Kontrowersyjna propozycja zmiany prawa

[tppiotr]

Tanie państwo ?

Chcialoby sie zapytac co sie dzieje ale to IV RP

[premier_pacynka]

panstwo prawa i sprawiedliwosci,uciekac stad jak najszybciej i juz nie wracac

hehe:) to te 3mln mieszkan!

[sothis666]

premier nigdy nie klamie!

[konread]

To już wiadomo jak chcą zrealizować obietnicę 3000000 mieszkań, część się
wywłaszczy ptem im się sprzeda i są "nowe" meszkania.

[jola_bzyku]

konread napisał:

> To już wiadomo jak chcą zrealizować obietnicę 3000000 mieszkań, część się
> wywłaszczy ptem im się sprzeda i są "nowe" meszkania.
....Masz rację, mieszkania powinny być sprzedawane z równymi szansami dla wszystkich

[maruda.r]

jola_bzyku napisała:

> konread napisał:
>
> > To już wiadomo jak chcą zrealizować obietnicę 3000000 mieszkań, część się
> > wywłaszczy ptem im się sprzeda i są "nowe" meszkania.
> ....Masz rację, mieszkania powinny być sprzedawane z równymi szansami dla wszys
> tkich

************************************

Wiemy. Dla wszystkich z PiS-u.

[jola_bzyku]

maruda.r napisał:

> jola_bzyku napisała:
>
> > konread napisał:
> >
> > > To już wiadomo jak chcą zrealizować obietnicę 3000000 mieszkań, czę
> ść się
> > > wywłaszczy ptem im się sprzeda i są "nowe" meszkania.
> > ....Masz rację, mieszkania powinny być sprzedawane z równymi szansami dla
> wszys
> > tkich
>
> ************************************
>
> Wiemy. Dla wszystkich z PiS-u.
>

TEŻ.

O, ktoś się wreszcie dobierze do tyłka złodziejom

[kaczomowa]

...a potem pewnie natychmiast sam się uwłaszczy na odzyskanych dobrach...

[centrolew]

Niestety, jedyne co można zrobić, to posadzić do pierdla wszystkich tych, którzy
byli odpowiedzialni za to paserstwo...

Tylko czemu PiS wychodzi z głupimi i nierealnymi pomysłami, zamiast zająć się
robotą, która faktycznie mogła by dać ludzią trochę poczucia sprawiedliwości?!

D O B R Y P O M Y S Ł

[rbrbr]

Skądś trzeba było wziąć te 3 miliony mieszkań!

[maruda.r]

jola_bzyku napisała:

> > Wiemy. Dla wszystkich z PiS-u.
> >
>
> TEŻ.

*********************************

Nie myliłem sie więc co do złodziejskich zamiarów Kaczyńskich.

[frant3]

Ciekawe, czy inne dobra kupione po okazyjnych cenach np. na Allegro, też nam zabiorą?

--
Frant - humor, satyra, krytka

[skun2]

na Allegro może każdy kupić, a bloki - jak wynika z artykułu - nie.
Nawet najemcy nie mieli na to szansy.
Zresztą jakby była licytacja to poszłyby te bloki za więcej niż 10 % wartości.
Kupowali krewni i znajomi za bezcen i powinni siedzieć.

[janek344]

Zmiana prawa każdorazowo, gdy chce się coś przeprowadzić.Rzeczywiście "prawo"
i "sprawiedliwość" . Takie praktyki stosowano w PRL, czy o to rządzącemu
PIS=owi chodzi?

[fartur78]

Były tak sprzedawane tyle że główni najemcy nie mieli najwyraźniej kasy żeby je
wykupić więc kupił ktoś wskazany przez najemce i ten pewnie jeszcze kase wziął
za to. Na tym polega kapitalizm wszyscy mają takie same szanse ale nie wszyscy
mają tyle samo kasy - moim zdaniem jest to sprawiedliwe. Propozycje PiSu są dla
mnie żywcem wyjęte z PRLu.

[arek64]

> Propozycje PiSu są dla mnie żywcem wyjęte z PRLu.

Przecież wiadomo, że bracia K. nie budują IV RP, tylko II PRL.

[scibor3]

Te mieszkania były kupowane z zakładem pracy przygłupie. Najemcy nie mieli prawa
pierwokupu.

[sszyman]

akurat w moim przypadku mieli. 7 lat temu kupilem zakladowe mieszkanie, w
ktorym moi rodzice mieszkali ze 30 lat. I co teraz mi je zabiora, zeby potem z
powrotem sprzedac? Moze jeszcze komus innemu, bo nie popieram PiS-u?

[robi101]

A twój Tusk mówi prawdę ? Nienawiść cię zżera do tego co prawdziwe.

[jola_bzyku]

O niczy bardziej nie marzę. Wyjeżdżajcie i nie wracajcie ...macie ...gdzie

[maruda.r]

jola_bzyku napisała:

> O niczy bardziej nie marzę. Wyjeżdżajcie i nie wracajcie ...macie ...gdzie

********************************

Komuniści też marzyli.

[kralik111]

maruda.r napisał:

> jola_bzyku napisała:
>
> > O niczy bardziej nie marzę. Wyjeżdżajcie i nie wracajcie ...macie ...gdzi
> e
>
> ********************************
>
> Komuniści też marzyli.

Marzyli? przeciez widzisz, ze dalej marza ;)))

[poenari]

Czym się różni PRL od 4RP?
.
.
.

W PRL Rząd był w Londynie, a Naród w Polsce
.
.
.
W 4 RP będzie odwrotnie

Uderz sie mocno w czolo!

[cetriolo]

jola_bzyku napisała:

> O niczy bardziej nie marzę. Wyjeżdżajcie i nie wracajcie ...macie ...gdzie

Jak Ty sie dziwczynko nazywasz? Podaj moze namiary na siebie, niech forumowicze
wiedza ze osoby o tak bezczelnych pomyslach biora rowniez za te pomysly osobista
odpowidzialnosc. A nie tylko miela jezorem.

do "wszechwiedzącej" joli

[kiks11]

Zadziwiające marzenie. A kto będzie pracował na ludzi twojego pokroju, kto
wypracuje wam emerytury, kto zapewni wam kase na następne obietnice wyborcze?
Nadajecie się tylko do anihilacji. Spędzić was pisuarów na pustynię błędowska i
odparować bombą neutronową. Tyle złego ile wasze rządy nacjonalistów zrobią, to
nawet komuna nie była w stanie naprodukować. Skąd w was tyle buty
i "namaszczonej" wszechwiedzy we wszystkich dziedzinach? Odpowiedź jest prosta
im człowiek głupszym tym bardzej mu się wydaje, żej est najmądrzejszy i
nieomylny. Zgubi was ta mądrość wynikająca z bezdennej głupoty i zakłamania.

[clough]

jola_bzyku napisała:

> O niczy bardziej nie marzę. Wyjeżdżajcie i nie wracajcie ...macie ...gdzie
Te marzenia masz przed czy po bzyku?

[entropia]

> panstwo prawa i sprawiedliwosci,uciekac stad jak najszybciej i juz nie wracac

czemu właściwie nie wyjechałeś rok temu?
juz dawno byłbyś w jakimś raju, a tak się tu biedaku męczysz
lepszy w narzekaniu niż działaniu, tak? niemało was ;-)

[cezar000]

Nie uciekajcie, bo ja na razie nie mogę, a jak wszyscy uciekniecie, to zostanie
tylko elektorat pis-u...

[jola_bzyku]

I znów eksperci z SLD zajmują jedynie słuszne stanowisko

[znj2]

Masz rację Jolu.

[maruda.r]

jola_bzyku napisała:

> I znów eksperci z SLD zajmują jedynie słuszne stanowisko

*************************************

A w czym lepsze ma byc jedynie słuszne stanowisko ekspertów z PiS?

[jola_bzyku]

maruda.r napisał:

> jola_bzyku napisała:
>
> > I znów eksperci z SLD zajmują jedynie słuszne stanowisko
>
> *************************************
>
> A w czym lepsze ma byc jedynie słuszne stanowisko ekspertów z PiS?
()()Nie mąć ...paraintelektualisto

Dobrze Ci tak, Maruda!

[koloratura1]

A byłoby jeszcze lepiej, gdybyście z Jolą stali twarzą w twarz: wtedy na pewno -
jako "koronny argument" - dostałbyś w papę. Ty "...paraintelektualisto"!

jola_bzyku napisała:

> maruda.r napisał:
>
> > jola_bzyku napisała:
> >
> > > I znów eksperci z SLD zajmują jedynie słuszne stanowisko
> >
> > *************************************
> >
> > A w czym lepsze ma byc jedynie słuszne stanowisko ekspertów z PiS?
> ()()Nie mąć ...paraintelektualisto

[maruda.r]

koloratura1 napisała:

> A byłoby jeszcze lepiej, gdybyście z Jolą stali twarzą w twarz: wtedy na pewno
> -
> jako "koronny argument" - dostałbyś w papę.

*******************************

No tak, to jest argument. Mogłem jeszcze zostać wyłany w kamasze.
Chylę czoła przed powalająca argumentacją Joli.

[kralik111]

jola_bzyku napisała:

> maruda.r napisał:
>
> > jola_bzyku napisała:
> >
> > > I znów eksperci z SLD zajmują jedynie słuszne stanowisko
> >
> > *************************************
> >
> > A w czym lepsze ma byc jedynie słuszne stanowisko ekspertów z PiS?
> ()()Nie mąć ...paraintelektualisto


co, dasz w ryja? PiSczerwonoarmisto???
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Jola a ty jako ekspert co nam powiesz?

[heyoza]

[indis]

"Odszkodowania dla właścicieli miałyby wypłacać gminy"

Odszkodowania? Za co?! Za to, że przekręt nie wyszedł?!!

[honkers]

To akurat ma sens. Konstytucja konstytucją ale wiele osób było w ten sposób
poszkodowanych przez nieuczciwych ludzi posiadających tzw. dojścia. A co zrobi
Kurski który w podobny sposób nabył leśniczówkę to już PiS pokaże.

[maruda.r]

honkers napisał:

> To akurat ma sens. Konstytucja konstytucją ale wiele osób było w ten sposób
> poszkodowanych przez nieuczciwych ludzi posiadających tzw. dojścia. A co zrobi
> Kurski który w podobny sposób nabył leśniczówkę to już PiS pokaże.

************************************

Kurski jest równiejszy, wiec istnieją spore szanse na to, ze bedzie sie trudnił
rozdawnictwem mieszkań wśród równych.

[koloratura1]

honkers napisał:

> To akurat ma sens. Konstytucja konstytucją ale wiele osób było w ten sposób
> poszkodowanych przez nieuczciwych ludzi posiadających tzw. dojścia.

To jednak było inaczej i nie koniecznie chodziło o "dojścia".

Syndyk zakładu, który to zakład zbankrutował, sprzedawał jego majątek na
pokrycie długów zakładu. Mieszkania zakładowe były takim właśnie majątkiem, a
najemcy, często, nie mogli/nie chcieli ich wykupić, bądź też ktoś inny dawał
wyższą cenę. Obowiązkiem syndyka było sprzedać jak najdrożej, tj. temu, kto
dawał najwięcej.
Wchodziła tu jeszcze kwestia sprzedaży całego bloku, na czym - w oczywistym
interesie zakładu - zależało syndykowi masy upadłościowej, a nie - pojedynczych
mieszkań.

Potencjalni twórcy ustawy mieliby słuszność w tych przypadkach, gdyby się
okazało, że mieszkania - z ludźmi - sprzedano komuś taniej, niż oferowali ci
ludzie. Ale takie przypadki, zapewne, już dawno byłyby nagłośnione i odpowiednio
potraktowane.

[remik.bz]

koloratura1 napisała:
To jednak było inaczej i nie koniecznie chodziło o "dojścia".
>
> Syndyk zakładu, który to zakład zbankrutował, sprzedawał jego majątek na
> pokrycie długów zakładu. Mieszkania zakładowe były takim właśnie majątkiem,

Jest tylko jedno małe "ale".
Niestety często miały miejsce przypadki doprowadzenia do upadłości z całkowitą
premedytacją w celu "zawłaszczenia " majatku. Oczywiście dbano aby to wszystko
było jako-tako zgodne z prawem.
Trudno teraz udowodnić oczywiście czy np konkretna decyzja "dyrekcji" to
tylko "przegrana na wolnym rynku", czy dzialanie z premedytacją.
No i pytanie kto miałby udowadniac? Jęśli PiS , to reakcja wiadoma: nalezy PiS-
owi dokopać bez wzgledu na to co proponuje.
A ludzie z mieszkań zakladowych z definicji byli bez szans w starciu ze
zorganizowanym "układem" , który "lege artis" przjmował majątek zakładu.
Więc gadanie o wolnym rynku, konkurencji jest tylko i wyłącznie gadaniem.
To dobra ustawa. Kazdy przyzwoity człowiek powinien ją popierać. Chyba nie ma
wątpliwości ,że ta "wyprzedaż majątku" krzywdziła ludzi mieszkających od wielu
lat w tych mieszkaniach zakładowych ( a więc nie -prywatnych).
Sprzeciw "elit" doprowadzi tylko do tego ,ze notowania PiS-u wzrosną ( i
dobrze).

