Program moich marzeń

[oakpark]

Na taki program wkrotce moze byc za pozno - PiS niszczy bowiem kapital
spoleczny, ktorego taki program do realizacji potrzebyje.

A może o programie ludzi GW?

[jan_r_k]

Panie Gadomski:
To wszystko, co Pan napisał, ma pewien sens. PiSowi, tak jak popierającym tą
partię mediom (Nasz Dziennik, Radio Maryja) brakuje wiedzy, ogłady i wiele
posunięć PiSu bierze się ze sfrustrowania ludzi, którzy przez lata przyglądali
się warstwie panującej złożonej z gangsterów, oprychów, intelektualistów, i
dawnych działaczy Solidarności połączonych miliardami interesów z dawnymi
członkami PZPR i funkcjonariuszami SB. W takiej atmosferze rodzą się teorie
spiskowe. Zresztą Pan sam się do tego dołożył, bo przecież Pański artykuł z
2005 "Bochniarz moją kandydatką na prezydenta RP" nasuwa pytanie, czy Pan na
liście Wildsteina znalazł się przypadkowo, czy też Pan był agentem SB.

Obawiam się, że nie będzie łatwo przestać wierzyć w spiski, nawet po ujawnieniu
wszystkich teczek SB i innych organizacji zbierających informacje od Tajnych
Współpracowników czy też od usłużnych idiotów. Cień na tym kładzie wiedza o
buszowaniu w archiwach SB komisji Michnika i Kiszczaka oraz o rozmowach, które
prowadził Adam Michnik, Andrzej Wajda i kilku innych z PZPR, SB, KGB i władzami
ZSRR conajmniej od 1985 roku.

Może po 10 latach władzy PiS okrzepnie, przyciągnie ludzi młodych,
niesfrustrowanych, i patrzących bardziej w przyszłość niż w przeszłość. Zgodzi
się Pan pewno ze mną, że powrót do władzy partii lewicy czy też PO nie będzie
możliwy ze względu na unurzanie się tych partii w korupcji i łamaniu prawa.
Poparcie Gazety Wyborczej dla tych partii jest tak naprawdę pocałunkiem śmierci
ze względu na pamięć o wystąpieniach ludzi z kręgu GW podczas przesłuchań w
Komisji Rywina.

Jan K.

[wikal]

Pan też ma dużo racji w tym, co pisze. Ale obawaiam się, że po nie daj Boże 10
latach rządów PiS-u, nie będzie miało co krzepnąć, a młode pokolenie z maturą
Giertycha nie będzie pokoleniem patrzącym w przyszłość. PiS ma szansę TERAZ, bo
rzeczywiście ani PO, ani SLD niczego mądrego ani nowego nie mają do
zaproponowania, poza tym to partie mocno skompromitowane, co słusznie Pan
zauważył. Ale zamiast próby budowy nowej, nowoczesnej Polski, choćby i
socjalnej, mamy w budowie państwo zacofane i śmieszne, umocowane ideologicznie
gdzieś w latach 20, 30 XX wieku, a którym rządzi kościół i zakompleksieni
politycy. Państwo, w którym nie ma pieniędzy na podwyżki dla lekarzy i
nauczycieli, ale na budowę Świątyni Opatrzności Bożej i wizytę papieża zawsze
się znajdą. Jest to państwo, z którego uciekają młodzi, mobilini i dobrze
wykształceni, za nasze polskie zresztą pieniądze, obywatele. A co robi rząd PiS-
u? Czy sie tym przejmuje? Nie! Ogłasza, że bezrobocie spadło, oczywiście dzięki
jego wspaniałej działalności. Bo gdyby te 2 miliony wróciły, to fatalnie dla
rządu. Bo dla naszych polityków liczy się cel doraźny, własny interes. Tak
postępowały wszystkie partie dotąd rządzące, tak samo postepuje PiS. w dodatku
następuje zawłaszczanie państwa przy kompletnym braku kadr. Stanowiska obejmują
ludzie śmieszni, głupi i niekompetentni. Premier Kaczyński sprawia wrażenie,
jakby chciał być królem i mieć pieczę nad wszystkim. Trwa nieustanna nagonka na
garstkę gejów, którzy mieli odwagę sie ujawnić i jeszcze obrzydliwsza nagonka
na kobiety. Bo jak inaczej nazwać propozycję LPR, by w przypadku zagrożenia
życia kobiety nie ratować jej życia tylko życie płodu? Nieważne, że ona nie
przejdzie, bo nie chce jej nawet kościół. Fakt, że w ogóle ktoś śmiał wystąpić
z takim okrutnym ohydztwem, mówi dużo o atmosferze w tym kraju. O poziomie
dyskursu politycznego nie będę już wspominać, bo szkoda czasu. Nic więc
dziwnego, że młodzi z tego kraju uciekają. Nie chcą żyć w zacofanym
klechistanie, choćby i nawet był on uczciwy i ukarano wszytkich aferzystów. W
dodatku nie mają perspektyw ani pracy. I też nikogo to nie obchodzi. A przykład
idzie z góry. W której partii stare zgrane pierniki choćby trochę dopuściły
młodych do władzy? W żadnej (wyjątek to może SLD - ale wymuszony przez
konieczność). Może PiS sie opamięta, bo choć nie lubię Jarosława Kaczyńskiego,
to uważam go za o wiele inteligentnieszego od sympatycznego aktorzyny
Marcinkiewicza. Na razie mam wrażenie, że nasi nowy władcy chcą kontrolować do
spółki z kościołem wszystko i wszystkich, że zależy im, by przybywało tępaków,
a ubywało ludzi inteligentnych. Za kilkanaście lat nie będzie miał kto pracować
na nasze emerytury, ale to też nikogo nie interesuje, bo rządzą również w
wiekszości tępaki. Po co komu wykształcenie i kwalifikacje? Wszak można zostać
wicepremierem bez takowych, w dodatku mając parę wyroków na koncie. No i te
wieczne kłamstwa, gra pozorów... Żałosne deja vu przyprawione ostrą dawką
prymitywnego patriotyzmu i podejrzliwości. Nic na to nie poradzę, ale mnie się
w Polsce PiS-u nie podoba. Oby się to zmieniło, oby PiS się zmienił.

