Skąd padł pierwszy strzał w Biesłanie

[zigzaur]

Było kiedyś takie powiedzonko "My nie agriesory!"

Oczywiście, moskiewska propaganda będzie utrzymywać, że Rosja nigdy na nikogo
nie napadła, że zawsze była niewinną ofiarą, że została napadnięta np. przez
Finów w 1939 czy Niemców w 1941.

...a gdzie agentka eva15 z "oficjalną wersją" ?

[sebastian64]

Czekamy na "oficjalną" wersje wydarzeń; oraz (jak przy każdej wypowiedzi) kilka
zdań o złych jankesach.

Bedzie, jak tylko sie obudzi i ...

[towarzysz.dyrektor]

przetrze zaczerwienione oczeta.

Nie sądzę. Przecież to było cały czas filmowane

[plmlp]

przez cały świat.

[melipol]

Bylo filmowane przez rosyjskie media.
To nie byla bezposrednia relacja przez niezaleznych dziennikarzy.

[karwoj8]

Jasne, przecież w imię polityki można i należy mordować dzieci. Internauci,
gdzie wy jesteście i na jakim etapie jest wasz rozwój umysłowy. Czy już
zeszl.iście z drzew??? Ja wiem, że dla was Czeczenowie nawet jako zabójcy
dzieci będą bohaterami tak jak np. "Ogień" natomiast dla mnie są to bandyci
najgorszego sortu.

[erg_samowzbudnik]

karwoj8 napisał:

> Jasne, przecież w imię polityki można i należy mordować dzieci. Internauci,
> gdzie wy jesteście i na jakim etapie jest wasz rozwój umysłowy. Czy już
> zeszl.iście z drzew??? Ja wiem, że dla was Czeczenowie nawet jako zabójcy
> dzieci będą bohaterami tak jak np. "Ogień" natomiast dla mnie są to bandyci
> najgorszego sortu.

Nie wiem jakie by błędy popełniono to zawsze jest odpowiedzialny ten co to
spowodował a są to terorysci muslimscy. Próby zwalania winy na ludzi którzy
chcieli odbić dzieci z rąk muslimskich morderców jest sq..twem najgorszego
rodzaju.

[marekkrukowski]

> Próby zwalania winy na ludzi którzy chcieli odbić dzieci

Jakie dzieci znowu? Szkołę odbić chcieli.

[szarobury]

erg_samowzbudnik napisał:

> karwoj8 napisał:
>
> > Jasne, przecież w imię polityki można i należy mordować dzieci. Internauc
> i,
> > gdzie wy jesteście i na jakim etapie jest wasz rozwój umysłowy. Czy już
> > zeszl.iście z drzew??? Ja wiem, że dla was Czeczenowie nawet jako zabójcy
>
> > dzieci będą bohaterami tak jak np. "Ogień" natomiast dla mnie są to bandy
> ci
> > najgorszego sortu.
>
> Nie wiem jakie by błędy popełniono to zawsze jest odpowiedzialny ten co to
> spowodował a są to terorysci muslimscy. Próby zwalania winy na ludzi którzy
> chcieli odbić dzieci z rąk muslimskich morderców jest sq..twem najgorszego
> rodzaju.

Tyle, że na całym świecie raz się zakładników odbić udaje, a raz nie - bo to
nie jest proste zadanie. Jeśli się nie uda, błędy są analizowane a iluś tam
generałów podaje się do dymisji. Tymczasem w Rosji, co akcja służb specjalnych,
to masakra zakładników. Czy słychać coś o jakiejś analizie błędów i dymisjach
wśród dyletantów z dowództwa? Nie. Jedynie wielka rosyjska tuba propagandowa
grzmi o sukcesie swoich i barbarzyństwie cudzych. Tymczasem to już nie pierwszy
raz, jak nauczeni wyłącznie zabijać rosyjscy "ratownicy" przyczyniają się do
masakry cywilów.

[erg_samowzbudnik]

Tyle, że na całym świecie raz się zakładników odbić udaje, a raz nie - bo to
nie jest proste zadanie. Jeśli się nie uda, błędy są analizowane a iluś tam
generałów podaje się do dymisji. Tymczasem w Rosji, co akcja służb specjalnych,
to masakra zakładników. Czy słychać coś o jakiejś analizie błędów i dymisjach
wśród dyletantów z dowództwa? Nie. Jedynie wielka rosyjska tuba propagandowa
grzmi o sukcesie swoich i barbarzyństwie cudzych. Tymczasem to już nie pierwszy
raz, jak nauczeni wyłącznie zabijać rosyjscy "ratownicy" przyczyniają się do
masakry cywilów.


Z tym to ja sie zgadzam. Ale nie zgadzam się z opowieściami jakoby ruscy
specjalnie wymordowali wszystkich bo tak lubią.

[leeloo2002]

A ja mysle, ze wiele wiekow ich historii pokazalo, ze maja w dupie zycie
ludzkie.

[andrzejbj]

i tu nie masz racji. Poszukaj sobie w necie co mowili specjalisci o akji na dubrowce i w bieslanie. Np. najlepszy polski specjalista Kossek byl tam zaproszony i bral udzial w analizowaniu sytuacji.Poszukaj sobie z nim wywiadow w necie odnosnie bieslanu i dubrowki.I przestan czytac polskie tuby propagandowe bo mam wrazenie ze rosyjskie im ustepuja. Fakt, ze nie wszystko jest zawsze perfekcyjne to osobna kwestia, ale najpierw poczytaj co twierdza eksperci od AT, pozniej dopiero co tweirdza "eksperci" wyborczej.

[m.malone]

erg_samowzbudnik napisał:

> karwoj8 napisał:
>
> > Jasne, przecież w imię polityki można i należy mordować dzieci. Internauc
> i,
> > gdzie wy jesteście i na jakim etapie jest wasz rozwój umysłowy. Czy już
> > zeszl.iście z drzew??? Ja wiem, że dla was Czeczenowie nawet jako zabójcy
>
> > dzieci będą bohaterami tak jak np. "Ogień" natomiast dla mnie są to bandy
> ci
> > najgorszego sortu.
>
> Nie wiem jakie by błędy popełniono to zawsze jest odpowiedzialny ten co to
> spowodował a są to terorysci muslimscy. Próby zwalania winy na ludzi którzy
> chcieli odbić dzieci z rąk muslimskich morderców jest sq..twem najgorszego
> rodzaju.

Tak trzymać panowie (czy tam towarzysze)! W teatrze na Dubrowce tez terroryści spowodowali tyle śmierci

[erg_samowzbudnik]

Tak trzymać panowie (czy tam towarzysze)! W teatrze na Dubrowce tez terroryści
spowodowali tyle śmierci

Morderco Czeczeńskich dzieci Spier..alaj! Gno..j!

[eska100]

Ty co popiersz mordowanie i rzucanie bomb na
czeczeńskie dzieci wiedz że kiedyś spotka
to twoje dzieci i z dziką radością będę na to patrzył.
Twoja choroba psychiczna ich nie uratuje
bo jako morderca chwalisz mordowanie i rzucanie
bomb na niewinnych w Czeczenii, Kurdystanie,
Libanie itp. faszytsowski gno..u!

Nierówno pod sufitem ma ten co akceptuje niewole!

[eska100]

Z pewnością ty też zamordowałeś niejedno dziecko
skrobiąc je lewaku! Win i UPA to bohaterowie
walki o wolność!

Aborcją w rosji mordują miliony dzieci!

[eska100]

I dobrze Ruscy towarzysze(pseudolekarze) tak trzymać!
Ruscy są nam niepotrzebni!

kto spowodował, ten spowodował!!

[tymon99]

erg_samowzbudnik napisał:

> W teatrze na Dubrowce tez terroryści
> spowodowali tyle śmierci

w teatrze na Dubrowce większość śmierci spowodowało użycie aerozolowego
preparatu fentanylu, baaaaaaardzo silnego syntetycznego narkotyku, używanego
niekiedy do uśmierzania terminalnych bólów w chorobach nowotworowych. wiadomo,
że dla dzieci poniżej 12 roku życia jest on raczej śmiertelny; i wiadomo
również, że człowieka nim uśpionego trzeba intubować ze względu na ryzyko
zachłyśnięcia. ci, którzy zdecydowali się na jego użycie, musieli to wiedzieć.
innymi słowy, z góry godzili się na uśmiercenie znacznej części zakładników.

Masakry dzieci czeczeńskich są za to odpowiedzialn

[eska100]

Masakry dzieci czeczeńskich są za to odpowiedzialne!

Dokonane przez rosyjskie bandy putina udające armi

[eska100]

Dokonane przez rosyjskie bandy putina udające armi

Agresor zawsze odpowiedzialny jest za CALE Zlo!

[eska100]

Agresor zawsze odpowiedzialny jest za CALE Zlo!
I wszytskie zbrodnie!
Zwłaszcza że to agresor popełnia największe!
ZAMORDOWANO 70 tys czeczeńskich dzieci!

[zigzaur]

Nie.
Bandytami najgorszego sortu są ruskie sołdaty.

[pm7303]

zigzaur napisał:

> Nie.
> Bandytami najgorszego sortu są ruskie sołdaty.