[koloratura1]

remik.bz napisał:

>
> Jest tylko jedno małe "ale".
> Niestety często miały miejsce przypadki doprowadzenia do upadłości z całkowitą
> premedytacją w celu "zawłaszczenia " majatku. Oczywiście dbano aby to wszystko
> było jako-tako zgodne z prawem.
> Trudno teraz udowodnić oczywiście czy np konkretna decyzja "dyrekcji" to
> tylko "przegrana na wolnym rynku", czy dzialanie z premedytacją.
> No i pytanie kto miałby udowadniac? Jęśli PiS , to reakcja wiadoma: nalezy
> PiSowi dokopać bez wzgledu na to co proponuje.
> A ludzie z mieszkań zakladowych z definicji byli bez szans w starciu ze
> zorganizowanym "układem" , który "lege artis" przjmował majątek zakładu.
> Więc gadanie o wolnym rynku, konkurencji jest tylko i wyłącznie gadaniem.

Na pewno miały miejsce wypadki, o których wspominasz i takie należy ścigać
(jeśli się da). Nie potrzeba do tego bolszewickiej ustawy, wystarczą istniejące
przepisy prawa.

Jeżeli jednak wszystko odbywało się "lege artis" (bo najemcy, nawet jeśli ich
było stać na te naprawdę niewielkie sumy - często - wcale nie chcieli inwestować
w wykupienie mieszkania, w któym - byli pewni - dokonają żywota, nikt ich
przecież nie ruszy, więc po co marnować pieniądze?), to nie ma szans.

> To dobra ustawa.

To bardzo niedobra ustawa. Nie ostanie się w Trybunale Konstytucyjnym, chyba, że
zajmie się nią nowy, "słuszny" Trybunał. A wtedy - nie ostanie się w Strasburgu
i wszyscy za nią zapłacimy.

> Kazdy przyzwoity człowiek powinien ją popierać.

O ile nie ma bladego pojęcia o zasadach prawa, to tak; niesie bowiem "wyrównanie
krzywd" i jest z gatunku "sprawiedliwości dziejowej". Coś tak, jak powojenne
ustawy o reformie rolnej i nacjonalizacji przemysłu. GRAB NAGRABLONNOJE!

> Chyba nie ma
> wątpliwości ,że ta "wyprzedaż majątku" krzywdziła ludzi mieszkających od wielu
> lat w tych mieszkaniach zakładowych ( a więc nie -prywatnych).

Podobnie, jak likwidacja PGR-ów krzywdziła tam pracujących, zamykanie
dziesiątków nierentownych przedsiębiorstw krzywdziło tam pracujących, wysyłając
ich na bezrobocie (weż, choćby, łódzkie prządki czy pracownice Bielbawu), a
urealnienie ceny dolara na początku balcerowiczowej transformacji skrzywdziło
takich jak ja ciułaczy, którzy przez lata uciułali ileś tam dolarów i z dnia na
dzień, zamiast pieniędzy na malucha, mieli - co najwyżej - na jedno jego koło.

"Odkręcisz" to wszystko?

> Sprzeciw "elit" doprowadzi tylko do tego ,ze notowania PiS-u wzrosną

Tu, niestety, możesz mieć rację. Zresztą w tych działaniach PiSu tylko o to
właśnie chodzi, a naród ciemny to kupi...

> ( i dobrze).

Bardzo niedobrze.

Kaczystowska Bolszewia

[oakpark]

Uwaga - PiS chce ustawa wywlaszczyc okolo 2 mln Polakow z mieszkan!
studentoza_antykacza 0 26.05.2006 08:10 CEST


Kontrowersyjna propozycja zmiany prawa
"Gazeta Prawna" pisze, że Prawo i Sprawiedliwość przygotowało jedną z
najbardziej kontrowersyjnych propozycji zmian prawa. Projekt ustawy opracowanej
przez partię Jarosława Kaczyńskiego umożliwia wywłaszczenie pół miliona
mieszkań zakładowych.
Własności mają zostać pozbawione osoby, które kupiły mieszkania w okresie od 12
listopada 1994 r. do 7 lutego 2001 r. za mniej niż 10 proc. wartości rynkowej.
Autorzy projektu uważają, że zostały one sprzedane za bezcen osobom trzecim.
Nie mogli ich natomiast wykupić najemcy - byli pracownicy przedsiębiorstw
państwowych.

Wywłaszczone mieszkania stawałyby się własnością gminy, chyba że właściciel
sprzedałby je najemcy - za cenę nie wyższą, niż sam zapłacił. Odszkodowania dla
właścicieli miałyby wypłacać gminy, które nie otrzymają na to dodatkowych
pieniędzy - zaznacza "GP"

==================================

Tyle bylo na onecie. Znaczy to, ze SOCJALIZM w PiS-ie wkroczyl w nowa
jakosciowo faze. Juz nie tylko odbieraja pracowitym zeby dac zulii, ktora na
nich glosuje, pieniadze Z BIEZACYCH PODATKOW ale planuja okradanie obywateli z
zakumulowanego juz majatku lekcewazac prawo wlasnosci i zasade praw nabytych,
zasad lex retro non agit.... to juz nie jest socjalizm ale recydywa komunizmu.

Kiedy tu dawno temu oakpark pisal, ze kaczysci daza do wywrocenia w Polsce
porzadku spolecznego - czyli zastapienia obecnych elit wlasnymi wraz z
odebraniem ludziom prawnie posiadanej wlasnosci, ze tylko socjalizm im cos
takiego legitymizuje - to mozna bylo to potraktowac jako teoretyczne rozwazania
o tym jak daleko posunie sie degrengolada tej "prawicowej" partii.

Teraz mamy odpowiedz. W 500 tys mieszkan mieszka ok. 2 milionow Polakow. Maja
zostac wywlaszczeni. Gdzie sie podzieja - to jest pierwsze pytanie, DLA KOGO
PiS POTRZEBUJE TYCH MIESZKAN - to pytanie drugie. To ogromny zakumulowany
majatek, ktory moze byc przydzielany po uwazaniu kacykow z PiS-u albo na ich
dobro sprzedany. Grozi to milionami ludzkich tragedii i zamieszkami, bo ci
ludzie tanio skory nie sprzedadza a sa w Polsce sily, ktore ich popra.

Jak ktos mial watpliwosci, ze PiS jest organizacja przestepcza i zlodziejska,
ze Jaroslaw Kaczynski jest psychicznie niezrownowazony jesli nie powaznie
psychicznie chory - wlasnie otrzymal na to dowod.
--------------------------------------

Tyle z forum Wprost, gdzie kiedys rzeczywiscie przewidywalem, ze dla zapchania
tych glodnych wujow glosujacych na PiS braknie forsy z biezacych podatkow i PiS
zacznie wywlaszczac tych Polakow, co cos jeszcze maja - jak wszyscy socjalisci.
Ale, ze przybierze to takie bolszewickie formy prawne - nie sadzilem. De facto
NIKT NIE MOZE BYC W POLSCE DZIS PEWNY SWOJEJ WLASNOSCI - taka "prawice" zalgana
i mentalnie skomuszala wybralismy....

Cos mi sie zdaje, ze Kaczynski zdaza juz nie tylko przed Trybunal Stanu ale ku
temu, ze mu gebe na ulicy ludzie obija....

Oczywiscie takie wywlaszczenia popra kaczystom rozne spoleczne mety, wszelkie
polactwo niezdolne do pracy, lewi rencisci, zasilkowcy i inni pracowici i
inteligentni inaczej. Jak Polska z zarabiania i bogacenia sie praca przejdzie
na rozdawanie za nic i dzielenie biedy to wszyscy mlodzi z jakim takim
wyksztalceniem i checia do pracy stad uciekna. Kaczyzm jest ideologia chora,
Niesiolowski slusznie porownal ich mentalnosc do komuchow Gomulki.

Lze elity wiedzy i pieniadza sie wywlaszczy i zacznie rzadzic drugi zaciag "z
awansu spolecznego".... chyba, ze sie ludzie wczesniej obudza i zobacza, ze
wybrali nie reformatorow a zadymiarzy i zlodziei. Co daj Panie Boze Amen. Oby
nie za pozno.

[palekh]

Myślę że Kaczyńscy całkiem świadomie dązą do restytucji Komunizmu i że wyssali
to z mlekiem matki.Nie na darmo Lech cytuje w swojej pracy naukowej
Lenina,wyrażnie wskazując że jego słowa(Lenina) są dla niego wskazówką i
drogowskazem .Idea ICH polega w skrócie na tym by zabrać bogatym i rozdać
biednym.W języku potocznym nazywa się to grabieżą albo kradzieżą.Oczywiście
jako wybitni prawnicy mogą o tym nie wiedzieć bo idee Lenina i żądza władzy tak
ich zaślepiły.Ale nie ma żadnej wątpliwości że idea braci Kaczyńskich jest taka
by wynagrodzić nierobów,nieuków i innych nieudaczników za poparcie ich
dyktatorskich zapędów.W tyum celu nie wachają sie zastosować metod A Łukaszenki
i innych dyktatorów.Kaczyńscy są najpoważnieszym o wielu lat zagrożeniem dla
Polskiej demokracji i przemian ustrojowych.Wygląda na to że chcą nas zagrzebać
po uszy w bagnie bo z tego zagrzebania prawie niemożliwe będzie się
wydobyć.Trwoga

[lehoo]

Idzie o to, by psucie państwa i prawa przeprowadzać powolutku i systematycznie.
Tak, jak się książki pisze : codziennie po stroniczce, a za rok, to ho ho !

[wj_2000]

oakpark napisał:
> Teraz mamy odpowiedz. W 500 tys mieszkan mieszka ok. 2 milionow Polakow. Maja
> zostac wywlaszczeni.


Podzielam Twoją niechęć do PiS i niechęć do bolszewickich metod.
Ale w swoim zaangażowaniu w walce, zupełnie nie zrozumiałeś istoty propozycji!!

O jakim pozbawianiu mieszkań lokatorów Ty piszesz?
Przecież najwyraźniej chodzi o mieszkania kupowane wraz z lokatorami przez
osoby trzecie. I podnoszące czynsz ponad możliwości owych lokatorów. PiS nie
zrobi kroku, który zraził by do niego duże grupy własnych wyborców!!!
Uderza w zamożniejszą część społeczeństwa, w inteligencję, ale nie w "biedny
lud".
Twój argument, że 2000000 osób straci mieszkania jest - doprawdy - jak kulą w
płot. PiS chce im umożliwić DZISIAJ wykup po cenie zapłaconej przez cwaniaczków
WTEDY. A widziałem kidyś w Tv młokosa co ze 4 bloki wykupił od jakiejś fabryki
państwowej za bezcen i brał się za wyrzucanie lokatorów, którzy w tej fabryce
całe życie przepracowali i traktowali (słusznie) prawo do mieszkania za niski
czynsz jako, de facto, część wynagrodzenia za pracę.
Tak funkcjonowało pół Polski.
Nie był to system wydolny, dlatego większość z nas marzyła o tym by go zmienić.

Jednak sposób wprowadzania kapitalizmu w latach 90-93 to dopiero był
bolszewizm, tyle, że w wykonaniu Balcerowicza i Lewandowskiego.

[koloratura1]

wj_2000 napisał:

> Jak ja nie lubię mieć stale racji!

Odetchnij z ulgą: nie masz!

[oakpark]

A skad Twa pewnosc, ze chodzi o mieszkania kupowane wraz z lokatorami - to
raz. "Najwyrazniej" czy "w oczywisty sposob" to akurat bardzo po kaczynsku
brzmi - tyle, ze to nie argument. Jak kogos WYWLASZCZAJA to ktos traci
wlasnosc - czy tak? To jest sprawa dosc stara, sporo wlascicieli ktorzy tak
nabyli mieszkania to sa nie jacys kamienicznicy a zwykli pracownicy, ktorzy
wyskrobali troche grosza.