Klechistan i michtrix

[jan_r_k]

Droga Pani "wikal"

Ma Pani bardzo wiele racji w swoim wywodzie. Ale rządy PiSu to dopiero kilka
miesięcy a ostatniej koalicji z Gertychem i Lepperem jeszcze mniej. A
postkomuniści, aferałowie i różne odmiany rządów, gdzie szarą eminencją byli
regularnie spotykający się na wódeczce bliźniacy kierujący największą w Polsce
gazetą i pismem NIE rządzili w Polsce ponad 16 lat a do tego mieli
doświadczenia zdobyte od 1945 roku (a przynajmniej od lat stanu wojennego) oraz
mase szmalu z rograbienia przysłowiowego czerwonego sukna.

Mam nadzieję, że polska polityka zagraniczna nie oprze się na paranoi
głównego "eksperta" w tej materii z Naszego Dziennika czyli Iwo Cypriana
Pogonowskiego. Niestety, wspólne apele ministrów-kgbistów, do których nie
wiadomo dlaczego przyłącza się Władysław Bartoszewski niczego dobrego nie
wróżą, bo wzmacniają pozycję Pogonowskiego i tych, którzy go zareklamowali w
Naszym Dzienniku. Może obecna Minister Spraw Zagranicznych porozmawiałaby z
Rydzykiem? A może Gadomski przeszedł by do Radia Maryja czy Naszego
Dziennika? Syndrom Oblężonej (przez Michnika i Urbana) Twierdzy do niczego
dobrego nie doprowadzi.

Jan K.

[wikal]