Moze jak juz to dowodzcy tych 'soldatow'?
A nie sorry, kolega ma mozg ciezko spolaryzowany: biale nie jest biale a czarne
czarne; wiec to nawet nie (jezeli ten Prof. ma racje) dowodztwo, ale po prostu
kazdy 'zdziczaly' rosjanin, ktoremu dac do reki grantnik - zacznie strzelac do
dzieci?!
Zal mi ciebie.

[sikorka68]

"kazdy 'zdziczaly' rosjanin, ktoremu dac do reki grantnik - zacznie strzelac do
> dzieci?!"

A wyobraź sobie, że tak. To dziwny naród. Z jednej strony życzliwy, gościnny
(mówię o prostych ludziach). Dalej jednak patrząc, to naród bezwzględny, bez
poszanowania dla życia ludzkiego. Dotyczy to nawet ich własnych rodaków.

[zigzaur]

Dokładnie.
Rosjanin człowiek serdeczny i gościnny. Poczęstuje kielichem i suszoną rybką.
Pośpiewa przy harmoszce, pofilozofuje.

Ale jak każą zabijać, to będzie zabijał. Bez żadnych pytań i wątpliwości.

[topewnieja]

Czeczeni ...więcej nie muszę palancie.

[andrzejbj]

a którzy to dziennikarze są niezależni? Polscy?

Masakrze winna centralizacja i rosyjski bałagan

[inquisition]

Gdyby zamiast jednej wielkiej szkoły zbudować w biesłanie 4 małe ofiar byłoby
prawdopodobne mniej.
Gdyby rosyjskie kontrole były szczelne terroryści nie przedostaliby się do
Biesłanu.
Gdyby akcja specnazu była przeprowadzona fachowo (rosjanie swego czasu mieli
jedne z najlepszych sił specjalnych) ofiar byłoby kilka(naście) razy mniej. W
chaosie, który widzieliśmy w TV mogło wydarzyć się dosłownie wszystko!

Rosjanie nie potrafią się (my też byśmy nie potrafili) przyznać się iż z powodu
kompletnej fuszerki zginęło kilkaset zakładników.
___
Następnym razem: wszyscy.na.wybory.patrz.pl/ !

Alez przeciez ona kocha Rosje za takie masakry

[calcinus]

wiec nie bedzie zadnego komentarza :)

Bieslan, Dubrovka, Grozne, Katyn

[geralt9]

Oczywiscie to nie Rosjanie zaczeli w Bieslanie, Dubrovce, Groznem i Katyniu. Oni
tylko odpowiedzieli ogniem...Stare bolszewickie metody, pokazac sile kazdym kosztem.

Bo Rosja nigdy nie napada, tylko ...

[towarzysz.dyrektor]

przychodzi "pa prigłaszeniju". "Zapraszajacy" na długie lata zmuszeni sa
odgrywac role wdziecznych gospodarzy. Najczesciej z winy i woli goscia, i w
asyscie tankow.

*** Putin ludobójca ***

[alkud]

jak w temacie,

---
religiapokoju.blox.pl/2006/08/Wolnosc-religijna-w-Iranie-a-raczej-jej-brak.html

Ciekawe...

[xyz-xyz]

"Przypomina, że po szturmie jej dziennikarze na dachach domów przy ul. Szkolnej
znaleźli granatnik i wyrzutnię pocisków zapalających."

Zapewne Federalne Służby to idioci, którzy zostawili ów granatnik, jako dowód
własnej winy. Można z Rosjan robić potworów, ale nie idiotów. Natomiast z całą
pewnością takie granatniki można znaleźć w każdej czeczeńskiej szopie.

Do zigzaura. Co do Finów, to masz rację. Rosjanie byli agresorami. Jednakże w
1941 roku to Niemcy napali na ZSRR.

[anka1]

znajac rosyjska "prawde" to pewnie nigdy sie nie dowiemy kto jest jest
odpowiedzialny za smierc Ofiar z Bieslanu.

[ewswr]

"Nowaja Gazieta" Przypomina, że po szturmie jej dziennikarze na dachach domów
przy ul. Szkolnej znaleźli granatnik i wyrzutnię pocisków zapalających."

niepotrzebnie upusciłesc nazwę gazety, jest to gazeta wroga Putinowi, ale
majaca szczęscie - to oni widzieli(dlaczego nie zabrali?) dowody zbrodni
Putina. Przypadek?

"dowódcy oddziałów federalnych chcieli sprowokować wymianę ognia i szturm, by
zapobiec przyjazdowi do Biesłanu przywódców czeczeńskiego podziemia na czele z
Asłanem Maschadowem. Nieżyjący już prezydent Czeczenii wtedy zgodził się
poprowadzić negocjacje z Nieżyjący już prezydent Czeczenii wtedy zgodził się
poprowadzić negocjacje z terrorystami i doprowadzić do uwolnienia zakładników.
To zadałoby kłam twierdzeniom propagandy, która próbowała złożyć
odpowiedzialność za napad na szkołę m.in. na Maschadowa."


Pan W. Radz. taki znawca Wchodu i Rosji, był tam wielokrotnie, tak dobrze ich
zna itd, a nie wie co to jest "Postanowka"? Skąd pewnosc że Maschadow lub ktos
z jego grona nic o sprawie nie wiediał? Może to była własnie "postanowka", by
Maschadow mógł "wjechac na białym koniu", ot gołąbek pokoju, zły Czeczen -
dobry Czeczen (jak w tej sztuczce policyjnej)

.

.

[zigzaur]

22 czerwca 1941 Niemcy uprzedzili o 2 tygodnie atak rosyjski.

Całe szczęście.

Wtedy USA były neutralne a Wielka Brytania była zagrożona. Stalin mógł podbić
cały kontynent z Wyspami Brytyjskimi włącznie.

[ewswr]

aaaa, wyznawca teorii Rezuna?

[m.malone]

Nooo... a co masz przeciwko Suworowowi? Możeś to twój były kolega z GRU???

[ewswr]

własnie - Były kolega :-). Organizację zdradził, a Ty "co masz przeciwko
Suworowi?"

[zigzaur]

Teorie Suworowa, wyrażone m. in. w książkach "Lodołamacz", "Dzień M" i innych,
zostały potwierdzone przez fakty.

Istnieje oficjalna rosyjska strona internetowa poświęcona historii czerwonej
armii w latach 1921-1945, z ogromnymi zasobami dokumentów i bazami danych
wyższych oficerów. Trzeba tylko poszperać.

Mały przykład: 29 czerwca 1941 popełnił samobójstwo dowódca korpusu lotnictwa
bombowego w okolicach Białegostoku. Niby drobny fakt. Ale ileż pytań:
1. Dlaczego popełnił samobójstwo? Zapewne z załamania psychicznego, z powodu
klęski pierwotnych planów.
2. Dlaczego całe korpusy lotnictwa bombowego skoncentrowano nad granicą?
3. Jak to się stało, że owe korpusy lotnictwa bombowego były absolutnie
nieodporne na niemieckie uderzenie, skoro 17 września 1939 Sojuz wykazał taką
zapobiegliwość?
I tak dalej.

Suworow w swych tezach opiera się głównie na pamiętnikach sowieckiej generalicji
oficjalnie wydawanych w CCCP. Cytaty ze wspomnień dowódców niemieckich lub
wydawnictw emigracyjnych są znacznie rzadsze.

No i jeszcze jeden argument: parametry techniczne sowieckiego uzbrojenia. Do
ofensywy bardzo dobre, do obrony bezużyteczne.

Rosyjskie strony intenetowe poświęcone tematyce II wojny światowej wcale nie są
sprzeczne z tezami Suworowa: www.rkka.ru, www.battlefield.ru

Napotkałem natomiast idiotyczną niemiecką stronę internetową poświęconą historii
walk na froncie wschodnim: www.russlandfeldzug.de.
Znalazły się tam takie oto kwiatki:
- w dniu 22 czerwca 1941 Rosja miała na zachodnim froncie 3700 czołgów
- do końca lipca 1941 rosyjska armia straciła 5800 czołgów

A przecież zachowała zdolność bojową, miała zatem czołgi sprawne. Poza tym,
czołgi wycofuje się z walki w celu remontów i przeglądów, zdarzają się awarie,
utonięcia w bagnach. Jak wywodu autora strony mają się do arytmetyki?

[hohlik3]

haha a stalin tak szykowal sie do wojny ze nie byl wogole do niej przygotowany
rosjanie dosali dlatego takiego lupnia na poczatku zanim nastapilo przeorganizowanie

[kragg]

> haha a stalin tak szykowal sie do wojny ze nie byl wogole do niej przygotowany
> rosjanie dosali dlatego takiego lupnia na poczatku zanim nastapilo przeorganizo
> wanie

Tak właśnie dlatego dostał "lupnia na poczatku zanim nastapilo
przeorganizowanie" bo ZSRR przygotowywał się do ATAKU.
Wiesz czym się różni armia przygotowana do obrony od przygotowanej do ataku i
szybkiego marszu?

[adas313]

Jeśli chodzi o przygotowanie do wojny, to mało co robi takie wrażenie, jak
Wehrmacht 22/6/1941.

Plany podboju kilku milionów km2 i rozwalenia ciężkiego przemysłu:

- bez ciężkich czołgów
- bez ciężkich bombowców
- bez floty potrafiącej zablokować aż dwa porty.