Teraz - Twoja mozliwosc: Kupil kamienicznik i czesc mieszkal wynajal, czesc
sprzedal na wolnym rynku... teraz ci ludzie co kupili od niego sie dowiedza, ze
notarialnie poswiadczona sprzedaz JEST NIEWAZNA, ze sie maja moze i wynosic z
wlasnego domu.... CO SOBIE LUDZIE MYSLA O TAKIM PANSTWIE?

Stare niedokapitalizowane budynki ktos remontowal, usuwal z mieszkan mety a
przyjmowal normalnych najemcow, ktorzy placa za mieszkanie, prad, gaz etc.
Zaczyna byc normalnie - windy dzialaja, kaloryfery grzeja, dach nie
przecieka.... DOM MA WLASCICIELA I TO WIDAC. A PiS teraz przywroci stan
poprzedni - wlascicielem bedzie znow gmina, nie bedzie forsy na remonty, mety
beda terroryzowac normalnych mieszkancow jak za komuny....

Ja juz widze, jak ci lokatorzy w popegeerowskich blokach maja forse na wykup
mieszkan....

Cwaniacy i przekrety prawne byly i beda. Natomiast jesli bedziemy wciaz
zmieniali prawo wstecz w tak wrazliwym aspekcie jak wlasnosc to ludzie
przestana sie w ogole na panstwo i prawo ogladac - bo po co ono jesli nie daje
ochrony? Ludzie przestana inwestowac w cokolwiek bo cholera wie czy rzad tego
nie zabierze? Tak sie facet NIE DA ZYC! To jest anomia i chaos a nie panstwo i
prawo. Kaczynscy juz tyle panstwowych struktur podwazyli, ze sie to kiedys
zemsci na ludziach w chwili proby - system nie zadziala jak bedzie powodz,
spadek waluty, zablokowane konta w bankach, wielka inflacja, krach na gieldzie,
strata rynkow itd.

Przepraszam -ale mieszkanie nie jest dobrem socjalnym. Trzeba je kupic albo
wybudowac. Za PIENIADZE. Utrzymac - tez ZA PIENIADZE! Za chwile mi Pisowcy
powiedza, ze jak mam dom i mieszkanie to nie po to pracowalem, zeby moje dzieci
mialy warunki do zycia tylko rzad mi znajdzie obszczymurka, ktory po latach
picia dostal rente i JEMU sie moje np. mieszkanie przyda bardziej niz moim
dzieciom!

Jak sie zaczyna wywlaszczac wbrew prawu wlasnosci to sie tylko wie od czego sie
zaczyna.... NIE WIADOMO NA CZYM TO SIE SKONCZY! Uwazaj, zeby Ci w imie
kaczej "solidarnosci" z ludem nie dokwaterowali jakiegos menela..... 8^)

[johndoe]

oakpark napisał:


>
> Teraz - Twoja mozliwosc: Kupil kamienicznik i czesc mieszkal wynajal, czesc
> sprzedal na wolnym rynku... teraz ci ludzie co kupili od niego sie dowiedza, ze
>
> notarialnie poswiadczona sprzedaz JEST NIEWAZNA, ze sie maja moze i wynosic z
> wlasnego domu.... CO SOBIE LUDZIE MYSLA O TAKIM PANSTWIE?

czy Wy wszyscy "obroncy wolnosci" nienawidzacy kaczynskich mozecie chociaz raz uzyc szarych komorek? kamienicznik sprzedal mieszkanie na wolnym rynku za 10% wartosci?
pokazmi takiego a postawie Ci krzynke. jezeli spldzielnia /zalozmy, zemieszkasz w bloku spoldzielczym/ sprzedaprezesowi Twoj blok za 100kpeelenow, uznasz, ze wszystko jest ok? wolny rynek?

[scibor3]

Czy ktoś ci mówił, że mózg jest ciałem obcym w twoim organiźmie?
> Teraz mamy odpowiedz. W 500 tys mieszkan mieszka ok. 2 milionow Polakow. Maja
> zostac wywlaszczeni. Gdzie sie podzieja - to jest pierwsze pytanie, DLA KOGO
> PiS POTRZEBUJE TYCH MIESZKAN - to pytanie drugie. To ogromny zakumulowany
> majatek, ktory moze byc przydzielany po uwazaniu kacykow z PiS-u albo na ich
> dobro sprzedany. Grozi to milionami ludzkich tragedii i zamieszkami, bo ci
> ludzie tanio skory nie sprzedadza a sa w Polsce sily, ktore ich popra.

Dokładnie jest odwrotnie. Właśnie w wyniku tej ustawy część z tych 2 mln. ludzi
będzie mogła sobie kupić mieszkania w których mieszkają a które w wyniku
uwłaszczania się na majątku narodowym trafiły za psi grosz w ręce różnych
kombinatorów kulczykopodobnych. Mam nadzieję, że zwoje w twoim mózgu nie
przegrzeją się od zdania złożonego. Prawdopodobnie i tak nie zrozumiesz.

[skun2]

przeczytał jeden głupol tytuł i mądruje.
Mam taką nadzieję, bo jeżeli przeczytał cały artykuł, a gada takie bzdety to
źle to świadczy o wyborcach PO:)

[oakpark]

Czesc bedzie mogla sobie kupic.... fajnie - tyle, ze ta czesc, co sobie mogla
kupic to juz to zrobila. Tzw element /czyli wyborcy PiS i SO/ nie mial forsy i
nie ma i nawet za czynsz nie placi. Jak sie skomunalizuje to mienie to gmina
nie da zlotowki na remonty.... wszystko sie rozlezie.

PiS ta ustawa przerzuca koszty utrzymania tej halastry w wiekszej czesci na
obywateli placacych podatki.

Za opinie o moim stanie intelektualnym bardzo dziekuje. Od PiSowca nie oczekuje
nic innego. Kwestie jakie to ma skutki prawne dla mieszkan zasiedlonych po
wykupie notarialnie od tych "cwaniakow", dla zaufania do panstwa i prawa, dla
inwestowania w nieruchomosci - pisowce pomijaja.... tylko taktyka i polityka na
zasieg wlasnego nosa albo interesu.... 8^)

PiS na studia!!

[glaca7]

Wysłać tych pisiaków na studia politologiczne to może się czegoś nauczą jeden z
drugim!!!

[jola_bzyku]

glaca7 napisał:

> Wysłać tych pisiaków na studia politologiczne to może się czegoś nauczą jeden z
> drugim!!!
*****************
Te studia to WUML?

[koloratura1]

jola_bzyku napisała:

> glaca7 napisał:
>
> > Wysłać tych pisiaków na studia politologiczne to może się czegoś nauczą j
> eden z
> > drugim!!!
> *****************
> Te studia to WUML?

Nawet WUML byłby dla nich za trudny...

[krotki]

Faktem jest że sprzedawano za śmieszną cenę całe osiedla, najcześciej sprzedawał
syndyk - jeżeli odbyało to sie poza prawem, to było to przestępstwo - i takie
czyny należy scigać, karać, a umowy sprzedaży jako powstałe podczas popełniania
przestępstwa unieważniac.!!!!!!!
Ale jeżeli wszystko dziłao sie zgodnie z ówczesnym prawem, to jest to zawracanie
Wisły kijem- idąc tym tropem teraz pojawia sie pomysły, ze przez 40 lat PRL
dokładal ido chleba - i teraz trzeba to wyrównać!! Albo przyjdzie gość z
Zakładów Gazowych czy Elektrycznych i powie w latach 1994 -2000 cena była
zaniżona proszę dopłacić!!!
A co mają zrobic własciciele akcji, którzy nieraz zarabiaja 1000% kupując za
bezcen a sprzedajac drogo czy i im przyjdzie oddac zyski???
Sma taki podpadliwy byłbym kupiłem kiedyś KGHM po 17 zł !! a teraz!!!!!!!!!!!! I
co mam teraz Państwu, które sprzedało mi odsprzedać po 22 zł bo stoi dziś po 100
ale było po 134!!! I skapnęłi sie że za tani sprzedali. Śmieszne nie?
Cokolwiek sie dzialo zgodnie z prawem to święte - dlatego szanse PiS widze na 0%
Nie zapominajmy że poza YK jest jeszcze Strasburg. Przecież kaczyńscy to
prawnicy wiedza to doskonale - zatem to jest ruch przed wyborami Smorzadowymi i
nic wiecej. A to spory elektorat - zawsze potrzebny kiedys tak manipulowano
czynszami zawsze przed jakimiś wyborami
Pozdrawiam

[jola_bzyku]

krotki napisał:

> Faktem jest że sprzedawano za śmieszną cenę całe osiedla, najcześciej sprzedawa
> ł
> syndyk - jeżeli odbyało to sie poza prawem, to było to przestępstwo - i takie
> czyny należy scigać, karać, a umowy sprzedaży jako powstałe podczas popełniania
> przestępstwa unieważniac.!!!!!!!

**************
Bardzo "intelektualny" argument.

[wujaszek_joe]

bardzo głupia odpowiedz.

Krytycykantka !

[sumak.blyskawiczny]

Ależ z Ciebie krytycykantka
A może przedstawiłabyś jakieś rzeczowe argumenty zamiast bezmyślnie strzykać jadem?

-----------------
Złe cechy prawicy to:
nieufność i zamknięcie w czterech ścianach własnych zasad. Podnoszą to do rangi
wartości i nazywają konserwatyzmem.

[puuchatek]

Jeśli mieszkania sprzedawano z naruszeniem prawa - poiwnien się tym zająć prokurator. Ale jeśli odbyło się to zgodnie z prawem (choćby nawet "nieładnie"), to pozwolę sobie przypomnieć, że prawo nie działa wstecz.

Ot, takie głupie pytanie:

Kupił ktoś za bezcen, bo miał dojścia. Brzydko, nie da się ukryć. Poczym sprzedał - już zupełnie "normalnemu człowiekowi", za rynkową cenę. I co, tego człowieka teraz wywłaszczą? Prawo i sprawiedliwość, nie ma co... Z akcentem na solidarne państwo...

[wdakra]

puuchatek napisał:

>
> Jeśli mieszkania sprzedawano z naruszeniem prawa - poiwnien się tym zająć proku
> rator. Ale jeśli odbyło się to zgodnie z prawem (choćby nawet "nieładnie"), to
> pozwolę sobie przypomnieć, że prawo nie działa wstecz.
>

Nie będzie działać wstecz. Nikt nie kwestionuje praw własności nabywców tych
mieszkań i dlatego jest propozycja ich wywłaszczenia.
A jeśli już mówimy o niedziałaniu prawa wstecz i prawach nabytych, to sprzedaż
tych mieszkań osobom trzecim z możliwością eksmisji lokatorów było odebraniem im
praw nabytych. Czemu wtedy nie podnosiłeś rabanu?

To zwykła wyborcza kiełbasa!

[sumak.blyskawiczny]

Z politycznego punktu widzenia (a Kaczyński jak się wydaje tylko tak patrzy),
jest to posunięcie zgodne z klasycznymi zasadami taktyki utrzymania władzy:
Trzymamy mocno to co już udało sie zdobyć, wyrywając przeciwnikowi to co można i
opłaca się wyrwać:
Ponieważ zbliżają się wybory samorządowe PiS będzie szukał zwolenników wśród
niezadowolonych, a gdyby ich brakowało to pokaże zadowolonym, że nie mają z
czego się cieszyć, bo właśnie zostali okradzeni. I cóż z tego, że te mieszkania
nigdy nie były ich własnością. ALE MOGŁY BYĆ! Ludzie pomyślą: Ten PiS ma rację!
Poczują się oszukani, poczują, że to nie-SPRAWIEDLIWE. Upokorzeni się poczują. I
o to PiS-owi chodzi! Bo będąc słabym można przy władzy pozostać antagonizując
przeciwników, sprawiając, że nikt nikomu nie będzie ufał. A ludzie w milczeniu
będą się mijać na ulicach. Jak się to zakończy? Nie trzeba byc geniuszem
politycznej strategii aby to wiedzieć. Nie trzeba być nawet prawnikiem, aby to
wiedzieć. Przekszatłcenia majątkowe dokonane w oparciu o obowiązujące prawo są
nienaruszalne. Sprawa dotrze do Sądu Najwyższego, bądź Trybunału Konstytucyjnego
i tam się bezowocnie zakończy. Bezowocnie dla dawnych lokatorów mieszkań. Bo PiS
z tej sytuacji będzie czerpać korzyści pełnymi garściami. Kolejny raz jako
przyczynę niepowodzenia wskaże ciemne siły UKŁADU. Kolejny raz wezwie do walki z
UKŁADEM. I ludzie pójdą za tym wezwaniem. Bo kiedy pozostają w stanie
wzbudzenia emocjonalnego, wtedy są na takie wezwania podatni. Umiejętność
myślenia racjonalnego jest wtedy stłumiona.
Im bardziej jednak będą próbować UKŁAD osaczyć, tym bardziej będzie on
nieuchwytny. Będzie im się wymykał. Aż w końcu ktoś, kiedyś otworzy im oczy. I
zobaczą, że zapędzili się w pustkę, gdzie nie ma już nic: Ani UKŁADU, ani sensu.
Tylko pustka i mrok. Poczują się oszukani. Oszukani i zmęczeni. I trzeba będzie
wracać do światła. Długo...
-----------------
Złe cechy prawicy to:
nieufność i zamknięcie w czterech ścianach własnych zasad. Podnoszą to do rangi
wartości i nazywają konserwatyzmem.

juz mówiłem ze to bolszewicy

[a.k.traper]

Ja tez, ale Polak przed szkoda i po szkodzie

[kropek_oxford]

GLUPI:)))

prawo nie dziala wstecz

[indianski]

Prawo i sprawiedliwosc - owszem .

