Instrukcja Kiszczaka 0018

[taziuta]

Ale jaja! Wszystkie kapusie będą mogły się na to powoływać. I co teraz zrobią
inkwizytorzy? Podpowiem - uznajcie że te instrukcje to fałszywki podrzucone
przez układ broniący swojaków :-)

Instrukcja Kiszczaka 0018

[cyran1]

Ja w to nigdy nie uwierzę.
Jak dla mnie to to jest kolejny wymysł układu mający na celu umycie rąk tym
którzy już dawno powinni siedzieć.

[taziuta]

No widzisz jak łatwo być przy was prorokiem :-)
Jesteście tak przewidywalni, że aż nudni.

cyran1 napisał:

> Ja w to nigdy nie uwierzę.
> Jak dla mnie to to jest kolejny wymysł układu mający na celu umycie rąk tym
> którzy już dawno powinni siedzieć.

[moroux]

Układ, wszędzie układ widzę! I kibel - barykaduj!

zmiany

[zymzyk]

Bardzo malo sie w naszym pieknym kraju zmienia...zrobilismy male postepy przez
50 lat

5 marca 1956
totalizator sportowy

J O L A

[tadddd]

oświec nas i napisz jak to jest naprawdę z tymi instrukcjami

____My się rozliczamy, społeczeństwo się dzieli...

[plaszcz]

polska skłócona, przez to osłabiona a inni to wykorzystują, naszą czujność, robią na nas interesy :)
Już raz doszło do rozbiorów, poprzez kłótnie wewnetrzne, polacy kłócili się ze sobą a każda ze stron była finansowana przez inne sasiednie państwo, skończyło się rozbiorem... durny zawzięty nasz naród :(
(zawzięte kaczki)

Kiszczak podpisuje instrukcję lewą ręką

[eutrapelia]

Nie wiemy kiedy żyjący jeszcze gen. Kiszcak podpisał tę instrukcje, może nawet
w zeszłym tygodniu, na przykład na prośbę zaprzyjaźnionej redakcji, dobre
pytanie - której? Ręka generała jest z pewnością oryginalna, o papier z epoki
też nie trudno. Czy dlatego ipeenowscy historycy (Dudek, Friszke) zdziwieni są
tą rewelacją? A jeśli to tylko dziennikarska prowokacja? I tak i nie. Dla
niektórych środowisk cud-miód, można hurtowo podważyć istnienie wszystkich
agentów bezpieki od 1945 r.

I wcale nie byłby to precedens, bezpieka ćwiczyła takie numery po 1945 r.
Siedzący długo na Mokotowie Kazimierz Moczarski wspomina, że podczas przesłuchań
ubecy posługiwali się oryginalnymi jakoby dokumentami niemickimi, świadczącymi o
współpracy więzionych akowców z gestapo. Poźniej dokumenty te trafiały do sądu,
jako materiał dowodowy. Sprawa była prosta, trzymani w mokotowskim więzieniu
gestapowcy na oryginalnych drukach, które się przechowały, podpisywali wszystko
co zleciła bezpieka - za paczkę lub lepsze traktowanie. Dokument taki był nie do
obalenia. Oryginalna ręka generała Czesława Kiszczaka, czy generała Jurgena
Stroopa, musi robić wrażenie.

Komentarz IPN-u jest brutalnie wyczerpujący

[osiolekporfirion]

A oto, co na ten temat ma do powiedzenia IPN:

W związku z publikacją Gazety Wyborczej z dn. 05.04.06 „Instrukcja Kiszczaka
0018” oraz licznymi zapytaniami dziennikarzy w tej sprawie, Instytut Pamięci
Narodowej informuje:

W zarządzeniu nr 0018/82 Ministra Spraw Wewnętrznych z dnia 17 lutego 1982 roku
nie ma instrukcji, aby przypisywać tajnym współpracownikom informacje zdobyte
przez SB w wyniku zastosowania podsłuchu.
W materiałach operacyjnych SB zachowało się wiele stenogramów z podsłuchów
telefonicznych, niektóre przetwarzano na notatki służbowe ukrywając w ten
sposób źródło informacji, ale nie nadawano im charakteru doniesień TW.
Informacje „Gazety Wyborczej”, jakoby wspomniane Zarządzenie nakazywało podobne
praktyki, pozbawione jest podstaw merytorycznych.
Zarządzenie nr 0018/82 z dnia 17 lutego 1982 roku znajduje się w zbiorach IPN
od 2001 r., jest jawne i udostępniane historykom.
Publikacja źródłowa z 2004 r pt.: Instrukcje pracy operacyjnej aparatu
bezpieczeństwa 1945-1989, (a nie Biuletyn jak błędnie podała Gazeta Wyborcza),
zawiera podstawowe instrukcje dotyczące pracy operacyjnej, natomiast
zarządzenie nr 0018/82 ma charakter pomocniczy i techniczny. Tego rodzaju
zarządzeń wydano w okresie istnienia Służby Bezpieczeństwa kilka tysięcy.

W związku z zainteresowaniem tą sprawą w najbliższym numerze Biuletynu IPN
ukaże się Zarządzenie nr 0018/82 MSW wraz z krytycznym komentarzem i
wyjaśnieniem zasad jej stosowania.