I to wszystko w przedziwnie krótkim czasie.

Stalin się szykował do wojny ofensywnej.
Czy ten atak miał nastąpić w 1941 roku (jak utrzymuje Suworow) czy później - nie
ma to większego znaczenia.

Uważajcie.

[m.malone]

bo Wam zaraz przyłozy rwswr za to, że jesteście zwolennikami teorii Rezuna:)))

[ewswr]

nie , nie przyłoże. Sam czytałem "Lodołamacz". Robi wrażenie. Ale mogło byc też
tak, że Stalin wiedział że Hitler chcę zaatakowac, szykował sie do wojny, tylko
że to miał byc KONTRATAK, stąd jego wsciekłosc że ten kontratak nie wychodzi w
początkowym okresie wojny. Taką tezę też można postawic, książka Rezuna temu
nie przeczy.

[zigzaur]

Taki sam kontratak jak:
- na Polskę 17 września 1939?
- na Finlandię?
- na Japonię 8 sierpnia 1945?

Mały Stalin z długim nosem ma teraz kwaśną minę

[snow21]

a

[ohne.zucker]

xyz-xyz napisał:

> "Przypomina, że po szturmie jej dziennikarze na dachach domów przy ul.
Szkolnej
> znaleźli granatnik i wyrzutnię pocisków zapalających."
>
> Zapewne Federalne Służby to idioci, którzy zostawili ów granatnik, jako dowód
> własnej winy. Można z Rosjan robić potworów, ale nie idiotów. Natomiast z całą
> pewnością takie granatniki można znaleźć w każdej czeczeńskiej szopie.
>
> Do zigzaura. Co do Finów, to masz rację. Rosjanie byli agresorami. Jednakże w
> 1941 roku to Niemcy napali na ZSRR.


wybaczcie mu, nie wie chloptas co pisze, xyz to taki nasz szczecinski forumowy
zaklinacz prawdy (czerwonej)...

i tu się mylisz:

[tymon99]

xyz-xyz napisał:

> "Przypomina, że po szturmie jej dziennikarze na dachach domów przy ul. Szkolnej
> znaleźli granatnik i wyrzutnię pocisków zapalających."
>
> Zapewne Federalne Służby to idioci, którzy zostawili ów granatnik, jako dowód
> własnej winy. Można z Rosjan robić potworów, ale nie idiotów. Natomiast z całą
> pewnością takie granatniki można znaleźć w każdej czeczeńskiej szopie.
>
z całą pewnością granatników 'szmiel' nie można znaleźć w czeczeńskiej szopie.
jest to broń nie używana przez nikogo poza rosyjskimi oddziałami specjalnymi;
użyj google (lub innej wyszukiwarki, jeśli wolisz) i dowiedz się, co to za broń
(i dlaczego jej użycie przeciwko cywilom łamie konwencje midzynarodowe)

[borrka1]

tymon99 napisał:
> >
> z całą pewnością granatników 'szmiel' nie można znaleźć w czeczeńskiej szopie.
> jest to broń nie używana przez nikogo poza rosyjskimi oddziałami specjalnymi;
> użyj google (lub innej wyszukiwarki, jeśli wolisz) i dowiedz się, co to za
broń
> (i dlaczego jej użycie przeciwko cywilom łamie konwencje midzynarodowe)



sluchaj,uzylem google ale nie wyczytalem tam ze granatniki te nie moga
znajdowac sie w czeczenskiej szopie!

Cos co z zalozenia nie powinno byc,moze jednak byc!Ucz sie zycia,jestes jeszcze
mlody i nie trzeba tak bezwzglednie wierzyc temu co czytasz.

[tymon99]

borrka1 napisał:

> sluchaj,uzylem google ale nie wyczytalem tam ze granatniki te nie moga
> znajdowac sie w czeczenskiej szopie!
>
> Cos co z zalozenia nie powinno byc,moze jednak byc!Ucz sie zycia,jestes jeszcze
> mlody i nie trzeba tak bezwzglednie wierzyc temu co czytasz.

nie wiesz ile mam lat, to po pierwsze. po drugie, broń nie będąca standardowym
wyposażeniem oddziałów piechoty rzadziej trafia na czarny rynek..

[borrka1]

tymon99 napisał:

> borrka1 napisał:
>
> > sluchaj,uzylem google ale nie wyczytalem tam ze granatniki te nie moga
> > znajdowac sie w czeczenskiej szopie!
> >
> > Cos co z zalozenia nie powinno byc,moze jednak byc!Ucz sie zycia,jestes j
> eszcze
> > mlody i nie trzeba tak bezwzglednie wierzyc temu co czytasz.
>
> nie wiesz ile mam lat, to po pierwsze.

twoja wypowiedz cie zdradza,tj. twoj wiek!



po drugie, broń nie będąca standardowym
> wyposażeniem oddziałów piechoty rzadziej trafia na czarny rynek..

ale trafia!nie ma rzeczy niemozliwych,a juz tym bardziej w Rosji

aby była jasność:

[tymon99]

rzeczywiście, nie ma rzeczy niemożliwych. są jednak rzeczy bardzo mało
prawdopodobne - na przykład sugerowane przez xyz-xyza (czy to inny nick
borrki1?) podrzucenie przez czeczenów rosjanom zgniłego jaja w postaci zużytej
wyrzutni. po pierwsze, ta broń jest bardzo trudno dostępna (a do takiej
prowokacji wystarczyłaby rura od zwykłego rpg); po drugie - mimo wytkniętego mi
przez czcigodnych starców młodego wieku jestem nieco za stary, by wszędzie
wietrzyć spisek. ta teoria jest szyta tak grubymi nićmi, że nawet rosjanie nie
sprzedają jej oficjalnie - tylko przez swoich sędziwych przedstawicieli na forum.

[ewswr]

jedno mnie zastanawia: było tam wielu dziennikarzy z kamerami itd, i nikt nie
sfilmował (chocby przypadkiem) co sie wydarzyło. Gdy dzieje sie cos "ciekawego"
to zawsze znajdzie sie ktos kto to przypadkiem sfilmuje. A tu nic, setki kamer
skierowanych na szkołe, i nic. Byli tam przecie korespondenci z wielu krajów,
nie tylko Rosjanie (którzy mogli by cos ukryc). A teraz mamy tylko plotki i
czyjes opinie, ot każdy może sobie wybrac wersję wydarzen która mu pasuje.

[mdro]

Dziennikarze i kamery były daleko, co zresztą dziwić nie powinno - nie sądzę,
by jakikolwiek dowódca gdziekolwiek w świecie pozwolił na to, by mu się
reporterzy pod nogami kręcili. Przypomnij sobie, co DOKŁADNIE transmitowały
telewizje - widziałeś budynek szkoły przed i w czasie działań?

Mi ta teoria wygląda dość prawdopodobnie. Ale czy dlatego, żeby nie dopuścić do
mediacji Maschadowa? Raczej sądziłabym, że była to chęc wykazania się przed
najwyższymi władzami. A że zginęły dzieci? Spójrzcie na ostatnie badania opinii
mieszkańców Moskwy o zamachu bombowym na targu - przecież to nie były rosyjskie
dzieci...

Zwróćcie też uwagę na to, jak miał się zaczynać raport komisji - zaiste,
budujące wzorce... W dodatku - choć może to już nadinterpretacja, ale jako
osoba jeszcze nauczona czytać między wierszami zastanawiałabym się, czy
członkowie komisji nie chcieli czegoś w ten sposób przekazać.

[nieomylny]

"było tam wielu dziennikarzy z kamerami"

Dziennikarze nie byli dopuszczani do bezposredniej bliskosci ze szkołą co wi.dac
było po relacjach telewizyjnych, gdzie pokazywano migawki z duzej odległosci gdy
akcja juz trwała od dłuzszego czasu...


"setki kamer skierowanych na szkołe"

Setki? Może od razu napisz tysiące !


"każdy może sobie wybrac wersję wydarzen która mu pasuje"

Problem w tym, ze opis naocznych swiadków oraz zakladników, którzy przeżyli "ni
w ząb" nie zgadza się z oficjalną wersją rosyjskich sił. Wszyscy oni zgodnie
twierdzą, że atak został rozpoczęty przez Rosjan.



Zresztą trudno tu nie szukac porównan do akcji odbicia zakładników w teatrze
gdzie zagazowano ponad setkę cywili.

[ewswr]

widziałem w tv nagranie "z blizka". Srzelano (?) też z pewnej odległosci.
Zresztą dziennikarze "NG" jakos dotarli na miejsce strzału, i znaleźli dowody.
W czasie obłężenia kupa speców w TV i nie tylko twierdziła że Rosjanie robia to
niefachowo, że niby przypadkowe ludzie łażą gdzie chcą, tłumy gapiów przy
szkole itd, i NIKT z tych cwanych dziennikarzy nie podszedł bliżej i nie
sfilmował czegos ciekawego? 11.09.2001 było mnóstwo amatorskich filmów
nagranych przypadkowo, gdy nikt sie nie spodziewał, a tu zawodowcy i NIC.