[znj2]

Żeby zabierać głos , trzeba posiadać mózg. Jeśli kupa cwaniaczków kupiła od
swoich kumpli cwaniaczków budynki z ludźmi i kombinują dalej, to należy
unieważnić takie transakcje.Dobrze,że czerwona banda nie sprzedała kraju,
bo wszystko było na dobrej drodze, tylko skończyła się kadencja tęgiego Olka
vel magister.

A kto będzie oceniał, czy ...

[metall]

... zakupu dokonał właściwy człowiek, czy "wróg narodu"?
To jest projekt nastawiony na zdobycie ludzi do samorządów - funkcyjnych, nie
wyborców. Każdy, kto kupił wtedy mieszkanie zapisze się teraz do PiS. Nic mu
nie zabiorą, bo już jest prawym człowiekiem, a i same PiSiorki przyjmą go z
otwartymi ramionami, bo 1. nie mają ludzi 2. jak cwaniaczki znaleźli się w
poprzednim układzie, to i do naszego się nadadzą.

sprawdzić dyplomy Kaczyńskich!

[zgodnik1]

ci, podający sie za profesorów prawa dyletanci,postępują jakby ukończyli
zawodówke!

[m824]

wiesz - może i ukończyli prawo, ale w trochę innych czasach. może indoktrynacja
i pranie mózgu, poszły ówczesnym władzom u Kaczyńskich lepiej, niż się
spodziewały ;-)

Prawo i Sprawiedliwość - HA HA HA

[m824]

Prawo i Sprawiedliwość:

na prawie się nie znają,
sprawiedliwości nie uznają.

Oto cała partia Kaczyńskich!

A ostrzegalem przed wyborami, ze to bolszewia?

[kropek_oxford]

Ostrzegalem. Ale coz - Polak i po szkodzie GLUPI!

Kolejny gniot ustawowy?

[koloratura1]

Ja też uważam, że to taka kiełbasa wyborcza przed wyborami samorządowymi.
Wprawdzie na temat intelektu PiSu mam swoje zdanie (nienajlepsze), ale chyba aż
taką bandą idiotów nie są.
Ale jeśli jednak są, to Trybunał Konstytucyjny znowu będzie miał zajęcie, ze
skutkiem oczywistym.
No, chyba, że sprawa odwlecze się do jesieni, czyli do czasu po wymianie sporej
liczby członków Trybunału i będą ją rozpatrywać nie jacyś łże-sędziowie, ale ci
słuszni. Wtedy ewentualnym poszkodowanym pozostanie Strasburg, ale odszkodowania
zapłacimy wszyscy.

Czarna rozpacz

[marimax]

ogarnela pana Piskorskiego i cala reszte ludzi z ukladu ktorzy za bezcen
wykupywali mieszkania.
Prosimy wiecej tego rodzaju ustaw Panie Kaczynski

[maruda.r]

marimax napisał:

> ogarnela pana Piskorskiego i cala reszte ludzi z ukladu ktorzy za bezcen
> wykupywali mieszkania.
> Prosimy wiecej tego rodzaju ustaw Panie Kaczynski

*************************************

Będziemy nacjonalizować gospodarke?

głupi, głupszy, najgłupszy, marimax

[kiks11]

[buj_w_chutach]

Akurat komunalne mieszkania w Warszawie to przydział sobie LPR (Jackowski - 7
mieszkań w Wawie)i PiS (Praga Płn).

No comment !

[1europejczyk]

"Własności mają zostać pozbawione osoby, które kupiły mieszkania w okresie od
12 listopada 1994 r. do 7 lutego 2001 r. ZA MNIEJ NIZ 10 proc. wartości
rynkowej"
Ci co uchwalili prawo pozwalajace na taki wykup mieszkan zakladowych powinni
stanac przed sadem!
Rezszta jest tylko konsekwencja tamtego zlodziejstwa w imieniu "prawa" !

[koloratura1]

1europejczyk napisał:

> "Własności mają zostać pozbawione osoby, które kupiły mieszkania w okresie od
> 12 listopada 1994 r. do 7 lutego 2001 r. ZA MNIEJ NIZ 10 proc. wartości
> rynkowej"
> Ci co uchwalili prawo pozwalajace na taki wykup mieszkan zakladowych powinni
> stanac przed sadem!
> Rezszta jest tylko konsekwencja tamtego zlodziejstwa w imieniu "prawa" !

Ciekawam, co się stanie,jeżeli "za mniej niż 10 proc. wartości" wykupili "swoje"
mieszkania wieloletni lokatorzy, pracownicy upadłego zakładu?

A tak, nawiasem: to tragedia, że "światłe" umysły wiodące i decydujące PiSu
(niezależnie od wykształcenia) reprezentują poziom rozumienia prawa równy
poziomowi niektórych forumowiczów...

Bysnesman przed wywłaszczeniem też na PiS nie zagł

[wj_2000]

osuje

koloratura1 napisała:
> Ciekawam, co się stanie,jeżeli "za mniej niż 10 proc. wartości"
wykupili "swoje
> "
> mieszkania wieloletni lokatorzy, pracownicy upadłego zakładu?

Odpowiedź znajdziesz w artykule, trzeba tylko umieć czytać!

"Autorzy projektu uważają, że zostały one sprzedane za bezcen osobom trzecim.
Nie mogli ich natomiast wykupić najemcy - byli pracownicy przedsiębiorstw
państwowych".

Ten projekt jest na korzyść lokatorów właśnie! Tych co nie byli w stanie
wykupić i zostali sprzedani z mieszkaniem "bysnesmanowi", który im teraz
dokręca śrubę. PiS nie taki głupi, by tworzyć ustawy bijące we własny
elektorat. Bysnesman i przed wywłaszczeniem i po wywłaszczeniu na PiS nie
będzie głosował!!!!

[swoboda_t]

Ale chętnie się do PiS zapisze lub wspomoże lokalne struktury. A wtedy to już
będzie z Nim zupełnie inna rozmowa...

czy ktoś widział,czy ktoś zna,teczkę Jarosława K??

[czarytka]

[robertrobert2]

jest tak wielka że nie do ruszenia:)

[kiks11]

wydaje się, że tej teczki nie zobaczymy przed 23.00 ze względu na zawarte w
niej treści obyczajowe. Coś o obyczajności w tej sprawie bzdurzył Cymański

Widzieli wszyscy, znają nieliczni i ...

[metall]

... reszta długo nie pozna. Zabawne jest, jak Edgar już któryś raz u Moniki w
zetce tłumaczy, że teczka Lecha Kaczyńskiego jest przecież jawna. Dopiero po
chwili jak ze trzy osoby mu rykną do ucha, że o Jarka pytają, to dalej rżnie
głupa (ten kolo w ogóle nic innego nie robi) i przekonuje, że Jarek na jakiejś
konferencji (podaje datę) pokazał swoja teczkę więc nie ma problemu. Tylko, że
Jarek na tej konferencji rzeczywiście POKAZAŁ teczkę - podniósł do góry i
powiedział: "to moja teczka" i tyle.
A poza tym juz wczoraj ktoś pisał, że teczka Jarka jest już na ukończeniu, więc
może niedługą ją ujawnią.

Wiedzą, co robią

[konstant1]

Po prostu PiS robi to, czego się ludzie spodziewali po SLD i po to ich
wybierali: rozprawienia się z domorosłymi "liberałami", którzy niezależnie od
pochodzenia obnoszą się z pogardą dla ubóstwa. I PiS robi dobrze - jeśli nawet
niewiele im się uda zdziałać, to przynajmniej nazwą po imieniu pewne rzeczy.
Wróżę im dalsze powodzenie w Narodzie!

[koloratura1]

konstant1 napisał:

> Po prostu PiS robi to, czego się ludzie spodziewali po SLD i po to ich
> wybierali: rozprawienia się z domorosłymi "liberałami", którzy niezależnie od
> pochodzenia obnoszą się z pogardą dla ubóstwa. I PiS robi dobrze - jeśli nawet
> niewiele im się uda zdziałać, to przynajmniej nazwą po imieniu pewne rzeczy.
> Wróżę im dalsze powodzenie w Narodzie!

Ja, niestety, też.

[stefa12]

koloratura1 napisała:

> konstant1 napisał:
>
> > Po prostu PiS robi to, czego się ludzie spodziewali po SLD i po to ich
> > wybierali: rozprawienia się z domorosłymi "liberałami", którzy niezależni
> e od
> > pochodzenia obnoszą się z pogardą dla ubóstwa. I PiS robi dobrze - jeśli
> nawet
> > niewiele im się uda zdziałać, to przynajmniej nazwą po imieniu pewne rzec
> zy.
> > Wróżę im dalsze powodzenie w Narodzie!
>
> Ja, niestety, też.
**************
I ja, też

[cetriolo]

> rozprawienia się z domorosłymi "liberałami", którzy niezależnie od
> pochodzenia obnoszą się z pogardą dla ubóstwa.

"Liberalowie odnosza sie z pogarda dla ubostwa" to jest populizm najwyzszych
lotow! Nie znam ani jednej osoby ktora smialaby sie z biedy, wrecz przeciwnie
znam duzo osob ktore ciezko i uczciwie pracuja, a przy okazji wspieraja
najblizszych i najbardziej potrzebujacych. Ale ciekawsze jest gdzie indziej:
slowo 'liberal' jest po kampanii wyborczej kojarzone z PO, uprawiasz moze
indoktrynacje polityczna?

[oakpark]

Zasada "res sacra miser" raczej kacykow z PiS nie dotyczy.... ubodzy to oni sa
intelektem ale w sytuacji jak spora czesc klasy politycznej ma siedem klas....
8^)

Ja sie nie obnosze z niczym. Po prostu pracuje i z tego zyje - czemu ktos, kto
nie pracuje bo jest leniwy albo niezaradny, za tepy.... MA ZYC Z TEGO, CO JA
WYPRACUJE? Jak wszyscy by tak mysleli jak Ty - to jaki frajer by na nich
zapracowal?

Powodzenie PiS w narodzie bedzie moze i roslo - do momentu az sie okaze, ze juz
nie ma kogo okrasc bo wszyscy przerejestrowali firmy na Slowacje i tam placa
podatki a w Polsce maja tylko sklepy, ze mlodzi i wyksztalceni pracuja w
Anglii, specjalisci i menedzerowie po Europie, naukowcy w USA....

...taki moment przy spisialej polityce kiedys musi nadejsc. Polska nie jest
wyspa, jest czlonkiem UE, naprawde jak ci socjalisci-kaczysci porzadza dluzej
to zacznie sie wyrazny exodus. Pracowalem w Europie, pracowalem w USA, mam
troche kontaktow i jak tu sie juz nie da wytrzymac to tam wroce.

Bardzo przepraszam Kolego Internauto - ale ubostwo obwiesi spod budki z piwem
nie jest cnota. Sa bezrobotni bo ich praca jest warta mniej niz zasilek z
opieki spolecznej.