Andrzej Arseni

[zbychuk]

Dokladnie tak samo rozumujac mozna powiedziec, ze wszystkie dokumenty dowodzace
ze ktos byl TW moga byc teraz sfalszowane. Wszystko tak na prawde zalezy jakie
zaufanie masz do ludzi badajacych te dokumenty.
A ja nie bylbym zaskoczony jesli ten dokument bylby prawdziwy. Jesli poczytasz
dowolne opracowania (lub nawet ksiazki) dotyczace szpiegostwa, zobaczysz, ze
bardzo czesto ze wzgledu na bezpieczenstwo szpiegow ich prowadzacy
znieksztalcaja dane, podaja je jako osiagniete z innego zrodla informacji itd.

[sclavus]

taziuta napisał:

> No widzisz jak łatwo być przy was prorokiem :-)
> Jesteście tak przewidywalni, że aż nudni.
>
> cyran1 napisał:
>
> > Ja w to nigdy nie uwierzę.
> > Jak dla mnie to to jest kolejny wymysł układu mający na celu umycie rąk t
> ym
> > którzy już dawno powinni siedzieć.

Brawo taziuta... Samo sedno!!!!
Z drugiej zaś, przyznaj, ze "lustratorzy" wspaniałego kopa dostali... w samą
dupę!!! :))

[kobieta_rakieta]

kto mieczem wojuje od miecza ginie,
i po co bylo otwierac ta puszke pandory z teczkami?


--
www.euromason.blox.pl
Nieregularnik masońsko-pogański.

Oddajesz cześć teczkom a nie wierzysz w instrukcję

[patman]

Zupełny brak konsekwencji. Nie może być tak, że jedne esbeckie bożki - teczki TW - czcisz, a odrzucasz istnienie bożka w innej postaci - instrukcji. Twoja wiara jest wybiórcza.

[mindhardcore]

Świetny komentarz dał Ziemkiewicz na Interii, nic dodać nic ująć. A artykuł
wybiórczej jak zwykle bzdurny, a za miesiąc dadzą małą notkę na 4 w dole, że to
jednak pomyłka. Panie Michnik kończ pan, wstydu oszczędź!

a w kraju sie polactwo pulta

[lol76]

a w kraju sie polactwo pulta... gospodarka nie wazna, ekonomia nie wazna,
rqanking (opublikowany w dzisiejszej GW na temat informatycacji swiata...
Polska na 53 miejscu za Breazylia, Slowacja, Estonia(23) itd...) nie wazny...
Tylko sie tam w tej dziczy pultaja i robia dochodzenia... co za smutny kraj!!!
Co za polactwo!

to fakty,tu nie ma co wierzyc.mozesz przyjac punkt

[tingri]

widzenia demagogow i nawiedzonych lustratorow, ale to juz bedzie twoja wiara.
chachacha-:))) i michnik gora, wiedzial ze grzebanie w ubeckim syfie moze
przyniesc tylko krzywdy osobom, ktorych kiedys gnebilo ub, a teraz ubeckie
teczki i lustratorzy. najlepiej maja dawni dzialacze pzpr, ubecy i ci co
siedzieli wtedy cicho albo mieli po 5-10 lat- ci nie maja teczek TW. potrzeba
rzetelnych i zmudnych badan naukowych, porownywania zrodel i przeprowadzania
wywiadow. wydawanie w ciagu dwoch miesiecy oswiadczen czy ktos byl agentem czy
nie, jest po prostu smieszne. jak mozna to sprawdzic w tak krotkim czasie, by
miec pewność ze sie kogos nie krzywdzi?dlaczego ipn i lustratorzy nie chca
pociagac do odpowiedzialnosc bylych ubekow i dzialaczy pzpr, a sicgaja swoich
dawnych kolegow z ktorymi sie nie zgadzaja?

i co jeszcze wymyślą??? u wielu ludzi były podsłuc

[pmspms]

podsłuchy, ale tylko Ci co podpisali współpracę (jak Niezabitowska) jakoś
dziwnie były podsłuchiwanym źródłem informacji, ha ha ha. Michniki nie
nabierzecie mnie

[shygay]

nie wiadomo czy Niezabitowska "podpisała współpracę". Trwa proces lustracyjny
więc miarkuj słowa i nie zapominaj o domniemaniu niewinności.

do tego się przyznała (była "zastraszona" )

[pmspms]

podpisu w końcu nie oszuka :). A słowa bardzo miarkuje ...

Prawdziwy katolik

[krakowiak47]

wierzy w boga, a nie w domniemywaną niewinność! Winni są wszyscy, tylko
niektórym trudno to udowodnić.

[rom48]

w papieza, Maryje zawsze dziewice, obrazki, figorki i w ojdyra z Torunia. A to jest przeciw Bogu.W Boga Zywego wierza chrzscijanie ktorzy znaja Pisma i stosuja w zyciu Zakon Bozy. Ale w Zakon prawdziwy spisany w Ksiedze Wyjscia i Powtorzonego Prawa (Poczytaj Biblie Tysiaclecia zatwierdzona przez prymasa)

[wan4]

A Kaczorek chciał w zaciszu IPN stworzyć sądy kapturowe skazujące wskazanych...
Pod takie fałszywki to pewnie kazdego dałoby się dopasować.

Cholera, i znowu UKŁAD Kaczorkowi przeszkodził. Wkrótce pół roku minie, jak ma
pełnie władzy i nawet jednego kąta z czworokata nie wykrył i nie skazał.
Biedaczek

[artnow]

No to PISiorowa krucjata ma teraz wytrącony bardzo poważny argument z ręki...

[madryt3]

artnow napisał:

> No to PISiorowa krucjata ma teraz wytrącony bardzo poważny argument z ręki...

