezydent. Akurat. Zwykły niedojda, nie potrafi się zachować,
nie potrafi przemawiać, nie reaguje na bodźce:) Wstyd. Pozostaje odliczać dni do
kolejnych wyborów.

Krzyz mu sie nie nalezal ale zachowal sie honorowo

[sbig]

Problem tylko w tym ze przypomnial sobie co to honor dopiero na starosc a
braklo mu honoru podczas masakry Grudnia 70 lub w latach 80tych.

Solidaruchy od poczatku nie wiedzialy co to honor

[grzegorzlubomirski]

zrywali wszystkie podpisane porozumienia i zadali wiecej. Mimo podpisanych
porozumien strajkowali i rozrabiali dalej. bez stanu wojennego w polsce w 1981
pojawilby sie glod i anarchia, przestepczosc, polynala by krew nie 10 ale
tysiecy.

[eutrapelia]

grzegorzlubomirski napisał:

> zrywali wszystkie podpisane porozumienia i zadali wiecej. Mimo podpisanych
> porozumien strajkowali i rozrabiali dalej. bez stanu wojennego w polsce w 1981
> pojawilby sie glod i anarchia, przestepczosc, polynala by krew nie 10 ale
> tysiecy.

Sama by się lała , czy ty byś osobiście strzelał?

grzegorzlubomirski - Nostradamus The Second?

[sbig]

gratuluje pewnosci w wizjach co by bylo. Obawiam sie jednak
grzegorzulubomirski ze wiekszosc tych prostych robotnikow ktorzy strajkowali
mieli wiecej poczucia honoru niz jaruzelski ktory czasami na starosc zachowuje
sie honorowo ale trudno go o posiadanie wielkiego honoru posadzac. Zachowac
sie a miec honor to jednak troche rozne sprawy. Honor sie ma cale zycie,
zachowuje sie honorowo w danym przypadku.

[grzegorzlubomirski]

nie chodzilo tutaj o zadnych robotnikow i dobrze o tym wiesz. Gdzie sa teraz ci
obroncy robotnikow, bezrobotnych, pokrzywdzonych. Robotnikiem teraz sie nikt
nie przejmuje. Murzyn zrobil swoje, murzyn moze odejsc. Solidaruchy oszukaly,
sam 20 lat temu dalem sie nabrac, nigdy wiecej.

zapominasz dodac ze Murzyn moze glosowac, ze

[sbig]

Murzyna nikt nie zamyka za mowienie co mysli, ze Murzyn nie musi isc na wiec i
wolac narod z partia i partia z narodem, ze Murzyn ma komputer i moze wypisywac
co chce, a w ostatecznosci ze Murzyn moze wyjechac za granice jak mu sie w
kraju nie podoba. Najistotniejsze ze Murzyn ma WOLNOSC WYBORU.

Pokrzywdzeni zawsze beda. Jednak nie mozna poswiecac dobra narodu i pokolen
tylk dlatego ze jednostki moga zostac pokrzywdzone.

nie rozsmieszaj mnie z tym propaganda dla ubogich

[grzegorzlubomirski]

Jednostki nalezy poswiecac dla dobra narodu i pokolen, a moze pare pokolen musi
pocierpiec zeby nastepne mialy lepiej. Tak samo mysleli Ci kotrzy poswiecali
paru robotnikow czy innych protestujacych, bo dobro narodu jest najwazniejsze.

Wolnosc wyboru ma sie zawsze tylko czasem jego konsekwencje odstraszaja od
skorzystania z tej wolnosci. Zadaj sobie pytanie dlaczego obecnie te wolne
wybory sa takie podobne i jaka jest to wonosc gdy wszyscy wybierja podobnie.
Zastanawiales sie czasem nad tym dlaczego mimo roznych opcji politycznych w
najwazniejszych rzeczach wszystkie rzady sa do siebie podobne i ida w jednym
kierunku do tego stopnia ze plagiatuja expose?

W parlametaryzmie demokracja jest fikcja.

[ar.co]

Brawo! Dokładnie to samo mówili komuniści - dla świetlanej przyszłości
następnych pokoleń wymordujmy parę milinów ludzi.

[szoszan]