Dla mnie PiS jest organizacja antynarodowa bo ich polityka podatkowa wobec
Polakow pracujacych za granica jest konfiskacyjna i de facto ZMUSZA tych ludzi
do emigracji. A to sa w wiekszosci ludzie mlodzi, wyksztalceni i
przedsiebiorczy, potrzebni w Polsce by kraj sie rozwijal. PiS to anachronizm
polityczny, spoleczny i regres kulturowy i cywilizacyjny.

Wiekszosc ich wybrala, OK. Ale czy ci, ktorzy sa w stanie dac rade w zyciu
sami, bez kaczego panstwa maja sie dac okradac cale zycie? W imie czego?
Solidarnosci dupy z batem?

Miala byc rewolucja moralna - no i jest. Moralnosc w polityce upadla na kaczy
dziob! Kaczynski ciagle klamie - coraz to nowe klamstwa wymysla by ludzie o
starych zapomnieli. Zaufanie wzajemne i zaufanie do panstwa zdycha. Kaczynski
tak sie nadaje na herolda moralnej rewolucji jak agentka towarzyska na
katechetke...

Mieli podatki obnizac a je winduja. Teraz planuja wywlaszczac ludzi z mieszkan.
Co to jest - praworzadny kraj - czy recydywa komuny w narodowokatolickim sosie.

Te rzady moga wykonczyc Polske na amen. Zlamac panstwu ekonomiczny kregoslup.
Gospodarka poki rzadzi Marcinkiewicz jakos idzie - ale jak zacznie rzadzic
Jaroslaw K., Lepper.... Giertych.... lepiej nie myslec. Panstwem wspolrzadza
sily antypanstwowe i antyobywatelskie. Panstwo sie powoli sypie....

O to Ci Kolego chodzilo?

[wj_2000]

oakpark napisał:
> Teraz planuja wywlaszczac ludzi z mieszkan.

Widać na Twoim przykładzie, że ludzie widzą WBREW OCZYWISTOŚCI rzeczy, które
chcą zobaczyć.
Gdzieś Ty wyczytał, że wywłaszczać będą lokatorów: "ludzi z mieszkań".
Ja czytam, że jest pomysł (wątpliwy prawnie) odkręcenia złodziejskiej
prywatyzacji - gdy całe bloki mieszkalne były, z lokatorami, za bezcen
sprzedawane pseudobysnesmanom, a nie pracownikom dla których mieszkanie
zakładowe było -de facto - częścią wynagrodzenia. Niestety nie było własnością
nominalną i zostało - po bolszewicku - zabrane ludziom przez prywatyzatorów
przeprowadzających Polskę z Ludowej do Kapitalistycznej.
Mnie w tej Kapitalistycznej jest bardzo dobrze, Tobie pewnie też i dlatego nie
lubimy PiS-u, ale nie trzeba być zaślepionym i odczytywać WSPAK poczynania
PiSuaru.

[oakpark]

Zerknij sobie - juz Ci wyzej odpisalem, ze Twoje zalozenie, ze sie bedzie
wywlaszczac tylko tych cwaniaczkow, ktorzy kupili za bezcen, po ukladach etc te
mieszkania - JEST BLEDNE.

Oni nie po to w wiekszosci kupili te bloki by zostac kamienicznikami. Starali
sie pozbywac uciazliwych lokatorow - nie tylko metow ale i nieplacacych
bezrobotnych.... mieszkania po nich REMONTOWALI I SPRZEDAWALI..... no i tych,
ktorzy je notarialnie kupili beda teraz ustawa wywlaszczac....

Jak ktos wiedzial, ze robi przekret to sie staral go jak najszybciej
skapitalizowac.... czasem mieszkanie bylo sprzedane i dwa i trzy razy.... wiesz
facet jaki Kaczory burdel zrobia ta ustawa!?

Slusznie zauwazyles, ze TERAZ to jest wlasnosc NOMINALNA, wlasciciele maja
PRAWNE TYTULU TEJ WLASNOSCI. Konsekwencje zlamania tego stanu przez panstwo
opisalem wyzej w tej dyskusji.

[wdakra]

oakpark napisał:

>
> Ja sie nie obnosze z niczym. Po prostu pracuje i z tego zyje - czemu ktos, kto
> nie pracuje bo jest leniwy albo niezaradny, za tepy.... MA ZYC Z TEGO, CO JA
> WYPRACUJE? Jak wszyscy by tak mysleli jak Ty - to jaki frajer by na nich
> zapracowal?
>
>
> Bardzo przepraszam Kolego Internauto - ale ubostwo obwiesi spod budki z piwem
> nie jest cnota. Sa bezrobotni bo ich praca jest warta mniej niz zasilek z
> opieki spolecznej.
>

Te stwierdzenia są wyrazem pogardy dla ubóstwa. Nie współczuję obwiesiom spod
budki z piwem. Ale nie oni stanowią więksość ludzi ubogich. A Ty obrażasz
wszystkich przypisując im winę za własne ubóstwo. Czy to, że ktoś jest
pracowity, ale niezbyt zaradny czy ma niski iloraz inteligencji ma uprawniać
cwańszych do jego okradania? To może od razu wszystkich takich do gazu? Niech
zostaną sami cwaniacy. Tylko czyim kosztem będą się wtedy bogacić?

[oakpark]

Tobie sie wydaje, ze gospodarka to jestgra o sumie zerowej - zeby jedni
zarobili drudzy musza stracic.... Jesli tak, to z czego sie bierze rosnace
bogactwo swiata?

Jesli nie biednym przypisac wine za wlasne ubostwo - to powstaje pytanie: KTO
WINIEN? Pomijam chorych, kaleki i starcow, o ktorych zadbac winni wszyscy
pracujacy placac na to podatki. Mowie o biednych ale zdrowych, w sile wieku...
niezbyt zaradnych czy z IQ 70 takze.

Czesc takich ludzi jednak pracuje, malo zarabiaja bo malo ich praca jest warta -
niemniej UTRZYMUJA SIE NA POWIERZCHNI ZYCIA SAMI, bez jalmuzny. A inna czesc
prace olewa bo zauwazyli, ze forse mozna sobie od panstwa - czyli z kieszeni
innych co pracuja - WYSTRAJKOWAC, WYBLOKADOWAC, wreszcie WYKRASC kartka
wyborcza glosujac na partie "spolecznie solidarne" = socjalistyczne = PiS,
Samoobrona czy SLD.

Ze trzeba wywlaszczyc kapitalistow i zrobic socjalizm to juz wymyslil Marx -
tylko w socjalizmie WSZYSCY chcieli DOSTAWAC malo pracujac..... i socjalizm sam
zdechl.

Kaczyzm tez tak zdechnie - tylko czemu ma z nim zdychac Polska?

[wdakra]

oakpark napisał:

> Tobie sie wydaje, ze gospodarka to jestgra o sumie zerowej - zeby jedni
> zarobili drudzy musza stracic....

Nic mi się nie wydaje. Wiem doskonale, że nie jest to gra o sumie zerowej.

> Jesli tak, to z czego sie bierze rosnace
> bogactwo swiata?
>
Jest wypracowywane.

> Jesli nie biednym przypisac wine za wlasne ubostwo - to powstaje pytanie: KTO
> WINIEN?

Niesprawiedliwy podział tego wypracowanego bogactwa. Żeby się naprawdę wzbogacić
trzeba zagarnąć znaczną część owoców pracy innych. Nie ma innej możliwości.

> Pomijam chorych, kaleki i starcow, o ktorych zadbac winni wszyscy
> pracujacy placac na to podatki.

Przepraszam. W Twojej poprzedniej wypowiedzi nie wspomniałeś o wyjątkach, można
ją więc zrozumieć, jako przekonanie, że wszyscy bez wyjątku są sami winni
swojemu ubóstwu.

> Mowie o biednych ale zdrowych, w sile wieku...
> niezbyt zaradnych czy z IQ 70 takze.

A ja spytałam, że jest rzeczą słuszną wykorzystywanie tych ich niezawinionych
niedostatków do tego, żeby okradać ich z owoców ich pracy. 90% wielkich
"biznesmenów", których ustawiasz na piedestale, uchyla się od zapłacenia im
pełnej należności za wykonaną przez nich pracę i właśnie dlatego są bogaci.

>
> Czesc takich ludzi jednak pracuje, malo zarabiaja bo malo ich praca jest warta
> -

Nieprawda.

> niemniej UTRZYMUJA SIE NA POWIERZCHNI ZYCIA SAMI, bez jalmuzny.

Są i tacy, którzy utrzymują się na powierzchni dzięki jałmużnie. Namnożyło się
żebraków i jest to podobno bardzo dochodowe zajęcie.

> A inna czesc
> prace olewa bo zauwazyli, ze forse mozna sobie od panstwa - czyli z kieszeni
> innych co pracuja - WYSTRAJKOWAC, WYBLOKADOWAC, wreszcie WYKRASC kartka
> wyborcza glosujac na partie "spolecznie solidarne" = socjalistyczne = PiS,
> Samoobrona czy SLD.

Możesz mnie uświadomić jak wygląda strajk bezrobotnych?
A może masz na myśli pracowników służby zdrowia? Albo górników, protestujących
przeciwko odbieraniu im praw nabytych?
Jeśli chodzi o kradzież, to celują w niej właśnie bogaci, a nie ubodzy.

>
> Ze trzeba wywlaszczyc kapitalistow i zrobic socjalizm to juz wymyslil Marx -
> tylko w socjalizmie WSZYSCY chcieli DOSTAWAC malo pracujac.....

Kolejny mit. Ale ja pamiętam PRL. Możesz takie ciemnoty wciskać młodym, którzy
nie sięgają pamięcią tak daleko wstecz.

> i socjalizm sam
>
> zdechl.

A co z zasługami Reagana i JPII? Zdajesz się o nich zapominać.

> Kaczyzm tez tak zdechnie - tylko czemu ma z nim zdychac Polska?

Dzięki neoliberalizmowi i Balcerowiczowi zdycha już od kilkunastu lat. Najwyższa
pora położyć temu kres. Nie przepadam za Kaczyńskimi i PiS, ale na ich dojście
do władzy solidnie zapracowały wszystkie poprzednie zwycięskie formacje liczące
się tylko z interesami garstki najbogatszych i olewające interesy większości
społeczeństwa.

[arek64]

> A co z zasługami Reagana i JPII? Zdajesz się o nich zapominać.

Co??? Gdyby w socjaliźmie było chociaż trochę sensu, to żaden Reagan i JPII by
nie pomógł. Socjalizm sam zdechł. JPII w tym pomógł, co do Reagana, to mam duże
wątpliwości.

[wdakra]

arek64 napisał:

> > A co z zasługami Reagana i JPII? Zdajesz się o nich zapominać.
>
> Co??? Gdyby w socjaliźmie było chociaż trochę sensu, to żaden Reagan i JPII by
> nie pomógł. Socjalizm sam zdechł. JPII w tym pomógł, co do Reagana, to mam duże
>
> wątpliwości.

Jest faktem, że człowiek uczciwy nie jest w stanie wygrać z szulerem. Czy to
znaczy, że mamy szulera wychwalać i podziwiać za spryt?

[oakpark]

> Jesli nie biednym przypisac wine za wlasne ubostwo - to powstaje pytanie:
> KTO
> WINIEN?
>
> Niesprawiedliwy podział tego wypracowanego bogactwa. Żeby się naprawdę
wzbogacić trzeba zagarnąć znaczną część owoców pracy innych. Nie ma innej
możliwości.

Czyli jak mam dochod z patentow bo ktos wg nich produkuje to zyje z wyzysku?
Tylko kogo?
>
> > Mowie o biednych ale zdrowych, w sile wieku...
> > niezbyt zaradnych czy z IQ 70 takze.
>
> A ja spytałam, że jest rzeczą słuszną wykorzystywanie tych ich niezawinionych
> niedostatków do tego, żeby okradać ich z owoców ich pracy. 90% wielkich
> "biznesmenów", których ustawiasz na piedestale, uchyla się od zapłacenia im
> pełnej należności za wykonaną przez nich pracę i właśnie dlatego są bogaci.

Jasne - tyle, ze wartosc dodatkowa moze byc i od pomyslu na produkt, nowej
organizacji pracy, patentu naukowego etc. KTO TAMTYM BRONI cos wymyslec i z
tego korzystac? Ja sie z kalectwa nie natrzasam - ale zdrowe spoleczenstwo to
placi za wklad pracy a nie za bycie kaleka czy downem. Inaczej by sie zwijalo
miast rozwijac.