[mdro]

Której?
Na wszystkich zachodnich stacjach (tzn. tych, które mam - CNN, BBC, Fox News)
zorientowano się, że coś się stało, po odgłosach wybuchów. Najbliżej była ekipa
jakiejś stacji rosyjskiej (nie pamiętam, której), która usadowiła się na jakimś
dachu. Ale i oni pokazywali wszystko z daleka.
Zresztą zastanów się - co mieli sfilmować? Strzał z jednego z wielu (zapewne
bardzo wielu) miotaczy ognia? Akurat, przypadkiem, właśnie tego właściwego? Nie
porównuj tego z 13 września i setkami chodzącymi po Manhatanie turystów -
zresztą, o ile pamiętam, pierwszy samolot sfilmowała jedna czy dwie osoby.

[grosz-ek]

> porównuj tego z 13 września i setkami chodzącymi po Manhatanie turystów -
> zresztą, o ile pamiętam, pierwszy samolot sfilmowała jedna czy dwie osoby.

11 września.

Są bardzo, bardzo liczne kontrowersje odnośnie ataków 9/11. Poszukaj w
Internecie. Niektóre z nich są naprawdę bardzo dobrze uzasadnione.

Szkoda, że w amerykańskiej komisji wyjaśniającej te ataki, nieznalazł się
"ostatni sprawiedliwy", który podjąby się wyjaśnienia tych kontrowersji.

[ewswr]

mdro napisała:

"Zresztą zastanów się - co mieli sfilmować? Strzał z jednego z wielu (zapewne
bardzo wielu) miotaczy ognia? Akurat, przypadkiem, właśnie tego właściwego?"

To mamy już całą salwę z granatników? "Teoria" już żyje własnym życiem i
nabiera rozpędu. Strzał z granatnika i wybuch trudno przegapic, tym bardziej
że byli tam fachury z kamerami w pogotowiu. Słyszelismy strzały z karabinów, a
tego pierwszego strzału i wybuchu nikt nie zauważył? Strzały z czołgu, to
samo. Dlatego teraz gdybamy.
A zużyte granatniki znaleźli (przypadkowo??) dziennikarze "Nezawisimoj Gazety"
której sympatie i antypatie są znane.
Możemy założyc że te strzały padły, tylko dlaczego wersja - że strzelali nie
Rosjanie, nie ich służby specjalne nie jest brana przez zawodowych "mędrków"
pod uwagę? Nawet jesli dowody (zużyte granatniki) były, czy to przypadek że
akurat "życzliwy" znalazca wziął akurat dziennikarzy TEJ gazety i zaprowadził
ich na miejsce?

[mdro]

Daruj sobie, proszę, te docinki. Jeśli moje zdanie
"Strzał z jednego z wielu (zapewne bardzo wielu) miotaczy ognia? Akurat,
przypadkiem, właśnie tego właściwego?"
zrozumiałeś w ten sposób, że piszę coś o salwach ognia, to źle zrozumiałeś.
Szkoła była otoczona przez wojsko, była wokół rozstawiona broń (czy miotacz
ognia i granatnik to to samo? Nie wiem, więc się pytam). Musiałby być ktoś w
pobliżu tej jednej, konkretnej sztuki (ktoś z kamerą), żeby coś sfilmować,
nieprawdaż?
Wybuch słyszany i widziany był - tyle że wybuch już w sali gimnatycznej. Pamięć
ludzka jest zawodna, zwłaszcza jeśli chodzi o kolejność szybko następujących po
sobie zdarzeń.
Wcale zresztą nie uważam, że pokazany "Niezawisimej Gazecie" granatnik jest w
tej sprawie dowodem, swoje wnioski opieram raczej na opinii cytowanego
eksperta. A że akurat pokazano go reporterom tej gazety? Nie bądźmy śmieszni,
miał go ktoś pokazać proputinowskim mediom? Jakbyś miał (hipotetyczne) dowody
przeciw Rydzykowi, poszedłbyś do "Naszego Dziennika" czy "GW"?

PS. Za literówkę w dacie bardzo przepraszam.

[nikola_piterski2]

mdro napisała:

> ...proputinowskim mediom?

Skad jest informacja "GW" o "pierwszych strzalach federalnych w Bieslanie", gdy
wszyscy media w Rosji sa "proputinowskie"? Moze Radziwinowicz sam cos odkryl,
siedazac w moskiewskim biurze? Czy nie ten Radziwinowicz i jego poprzednicy
z "GW" pisali, ze "Rodzina" to jest projekt Kremla. Tzw. "ekspert" Sawieljew
jest jednym z liderow tego "projektu".
W Petersburgu zas wiedza kim jest Sawieljew jescze z czasow go skandalow
w "Wojenmiechu", o ktorym przypomina tu Radziwinowicz. Referat Sawieljewa po
Bieslanu i jego "odrebne zdanie", ktory zmienil" kilka partii, nikogo tu nie
dziwi. Wszyscy pamietaja go przedwyborcze reklamowe populistyczne
haslo: "Oddajcie dziengi ludzom!"
Wybory nie sa za gorami. Trzeba, zeby go imie ktos znow przypomniel.

[ewswr]

"Pierwszy wystrzał padł o godz. 13.03 z miotacza ognia. Pocisk zapalający
wypuszczony z dachu czteropiętrowego budynku przy ulicy Szkolnej w sąsiedztwie
szkoły trafił w strych nad salą gimnastyczną i wywołał pożar. "

Wybuch na strychu i pozar nie był widoczny? Znowu pytanie - gdzie film lub
zdjecie? Chyba że agencje prasowe i telewizyjne maja teraz wywalic na zbity
pysk tych, których tam wysłali, bo ich na miejscu wydarzen , widocznie, nie
było.

że akurat pokazano go reporterom tej gazety? Nie bądźmy śmieszni,
> miał go ktoś pokazać proputinowskim mediom?

Ktos tak ot sobie szpera po okolicy i znajduje dziwne przedmioty (które piany
Wania s FSB zapomniał zabrac po wykonaniu roboty), a potem idzie w tłum i szuka
reporterów "dobrej" gazety z wielkim napisem na podkoszulku - "Precz z
Putinem"? (temat mnie nie pozwala ":-)" umieszczac)

W poscie powyżej zadałem pytanie: "skąd pewnosc, jesli strzały faktycznie
padły, że to rosyjskie służby ??"

mdro napisała:
"Szkoła była otoczona przez wojsko,"

pierscien był tak szczelny...że uzbrojeni rodzice i krewni brali udział w
szturmie razem z wojskiem. To byl jeden z najczęsciej powtarzanych zarzutów pod
adresem władz FR w mediach RP i nie tylko.

[sikorka68]

ewswr napisał:

> jedno mnie zastanawia: było tam wielu dziennikarzy z kamerami itd, i nikt nie
> sfilmował (chocby przypadkiem) co sie wydarzyło. Gdy dzieje sie
cos "ciekawego"
>
> to zawsze znajdzie sie ktos kto to przypadkiem sfilmuje. A tu nic, setki
kamer
> skierowanych na szkołe, i nic. Byli tam przecie korespondenci z wielu
krajów,
> nie tylko Rosjanie (którzy mogli by cos ukryc). A teraz mamy tylko plotki i
> czyjes opinie, ot każdy może sobie wybrac wersję wydarzen która mu pasuje.


Pewnie i filmował, ale ocenzurowano... Tak było kiedyś też i w Polsce.

[ewswr]

sikorka68 napisała:

Pewnie i filmował, ale ocenzurowano... Tak było kiedyś też i w Polsce.

Czasy nam sie zmieniły, nie zauważyłes? Ktos kto ma kawałek tej tasmy, nie dał
by jej sobie ocenzurowac, sława i pieniądze kuszą.... Rosjan to też dotyczy.
Byli tam równierz reporterzy z innych krajów. Czy Rosyjska cenzura ma az tak
długie ręce? Dlaczego teraz , z bezpiecznej odległosci , nie powiedzą prawdy?

[sikorka68]

ewswr napisał:

> sikorka68 napisała:
>
> Pewnie i filmował, ale ocenzurowano... Tak było kiedyś też i w Polsce.
>
> Czasy nam sie zmieniły, nie zauważyłes? Ktos kto ma kawałek tej tasmy, nie
dał
> by jej sobie ocenzurowac, sława i pieniądze kuszą.... Rosjan to też dotyczy.
> Byli tam równierz reporterzy z innych krajów. Czy Rosyjska cenzura ma az tak
> długie ręce? Dlaczego teraz , z bezpiecznej odległosci , nie powiedzą prawdy?


Czasy się zmieniły, ale u nas. W Rosji dalej panuje ciemnogród. Miałam tego
porównanie: Rosjanie w czasie II wojny (opowiadania starszych ludzi) i wywiady
z ludźmi, którzy mieszkają na terenach objętych okupacją rosyjską. To samo, te
same zachowania, jak to określiła jedna z osób "dzicz i swołocz". Tam nie ma
demokracji i niewiadomo kiedy będzie. A skąd wiesz, gdzie ustawiono zachodnich
reporterów. Wierz mi, że "zaopiekowano się" nimi, żeby zobaczyli to, co
powinni, a nie prawdę- Rosjanie to spece od takich rzeczy. O ile pamiętam,
filmy kręcono z odległości.

[ewswr]

mało wiesz. Wyrabiasz sobie opinie o kims na podstawie opowiadan "starszych
ludzi" o tym jacy to Rosjanie są (ci z lat 40-ych?). Teraz tam króluje dolar i
euro. Jak wszędzie.