kiej świadomości historycznej Polaków i naszej łatwości do ulegania medialnym
manipulacjom, jednakże cała ta sytuacja z gen.Jaruzelskim i odznaczeniem
pokazuje(w mojej ocenie) dyletanctwo polityczne, pewną intelektualną miałkość i
małoduszność braci Kaczyńskich(tu:przede wszystkim Lecha) i dworaków z
Krakowskiego Przedmieścia.
Możemy różnie(np.źle) oceniać i samego generała, i jego późniejszą działalność
polityczną, i stosunek GW do Jaruzelskiego, ale w sytuacji z przyznaniem tego
odznaczenia ma to znaczenie drugorzędne, ponieważ sami urzędnicy Kancelarii(w
osobie niejakiego Łopieńskiego)przyznali, że generałowi ten Krzyż formalnie się
należał.
Abstrahując, gen Jaruzelski to dla mnie postać bardzo niejednoznaczna, na pewno
niektóre jego czyny i polityczne decyzje można bardzo negatywnie oceniać, ale
myślę że należy także uwzględnić wspólnotę historycznych i politycznych
(niekiedy bardzo smutnych i złożonych) doświadczeń ludzi pokolenia
przedwojennego. Znam całkiem sporo osób(m.in. mojego ojca-rocznik 30'), dla
których życiowe wybory generała sa bardziej zrozumiałe choć także różnie
oceniane.
Myślę też, że generałowi niespecjalnie zależało na tym odznaczeniu, albowiem w
tym wieku i po tylu tragicznych doświadczeniach ludzie nie oczekują kolejnych
splendorów czy dowodów martyrologii(zresztą wystarczająco ich już
posiada).Natomiast stać ich na dystans czy pokorę wobec własnych i cudzych
krzywd.I życzyłabym braciom Kaczyńskim oraz ich przyjaciołom nieco mniej pychy
i pouczania innych w kwestiach honoru, praworządności czy moralności, bo kiedy
będą spadać z tej drabiny popularności i chwały, spotkają tych samych ludzi,
których poniżyli czy zwyczjnie obrazili swoimi mało delikatnymi połajankami.

Mylisz sie, Walesie nigdy dosyc splendorow i

[grzegorzlubomirski]

zaszczytow choc wiek osiagnal tez sluszny

[szoszan]

Ale nie o L.Wałęsie tu mówimy. Poza tym obawiam się, że Twoja ocena L.W. jest
uzależniona/lub wynika w jakimś stopniu z(być może słusznego) poczucia krzywdy.
Mi trudno dyskutować z pokrzywdzonymi przez ustrojową transformację
robotnikami czy pracownikami sfery budżetowej, albowiem bezmiar poczucia tej
krzywdy i często przywdziewany kostium ofiary(bez kpiny) paraliżuje dalszą
wymianę zdań.

[janne.darc]

A Ty nigdy w swoim życiu nie popelniles bledu??? Nic?? Skad wiesz, jak bedziesz
ocenial wlasne zycie, kiedy sie zestarzejesz?
Czlowiek jest tylko czlowiekiem.
Jaruzelski przeprosil i widać, że to jest szczera skrucha. Teraz to tylko
starszy pan z wielkim brzemieniem podjetych decyzji, ktorych zlo dostrzega. I
to nalezy cenić w ludziach - umiejetność przyznania się do błedu. Jaruzelski
już swoich bledow nie naprawi...
Kaczory natomiast sa zawsze "nieomylne, wszechwiedzace, swiete a ich czyny i
słowa zawsze sluszne"...
Przeraża mnie fakt, ze tacy ludzie dorwali się do wladzy.

SBIG

[lipaca]

KOLO, TY SIE ZACIALES ????????????

[lambert77]

Cytat dla tych wszystkich miernot krzyczących że gen. J. nie należało się
odznaczenie
Dz.U. z 2003 r. Nr 225, poz. 2230

U S T A W A z dnia 17 października 2003
r.
o ustanowieniu Krzyża Zesłańców Sybiru

"Art. 1.
Ustanawia się Krzyż Zesłańców Sybiru, jako wyraz narodowej pamięci o obywatelach
polskich deportowanych w latach 1939-1956 na Syberię, do Kazachstanu i północnej
Rosji, w hołdzie dla ich męczeństwa oraz wierności ideałom wolności i
niepodległości.
Art. 2.
1. Krzyż Zesłańców Sybiru, zwany dalej "Krzyżem", jest nadawany osobom, które w
chwili deportacji posiadały obywatelstwo polskie oraz dzieciom tych osób
urodzonym na zesłaniu.
2. Krzyż może być nadawany również osobom, które więzione w łagrach, obozach i
miejscach zsyłek jako obywatele polscy, w chwili nadawania im Krzyża,
posiadają obywatelstwo innego państwa.
3. Krzyż jest nadawany osobom żyjącym w dniu wejścia ustawy w życie."

I skończcie z tym że komuś coś się nie należy wkońcu to Państwo Prawa :)
miernoty jesteście misie ale taki już nasz naród jest

[lambert77]

Jeszcze słowo komentarza ... zgodnie z tą ustawą w dniu zesłania mógłby być
formalnie skazany za ludobójstwo gwałty na kozach i nieletnich owcach i k..wa
mać należy mu się ten medal. Bo takie mamy prawo a wszyscy wobec niego podobno
jesteśmy równi.

[maria-anna]

Pan Urbański popełnia liczne gafy i powinien ustapić z zajmowanego stanowiska.
Gen.Jaruzelski,kar.Dziwisz...kto następny?

[unhappy]

Nie. To nie kryterium kompetencji obowiązuje ale kryterium wierności. Mierny,
bierny ale wierny :) Widocznie wraca dyktatura ciemniaków. A z nadania
odznaczenia gen. Jaruzelskiemu nie było dobrego wyjścia. Tak czy siak, ilość
sympatyków PiS'u zmalała - niedługo zostaną już tylko najbardziej zajadli
tropiciele spisków i układów.