> > Czesc takich ludzi jednak pracuje, malo zarabiaja bo malo ich praca jest
> warta
>
> Nieprawda.

Bardzo dobrze udokumentowany argument.

> > niemniej UTRZYMUJA SIE NA POWIERZCHNI ZYCIA SAMI, bez jalmuzny.
>
> Są i tacy, którzy utrzymują się na powierzchni dzięki jałmużnie. Namnożyło się
> żebraków i jest to podobno bardzo dochodowe zajęcie.

Chcacemu dac jalmuzne nie dzieje sie krzywda. G.... cie obchodzi czy je wydam
na zebraka czy na armaniak i panienki.... to MOJA forsa, kumasz Kolego
Internauto?

> > A inna czesc
> > prace olewa bo zauwazyli, ze forse mozna sobie od panstwa - czyli z kiesz
> eni
> > innych co pracuja - WYSTRAJKOWAC, WYBLOKADOWAC, wreszcie WYKRASC kartka
> > wyborcza glosujac na partie "spolecznie solidarne" = socjalistyczne = PiS
> ,
> > Samoobrona czy SLD.
>
> Możesz mnie uświadomić jak wygląda strajk bezrobotnych?

Moge. Wchodza do knajpy kolo Dworca Lyonskiego i kaza sobie podac po tuzinie
ostryg i butelce Pinot Gris.... i dostaja to, bo zaplata za zniszczenia w
restauracji wyniesie patrona drozej.... 8^)

> A może masz na myśli pracowników służby zdrowia? Albo górników, protestujących
> przeciwko odbieraniu im praw nabytych?
> Jeśli chodzi o kradzież, to celują w niej właśnie bogaci, a nie ubodzy.

Jasne - wlasnosc jest kradzieza. To mi oddaj co masz! Postap raz wg Twoich
zasad.... 8^)
>
> >
> > Ze trzeba wywlaszczyc kapitalistow i zrobic socjalizm to juz wymyslil Mar
> x -
> > tylko w socjalizmie WSZYSCY chcieli DOSTAWAC malo pracujac.....
>
> Kolejny mit. Ale ja pamiętam PRL. Możesz takie ciemnoty wciskać młodym, którzy
> nie sięgają pamięcią tak daleko wstecz.

Ja tez pamietam. Permanentny niedobor wszystkiego. Totalny zwis. Zero
perspektyw wybicia sie wlasna praca czy wiedza. A ja sie do partii nie chcialem
zapisac - sa granice kurestwa.
>
> > i socjalizm sam
> > zdechl.
>
> A co z zasługami Reagana i JPII? Zdajesz się o nich zapominać.

Ekonomicznie zdechl sam. Ci dwaj wyzej dobili go politycznie i duchowo.
>
> > Kaczyzm tez tak zdechnie - tylko czemu ma z nim zdychac Polska?
>
> Dzięki neoliberalizmowi i Balcerowiczowi zdycha już od kilkunastu lat.
Najwyższa pora położyć temu kres. Nie przepadam za Kaczyńskimi i PiS, ale na
ich dojście do władzy solidnie zapracowały wszystkie poprzednie zwycięskie
formacje liczące się tylko z interesami garstki najbogatszych i olewające
interesy większości społeczeństwa.

Fajne to zdychanie. Wzrosl poziom zycia, wydajnosc pracy, eksport, spadla
inflacja, sa pelne polki.... chcesz cos miec to zapracuj.

Wiekszosc nie jest kategoria ekonomiczna - nic za to nie kupisz jak zbierzesz
100 tysiecy ludzi nieproduktywnych. System nie powinien premiowac wiekszosci
tylko produktywnosc - wtedy produktywnych przybywa i bogactwo kraju rosnie.

[wdakra]

oakpark napisał:
>
> > > Czesc takich ludzi jednak pracuje, malo zarabiaja bo malo ich praca
> jest
> > warta
> >
> > Nieprawda.
>
> Bardzo dobrze udokumentowany argument.

Jasne. Wszystko jest warte tyle, ile ktoś zechce za to zapłacić. Szklane
paciorki sprzedawane na wagę złota były tego złota warte, skoro prymitywni
tubylcy byli skłonni tyle płacić, nie znając rynku światowego. Jeśli żyd w
czasie okupacji zgodził zapłacić za niewydanie go Niemcom całym swoim
majątkiem, to milczenie osobnika, który tego zażądał było widocznie tyle warte
i chwała mu, że wykorzystał doskonałą okazję do wzbogacenia się. Tak sądzisz?

Ludzie często godzą się na głodowe zarobki, nieadekwatne do ich pracy, bo są w
trudnej sytuacji. Twierdzenie, że tylko tyle ich praca jest warta, ile zdołają
wydrzeć pracodawcy nie znajduje potwierdzenia w praktyce.

> Chcacemu dac jalmuzne nie dzieje sie krzywda. G.... cie obchodzi czy je wydam
> na zebraka czy na armaniak i panienki.... to MOJA forsa, kumasz Kolego
> Internauto?

Jesli to jest forsa, którą miałeś obowiązek mi zapłacić za realizację Twojego
zlecenia, to dysponujesz nią bezprawnie niezależnie od tego, na co ją wydasz.
Czyżbyś był za "janosikowaniem"? Wszak to dokładnie to samo - delikwent nie
płaci należności "bogatszemu" zleceniobiorcy i uspokaja swoje sumienie dzieląc
się z "biedniejszym" żebrakiem (oczywiście odpala mu niewielką część "zdobyczy").

> Fajne to zdychanie. Wzrosl poziom zycia,

Komu i wstosunku do jakiego okresu? Ja tego wzrostu wokół siebie nie widzę.

[koloratura1]

wdakra napisała

>
> Te [Oakparka] stwierdzenia są wyrazem pogardy dla ubóstwa. Nie współczuję
> obwiesiom spod
> budki z piwem. Ale nie oni stanowią więksość ludzi ubogich.

Ale bardzo znaczącą ich część.

> A Ty obrażasz
> wszystkich przypisując im winę za własne ubóstwo. Czy to, że ktoś jest
> pracowity, ale niezbyt zaradny czy ma niski iloraz inteligencji ma uprawniać
> cwańszych do jego okradania?

Z czego, skoro ten ktoś, jak sama stwierdziłaś, żyje w ubóstwie???

> To może od razu wszystkich takich do gazu?

Nie koniecznie. Ale na pewno warto by było odsiać tych (nie - do gazu, ale
pozbawić pomocy), którzy sami są sobie winni i po prostu wolą żyć z zasiłku plus
od czasu do czasu coś porobić na czarno albo i "skręcić". Wtedy, być może,
wystarczyłoby pomocy społecznej dla tych, którzy jej uczciwie potrzebują.

> Niech zostaną sami cwaniacy. Tylko czyim kosztem będą się wtedy bogacić?

Powtarzasz mantrę o bogaceniu się "cwaniaków" kosztem... no właśnie, czyim?
Bezrobotnych? Niepracujących z wyboru? Żyjących z zasiłku i często ten zasiłek
przepijających?
Napisz, proszę, coś bliżej...

[wdakra]

koloratura1 napisała:

> wdakra napisała
>
> >
> > Te [Oakparka] stwierdzenia są wyrazem pogardy dla ubóstwa. Nie współczuję
>
> > obwiesiom spod
> > budki z piwem. Ale nie oni stanowią więksość ludzi ubogich.
>
> Ale bardzo znaczącą ich część.

Mam na ten temat zdanie odmienne.

>
> > A Ty obrażasz
> > wszystkich przypisując im winę za własne ubóstwo. Czy to, że ktoś jest
> > pracowity, ale niezbyt zaradny czy ma niski iloraz inteligencji ma uprawn
> iać
> > cwańszych do jego okradania?
>
> Z czego, skoro ten ktoś, jak sama stwierdziłaś, żyje w ubóstwie???

Ze swoich należności. Właśnie dlatego żyje w ubóstwie, że ich nie otrzymuje.
>
>
> Nie koniecznie. Ale na pewno warto by było odsiać tych (nie - do gazu, ale
> pozbawić pomocy), którzy sami są sobie winni

I temu się nie sprzeciwiam. Jeśli ktoś po prostu nie chce pracować, to jestem
jak najbardziej za tym

> i po prostu wolą żyć z zasiłku plus
> od czasu do czasu coś porobić na czarno albo i "skręcić". Wtedy, być może,
> wystarczyłoby pomocy społecznej dla tych, którzy jej uczciwie potrzebują.

Upominam się właśnie o tych, którzy jej potrzebują nie z własnej winy i
twierdzę, że takich jest większość. Oczywiście każdy może żebrać lub uprawiać
prostytucję, ale czy niechęć do takich zajęć można nazwać lenistwem?
>
> > Niech zostaną sami cwaniacy. Tylko czyim kosztem będą się wtedy bogacić?
>
> Powtarzasz mantrę o bogaceniu się "cwaniaków" kosztem... no właśnie, czyim?
> Bezrobotnych? Niepracujących z wyboru? Żyjących z zasiłku i często ten zasiłek
> przepijających? > Napisz, proszę, coś bliżej...

Tych, którzy uczciwie pracują i są przez cwaniaczków rolowani. W branży, w
której pracuję, zdarza się często wymigiwanie od płacenia umówionej lub
zwlekanie miesiącami z zapłatą należności pracownikom i podwykonawcom. Już kilku
uczciwych przedsiębiorców z mojego otoczenia zbankrutowało nie dlatego, że źle
wykonali zobowiązanie, ale z powodu problemów z wyegzekwowaniem należności. W
efekcie zleceniodawca bezpodstawnie się wzbogacił, a pracownicy wylądowali na
bezrobociu. Takie praktyki uważane są przez sprawców nie tylko za dopuszczalne,
ale wręcz chwalebne, bo potwierdzające talent biznesowy. Czy uważasz, że
opowiadając się przeciwko nim staję po stronie leni i meneli?

[arek64]

> Takie praktyki uważane są przez sprawców nie tylko za dopuszczalne,
> ale wręcz chwalebne, bo potwierdzające talent biznesowy. Czy uważasz, że
> opowiadając się przeciwko nim staję po stronie leni i meneli?

Myślę, że trochę zboczyłeś z tematu. Chodzi o to, że oszukiwanie innych i ich
okradanie jest po prostu niezgodne z prawem i nie musisz stawać po stronie
poszkodowanych, bo od tego z urzędu są prokuratorzy i sądy.

Natomiast Ty mieszasz pojęcia i fakty i próbujesz nam wmówić, że bogactwo jest
czymś złym, bo zawsze bierze się z wyzyskiwania innych. Myślę, że naoglądałeś
się za dużo filmów o czasach niewolnictwa. We współczesnym świecie jest trochę
inaczej. Ja osobiście jkestem pracownikiem najemnym i wręcz zależy mi na tym,
aby mój pracodawca miał duży pożytek (czytaj: zysk) z mojej pracy, bo i ja
wtedy będę mieć dobrze. Cieszę się, że moja firma jest bogata, bo dzięki temu
mam dobrą pensję. I chcę, zby była jeszcze bogatsza dzięki mnie, bo ja utrzymam
swoje stanowisko pracy, z którego jestem zadowolony!

[wdakra]

arek64 napisał:

> > Takie praktyki uważane są przez sprawców nie tylko za dopuszczalne,
> > ale wręcz chwalebne, bo potwierdzające talent biznesowy. Czy uważasz, że
> > opowiadając się przeciwko nim staję po stronie leni i meneli?
>
> Myślę, że trochę zboczyłeś z tematu. Chodzi o to, że oszukiwanie innych i ich
> okradanie jest po prostu niezgodne z prawem i nie musisz stawać po stronie
> poszkodowanych, bo od tego z urzędu są prokuratorzy i sądy.

Problem w tym, że są tylko nominalnie. I niestety, prawo przyzwala na
oszukiwaniewymigiwanie się od regulowania należności, a nawet je premiuje.

Zaraz po wystawieniu faktury przedsiębiorca jest zobowiązany odprowadzić VAT z
tej faktury i zaliczyć należność do przychodów i zapłacić popdatek dochodowy
bez względu na to, czy zleceniodawca uregulował należność, czy nie. Wcześniej
inwestuje środki własne w realizację zlecenia. A jeśli chce dochodzić swoich
praw sądownie, to musi wnieść dość wysoką opłatę sądową. Żeby wygrać sprawę musi
też nająć dobrego adwokata, bo ten, kto mu nie zapłacił na pewno to zrobi (w
końcu to on ma kasę, a ten, którego oszukał bywa nie tylko spłukany, ale i już
zadłużony). Dzięki prawniczym sztuczkom sprawy ciągną się latami, a w tym czasie
poszkodowany nie ma środków na dalszą działalność.
Stwarza to doskonałe warunki do naciągania.
Nie uważam podnoszenia tego problemu za zbaczanie z tematu, bo taki stan prawny
jest jedną z przyczyn bezrobocia, nie mającą nic wspólnego z lenistwem ani budką
z piwem, które są przez neoliberałów eksponowane, jako główne przyczyny ubóstwa.