[sikorka68]

ewswr napisał:

> mało wiesz. Wyrabiasz sobie opinie o kims na podstawie opowiadan "starszych
> ludzi" o tym jacy to Rosjanie są (ci z lat 40-ych?). Teraz tam króluje dolar
i
> euro. Jak wszędzie.

Masz rację, królują. Jest tylko jedno ale, dlaczego w Czeczenii znajduje się
ciała Czeczenów, także dzieci (odnotowano takie przypadki) zmasakrowane, a
nawet z wyciętymi wnętrznościami. Dziwisz się, że oni stają się brutalni.
Naprawdę Rosjanie z lat 40-tych i teraz, to niewielka różnica. Wpadają Ruscy do
domów cywili i robią masakrę. Masz poprostu niewielką wiedzę na ten temat. Nie
czytaj więcej rosyjskiej propagandy- z tego nic dobrego nie wyniknie. Ja
czytuję artykuły reporterów, którzy tam byli. Czasami takie można spotkać. Ani
strony internetowe rosyjskie, ani czeczeńskie nie są obiektywne. To są strony
sporu i każdy będzie argumentował swoje postępowanie.

[ewswr]

jestem, mozna tak powiedziec, trochę Rosjaninem. I naprawdę uwierz mi, nie mam
ochoty ani najmniejszego zamiaru wpadac do czyjegos domu by zmasakrowac cywili,
wycinac wnętrznosci itd., a tak że zabijac dzieci, uwierz mi. Więc cos z twoją
teorią jest nie tak. :-((

[zigzaur]

Bo nie dostałeś prikazu!

[el_p]

Ruscy durni, bo inne realia byly. Teraz taka akcja odbijania rozpoczelaby sie od
nalotu na dzielnice i ostrzalu rakietowego.

[...]

[janosik6]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zigzaur]

Niech admin spłucze to gó...

[ewswr]

precz do Backi Łukaszenko, ty przeciwniku wolnosci słowa.

[zigzaur]

Jestem przeciwnikiem wolności słowa. Ale słowa komunistycznego.

Skąd padł pierwszy strzał w Biesłanie

[karwoj8]

I kto to pisze? Znowu Radziwonowicz. Dziwię się, że nie poracuje tam za całe
FSB. Wstydzę się za "Gazetę", że forsuje takich dziennikarzy i takie metody
dziennikarskie. Czsami Was kupowałem a teraz zostanę jedynie przy wersji
internetowej.

[erg_samowzbudnik]

Muslimstwo potrafi wszedzie przeinaczać fakty. Należy natchmiast beatyfikować
zabitych terorystów za walke z komuną.

[lokator]

Czeczenia jest taką samą ziemią rosyjską jak Priwislinski Kraj, czyli Polska.
Rosyjskie kolonie różnią się od ówczesnych zachodnioeuropejskich tym, że nie
znajdują się za morzem, ale tuż za rosyjskimi granicami.

[karwoj8]

Czeczenia jest tak Rosyjska jak Polski jest Śląsk, Kaszuby itd.

[tymon99]

karwoj8 napisał:

> Czeczenia jest tak Rosyjska jak Polski jest Śląsk, Kaszuby itd.

tak!! i jak Tybet chiński.. czyli wcale. przypominam, że ze Śląska większość
mieszkańców wypędzono..

Dyskusja całkowicie zbędna ! Oni teraz jak i za

[rsrh]

czasów CCCP - kłamią , bo taki jest ich "wschodni" obyczaj!!Przypomne tylko sprawy:
-teatr na Dubrowce"ofiary komanda Czeczenów"- a wszyscy w TV widzieli czyje to
były ofiary-zabite gazem przez "wyzwolicieli" którego skład był "tajny" wiec
nie można było udzielić pomocy!!
-Kurs "utrzymujemy kontakt z załoga,podajemu tlen"-Nie mieli kontaktu i nie
podawali tlenu a przyczyna była wybuch własnej torpedy a nie jak suberowali
kolizja z innym okrętem ( w domysle NATO)
-Biesłan -po uzyciu pocisków zapalających i działa z czołgu zawalił się dach
szkoły i dzieci zgineły
Po co przykładać jakąkolwiek wage do oświadczeń ich kłamliwego "naczalstwa"
Naturalnie rację ma autor tego art.i ciekawe czy zdąży napisac nastepny.

[erg_samowzbudnik]

czasów CCCP - kłamią , bo taki jest ich "wschodni" obyczaj!!Przypomne tylko
sprawy:
-teatr na Dubrowce"ofiary komanda Czeczenów"- a wszyscy w TV widzieli czyje to
były ofiary-zabite gazem przez "wyzwolicieli" którego skład był "tajny" wiec
nie można było udzielić pomocy!!

Co według ciebie bydło islamskie robiło w w teatrze.Chcieli sobie operę
zobaczyć.

[topewnieja]

Czeczeni walczą o swoją wolność...o swoją a nie sowiecką ziemię...o możliwość
życia bez starchu przed wszystkomogącymi bandami sowieckich bandytów ..o
normalne życie i możliwość wyznawania swojej wiary...ale skąd ty masz to
wiedzieć jeśli o drugim człowieku mówisz bydło....i skumaj kto tu kogo
morduje...pojebie

[erg_samowzbudnik]

topewnieja napisał:

> Czeczeni walczą o swoją wolność...o swoją a nie sowiecką ziemię...o możliwość
> życia bez starchu przed wszystkomogącymi bandami sowieckich bandytów ..o
> normalne życie i możliwość wyznawania swojej wiary...ale skąd ty masz to
> wiedzieć jeśli o drugim człowieku mówisz bydło....i skumaj kto tu kogo
> morduje...pojebie

Jednak mósisz zmienić podejście i siebie stuknać w pusta makówę . Według ciebie
co robili muslimskie psy w szkole? Mieli zbiórke zastepu komsomołu chyba.

[karwoj8]

Topewniety podejmiesz teraz dyskusję na temat wymordowania rdzennych
mieszkańców Ameryki Pln przez humanistów za jakich się niewątpliwie mają obecni
mieszkańcy USA. Dodam, że niedomordowani, mają prawo przebywać w rezerwatach.
To jest adekwatne porównania do Czeczenii. Dodam jeszcze, że Indianie nie są
bandytami.

"samowzbudziku" "bydło islamskie" jak piszesz

[rsrh]

wzięło zakładników w teatrze ale:
- nie pozwolono im przedstawic swoich celów'
- nie podjeto śledztwa w jaki sposób i za ile dotarli do Moskwy i teatru
- nie ujawniono lekarzom składu smiercionośnego gazu

I to są fakty ogladane w Swiatowych serwisach TV.A o faktach dyskutuja tylko
"czerwoni" bo dla ich fakt to pojecie klasowe jak prawda,honor ,etyka itd!!

[erg_samowzbudnik]

rsrh napisał:

> wzięło zakładników w teatrze ale:
> - nie pozwolono im przedstawic swoich celów'
> - nie podjeto śledztwa w jaki sposób i za ile dotarli do Moskwy i teatru
> - nie ujawniono lekarzom składu smiercionośnego gazu
>
> I to są fakty ogladane w Swiatowych serwisach TV.A o faktach dyskutuja tylko
> "czerwoni" bo dla ich fakt to pojecie klasowe jak prawda,honor ,etyka itd!!

Bo z bydłem terorystycznym sie nie dyskutuje tylko unicestwia.

Rosja - czarna dziura informacyjna

[rudy_rudolf]

i tak nigdy nie dowiemy się prawdy jak było, wszelkie domysły można sobie
wsadzić w...kieszeń :( w Rosji ginie każda prawdziwa informacja i ludzie
niewygodni dla władzy :(

zrelaksuj się na
www.asiaq.pl

Całe szczęście że jest Radziwinowicz

[r_mol]

bo rzeczywiście inaczej ci co nie znają rosyjskiego mają ciężko :-)

[nett1980]

"Rosja nigdy na nikogo
> nie napadła, że zawsze była niewinną ofiarą, że została napadnięta np. przez
> Finów w 1939 czy Niemców w 1941."
Co do Finow to ok ,ale bez przesady to Niemcy chcieli podbic Rosje i pierwsi
ruszyli , no ale zigzaur chyba wie wiecej niz historycy..

[nett1980]

fakt pozostaje faktem , pomimo ,ze wiem ze po prostu adolfik przechytrzyl jozka
(niech jego padlina nigdy nie zazna spokoju)..

[adas313]

Co mu się zresztą jeden, jedyny raz udało.

[zigzaur]

Niemcy wiosną 1941 nie chcieli podbić Rosji.

Gdyby chcieli, to by się do tego przygotowali: środki transportu, zapasy paliwa,
odpowiednie silniki i smary do nich, porządne sojusze (nie mam nic do Rumunii i
Węgier), odzież zimowa.

Wydając rozkaz do ataku na Sojuz, Hitler argumentował: "Musimy atakować tym, co
mamy. Bierność to śmierć."

Zresztą, istnieje zapis przemówienia Hitlera w Reichstagu z 22 czerwca 1941.
Bardzo pouczająca lektura. Można Hitlera nie lubieć, można nie podzielać jego
poglądów, ale był świadkiem i decydentem.

A co będziemy sobie żałować?