To, że Prezydent Kaczyński nie wiedział co podpisał jest oczywiste - Prezydent
nie jest w stanie przeczytać wszystkiego co mu dają do podpisu ale bierze za
swój podpis pełną odpowiedzialność. Tłumaczenie się więc na zasadzie "nie
wiedziałem co podpisałem" nie jest tak naprawdę żadnym wytłumaczeniem ale próbą
dziecinnego wycofania się z błędu. Ale... dobrego wyjścia nie było chociaż próba
skierowania przez Urbańskiego niechęci opinii publicznej na tych co "rozkręcili
aferę" jest chyba jeszcze bardziej rodem z przedszkola niż "ale ja nie
wiedziałem...".

[andsin]

Ja takiego Prezydenta (Kaczyńskiego) nie chciałem. Jest Prezydentem swojego
brata i PiS - u i takich dupków jak Andrzej Urbański.

[s.pauli]

Wez mlotek czlowieku i puknij sie w ten durny leb.
Na tematy o ktorych sie zielonego pojecia nie ma nie powinno sie dyskutowac tak
wiec przestan tu glupoty pisac.

[patyrka]

Tylko Generał wyszedł z całej tej sytuacji w klasą i honorem. Taki prezydent i
jego otoczenie to wstyd dla całego kraju! Ledwo urzęduje 100 dni a już tyle
razy musieliśmy się za niego wstydzić! Kaczyński nie dorasta Kwaśniewskiemu do
pięt - dosłownie i w przenośni!

[kkolasinska]

Brawo dla Pna Generała za to ze po raz kolejny okazał sie człowiekiem honoru

[xtrin]

Jaruzelskiego osądzi historia. Jedno wątpliwości nie ulega - w tej sytuacji
pokazał Klasę o jakiej się Kaczyńskim nie śniło. Małe ludziki tak zżerane
kompleksami i ambicją, że nie potrafią nawet się przyznać do błędu. Smutne.

[xtrin]

Swoją drogą, to robią Kaczyński niedźwiedzią przysługę ideom za jakie ponoć
walczą - na ich tle Jaruzelski jawi się człowiekiem honoru, a Kwaśniewski
wybitnym mężem stanu.

[unhappy]

> Swoją drogą, to robią Kaczyński niedźwiedzią przysługę ideom za jakie ponoć
> walczą - na ich tle Jaruzelski jawi się człowiekiem honoru, a Kwaśniewski
> wybitnym mężem stanu.

Chodzi o sytuację bieżącą. Kaczyńscy, jeśli chodzi o politykę mają maksimum tego
co można osiągnąć - prezydenturę i premiera. Osoba (osoby), które wpisywały gen.
Jaruzelskiego na listę MUSIAŁY wiedzieć, że sprawa jest śliska i może wywołać
burzę. Faktem jest, że Jaruzelskiemu odznaczenie się należało ale...

Teraz już jest po ptokach i poparcie dla bliźniaków musiało spaść. Może o to
właśnie chodziło ale za blisko od PRL'u żeby opinia publiczna poznała prawdę -
mamy zbyt długą tradycję sterowania świadomością mas :) A w kontekście
możliwych, szybkich wyborów sytuacja jest doprawy ciekawa - fakt przyznania
odznaczenia bardziej radykalnemu elektoratowi PiS'u musiał wydać się haniebnym.
Wszak dla moherowych beretów Jaruzelski jest jedną z ikon mrocznych czasów
bezbożnego komunizmu. Z drugiej strony reakcja ekipy PiS, dziecinna, rodem z
przedszkola musiała zrazić elektorat umiarkowany. Genialne :D

Pozostaje czekać aż PiS odkryje SPISEK mający właśnie na celu zniszczenie
zaufania do bliźniaków. Jeszcze PiS odrobi stracone punkty uderzając w poważne
tony walki ze spiskującym UKŁADEM a my, zwykli ludzie będziemy mieli kolejne
igrzyska :)

I generał nie ma tu nic do rzeczy - przydał się chłopak po prostu :)

[ar.co]

Chyba jednak tzw. zwykli ludzie też zaczynają mieć dosyć ciągłego paranoicznego
bredzenia o wszechobecnym układzie (powoli zaczynam dochodzić do wniosku, że
poza układem jest wyłącznie Jarek Kaczyński, jego brat i paru ludzi z ich
otoczenia, ale ci ostatni to już nie wiadomo), a i igrzyska nie pomogą, jak nie
będzie chleba; a nie będzie szybko - te parę milionów, które zaoszczędził
Belka, już zostało przejedzone w becikowym, i kaczki zaczynają działać na
własny rachunek i z własnej - tzn. naszej, podatników - kieszeni. A
tego "zwykli ludzie" baaardzo nie lubią.

[mbwj88]

i taka prawda.
byłoby elegancko gdyby PAn Prezydent i jego Kancelaria panu generałowi odpisali
i przeprosili za to co się stało