> Ja osobiście jkestem pracownikiem najemnym i wręcz zależy mi na tym,
> aby mój pracodawca miał duży pożytek (czytaj: zysk) z mojej pracy, bo i ja
> wtedy będę mieć dobrze.

Czy również wtedy, gdy będzie Ci się starał zapłacić jak najmniej, niezależnie
od kondycji firmy i Twoje zarobki będą bardziej zależały od umiejętności
targowania się, niż od ilości i jakości pracy?
Ja trafiłam kiedyś na klienta, który uważał, że powinnam być mu wdzięczna za to,
że daje mi pracę, którą lubię i nie domagać się żadnego wynagrodzenia za tę pracę.

[arek64]

> Stwarza to doskonałe warunki do naciągania.
> Nie uważam podnoszenia tego problemu za zbaczanie z tematu, bo taki stan
> prawny jest jedną z przyczyn bezrobocia, nie mającą nic wspólnego
> z lenistwem ani budką z piwem, które są przez neoliberałów eksponowane,
> jako główne przyczyny ubóstwa

To są zupełnie dwie różne sprawy. Niedoskonałe prawo trzeba udoskonalać, a nie
wprowadzać socjalizm, zabierać bogatym i dawać biednym. Niedoskonałego prawa
nie da się naprawić janosikowaniem. Chęć zabierania jednym i dawania drugim nie
wyeliminuje oszustw, bo niby jak. Co więcej, gdy ci, którzy są obdarowywani za
nic, będą coraz bardziej pretensjonalni, a ci którzy byli bogaci, zejdą na psy.
W ten sposób wszyscy będą zepsuci. Efekt będzie odwrotny od zamierzonego.
Przypomina mi to sposób naprawiania dróg po zimie w naszym kraju: stawia się
coraz ostrzejsze ograniczenia prędkości, a dziury zostają.

> Czy również wtedy, gdy będzie Ci się starał zapłacić jak najmniej, niezależnie
> od kondycji firmy i Twoje zarobki będą bardziej zależały od umiejętności
> targowania się, niż od ilości i jakości pracy?

Jak już wcześniej powiedzieliśmy, każdy w wolnym społeczeństwie znajduje swoją
rolę. Jeżeli mój pracodawca będzie chciał mi zapłacić jak najmniej, to będzie
musiał się liczyć z tym, że pójdę do kogoś innego. A jeżeli nie będzie tego
żałować, to znaczy, że rzeczywiście byłem kiepski i należało mi płacić jak
najmniej. Jeżeli będę dobry, to nie będzie chciał mnie stracić i będzie płacić
tyle, abym nie chciał uciec, a dla niego miałoby to ciągle ekonomiczne
uzasadnienie.


> Ja trafiłam kiedyś na klienta, który uważał, że powinnam być mu wdzięczna
> za to, że daje mi pracę, którą lubię i nie domagać się żadnego
> wynagrodzenia za tę pracę.

Dlatego powinniśmy dążyć do doprowadzenia do normalności w naszym kraju, aby
wyeliminować takie zjawiska. Niestety, socjalizm, za którym głosują mohery, nie
uzdrowi sytuacji, tylko jeszcze bardziej ją wypaczy.

Dopóki sobie nie uświadomimy, że bogate społeczeństwo to takie, w którym
wszystkich równa się do góry (liberalizm), a biedne, to takie w którym równa
się w dół (socjalizm), dopóty moherowa koalicja będzie zdobywać większość
głosów w wyborach.

[wdakra]

> To są zupełnie dwie różne sprawy. Niedoskonałe prawo trzeba udoskonalać, a nie
> wprowadzać socjalizm, zabierać bogatym i dawać biednym.


Uważasz, że lepiej zabierać uczciwym i dawać cwaniaczkom? W istocie do tego się
sprowadziły zmiany ustrojowe. Jak to ktoś celnie podsumował - zamiast obiecanego
socjalizmu z ludzka twarzą zafundowano nam najbardziej nieludzką wersję
kapitalizmu.

> Niedoskonałego prawa
> nie da się naprawić janosikowaniem. Chęć zabierania jednym i dawania drugim
> nie wyeliminuje oszustw, bo niby jak.


Z pewnością nie wyeliminuje oszustw ich tolerowanie i hołubienie sprawców, a
wyśmiewanie i obwinianie oszukanych, że dali się oszukać.

> Co więcej, gdy ci, którzy są obdarowywani za
> nic, będą coraz bardziej pretensjonalni, a ci którzy byli bogaci, zejdą na psy.

Nie odróżniasz obdarowywania kogoś za nic od uczciwej zapłaty za pracę?
Prawo własności nieruchomości jest dla Ciebie święte, a prawo do wynagrodzenia
za pracę nie? Czym jest ono gorsze, że można je bezkarnie lekceważyć?

> Dlatego powinniśmy dążyć do doprowadzenia do normalności w naszym kraju, aby
> wyeliminować takie zjawiska. Niestety, socjalizm, za którym głosują mohery, nie
> uzdrowi sytuacji, tylko jeszcze bardziej ją wypaczy.

Nie poczuwam się do przynależności do moherów. Nie twierdzę, że socjalizm był
wspaniały. Jednakowoż z tego, że nie był nie wynika, że wszystko inne jest
lepsze, bo to, co się dzieje w Polsce od 16 lat jest od niego gorsze.

Komuno, wróć i przebacz!

[koloratura1]

Skoro byłaś mniejszym złem...

wdakra napisała:

>
> Nie poczuwam się do przynależności do moherów. Nie twierdzę, że socjalizm był
> wspaniały. Jednakowoż z tego, że nie był nie wynika, że wszystko inne jest
> lepsze, bo to, co się dzieje w Polsce od 16 lat jest od niego gorsze.

[wdakra]

koloratura1 napisała:

> Skoro byłaś mniejszym złem...

No cóż. Ludzie już dawno przestali dawać wiarę bajeczkom beneficjentów nowego
ustroju o zdobyciu przez Polaków wolności i demokracji i chcą stawiać pomniki
Gierkowi i innym działaczom PRL-owskim. I największe pretensje mają do
Jaruzelskiego nie o stan wojenny, tylko o oddanie władzy solidarnościowym
oszustom. I jeśli na razie nie ma jeszcze rewolucji to tylko dlatego, że nie
wierzą w możliwość powrotu komuny. Niska frekwencja wyborcza, to też efekt
wypływającego z doświadczenia zrozumienia, że niezaleznie od tego, kto się
dorwie do koryta interes państwa i narodu będzie miał w głębokim poważaniu.
Przedwyborcza nagonka madialna na PiS sprawiła, że niektórzy zaczęli się łudzić
nadzieją, że może ta partia faktycznie zmieni kierunki polityki gospodarczej, na
bardziej akceptowalne. Doprawdy, trzeba być zaślepionym, zapatrzonym tylko w
kręgi szemranych biznesmenów, żeby tego nie dostrzegać.
I to tym, którzy w swoim zaślepieniu kurczowo trzymali się neoliberalnego
programu Balcerowicza i nie liczyli się z interesem społeczeństwa (garstka
cwaniaczków, to jeszcze nie całe społeczeństwo), zawdzięczamy rządy PiS,
Samoobrony i LPR, którymi bynajmniej zachwycona nie jestem. Było do
przewidzenia, że tak się skończy aroganckie samozaowolenie tych, którzy się
wzbogacili dzięki pozbawieniu, w majestacie stworzonego na mierę własnej
pazerności prawa, praw nabytych tych, którzy nie potrafili się skutecznie obronić.

Dziwnie mi w wielu postach pobrzmiewa zasada, że jak Kali ukraść, to dobrze, a
jak Kalemu ukraść, to źle.

[arek64]

> Czy to, że ktoś jest
> pracowity, ale niezbyt zaradny czy ma niski iloraz inteligencji ma uprawniać
> cwańszych do jego okradania?

Sam sie często zastanawiałem nad tym. Mam takie szczęście, że natura obdarzyła
mnie umysłem, który pozwolił mi na zrobienie kilku fakultetów, znalazłem dobrą
pracę,zarabiam powyżej średniej, stać mnie na wiele rzeczy. Inni nie mieli tyle
szczęścia, nie ukończyli szkół, nie zarabiaja dobrze. Przecież to nie ich wina.

No ale cóż, takie są pewnie prawa natury. Widać jak na dłoni, że w państwach,
których próbowano wszystkich równać, ogólny poziom życia był znacznie niższy
niz w państwach totalnie kapitalistycznych, w których "mocniejsi"
wykorzystywali "słabszych". Rozwój tych państw sprawił, ze nawet ci najsłabsi
żyją na wyższym poziomie, niż wszyscy w państwach socjalnych, o które walczy
PiS. Liberalizm to nie jest światopogląd, który zakłada bogacenie się tylko
małej grupki ludzi, a całych społeczeństw dzięki wolnemu rynkowi.

W państwi kapitalistycznym, nawet ci mało inteligentni znajdują swoje miejsce w
społeczeństwie i całkiem nieźle potrafią sobie radzić. W państwie socjalnym,
które, aby istniało musi, z założenia zabierać bogatym, nie ma szansy na rozwój
i ci mało inteligentni będą dostawali jałmużnę, siłą zabraną przez państwo tym
bardziej zaradnym.

Poza tym państwo socjalne osłabia więzi międzyludzkie. Każdy ma mało i nie
lubi, nie może (bo z czego) pomagać innym, po przecież każdy żyje w tym samym,
SOCJALNYM, państwie. W kapitaliźmie, wiem to po sobie, ludzie są bardziej
skłonni do pomocy innym.

[oakpark]

Dokladnie - ostatni rok spedzilem w Illinois gdzie sie psy na gubernatorze
Blagojeviciu wiesza za poziom bezrobocia ...UWAGA! CZTERY I POL PROCENT!

Czemu tam i taki co umie malo - wychodzi na swoje? Bo inni produkuja na tyle
wydajnie, ze starcza i dla niego - to raz. Po drugie redystrybucja rzadzi nie
panstwo ale tzw koszt krancowy. Spoleczenstwo potrzebuje nie tylko inzynierow
czy robotnikow.... ale i fryzjerow czy kontraktorow budujacych domy,
sprzataczek etc. No i po to, zeby taki fryzjer nie startowal do pracy w fabryce
a robotnik mial sie gdzie strzyc czesc kosztu pracy wydajniejszego pracownika
regula popytu i podazy przenosi na uslugodawcow. A oni nie musza miec dyplomu z
Ivy League i znac czterech jezykow....

[roxxx2]

oakpark napisał:

> Dokladnie - ostatni rok spedzilem w Illinois gdzie sie psy na gubernatorze
> Blagojeviciu wiesza za poziom bezrobocia ...UWAGA! CZTERY I POL PROCENT!
>
> Czemu tam i taki co umie malo - wychodzi na swoje? Bo inni produkuja na tyle
> wydajnie, ze starcza i dla niego - to raz. Po drugie redystrybucja rzadzi nie
> panstwo ale tzw koszt krancowy. Spoleczenstwo potrzebuje nie tylko inzynierow
> czy robotnikow.... ale i fryzjerow czy kontraktorow budujacych domy,
> sprzataczek etc. No i po to, zeby taki fryzjer nie startowal do pracy w fabryce
>
> a robotnik mial sie gdzie strzyc czesc kosztu pracy wydajniejszego pracownika
> regula popytu i podazy przenosi na uslugodawcow. A oni nie musza miec dyplomu z
>
> Ivy League i znac czterech jezykow....

alez ty nie rozumiesz bardzo prostej sprawy jaka ma miejsce w naszym pieknym kraju. otoz wbija sie naszym obywatelom do glowy ze jesli sobie nie radza i sa ubodzy to politycy im dadza i pomoga i bedzie ogolna szczesliwosc co jest zwyczajnym klamstwem. jesli 90% elektoratu jakiejs partii to ludzie ubodzy i bezrobotni to jest to w jej interesie zeby oni tymi ubogimi byli na nich glosowali w przeciwnym razie partia taka przestanie istniec . oni sa potrzeni , niezbedni rzadzacym. coz moze byc lepszego niz wyborca uzalezniony od rzadzacego , w normalym kraju jest odwrotnie :)

[arek64]

> nym klamstwem. jesli 90% elektoratu jakiejs partii to ludzie ubodzy
> i bezrobotni to jest to w jej interesie zeby oni tymi ubogimi byli
> na nich glosowali w przeciwnym razie partia taka przestanie istniec.