Zgadzam się, że to dopiero parę miesięcy i dlatego mam nadzieję na lepsze
jutro. Nie mam nic przeciwko ukaraniu złodziei i aferzystów, bez względu na
opcję, z ktorej pochodzą. Ale naprawdę panie Janie, nie mogę sobie wyobrazić
rozsądnych dysput z ojcem Rydzykiem czy też wizyt redaktorów GW w jego radiu.
Tam jest taka manipulacja, że nawet Urban wysiada. Niewygodnych oratorów zaraz
się wyłącza. Tam jest prawdziwy syndrom oblężonej twierdzy. Obie strony muszą
przestać obrzucać sie błotem, a na to sie nie zanosi. Teza o współpracy GW i
Nie - moim zdaniem raczej absurdalna. Piłeczka jest w ręku PiS-u, bo wygrał
wybory. Nie głosowałam na tę partię, ale trudno, rządzi i nic sie nie da z tym
zrobić. Bracia Kaczyńscy mają szansę, ale muszą wyzbyć sie swoich spiskowych
gestów i wiecznej podejrzliwości. Chyba w końcu mają kogoś w partii, komu mogą
zaufać (poza sobą i mamusią oczywiście). I PiS musi pamiętać, że głosowało na
niego dwadzieścia parę procent wyborców, a tak naprawdę to około 12%
uprawnionych do głosowania. Ci pozostali też mają prawa, też sie liczą, też są
Polakami. Nie może być tak, że kto przeciw PiS to zaraz musi być komuch,
złodziej, SB-ek i aferzysta. Ateizm i agnostycyzm nie są przestępstwami
ściganymi z kodeksu karnego, homoseksualizm i feminizm też póki co nie. Miłość
do kościoła i radia Maryja w szczególności nie są wpisane jako konstytucyjne
obowiązki obywateli. Niestety odnoszę wrażenie, że PiS o tym zapomniało. W
ogóle zapominało o większości Polaków, którzy się z nim nie utożsamiają. Dobrze
byłoby dla tej partii i kraju w ogóle, żeby to dotarło do głów panów
Kaczyńskich. Bo wystarczy, by pojawiła się jakaś sensowna alternatywa, a ludzie
poszli na wybory... Pozdrawiam z nadzieją na lepsze czasy. Mogą być nawet pod
rządami PiS, byleby nadeszły.

Sensowna alternatywa

[jan_r_k]

Droga Pani wikal:
Niestety, na zmianę się nie zanosi. Ponieważ na PiS, Samoobronę i LPR głosują
ludzie, którym przejadła się propaganda przedstawiająca czerwonych jako
fachowców o czystych rękach, oraz ci, do których przemawia linia Radia Maryja i
Nowego Dziennika, wydaje mi się, że w różnych układach koalicyjnych te partie
polityczne będą rządziły przed dość długi okres czasu. Połączenie się PD z SLD
oraz reklamowanie się partii gangsterów (SLD) jako partii popierających ruchy
Zielonych, feministek i kochających inaczej spowoduje, że coaraz mniej ludzi
będzie na taką "lewicę" głosować. Polska to nie Niemcy, gdzie sojusz
Zielonych z coraz bardziej nacjonalistyczną SPD wytrwał przez dwie kadencje.
Polska to też nie Wielka Brytania, gdzie Tony Blair zastosował z wielkim
powodzeniem metodę triangulacji Cintona. Polska to też nie Włochy, bo koalicja
PiS, LPR i Samoobrony nie jest oparta na osobie typu Berlusconiego, któremu
niewiele osób wierzyło, że jest właściwą osobą do zwalczenia korupcji.

Pisze Pani różne rzeczy o wierzących i o Kościele. Naprawdę niewarto! Wie
Pani przecież, że ci sami ludzie wybrali kilka kolejnych rządów zupełnie
świeckich i dwa razy byłego cwaniaka z PZPR na prezydenta. Wie Pani też
dobrze, że reklamowanie politycznej poprawności w szkole, mediach i na ulicy
powoduje reakcję tych, którym to się nie podoba. Dyskusja z Panią byłaby o
niebo lepsza, gdyby Pani nie pisała zupełnie niepotrzebnych rzeczy w
rodzaju: "Miłość do kościoła i radia Maryja w szczególności nie są wpisane jako
konstytucyjne obowiązki obywateli."

Pytanie, jakie należy sobie zadać brzmi: "Czy odpowiadają mi politycy, którzy
są oczywistymi gangsterami?" Jeśli nie, to należy pomyśleć, jak można
polepszyć alternatywę do partii gangsterów i cwaniaczków.

Jeszcze jedna uwaga: podczas ostatnich 17 lat zadziwiająco trwałe są w Polsce
koalicje partii, którym teoretycznie nie jest po drodze. Ciekaw jestem, czy to
jest dowód na paradoksalnie niespodziewanie wysoki poziom polskich polityków,
którzy przekładają interes kraju nad ideologię i prywatę? A może wynika to z
odziedziczenia zasady sejmów w Rzeczpospolitej, w której dopóki obce interesy
nie zaczęły przekupywać posłów, na ogół dochodzono do kompromisu?

Jan K.