[lubat]

Oskarżmy od razu siły federalne, że w przebraniu Czeczeńców napadli na szkołę w
Biesłanie. Po co się rozdrabniać i wracać do tego tematu za rok, czy dwa? Takie
oskarżenie przecież padnie tak, czy owak.

[mckowal]

dziwi mnie postawa przedstawicieli narodu podobno od ponad 200 lat walczącego
ze wschodnim zaborcą/okupantem/najeźdźcą. Czeczeni robią dokładnie to samo,
mniej więcej od tego samego czasu, tyle, że niestety z mniejszym powodzeniem.
Na szczęście Polska jest bardziej dostrzegalna na mapie świata, i wbrew pozorom
mniej ważna dla rosjan w sensie strategicznym. Przypominam także, że polskie
zrywy patriotyczne były także określane jako "akty terrorystyczne". Polacy
mieli o wiele więcej historycznego farta, Czeczeni zaś mają podziwu godną
determinację. Sposób działania rosyjskich słóżb specjalnych nie zmienił się od
lat. Podstawą jest prowokacja wykorzystywana propagandowo. Chciałbym
przypomnieć, że Biesłan jest tak samo "muslimski", że ofiarami były
dzieci "muslimskie". Gdzie więc tu logika? Dlaczego "muslimscy bandyci" (czytaj
bojownicy o niepodległość swego kraju) mieliby zabijać swoich braci w wierze?
Nie dajmy się ogłupiać.

[nikola_piterski2]

mckowal napisał:

> dziwi mnie postawa przedstawicieli narodu podobno od ponad 200 lat walczącego
> ze wschodnim zaborcą/okupantem/najeźdźcą. Czeczeni robią dokładnie to samo,
> mniej więcej od tego samego czasu, tyle, że niestety z mniejszym powodzeniem.
> Na szczęście Polska jest bardziej dostrzegalna na mapie świata, i wbrew
pozorom
>
> mniej ważna dla rosjan w sensie strategicznym. Przypominam także, że polskie
> zrywy patriotyczne były także określane jako "akty terrorystyczne". Polacy
> mieli o wiele więcej historycznego farta, Czeczeni zaś mają podziwu godną
> determinację. Sposób działania rosyjskich słóżb specjalnych nie zmienił się
od
> lat. Podstawą jest prowokacja wykorzystywana propagandowo. Chciałbym
> przypomnieć, że Biesłan jest tak samo "muslimski", że ofiarami były
> dzieci "muslimskie". Gdzie więc tu logika? Dlaczego "muslimscy bandyci"
(czytaj
>
> bojownicy o niepodległość swego kraju) mieliby zabijać swoich braci w wierze?
> Nie dajmy się ogłupiać.

---------------------------------------
Widze, ze tu zebrali sie tylko rosyjskoznawcy. Jedem forumowicz z
przydomkiem "p_mol" umacnia, ze lepiej badac Rosje i Rosjan bez wiedzy ich
jezyka. Drugi z przezwiskiem "mckowal" piszy o tym, ze Osetyjczycy z Inguszami
i Czeczencami sa "MUSLIMSKIE BRACIA"...
Wlasnie u podobnych czytelnikow artykuly Radziwinowicza z Moskwy okazywaja
wielkie wrazenie.

[ewswr]

waw, dzieki za ten post, wiele wyjasnia:

mckowal napisał:

Chciałbym przypomnieć, że Biesłan jest tak samo "muslimski", że ofiarami były
> dzieci "muslimskie". Gdzie więc tu logika? Dlaczego "muslimscy bandyci"
(czytaj bojownicy o niepodległość swego kraju) mieliby zabijać swoich braci w
wierze? Nie dajmy się ogłupiać.

Osetynczycy prawosławni chrzescianie.
Zacytuje Ciebie: "Nie daj my sie oglupiac". To dotyczy przede wszystkim Ciebie.
Amen

[mckowal]

cóż, zgadza się oczywiście - większość mieszkańców osetii to prawosławni
chrześcijanie... Szczególnie część mieszkańców osetii mówiąca jedynie w języku
rosyjskim. Oczywiście granica (państwowa) dzieli ludzi - tu są muzułmanie - tu
chwrześcijanie... Jednak fakty nieco przeczą tym teoriom - większość ofiar było
wyznania muzułmańskiego - co akurat w obliczu tragedii nie ma większego
znaczenia.

[ewswr]

Muzulmanami w tej republice sa Ingusze, w tej szkole ich nie było. Zreszta,
pierwsze co Osetynczycy mówili : "rozwalmy za to wszystkich Inguszy "(gadac
sobie mogli).

[mckowal]

czyzbys byl w bieslanie? a moze w szkole? bo inaczej niezbyt dla mnie
zrozumiale jest kategoryczne stwierdzenie - muzulmanow tam nie bylo... coz
jesli fakty nie pasuja do teorii, to tym gorzej dla faktow...

[ewswr]

widziałem zdjęcia z pogrzebów - chrzescianskich pogrzebów.

[ewswr]

nie musisz sie zacinac. Ja wiem kto tam był, i Ty pewnie już sobie przypomniałes
(-as), a teraz próbujesz "wyjsc z twarzą", nie musisz, każdemu sie zdarza
pomyłka.

[mdro]

> Chciałbym
> przypomnieć, że Biesłan jest tak samo "muslimski", że ofiarami były
> dzieci "muslimskie". Gdzie więc tu logika? Dlaczego "muslimscy bandyci"
(czytaj
>
> bojownicy o niepodległość swego kraju) mieliby zabijać swoich braci w wierze?

Tu akurat się mylisz, ludność Północnej Osetii jest w przeważającej części
prawosławna.

[hohlik3]

ty sie oglupiles bo to zwykli terrorysci walczacy pod plaszczykiem niepodleglosci o wplywy , wladze i pieniadze a to ze byly to dzieci muslimskie maja tam gdzie jest najciemniej

Dziwne te wasze komentarze

[r_mol]

Może było tak, może inaczej, niemniej to czeczeńscy terroryści napadli na
szkołę i "wina" służb rosyjskich może być co najwyżej podobna do winy tego
policjanta, który zastrzelił u nas niedawno motocyklistę.

[nett1980]

300 dzieci to nie wypadek przy pracy , to wliczone w szybkie zalatwienie sprawy
ofiary. Masz wyobraznie ? 300 malych cial zlozone w ofierze rozbuchanemu ego
generalow i wszechwladnego P.!!!!

Nie broń terrorystów

[r_mol]

Po 11 września USA też mogły ulec żądaniom islamistów, niemniej załatwiły
sprawę po męsku i słusznie. Rosjanie też są wsprawie terrorystów czeczeńskich
konsekwentni i chwała im za to.

[szarobury]

r_mol napisał:

> Po 11 września USA też mogły ulec żądaniom islamistów, niemniej załatwiły
> sprawę po męsku i słusznie. Rosjanie też są wsprawie terrorystów czeczeńskich
> konsekwentni i chwała im za to.

Rzecz nie w obronie terrorystów, tylko w oskarżeniu tych, którzy z nimi ponoć
walczą. USA nie zaczęło wojny z terrorem od rozwalania zakładników, to raczej
metoda na Kaizera Soeze (wybaczcie mi, jeśli schrzaniłem pisownię)
z "Podejrzanych". Przypomnę - gdy koleś chcący go szantażować przystawił
pistolet do głowy syna bohatera, ten najpierw sam zabił własnego syna, potem
bodaj córkę i żonę. Bo nikt go nie będzie szantażował - a co!

[borrka1]

szarobury napisał:

> r_mol napisał:
>
> > Po 11 września USA też mogły ulec żądaniom islamistów, niemniej załatwiły
>
> > sprawę po męsku i słusznie. Rosjanie też są wsprawie terrorystów czeczeńs
> kich
> > konsekwentni i chwała im za to.
>
> Rzecz nie w obronie terrorystów, tylko w oskarżeniu tych, którzy z nimi ponoć
> walczą. USA nie zaczęło wojny z terrorem od rozwalania zakładników,

a co robili w Afganistanie,potem w Iraku?Rozwalali,glownie cywilow na oczach
calego swiata,bo armia Iracka faktycznie nie stawiala oporu.
Tam liczba ofiar byla niewspolmierna do rzekomej ich winy(mysle o dziesiatkach
tysiecy ofiar-cywili w Iraku)i konca tej masakry nie widac.



to raczej
> metoda na Kaizera Soeze (wybaczcie mi, jeśli schrzaniłem pisownię)
> z "Podejrzanych". Przypomnę - gdy koleś chcący go szantażować przystawił
> pistolet do głowy syna bohatera, ten najpierw sam zabił własnego syna, potem
> bodaj córkę i żonę. Bo nikt go nie będzie szantażował - a co!

[sikorka68]

"czeczeńscy terroryści"- dobre sobie. Wyobraź sobie, że Polska jest w takiej
samej sytuacji jak Czeczenia. Głowę daje, że według opinii Rosji, też bylibyśmy
terrorystami. Oni chcą żyć, zainteresuj się trochę ich problemami.

Oczywiście że terroryści

[r_mol]

Bo napad na szkołę i wzięcie zakładników (dzieci w tym przypadku) to właśnie
terroryzm.
Nie ma terroryzmu uzasadnionego. W walce z terroryzmem zasada jest jedna (znana
zresztą z historii porwań samolotów) - terrorysta nie może wyjść z tego żywy.