Głupi jesteś. Nawet dzieci w tym kraju już wiedzą, że PRAWDA o ubekach i TW ma
się odwrotnie proporcjonalnie do tego, co na ten temat pisze Gazeta Wyborcza.

[zbychuk]

Chyba TYLKO dzieci!

straszna bzdura

[n0str0m0]

wyszla na jaw :)

esbecja uzywala techniki dokladnie ODWROTNEJ
w celu ZACHOWYWANIA ANONIMOWOSCI KAPUSIOW
wiele spraw sadowych przeciw uczestnikom demonstracji wygrano przeciw esbecji
bo "naoczni swiadkowie" albo sie nie pokazali wcale albo podstawiali figuranta

gazeto, gazeto, jakas ty sie NISZOWA ZROBILA
w swym poparciu dla komuny... ojoj...

To ja mam pomysł!

[koloratura1]

Należy uniewinnić tych, na których coś jest, a skazać - wszystkich pozostałych!

n0str0m0 napisał:

>
> esbecja uzywala techniki dokladnie ODWROTNEJ
> w celu ZACHOWYWANIA ANONIMOWOSCI KAPUSIOW

to ja tez mam jeden

[n0str0m0]

nalezy nikogo nie scigac
bo zbrodni przeciw narodowi nie bylo wcale
sa o tym tajne ustawy, ze nie bylo

"Żadnej z nich nie ma w opublikowanym przez IPN w 2004 r. biuletynie z
instrukcjami SB z lat 1945-89."

a ktokolwiek wspolpracowal z SB natychmiast ma byc zrehabilitowany jako zbawca
i bohater

[fleshless]

Co są? Tajne ustawy?...
heh..
cool

Milczenie jest złotem

[tppiotr]

:0))

Brednie dla półgłówków z GW...

[galba]

Szef "służb" wydający polecenie "od dziś macie mnie oszukiwać" i powołujący się
na to, że opozycja mu grzebie w teczkach i dlatego musi w nich być nieprawda...

[dzieciatko_o_dyrektora]

I tak swiat sie galbie zawalil . Nawet SB juz nie moze zaufac . Przykre .

[mindhardcore]

A tobie? Skoro SB okłamywała swojego pryncypała to dlaczego teraz mieliby
powiedzieć prawdę jakiejś miernocie z GW?

Podręcznikowa dezinformacja!

[gazeciarz68]

Studenci!Uczcie się! Mainstream-media służą PRZEDE WSZYSTKIM do dezinformacji!
Duet Michnik & Kiszczak = Ludzie Honoru III RP.
A swoją drogą ten TW "Nowak" musiał być dla SBecji bardzo cenny, skoro tyle
trudu sobie zadają, zeby go bronić.

[aquinus]

mindhardcore napisał:

> A tobie? Skoro SB okłamywała swojego pryncypała to dlaczego teraz mieliby
> powiedzieć prawdę jakiejś miernocie z GW?
Dlaczego zaraz "okłamywała"? Kamuflowanie źródeł informacji (nawet wobec
swoich, w tym zwierzchników) to technika stara jak świat. Stosowali ją Anglicy
w czasie wojny, nasz Oddział II i wszelkie inne tajne służby. Przykładowo, nie
wolno było wykorzystywać informacji uzyskanych z Enigmy, jeżeli nie dało się
jej "uzasadnić" (czytaj, ukryć) jako pochodzącej niby z innego źródła.
Wcale mnie ta wiadomość nie zaskoczyła. A że lustratorzy mają teraz problem, to
ich broszka. Na coś takiego prędzej czy później musieli się natknąć.

[killpis]

dla ciebie galba słońce świeci na czarno a deszcz pada do góry - jesteś
kompletnie niereformowalny jak PRLowski socjalizm - twoja obsesja. Piszę to
tylko tak w odruchu obrony zdrowego rozsądku bo na polemikę nie licze, jako ze
nie posługujesz się ogólnie przyjętymi zasadami logiki, a tylko gadasz swoje
wiecznie jak propagandowy megafon jakiegoś reżimu. Współczucie i życzę
szybkiego powrotu do zdrowia.

Dziękuję za lekcję

[galba]

> dla ciebie galba słońce świeci na czarno a deszcz pada do góry - jesteś
> kompletnie niereformowalny jak PRLowski socjalizm - twoja obsesja.
> nie posługujesz się ogólnie przyjętymi zasadami logiki, a tylko gadasz swoje
> wiecznie jak propagandowy megafon jakiegoś reżimu.

Teraz już wiem jak wygląda merytoryczny argument.

co z tego

[mario.osh]

jak z tej i innych lekcji ni umisz skorzystać :]

--
why duck

[5krzysztoflucjan]

Ludzie ,kogo to dzisiaj obchodzi? chyba tylko garstka esbeckich emerytow
wygrzewajac stare kosci na sloneczku bedzie miala temat do wspomnien

[likkaon]

5krzysztoflucjan napisała:

> Ludzie ,kogo to dzisiaj obchodzi? chyba tylko garstka esbeckich emerytow
> wygrzewajac stare kosci na sloneczku bedzie miala temat do wspomnien

no wtedy byłby mały problem, bo najbardziej obchodzi to tych domorosłych
lustratorów i historyków hobbystów - paranoików bez warsztatu ale za to z misją
i zapałem inkwizytorów...

[p406_737u]

Po pierwsze należy mieć zastrzeżenia nie tylko do domorosłych lustratorów:
Nizieński nie był bezstronnym lustratorem, bo można podejrzewać go o zawiść i
chęć zemsty ze względów osobistych (patrz: historia jego rodziców).