Dobrze powiedziane: w interesie tej partii leży, żeby oni tymi ubogimi byli!!!
Hej mohery - obudźcie się. Czy chcecie do końca życia pozostać ubogimi?

[oakpark]

Rozumiem. W koncu napisalem o tym - kacza bolszewia. Takie polskie piekielko,
gdzie zawisc sciaga tych, co "wystaja" w dol i obciaza karmieniem meneli
glosujacych na Kaczynskich.

[arek64]

Może porównaie nieco dziwne, ale mam nadzieję, że się nikt nie obrazi. Kto
chociaż raz był na wsi, w chlewie, to widział, jak prosiaki rzucają się do
koryta. Zazwyczaj co najmniej jeden prosiaczek biega wokół zadków innych
prosiaczków, które dobiegły szybciej i nie starczyło dla niego miejsca. W ten
sposób prosiak ten jest chudszy niż inne, wolniej rośnie. Jednakże, mimo że z
pozoru wydaje się, że nigdy nic nie je, że te resztki nie starczą mu na
przeżycie, jakoś tam rośnie i dojrzewa.
Na jakiejś uczelni wpadli więc na pomysł, aby zbadać co się stanie, gdy zaczną
pomagać takiemu prosiaczkowi i na siłę zaczęli robić mu miejsce przy korycie,
odsuwając resztę stadka. Po pewnym czasie się okazało, że cała reszta
rodzeństwa straciła apetyt i spowolniła rozwój, a ten słabszy wcale zaczął
szybciej przybierać na wadze. Po pewnym czasie zdechł, a reszta tuczyła się
znacznie wolniej niż inne mioty.
Zmienianie na siłę praw natury kształtowanych przez wieki nie prowadzi do
niczego dobrego. Społeczeństwo, tak ajk powiedziałeś, potrzebuje różne
osobowości. I tych słabszych i silniejszych, i mądrych i mniej inteligentnych,
i dużych i małych, bo każdy w społeczeństwie ma inne zadania do wykonania. U
urawniłowka powoduje zagładę nawet najlepiej zorganizowanej społeczności.

[wdakra]

arek64 napisał:

> No ale cóż, takie są pewnie prawa natury. Widać jak na dłoni, że w państwach,
> których próbowano wszystkich równać, ogólny poziom życia był znacznie niższy
> niz w państwach totalnie kapitalistycznych, w których "mocniejsi"
> wykorzystywali "słabszych". Rozwój tych państw sprawił, ze nawet ci najsłabsi
> żyją na wyższym poziomie, niż wszyscy w państwach socjalnych, o które walczy
> PiS.

To nie są prawa natury.
To jest tylko mit, oparty na sytuacji w najbogatszych krajach świata, które
wzbogciły się niekoniecznie dzięki kapitalizmowi, ale raczej dzięki kolonialnemu
wyzyskowi innych narodów. W byłych koloniach kapitalizm nie przyniósł dobrobytu
ich rdzennym mieszkańcom.
W Polsce 16 lat po wprowadzeniu kapitalizmu ponad połowa społeczeństwa żyje na
niższym poziomie, niż w PRL. Nie oszukujmy się. Staliśmy się łupem neokolonializmu.
Najbardziej socjalistycznym państwem jest Szwecja. Jakoś nie słyszałam, żeby tam
najubożsi żyli w większym ubóstwie, niż w najbogatszym kraju świata, którym jest
USA.


I nie jest prawdą, że socjalizm chciał wszystkich zrównać. Starał się jedynie
zapewniać wszystkim równe szanse. Dziś w Polsce są głodujące dzieci. Za PRL
takowych nie było, a jesli nawet, to zupełnie wyjątkowo i przejściowo.
Gdzież więc te powszechne dobrodziejstwa kapitalizmu?


> Poza tym państwo socjalne osłabia więzi międzyludzkie. Każdy ma mało i nie
> lubi, nie może (bo z czego) pomagać innym, po przecież każdy żyje w tym samym,
> SOCJALNYM, państwie. W kapitaliźmie, wiem to po sobie, ludzie są bardziej
> skłonni do pomocy innym.

Za PRL więzi międzyludzkie były silniejsze, niż obecnie. A ja wolę mieć uczciwie
zapłacone za moją pracę, niż oglądać się za jałmużną. I jakoś wcale nie
zachwycam się tym, ze ktoś, kto mnie wykantował część łupu przeznaczy na cele
charytatywne.

Wiedzą, co robią szkoda, że nie wiedzą JAK

[sumak.blyskawiczny]

Według mnie oni odwołują się do ludzi którzy nie mogą się odnaleźć we
współczesnej rzeczywistości. Nie wiedzą jednak jak im pomóc. A ponieważ nakładją
się na to ich lęki i obsesje, obijają się w zamkniętych ścianach odrzuconych już
przez historię szablonów. Wierząc, że jeśli to oni będą rządzić i dzielić, wtedy
będzie sprawiedliwie. W tym sensie - są to czytej krwi komuniści jedynie w
odmiennej, bardziej pasującej do obecnej epoki szacie.
-----------------
Złe cechy prawicy to:
nieufność i zamknięcie w czterech ścianach własnych zasad. Podnoszą to do rangi
wartości i nazywają konserwatyzmem.

[oakpark]

Bardzo mi sie podobala Twoja wypowiedz analizujaca PO CO to Kaczynscy robia -
ze to jest nowy kaczy mit sprawiedliwosci spolecznej na wybory samorzadowe,
przeznaczony dla ludzi o mityczno-porzadkowej mentalnosci. Zgadzam sie tez, ze
Kaczynski mysli TYLKO W KATEGORIACH POLITYCZNYCH, dodalbym, ze TYLKO
TAKTYCZNIE. Nie zauwaza, ze niby to panstwo czyszczac tak naprawde je niszczy,
bo uderza w jego instytucje i likwiduje ten kapital spoleczny /chocby
zaufanie/, intelektualny i kulturowy, ktorego i tak za wiele nie mamy... Facet
podcina podstawy ustrojowe Polski - bo nawet jak ta ustawa nie przejdzie to i
tak podetnie zaufanie do panstwa, wstrzyma czesc inwestycji, wygeneruje
konflikty spoleczne. Juz dzis Polska jest tak peknieta jak bardzo dawno nie
byla.... TERAZ zaczela sie bitwa miedzy kapitalizmem a socjalizmem. Kaczynscy
sa lewizna przebrana za prawice i etykietka "prawicowosci" dziala na korzysc
SLD.

[sumak.blyskawiczny]

Dziękuję :-)
Brakuje mi na forum takich interakcji.
Zazwyczaj albo odzywa się skrajny biegunowo polemista, albo ktoś, kto dopisuje
coś od siebie i tylko możesz się domyślać, że ma podobne poglądy
Twój post sprawił mi przyjemność...

-----------------
Złe cechy prawicy to:
nieufność i zamknięcie w czterech ścianach własnych zasad. Podnoszą to do rangi
wartości i nazywają konserwatyzmem.

[oakpark]

Ja, zeby bylo zabawniej jestem prawicowcem, ktory kaczorow ma za narodowych ale
socjalistow z autorytarnym zacieciem. Jest prawica "konserwatywna" i prawica
rynkowa...

BTW: Jakby sie Kaczynski trzymal wlasnych zasad.... a on sie dzis przeniewierza
pogladom wyglaszanym wczoraj. Tacy politycy to ani prawica ani lewica tylko
szmondactwo.

Korzystaja, ze ich wyborcy sa w klatce ograniczonej rzeczywistosci, nie
widzieli normalnego kraju, normalnego rzadu, nigdy nie sprobowali mocy swych
skrzydel i dziobia te trawe nie wiedzac nawet, ze nie zyja .... I przybywa ich
procentowo bo mlodsi, lepiej wyksztalceni wyjezdzaja....

[prophets_of_doom]

oakpark napisał:

> Korzystaja, ze ich wyborcy sa w klatce ograniczonej rzeczywistosci, nie
> widzieli normalnego kraju, normalnego rzadu, nigdy nie sprobowali mocy swych
> skrzydel i dziobia te trawe nie wiedzac nawet, ze nie zyja ....

Ech chłopie hamuj się trochę z tymi osądami..

[koloratura1]

konstant1 napisał:

> Po prostu PiS robi to, czego się ludzie spodziewali po SLD i po to ich
> wybierali: rozprawienia się z domorosłymi "liberałami", którzy niezależnie od
> pochodzenia obnoszą się z pogardą dla ubóstwa. I PiS robi dobrze - jeśli nawet
> niewiele im się uda zdziałać, to przynajmniej nazwą po imieniu pewne rzeczy.
> Wróżę im dalsze powodzenie w Narodzie!

I to jest właśnie to nieszczęście.

A jak ciemny naród przejrzy na oczy w iej gomułkowskiej PRL-bis, to potrwa
dziesięciolecia, zanim da się posprzątać...

lex retro non agit

[fauve]

lex retro non agit

[koloratura1]

fauve napisał:

> lex retro non agit

To było w starożytnym Rzymie i jest w cywilizowanych krajach.

W krajach pod rządami bolszewii było i jest inaczej.

[bibinje1]

oto IV RP właśnie

--------
PiS - Populizm i SOCJALIZM

[robertrobert2]

PIS pokradną i spadną

[emeryt21]

Kto daje i odbiera ten sie w piekle poniewiera.tak uczyla mnie moja
mamusia.Niech zyje PiSowski socjalizm.Faktem jest,ze popelniono wowczas
blad,ale klamka zapadla-sprzedane.Teraz mozna odkupic za cene rynkowa.Jesli
wlasciciel sie zgodzi to nas podatnikow bedzie to drogo kosztowac.

[koloratura1]

emeryt21 napisał:

> Kto daje i odbiera ten sie w piekle poniewiera.tak uczyla mnie moja
> mamusia.Niech zyje PiSowski socjalizm.Faktem jest,ze popelniono wowczas
> blad,ale klamka zapadla-sprzedane.

Wcale nie koniecznie popełniono błąd!

W licznych wypadkach syndyk, który miał "na głowie" zaspokojenie wierzycieli (na
przykład - wypłacenie zaległych poborów pracownikom), sprzedawał blok temu, kto
chciał go kupić! Często był to jedyny oferent, bo lokatorzy nie mogli/ nie
chcieli wykupywać swoich mieszkań.

> Teraz mozna odkupic za cene rynkowa.Jesli
> wlasciciel sie zgodzi to nas podatnikow bedzie to drogo kosztowac.

Tylko PO CO ?

[marekmarek44]

A po to by ludzie nie musieli pod mostem umierać z zimna i głodu gorzej od bydła
jak to w trzeciej RP było i na tym powinna polegać różnica między trzecią a czwartą.

[koloratura1]

marekmarek44 napisał:

> A po to by ludzie nie musieli pod mostem umierać z zimna i głodu gorzej od
> bydła
> jak to w trzeciej RP było i na tym powinna polegać różnica między trzecią a
czwartą.

A od tej czwartej, to już tylko krok do pierwszej PRL stalinowskiej: wtedy też
odbierano tym, którzy mieli mieszkania i nakazem kwaterunkowym wprowadzano tych,
co mieszkań nie mieli.

Komuno, wróć i przebacz, prawda?

[kralik111]

PiS buduje 3 000 000 mieszkan w swoim stylu, a raczej w swiom ideologicznym
stylu leninowskim :)

Gdzie wtedy byli?

[jama314]

Tylko gdzie Ci "eksperci" byli wtedy gdy dokonywało się bezprawie i
zawłaszczanie majątku. Za brak protestu i "siedzenie cicho" i oni powinni dziś
odpowiedzieć.

[koloratura1]

jama314 napisał:

> Tylko gdzie Ci "eksperci" byli wtedy gdy dokonywało się bezprawie i
> zawłaszczanie majątku. Za brak protestu i "siedzenie cicho" i oni powinni dziś
> odpowiedzieć.

Pod most z nimi, a do ich mieszkań wprowadzić meneli spod mostu.

Lex retro non agit!

[ne_01]

Panie Kaczynski...