[m.malone]

r_mol napisał:

. W walce z terroryzmem zasada jest jedna (znana zresztą z historii porwań samolotów) - terrorysta nie może wyjść z tego żywy.


Fakt. W wydaniu "wielkomocarstwowo"-rosyjskim również żadna z jego ofiar (jeśli to rzecz jasna możliwe)

[bodzanta_pan]

sikorka68 napisała:

> "czeczeńscy terroryści"- dobre sobie. Wyobraź sobie, że Polska jest w takiej
> samej sytuacji jak Czeczenia. Głowę daje, że według opinii Rosji, też
bylibyśmy
>
> terrorystami. Oni chcą żyć, zainteresuj się trochę ich problemami.

Trzeba być wyjątkową świnia aby porównywać zwykłych muzułmańskich bandytów do
jakiejkolwiek sytuacji w Polsce czy w całym cywilizowanym świecie. To właśnie
takie neofickie wystąpienia zamazują odpowiedzialnośc zbrodniarza i ofiary. A
zbrodniarz korzysta, może wymordować dzieci bo walczy o "słuszną sprawę"
uczynienia świata niewolniczym przedmiotem, podległym jakiemuś mitycznemu
brudnemu pastuchowi z Medyny.

Staropolski piękny zwyczaj:
"azjatę na pal" - powolutku.

[sikorka68]

bodzanta_pan napisał:
" Trzeba być wyjątkową świnia aby porównywać zwykłych muzułmańskich bandytów do
> jakiejkolwiek sytuacji w Polsce czy w całym cywilizowanym świecie. To właśnie
> takie neofickie wystąpienia zamazują odpowiedzialnośc zbrodniarza i ofiary. A
> zbrodniarz korzysta, może wymordować dzieci bo walczy o "słuszną sprawę"
> uczynienia świata niewolniczym przedmiotem, podległym jakiemuś mitycznemu
> brudnemu pastuchowi z Medyny."


"Trzeba być wyjątkową świnia" , aby nie widzieć faktycznych zbrodni
popełnianych na całym narodzie. Biesłan i inne wydarzenia tego typu w Rosji, to
tylko wynik tych zbrodni. Jak Ruscy zabiliby ci matkę, żonę czy kochankę,
szybko zmieniłbyś zdanie. Jeszcze jedno, brakuje ci wiedzy na temat Czeczenii.
Nie porównuj ich z Al-Kaidą, czy innymi grupami. Jest różnica, czy walczy się o
wolność, czy o dolara.

[optimista39]

Jak kazdy niedowarzony półgłowek masz krótką pamięć lub za mało lat aby
pamiętać, że wraz z rozpadem imperium zapoczątkowanym przez Gorbaczowa,
Czeczenia uzyskała całkowitą niepodległośc i zwyczajem islamskich pastuchów
zatakowała sąsiednią republikę zamieszkałą przez prawosławnych, a nie wyznawców
islamu, i tak się zaczęło. O ile nasze stosunki z Rosją nie zawsze były poprawne
( choć i zabawne, bo oddaliśmy kraj w niewolę a później walczyliśmy o
wyzwolenia, tak to my czyli polscy przedstawiciele prosili carat o przejęcie
kraju, odrażające i przypomina współczesność) to chwała Rosji, że stawia opór
islamstom, jak ktoś napisał pragnącym uszczęśliwić świat swą cywilzacją
niewolnictwa. Tylko zwykłe scierwo (opłacane arabskimi petrodolarami) może nie
dostrzegać o co toczy się wojna na całym świecie (na ulicach Londynu, dworcach
Hiszpanii, Turcji czy Indonezji lub w Stanach), zwykłe ścierwo, kopiące sobie
grób bo gdyby wygrali to zarżną go w pierwszej kolejności bo maja takie
obyczaje.

[bodzanta_pan]

No cóz jako neofitka islamska wypisujesz poprawne bzdury, ale nie życzę ci abyś
wpadła w łapy czeczenów. Takie wysyłają do pracy w - burdelach. Jest
odrażającym aby bronić zwykłych bandytów w imię religijnych uniesisień. Ale
pokój z tobą dziecko, bo jak przypuszczam Rosjanie nie wypuszczą zarazy i może
zaczną kichać na poprawność polityczną zaprowadzając porządek, więc możesz
pleść co ci ślina na język przyniesie.

[sikorka68]

bodzanta_pan napisał:

> No cóz jako neofitka islamska wypisujesz poprawne bzdury, ale nie życzę ci
abyś
>
> wpadła w łapy czeczenów. Takie wysyłają do pracy w - burdelach. Jest
> odrażającym aby bronić zwykłych bandytów w imię religijnych uniesisień. Ale
> pokój z tobą dziecko, bo jak przypuszczam Rosjanie nie wypuszczą zarazy i
może
> zaczną kichać na poprawność polityczną zaprowadzając porządek, więc możesz
> pleść co ci ślina na język przyniesie.

Oto przykład, co można napisać, jak nie ma się konkretnych argumentów.

[sikorka68]

bodzanta_pan napisał:

> No cóz jako neofitka islamska wypisujesz poprawne bzdury, ale nie życzę ci
abyś
>
> wpadła w łapy czeczenów. Takie wysyłają do pracy w - burdelach. Jest
> odrażającym aby bronić zwykłych bandytów w imię religijnych uniesisień. Ale
> pokój z tobą dziecko, bo jak przypuszczam Rosjanie nie wypuszczą zarazy i
może
> zaczną kichać na poprawność polityczną zaprowadzając porządek, więc możesz
> pleść co ci ślina na język przyniesie.


Gdybyś żył w Ameryce 200-300 lat temu, pewnie wycinałbyś Indian do nogi. Ten
typ już tak ma.

[andrzejbj]

głupiś i zakłamany.Pooglądaj sobie nawet filmiki z kavkazcenter i zobacz kto tam walczy, jak ci ceczeni wygladają i kim są. A co do wiedzy o czecenii to się nie osmieszaj- nie każdy czerpie ją z wyborczej- jak ty. Najgorsze jst to ze polacy zawarliby pakt z diablem,byle sie on przeciw rosji zwrocil- ot, taki kompleks.

[chaela]

Może i kompleks, ale nieźle uzasadniony przykładami z historii.

[borrka1]

sikorka68 napisała:

> "czeczeńscy terroryści"- dobre sobie. Wyobraź sobie, że Polska jest w takiej
> samej sytuacji jak Czeczenia. Głowę daje, że według opinii Rosji, też
bylibyśmy
>
> terrorystami. Oni chcą żyć, zainteresuj się trochę ich problemami.


oni teraz faktycznie zyja!nie to co pod rzadami Maschadowa w "wolnej
Iczkeri"gdzie rozboj byl na porzadku dziennym,szkoly nie
dzialaly,renty,emerytury znali tylko z czasow ZSRR,szpitale to bylo cos
iluzorycznego,na glownych placach miast codziennie odbywaly sie publiczne
egzekucje(glownie rostrzeliwanie) wedlug szyriackich sadow niewiernych zon itp.
Dzisial regularnie dostaja emerytury,renty,dzialaja
szkoly,szpitale,odbudowywuje sie zniszczenia wojenne(w czasach "wolnosci" nikt
takimi pie..mi sie nie zajmowal)i co wazniejsze,bojownicy wychodza z cienia
i korzystajac z amnestii wracaja do pokojowego zycia,w lasach pozostaja
prawdziwi mordercy,ktorzy nie popadaja pod zadna amnestie,jedyny ich los,smierc
wczesniej czy pozniej.

Gdyby tak Maschadow interesowal sie problemami swoich rodakow jak robi to
wladza centralna,juz dawno nie byloby tam rosjan,on sluchal bandyty Basajewa
(lub bal sie,co w obu przypadkach dyskredytuje go jako przywodce).

Pointeresuj sie dniem dzisiejszym Czeczeni,watpie czy znajdziesz cos
pozytywnego w GW,to nie po lini politycznej,zbyt tam coraz bardziej
bezpieczniej,zycie wraca do normy,juz lepiej wyciagac szkielety z szafy i
straszyc nimi Polakow( nb.mlodych i glupich)co starta sie robic Wacek w swoich
artykulach ,przypominajacych odgrzewane kotlety.

Rosyjskie władze wiecznie kłamią

[megasceptyk]

i uprawiają prymitywną propagandę. To samo było jak zatonął Kursk, to samo było przy odbijaniu kina. Tak było zawsze i zawsze będzie ponieważ specyfika rządzenia w takim kraju wymusza rozwiązania siłowe. Oni się nigdy nie ucywilizują jako rząd. Podobnie Polska, wiecznie będzie zapóźnionym grajdołem.

Izrael i Bush mówią prawdę

[ciaxp]

Puitn i Bush to mordercy ale tu chodzi o Putina!

[eska100]

Puitn i Bush to mordercy ale tu chodzi o Putina!
A ty jesteś chyba fane Putina mordecy!

[nikola_piterski2]

eska100 napisała:

> Puitn i Bush to mordercy ale tu chodzi o Putina!
> A ty jesteś chyba fane Putina mordecy!
----------------------------------
A gdzie "tu chodzi" o Putina, "fane Busza"?