[zbychuk]

Niedokladnie, ale troche masz racje. Czessc ludzi z SB wspolpracowala z
podziemiem i SB moglo sie obawiac ujawnienia podsluchow

Wierze Niezabitowskiej a nie UBeckim teczkom

[tingri]

Okazalo sie ze mialem racje.szkoda tylko ze tyle osob do tej pory zostalo juz
przez niekompetencje i zacietrzewienie ipn-u skrzywdzonych. Historycy zawsze
powini pamietac o zasadzie ktorej ucza sie na pierwszym roku studiow. Nalezy
kazde zrodlo informacji podac krytyce i zkonfrontowac je z innymi
informcjami. niestety o tym w ipn-ie zapomniano, traktujac zródlo ubeckie jak
swieta prawde. poruszanie sie w ubeckim gaszczu klamstw i prawd to trudna
sztuka. klasyczna "fikcja fikcji w fikcji" jak w "diunie".

Wierzysz Niezabitowskiej i SBekom...

[galba]

Którzy tradycyjnie twierdzą, że żadnych TW nigdy nie było a 100 % raportów
zmyslano żeby oszukać Kiszczaka...

[dzieciatko_o_dyrektora]

100% pewnie nie . Falsziwano jedynie raporty dotyczace obecnych dzialaczy PISu .

Pora ujawnić fałszywki dot. działaczy PiS? :-)

[taziuta]

Czy sytuacja już dojrzała do ujawnienia tych fałszywek, czy jeszcze trochę
musimy poczekać? :-)

dzieciatko_o_dyrektora napisała:

> 100% pewnie nie . Falsziwano jedynie raporty dotyczace obecnych dzialaczy
PISu
> .

[koloratura1]

galba napisał:

> Którzy tradycyjnie twierdzą, że żadnych TW nigdy nie było a 100 % raportów
> zmyslano żeby oszukać Kiszczaka...

A Ty wierzysz, że takich raportów było 75%? 50%? 25%? Wogóle nie było?
I które raporty są które?

To ty wierzysz esebekom

[patman]

Ich wypociny, często mające zerowy związek z rzeczywistością, tworzone na różne potrzeby, są dla ciebie źródłem wiedzy o ludziach opozycji. Pytanie: co ty zrobiłeś w walce z komuną? Czy interesowało się tobą SB? Jeśli nie, to znaczy, że robiłeś nic, a w takiej sytuacji masz zerowe prawo do oceniania innych.
Tak czy inaczej: PRL wygrywa, bo przekonał takich jak ty, że jego kłamstwa to prawda.

Od czego ustawy...

[jama314]

Może by tak w formie ustawy przez Sejm to załatwić. PO SLD i PD by poparło i
wreszcie byłby upragniony spokój, więc...

[likkaon]

Bo w IPN nawet jednych źródeł własnych nie mogą skonfrontować z drugimi bo mają
pojechane procedury dostępu i tajności itp. itd. a jak historyk nie związany z
instytutem próbuje zająć się badaniami to są procedury (opieszałe) nie ma
katalogów więc dostaje to co "chce się" znaleźć archiwiscie, najlepiej żeby
mieć kogoś znajomego w instytucie to jeszcze człowiekowi jakoś pomogą a tak
szkoda gadać... cóż doświadczenia własne

Wierzę źródłom historycznym

[eutrapelia]

tingri napisał:

> Historycy zawsze
> powini pamietac o zasadzie ktorej ucza sie na pierwszym roku studiow. Nalezy
> kazde zrodlo informacji podac krytyce i zkonfrontowac je z innymi
> informcjami.

Poniewaz napisałeś częśc prawdy należy dodać resztę. Źródła hstoryczne są mniej
i bardziej wiarygodne. Dokumenty urzędowe,w tym policyjne, należą do
zdecydowanie bardziej wiarygodnych niż np. pamietniki i wspomnienia - z natury
subiektywne i często pisane po to by się usprawiedliwić. Nie jest to teza
założona z góry tylko efekt doswiadczeń całych pokoleń historyków. Najmniej
wiarygodne są deklaracje niewinności wygłaszane przez osoby zainteresowane.
Dotyczy to i Niezabitowskiej.

>niestety o tym w ipn-ie zapomniano, traktujac zródlo ubeckie jak
> swieta prawde. poruszanie sie w ubeckim gaszczu klamstw i prawd to trudna
> sztuka. klasyczna "fikcja fikcji w fikcji" jak w "diunie".

Nie mistyfikuj. Czy przeczytałeś choć jedno opracowanie historyków z IPN? Ja
tak. Te które znam konfrontują relacje świadków wydarzeń z lat 80. z dokumentami
wytworzonymi przez SB. Dopiero takie podejście daje w miarę pełny i zrozumiały
obraz sytuacji. Żaden historyk, który ma jaki taki warsztat nie zrezygnuje z
tych źródeł, chyba że z przyczyn politycznych lub "estetycznych". Ale czy wtedy
będzie jeszcze historykiem?