[navaira]

> Jeszcze jedna uwaga: podczas ostatnich 17 lat zadziwiająco trwałe są w Polsce
> koalicje partii, którym teoretycznie nie jest po drodze. Ciekaw jestem, czy to
> jest dowód na paradoksalnie niespodziewanie wysoki poziom polskich polityków,
> którzy przekładają interes kraju nad ideologię i prywatę?
Myślę, że jest to dowód na to, że kiedy w grę wchodzi władza, umierają idee i
programy. Po drodze czy nie po drodze, z koalicją ma się władzę, a bez się nie ma.

[rs_gazeta_forum]

an_r_k napisał:
> Dyskusja z Panią byłaby o niebo lepsza, gdyby Pani nie pisała zupełnie
> niepotrzebnych rzeczy w rodzaju: "Miłość do kościoła i radia Maryja w
> szczególności nie są wpisane jako konstytucyjne obowiązki obywateli."

Dla polepszenia dyskusji proponuję wpisać do Konstytucji zakaz pisania
niepotrzebnych rzeczy w rodzaju: "Miłość do kościoła i radia Maryja w
szczególności nie są wpisane jako konstytucyjne obowiązki obywateli."

[navaira]

> A postkomuniści, aferałowie i różne odmiany rządów, gdzie szarą eminencją byli
> regularnie spotykający się na wódeczce bliźniacy kierujący największą w Polsce
> gazetą i pismem NIE rządzili w Polsce ponad 16 lat
Wydaje mi się, że ludzie, którzy tworzyli AWS (taka partia, która kiedyś
tworzyła rząd z UW) nie zgodziliby się z Pana diagnozą.

Więc lepiej trzymać z gangsterami?

[jan_r_k]

AWS nie był dokładnie partią, ale koalicją różnych grupek. Było w nim bardzo
wielu ludzi, którzy raczej ne wywodzili się z PZPR, ale bardzo byli zbliżeni do
gangsterów. Bardzo wielu miało procesy... Dlatego też reklamowano SLD, partię
wolną od korupcji, wolną od arogancji i, jak pisał w GW Gadomski, partię nie
zasady TKM, ale partię sprawdzonych specjalistów od rządzenia i zarządzania.
SLD to mieli być Europejczycy, ale okazali się Azjatami, ale nie z Japonii a
raczej z Chabarowska. Tak samo sprzedawano w mediach Kwaśniewskiego. W
efekcie, nawet z czołówką intelektualistów z GW, taka "lewica" nia ma szans na
więcej niż na 10% głosów.

Jan K.

Program moich marzeń

[g.turniak]

turniak.pl/?cat=1
Porywające marzenia o Polsce, kraju:

który się szybko rozwija, dając młodym ludziom szanse na awans, a nie na
kooptację do istniejących układów biurokratycznych,
gdzie więcej publicznych pieniędzy wydaje się na rozwój - dobrą edukację,
infrastrukturę, sprawne państwo - mniej na kupowanie poparcia wielkich grup
elektoratu,
gdzie rządzi prawo, a nie urzędnicy, panuje wolność, czyli zasada, że wszystko,
co niezabronione, jest dozwolone,
gdzie przestępstwa się ściga, a nie organizuje konferencje prasowe ministra
sprawiedliwości,
gdzie politycy mówią mało, a dużo myślą, kolejne rządy nie obiecują gruszek na
wierzbie, lecz cieszą się,
gdy ludzie są aktywni, i aktywność wspierają, gdzie większy nacisk kładzie się
na szanse niż zapewnienie równości,
gdzie mieszkają ludzie bez kompleksów, bo znają świat większy niż własne
podwórko.

Nie wszyscy byliby szczęśliwi i zadowoleni, nie wszyscy uważaliby go za
sprawiedliwy i nie wszyscy cieszyliby się dobrobytem, przestępstw i korupcji
nie udałoby się wyplenić - bo byłby to kraj realny, a nie wyjęty z utopijnej
powieści."

Cytat z artykułu "Program moich marzeń " Witold Gadomski "Gazeta Wyborcza" 13-
08-2006

Stale szukam ciekawych inspiracji pomagających poszerzać obszar społeczeństwa
obywateleskiego w Polsce. Dzięki którym można wznieść się ponad utyskiwania
Polaków, utarczki polityków. Szukam konstruktywnej, jasnej i klarownej
porywającej wizji Polski. Nie naiwnej i utopijnej. Lecz pragmatycznej.
pozwalającej przekuć na działania hasła ze sztandarów. Tekst Witolda
Gadomskiego jest dobrym, kolejnym przyczynkiem do dialogu różnych aktywnych
społecznie grup ludzi, którym zależy.

GT