SB podrabiała fakty i dokumenty

[lech.walesa1]

OŚWIADCZENIE

W dniu 18 czerwca 2001 r. podczas wywiadu emitowanego przez Radio Zet
oświadczyłem, że mój brat Jarosław Kaczyński "powiedział prawdę", mówiąc w
filmie nadanym poprzedniego 'dnia przez TVP, że Lech Wałęsa dopuszczał się
przestępstw. Oświadczeniem tym, stanowiącym oczywistą nieprawdę, naruszyłem
dobre imię oraz godność osobistą Lecha Wałęsy. Niniejszym oświadczeniem
przepraszam Lecha Wałęsę za naruszenie Jego dóbr osobistych i odwołuję to, co o
Nim wówczas Powiedziałem
Lech Kaczyński
40.To się nie mieści w głowie że żyją takie gnidy .Poprowadziłem Was do
wolności i przekazałem zwycięstwo demokracji tak wielkie że nie radzicie sobie
i aż podejrzewacie że to musiała być przy pomocy z SB , NKWD ,CJA ,MOSADU czy
komuny; nic podobnego dubki .Pozdrawiam L
ma.blox.pl

CJA, MOSAD - buahahahahahahahaahahahahah

[patman]

Nie umiesz nawet prawidłowo zapisać nazw instytucji, a udajesz mądrego.
I pamiętaj - podpisywanie się cudzym imieniem i nazwiskiem jest przestępstwem.

Odejdź, Bolek! Nie niszcz sam siebie!

[seawolfie]

Nie chce mi sie wierzyć, by prawdziwy Lech Wałęsa był tak głupi, zapiekły w
nienawiści i prymitywny, w końcu kiedyś na niego głosowałem, a nikt nie lubi
przyznawac sie do błędu. Wole udać, że wierzę, że ten bełkot wyszedł spod ręki
jakiegoś debila udającego Wałęsę, by go do reszty zohydzić i ośmieszyć.

Po co komplikowac ?

[dzieciatko_o_dyrektora]

sytuacja jest prosta . jestes w PIS - czyli jestes czysty , a w SLD czy PO -
znaczy tajny agent .
Ziobro do boju .

[koloratura1]

dzieciatko_o_dyrektora napisała:

> sytuacja jest prosta . jestes w PIS - czyli jestes czysty , a w SLD czy PO -
> znaczy tajny agent .
> Ziobro do boju .

Pomysł ogólnie mi się podoba, tylko mam pytanie:
Co z bezpartyjnymi oraz członkami innych partii?

...wszystko w swoim czasie :]

[mario.osh]

najpierw należy zniszczyć głównych wrogów IV rzeszpospolitej.

potem przyjdzie czas na "czystych" w chwili obecnej.

[gem58]

> Co z bezpartyjnymi oraz członkami innych partii?

prosta sprawa - "jesli nie z nami to przeciwko nam" ;)

[p406_737u]

A co z członkami byłej przewodniej siły narodu (dla przypomnienia: PZPR), którzy
teraz sa członkami PiSu????? Huehuehue...

instrukcja Michnika: storpedować wszelkie zmiany

[wisnia]

[meerkat1]

Przypisac zalecenia WSI, a sama instrukcje TW GW. :-)

[taziuta]

Czy zmiany wprowadzane przez złych/nienawistnych ludzi mogą przynieść dobre
efekty?

wisnia napisał:

>

[sclavus]

wisnia napisał:

>

Chuck Norris działa reka w rękę z Jarosławem K..... jedynie kopie z półobrotu i
często gęsto muska zatroskane oblicze Jarosława K., które po muśnięciu,
przybiera wyraz jeszcze bardziej zatroskany... i tak w kółko :))

Wierzycie w te bzdury kolportowane przez agentów?

[baltazarus]

Szpicle robią w portki i wymyślają takie idiotyzmy.

[sobekx]

jeśli fakty nie odpowiadają oczekiwaniom - tym gorzej dla faktów!
tak trzymać!

[baltazarus]

Jakie fakty?

[sclavus]

baltazarus napisał:

> Jakie fakty?

Właśnie!!! Jakie fakty???
Tylko i wyłącznie PiS jest gwarantem tego co faktem jest a co nie..... :))

[koloratura1]

baltazarus napisał:

> Szpicle robią w portki i wymyślają takie idiotyzmy.

Zamknąć każdego, kto coś wymyśli! ;)

[baltazarus]

To już politpoprawni stosują - David Irving siedzi.

[sclavus]

baltazarus napisał:

> To już politpoprawni stosują - David Irving siedzi.

I słusznie! Po co ma stać.... zasłużył sopie, zeby wisieć a tylko siedzi...
Dobroć ludzkości nie jest ograniczona Nitschem....

[sclavus]

koloratura1 napisała:

> baltazarus napisał:
>
> > Szpicle robią w portki i wymyślają takie idiotyzmy.
>
> Zamknąć każdego, kto coś wymyśli! ;)

Calutki PiS w pierdlu?????
Wspaniale.... po prostu wspaniale.... :)

Odkryjmy razem Białoruś!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Proszę wybaczyć off topic.
Może kogoś z Państwa zainteresuje nowy projekt:
→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl
→ → → → → → → → → →

post skryptum

[n0str0m0]

"Żadnej z nich nie ma w opublikowanym przez IPN w 2004 r. biuletynie z
instrukcjami SB z lat 1945-89."

czy
ustawa 0018 ma denominacje "p.s." z tuszem co jeszce nie zasechl...?

[shygay]

może się czepiam, ale nie ustawa a zarządzenie :/

Ale gdzie jest problem?

[druid1]

"Naszym nadrzędnym celem była ochrona środków techniki operacyjnej. Baliśmy się
przecieków, a zdekonspirowany podsłuch był nic niewart. Dlatego Kiszczak
polecił, by informacje z podsłuchu wpisywać do raportów tajnych współpracowników."

Czyli nawet jezeli wpisywali informacje do raportow tainych wspolpracownikow, to
byli to juz tajni wspolpracownicy.

Roznica polega tylko na tym - ile informacji pochodzilo od tajnych
wspolpracownikow, a ile z podsluchow.

Z tego co sie orientuje wspolpracownicy dostawali kase za to ze skladali raporty
- wiec za kazda kasa szlo pokwitowanie :-)

Ta instrukcja akurat nie jest zadna przeszkoda w lustracji, ale rzeczywiscie
ktos stara sie temu zapobiec - w sumie co to za problem sfabrykowac jakis
dokument, dac do podpisu Kiszczakowi teraz i stwierdzic, ze to stara notatka :-)

Od wielu lat lustracja nie jest na reke pewnym kregom i robia one wszystko by
temu zapobiec. Czyzby niektore "autorytety moralne" baly sie utraty wplywow?

[shygay]

a może tworzono również nowych TW?

[likkaon]

shygay napisał:

> a może tworzono również nowych TW?

Za których można było odebrać pobory za raporty? jakoś nie chce mi się wierzyć
że w UB-SB pracowali sami ideologiczni

[redsmoq]

>Minkowicz mówił o zarządzeniu z 1982 r. podpisanym przez
>gen. Kiszczaka (nr 0018/82).

Czyli z tymi TW przed 1982r nie ma zadnych zmian.

[fafik_wielki]

hehe, dobra uwaga;

nawiasem mówiąc, można sprawdzać podpisy pod raportami i pod pokwitowaniami;
myślę, że w wielu przypadkach techniki ekspertyz sądowych pozwalają stwierdzić,
czy je sfałszowano...

Ale ta data tez nie jest przypadkowa

[druid1]

To oczywiste, ze mozna swobodnie sobie lustrowac przed 82 rokiem, ale ta
informacja ma za zadanie zdyskredytowac lustracje po 82 - czyli "Okragly stol"
.

Wniosek - widac jest tam sporo do odkrycia.

Dziwi mnie tez jedna rzecz, skoro Michnik i Kiszczak to tacy przyjaciele, czemu
nic Kiszczak nie wspomnial o tej notatce Michnikowi wczesniej? :-)

Tak jak pisalem wczesniej - czy to podsluch, czy donos mozna dojsc na podstawie
sprawdzania pozostalych dokumentow, w tym pokwitowan za kase. Zazwyczaj
poszczegolne dzialania nie konczyly sie na jednym kwitku - biurokracja jest i
byla dosc rozbudowana w takich sluzbach, bo inaczej latwo byloby o przekrety.

Zaloze sie, ze jak tem pomysl z notatka Kiszczaka nie wypali, to zaraz chlopaki
"odkryja" jakies nastepne nieznane dokumenty, ktore maja za zadanie
zdyskredytowac lustracje :)

znaleziono to w ipn-ie, a nie w teczce SBka

[tingri]

Sugerujesz ze spreparowal to ktos z IPN-u? Ciekawe, ciekawe....Dobrze ze jestes
podejzliwy. to powinno cechowac kazdego historyka. na ile podawana informacja
jest prawdziwa. Dlaczego tylko twoja podejzliwosc jest wybiorcza?instrukcje
0018 mozna bylo sfabrykowac a raportow w teczce niezabitowskiej nie?-:))
przemysl to

Przeczytajcie dokumenty, które podaje Wyborcza

[fafik_wielki]

ja sobie zadałem ten trud i tam akurat nie ma nic potwierdzającego sensacyjne
tezy ubeków. Wrecz przeciwnie, to pokazuje jak zbiurokratyzowana była nasza
esbecja i jak trudno wyobrazić sobie, żeby pojedynczy ubol coś majstrował z
fałszowaniem dokumentacji. Oczywiście tłumaczenie, że chodziło o krycie
podsłuchu jest idiotyczne - przed kim ubole mieli go kryć, skoro raporty czytało SB?

Jak się znajdzie ta specjalna instrukcja, to będzie sens rozgłaszania tego typu
wiadomości. Na razie to jest informacja, że gdzieś-tam ktoś-tam przyszył psu łeb
od świni. Wiadomo, że chodzi o to, żeby półinteligencja czytelnicza zakodowała
sobie taką bzdurę.

Ta informacja jest też o tyle podejrzana, że "wypływa" dopiero teraz. Co niby
przeszkadzało ujawnić ją ubekom wcześniej? A jeśli nie zwykli ubecy, to przecież
"człowiek honoru"-Kiszczak mógł to zrobić już dawno...

Weryfikacja prawdopodobienstwa istnienia tej

[zibi1010]

instrukcji jest w sumie dosc prosta - wystarczy zweryfikowac rejestry i zobaczyc
co kryje sie pod kolejnym numerem "0018", oczywiscie w danym roku (82) - w
rejestr winna byc wpisana nazwa instrukcji, czy jak kto woli tytul> Nie potrafie
przy tym zrozumiec dlaczego, instrukcja nie znalazla sie w wykazie opracowanym
przez pracownikow IPN, zwlaszcza w swietle faktu iz wskazana przez sad
instrukcje zaraz w IPNie "znaleziono".Albo w tej instytucji pracuja idioci,
ktorzy nie maja zielonego pojecia o pracy kancelaryjnej i publikuja wykazy na
chybil - trafil, bez sprawdzenia banalnie prostego, czy uwzgledniono WSZYSTKIE
KOLEJNE NUMERY Z DANEGO ROKU!, albo IPNowcy znali tresc tej instrukcji i ZDAJAC
SOBIE SPRAWE ze podwaza ona wiarygodnosc calych archiwow (od momentu
obowiazywania) swiadomie zataili jej istnienie jako podwazajace sens wszelkich
lustracji!!!- kto i na jakiej podstawie jest bowiem w stanie okreslic co jest
autentycznym raportem agenta, a co sprokurowanym i "wlozonym w usta" niewinnego
nawet opozycjonisty materialem z podsluchu.
CZY NIE LEPIEJ PRZESTAC SIE JUZ GRZEBAC W TYM SZAMBIE I SPALIC RESZTE TEGO
GOWNA??? PRZECIEZ ZNACZNA CZESC I TAK JUZ ZOSTALA ZNISZCZONA A RESZTA JEST TAK
MALO WIARYGODNA...

Czekają nas kolejne sensacje w GW

[jama314]

Nie bierzesz pod uwagę tego, że geniusz szefów z SB pozwolił już w 1982 r.
przewidzieć że w 2006 mogą mieć problemy i rozpoczęli na skalę masową
fałszowanie dokumentacji i zacieranie śladów. To tajne informacje i GW je
dopiero ujawni...

By nie tracić równowagi

[kratzer]

fakty.interia.pl/ziemkiewicz/news?inf=735393

no i w y d u m a l i !

[rzabba]

Chyba chą chcą raczej kogoś wydymać

[kratzer]

fakty.interia.pl/ziemkiewicz/news?inf=735393

[kaczysta]

Toz to jeden wielki belkot.
D u p a im sie pali i wymyslaja na sile brednie.
Panie i panowie z lze merdiow,komu chcecie wciskac
ten kit.
Wasz czas dobiega konca.
Wasza wiarygodnosc jest rowna 0000000000000000000000000000000000!

Kaczysto: to przecież nie Michnik wymyśłił!

[aptymista]

Z rozpędu atakujesz media: przecież one relacjonują Minkiewicza. Inna sprawa, że
GW powinna dać szerszy komentarz, niż dała

[gem58]

> Wasza wiarygodnosc jest rowna 0000000000000000000000000000000000!
a jaka jest wiarygodnosc archiwow sb? na ile wierzysz zeznaniom bylych sb-kow? i
skad takie zajebiste zaufanie do nich?

Mam 25 lat nie mam nic wspolnego z sb wiec na pewno nie zalezy mi na ratowaniu
czyjejkolwiek dupy, mam dobra prace ale coraz bardziej powaznie rozwazam
spierd... z tego powalonego kraju z oszolomami przy korycie, ktory stacza sie w
dol po rowni pochylej, zamiast pracowac nad gwarancja dostatniej przyszlosci
mojej i moich dzieci. Ja jestem chetny do wspolpracy, ale jak obserwuje kto i w
jaki sposob przepierd... pieniadze z moich podatkow to mi sie serce kraje :(

^^ Kaczyści dostali z buta od Chucka Norris ^^^^^^

[alkud]

Tylko do tego mozna porownac cale wydarzenie!!!
Jednak szkoda, ze teraz wiele gnid bedzie sie na
to powolywac :)

---
religiapokoju.blox.pl/2006/04/Problem-z-reformami-islamu.html

[sensei.reiqi]

To,że ten tajny rozkaz MSW wewnętrzny dotyczący IV-ego wydziału z aktami
wykonawczymi dla wydziałów III i V-ego - były znane bardzo dobrze służbom
pomocniczym /czytaj - MILICJI za wyjątkiem ZOMO /. Pan KIERES ten dokument znał
od wielu lat i dlatego bez obaw podjął się bycia kierownikiem IPN-u, aby bez
jakichkolwiek obaw padło na NIEGO podejrzenie o ukrywanie materiałów
zgromadzonych w IPN. Pan Kieres wiedzial dobrze co i jak ma udostępniać
dziennikarzom aby utrzymywać wysoki stopień napięcia społecznego a w przypadku
jego spadku, zadaniem Pana KIERESA było upublicznianie nowych sensacyjnych
odkryć w materiałach zgromadzonych w archiwach IPN-u. Pan KIERES i jego
mocodawcy /czytaj-osoby popierająceP.KIERESA, aby prawda nie ujrzała światła
dziennego/już niczego się nie obawiali i spokojnie w IPN-ie mogli produkować
akta na miarę współczesnych potrzeb dla rządzącychw tej transformacji przemian
dostosowawczych na miarę DEMOKRACJI i WOLNOŚCI SŁOWA oraz na miarę łatwego
wzbogacania się kosztem majątku NARODOWEGO po rządach PRL-u.Dlatego co jakiś
czas mamy sensacyjne przecieki z IPN-u dla odwrócenia uwagi od meritum sprawy.
Tzw."DUCH spec służby SB" czyni wszystko aby PiS, SAMOOBRONA i LPR nie weszły w
koalicję rządzącą bo wówczas stałaby się największa tragedia w III RP - bo wtedy
w POLSCE nastąpiłoby przestrzeganie prawa i koniec łatwego wzbogacania się a
winni nieprzemyślanych ekonomicznie tzw dzikich prywatyzacji zostaliby
pociągnięci do odpowiedzialności i zwrotu zagrabionego majątku po PRL-u. Oj
można mnożyć przykłady tych wielu nieprawidłowości w tej przepięknej
"DEMOKRACJI",która stworzyła hiperkorupcję w piastowaniu "stołków" - przykład >
etatowi emeryci w SEJMIE i SENACIE < oj, jak ciężko jest im oddać władzę dla
ludzi młodych,wykształconych i nieskorumpowanych.

Chyba zjadłeś coś nieświeżego........

[aptymista]

"Cud mniemany" czyli wierze Kiszczakowi

[ksiadz.robak]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060405/publicystyka/publicystyka_a_12.html
.
najlepiej przeciez bronic Okraglego Stolu i ludzi z tamtym ukladem sprzed 17 -
16 laz zwiazanych (w tym Niezabitowska), publikujac takie "rewelacje"; ze tez
ten "honorowy" Kiszczak dopiero teraz podrzucil te instrukcje GW? Penwie
chodzilo o obrone kumpeli Niezabitowskiej, i komrpmitacje lustracji bez sadu;
mama nadzieje jednak, ze nowa ustawa lustracyjna przejdzie (choc pewnie nalezy
sie spodziewac nowych "rewelacji" duetu: Kiszczak - Michnik)

[skarpetek1]

Ziemkiewicz tradycyjnie bez wyobrazni.
Podwaza on sens istnienia Solidarnosci - Okragly Stol byl przeciez tylko nastepstwem tego ruchu. Czy Polacy powinni siedziec pokornie w domach, wyrabiac plan 4letni i czekac az sie wszystko rozpadnie? Czy aby napewno w takim scenariuszu teraz byloby lepiej?

[kotek.filemon]

> Podwaza on sens istnienia Solidarnosci - Okragly Stol byl przeciez tylko nastep
> stwem tego ruchu. Czy Polacy powinni siedziec pokornie w domach, wyrabiac plan
> 4letni i czekac az sie wszystko rozpadnie? Czy aby napewno w takim scenariuszu
> teraz byloby lepiej?

Tu raczej chodzi o co innego: bogoojczyźniani nie mogą ścierpieć, że cała rzecz
odbyła się bez rozlewu krwi. Bez "Hurra", bez kolejnych Bogu ducha winnych
Janków Wiśniewskich, bez czołgów na ulicach i bez plutonów ZOMO pałujących do
krwi demonstrantów...

Cud i cudotwórca

[kratzer]

fakty.interia.pl/ziemkiewicz/news?inf=735393

Rzady Kiszczaka trwaja do dzsiaj

[mobileinmobili]

naewt jego instrukacje, zmienaiaja obraz prawny kapusiow i zdracjcow. Ale nie dajmy sie zwariowac, jezeli cala lustracja opiera sie na podsluchach, takie zaloezie jest koloslanym bledem, nie mozna bylo podsuchiwac, tysiecy ludzi, SB jest potega, ale poprostu nie maila takich ogromnych srodkow technicznych i archiwizacyjnych. Swiadczy o tym znikoma ilosc tasm i innych dowodow podsluchu.

SB nie miala potrzeby oszukiwac samej siebie, tak jak dzsiaj nie ma potrzeby falszowania dzialalnosci ABW, UOP i innych organizacji. SB w PRL byla u siebie.

Nieporozumienia wynikaja z faktu, ze czesc matrialow zostala z gruba kase poprostu zlikwidowana, pozostaly strzepy, na tej podstwie robi sie domniemania.
Lustracja opiera sie na materiale dowodowym w postaci dokumnetow IPN, sa one jedynym miarodajnym zrodelem zdrady owczesnej opozycji i co do tego nie moze byc tu najmniejszch watpliwosci. Czy instukcje Kiszczaka cos zmieniaja, napewno nie, nikt dzsiaj nie wie, jaka byla podstwa ich wydania, jakie byly dodatkowe wytyczne, kogo dotyczyla.

Kuriozalne jest w ogolen branie pod uwage rozkazow najwiekszego UB/SB w historii Polski, ale to juz chyba nie te czasy, ze jakis papier SBka ma podwazyc slusznosc wydawania orzeczen lustracyjnych w IV RP.

Friszke nie mogł słyszeć o instrukcji...

[stagaz]

...bo ona dopiero co powstała...Jak na zamówienie zresztą...

jezeli Jaruzelskiego postawia przed sadem

[mobileinmobili]

wtedy dowiemy sie troche wiecej, juz zapowiedzial ze prawda bedzie bolesna i przykra. Nie powiedzial dla kogo, ale mozna sobie dospiewac, ze dla dzsiajeszych kombatantow i owczesnych bojownikow o demokracje.

Nic nie moze zniszczyc procesu lustracyjnego i rozwodnic jego dzialania, IPN ma swoj statut, swoje wytyczne, swoje metody dzialania, ktore nb. ustalii ci co je dzsiaj krytykuja /friszke/. Taka burza w szklance wody, nikt z dzsiejszego rzadu nie boi sie lustracji, boja sie ci co sie maja bac. I o to chodzi, ze starchu robia bledy, podsylaja falszywki, ujaniaja nagle dokumenty, tylko gdze one byly przez 16 lat, kto je trzymal pod pierzyna? Ci co je dzsiaj ujawinii,to proste jak drut.

HA HA HA

[norbertrabarbar]

A ci wszyscy Kaszczyńscy i inne zwolenniki masowych lustracji myśleli, że
wygrają z tajnymi służbami, które wypracowywyały metody latami. Teraz mogą sobie
co najwyżej tupać - jak to mają w zwyczaju - swoją kurduplastą nóźką...

[wanda43]

Fałszowali i fałszują nadal.