[erg_samowzbudnik]

i uprawiają prymitywną propagandę. To samo było jak zatonął Kursk, to samo było
przy odbijaniu kina. Tak było zawsze i zawsze
będzie ponieważ specyfika rządzenia w takim kraju wymusza rozwiązania siłowe.
Oni się nigdy nie ucywilizują jako rząd. Podobnie
Polska, wiecznie będzie zapóźnionym grajdołem.

Mogą sobie uprawiać co chcą ale scierwo terorystyczne nie bedzie dominować nad
wolnymi ludźmi . Trzeba je utylizować.

Skąd padł pierwszy strzał w Biesłanie

[grosz-ek]

Szacunek dla profesora, że postanowił ujawnić prawdę, niezależnie od tego jak
bardzo jest ona bolesna.

Amerykanie w podobnej sytuacji na to się niepoważyli.

Są bowiem bardzo, bardzo liczne kontrowersje odnośnie ataków 9/11. W Internecie
jest pełno stron na ten temat. Niektóre z nich są naprawdę bardzo dobrze
uzasadnione.

Szkoda, że w amerykańskiej komisji wyjaśniającej te ataki, nieznalazł się
"ostatni sprawiedliwy", który podjąby się wyjaśnienia tych kontrowersji.

PS. Janek-007 napisałby pewnie, że ten profesor to pseudopariota, bo oczernia
swój kraj.

z F-16 na Polską plac. ONZ

[ciaxp]

od początku było to oczywiste

[pizza]

że to nie Czeczeni zabili te dzieci tylko specnaz - dobrze że prawda wyziera
spod przykrywki moskiewskiej propagandy

Że to Izraelczycy zmordowali 1500 dzieci Libanu

[ciaxp]

[erg_samowzbudnik]

pizza napisał:

> że to nie Czeczeni zabili te dzieci tylko specnaz - dobrze że prawda wyziera
> spod przykrywki moskiewskiej propagandy

A islamskie krwawe psy nie zdołały tych dzieci uratować .

Skąd padł pierwszy strzał w Biesłanie

[michalparadowski]

W Biesłanie masakrę rozpoczęły siły federalne. A w Polsce niejaki Antoni
Macierewicz.
Autor:
Agent Genetyczny

Z F-16 w transporty cywili libańskich

[ciaxp]

Masakre w Bieslanie zaczeli sily federalne

[nikola_piterski2]

Oto jeden z tych sil:

Ассаламу алеикум я аюхаль Ингуш!!!
Абу Ингуш Ас-Салафи, 28.08.2006 23:16:06


Ассаламу алеикум я аюхаль Ингуш!!!



Клянусь Аллахом я и сеичас и в тот день когда наши братья муджахиды из Джамаа
Ингушии захватили етот концлагерь-РАДУЮСЬ И ПЕРВОЕ ВОЗДАЮ ХВАЛУ ВЕЛИКОМУ И
ВСЕМОГУШЕМУ АЛЛАХУ ГОСПОДУ МИРОВ!!!

И ПОСТОЯННО ПРОШУ ВСЕВЫШНЕГО ЧТОБЫ ОН БЛАГОСЛОВИЛ ХУЧУБАРОВА РУСЛАНА(РАСУЛА
ИНГУШСКОГО!!!ШАХИДА ИНШААЛЛАХ-РАХМАТУЛЛАХ АЛЕИХ,РАХИМУЛЛАХ!!)

И ВСЕХ ТЕХ КТО БЫЛ С НИМ-ЦЕЧОЕВ МУССА(ИНШААЛЛАХ ШАХИД!!)КОДЗОЕВ ИЗНАУР
(ИНШААЛЛАХ ШАХИД!!)....

Radziwinowicz jest drugim?

Nawet do zbrodni w Katyniu kacapy nie mają

[snow21]

a

cywilnej odwagi się przyznać-tylko trockistowski

[snow21]

a

klan Jelcyna przyznał że toZSRR iStalin to zrobili

[snow21]

a

za rzeź w Libanie odpowiada Bush

[ciaxp]

I putin i bush to merdercy i faszysci!W czym probl

[eska100]

I putin i bush to merdercy i faszysci!W czym problem!

[bodzanta_pan]

Co chciałes wybełkotać. Z bandytą się walczy, bo bandyta nie ma zasad
(wujaszek "Georg"), a nie poddaje się. Za masakrę odpowiadają ci co kazali im
się poddać, a sami umieścili du... w Londynie. Niejaki "stalin" wymordował
ponoć 50-60 tyś. swoich oficerów, więc czemu miał mieć względy dla swoich
politycznych i fizycznych wrogów, czyli oficerów Wojska Polskiego II RP, którzy
go upokorzyli w 20tym.

[zigzaur]

Bardzo dobrze, że użyłeś słowa "ponoć".

W latach 1937-1939 w sowieckiej armii i NKWD faktycznie SKREŚLONO Z EWIDENCJI
około 44 tysiące oficerów.
Z różnych powodów:
1. emerytura
2. stan zdrowia
3. zwolnienie dyscyplinarne
4. śmierć naturalna

A oto konkretny przykład:
Konstantin Rokossowskij. W roku 1937 aresztowany i skazany na więzienie z powodu
podania nieprawdziwych danych osobowych w dokumentach urzędowych (zamiast
Konstantin Sawieliewicz urodzony w Warszawie, podał, że się nazywa Konstantin
Konstantinowicz urodzony w Wielkich Łukach). Wiosną 1939 objęty amnestią i
zwolniony z łagru. W dniu 22 czerwca 1941 dowódca korpusu. Późniejsza kariera
doskonale znana.
I co? Wymordowany?

A co z Izraelem i ostrzałem placówek ONZ.

[ciaxp]

Już się skończył temat totalnego zbombardowania Libanu łącznie z placówkami
ONZ, w tym Polskimi przez bratnią armię walecznych Żydów, w obronie przed
terroryzmem.Czas odgrzac jakijkolwiek temat dotyczący Rosji.Tylko że akurat
Rosjanie zaatakowali szkołę zajętą przez terrorystów czeczeńskich, a co mieli
czekac aż wszystkich zakładników wymordują bandyci Basajewa?To taka drobna
różnica pomiędzy odbijaniem zakładników a celowym niszczeniem infrastruktury
razem z ludnością cywilną w Libanie przez naszego drogiego przyjaciela Izrael
przy błogosławieństwie Busha.

I znow miotacze ognia...

[serdus]

O tych miotaczach ognia to już tyle pisano, ale chyba co niektórzy nie potrafią
czytać. Użyte w Biesłanie "Szmiele" (w rosyjskiej klasyfikacji RPO-A) to nie są
klasyczne miotacze ognia znane powszechnie z filmów - kiedy z rury wylatuje
płomień na kilka czy kilkanaście metrów - tylko raczej broń z ładunkami w
istocie wybuchowymi, a nie zapalającymi, właściwie to są granatniki a nie
miotacze ognia. Żeby wywołać zapalenie się materiałów trwałych potrzebny ogień
palący się co najmniej 3-4 sekundy, tymczasem ładunek wystrzelony ze "Szmiela"
użytego typu wypala się w ciągu 0,3-0,4 sek (można powiedzieć, że to w
uproszczeniu coś na kształt broni próżniowej, ale nie zapalającej). A więc
choćby całą salwę puścili z tych "Szmieli" to i tak by dach się nie zapalił.
Wszystkie dokumenty i wyniki ekspertyz przeprowadzanych także z udziałem
przedstawicieli poszkodowanych świadczą jednoznacznie - te strzały nie mogły
wywołać pożaru (zainteresowani znajdą w rosyjskim internecie tysiące informacji
na ten temat).
Poza tym na dachu nie było żadnych zakładników. Zresztą nie ma żadnych dowodów
na to że strzał z takiego "Szmiela" nastąpił przed wybuchem na sali z
zakładnikami. A poprzednio ci sami ludzie twierdzili, że wybuch na sali
nastąpił bo rosyjski snajper strzelił do gościa trzymającego nogę na guziku od
bomby. Co prawda potem udowodniono, że to było kompletnie niemożliwe, snajperzy
jeszcze nie potrafią strzelać przez ściany. Teraz wraca sprawa miotaczy
ognia... Ciekawe, kiedy pojawią się latające spodki...
Ci zaś którzy oglądali na żywo w TV (a relacji nie brakowało) całą tragedię w
Biesłanie doskonale pamiętają, że strzały z czołgów rozpoczęły się mniej więcej
2-3 godziny po pierwszych wybuchach. Pojazdy pancerne z kolei podjechały pod
szkołę mniej więcej po godzinie od wybuchów i służyły wyłącznie jako przykrycie
dla jednostek szturmowych.

I sprawa chyba najbardziej istotna. Choćby Rosjanie zrzucili bombę atomową na
tę szkołę to i tak wina leży po stronie tych, którzy dokonali zamachu. Można
rozważać czy akcję ratowania zakładników można było przeprowadzić lepiej, ale
zamach terrorystyczny to sprawa jednoznaczna. Inaczej dochodzimy do absurdu i
np. możemy oskarżyć o tragedię w WTC np. amerykańską straż pożarną bo...
nieudolnie ewakuowała ludzi z wieżowców. Albo o tragedię w Madrycie np.
hiszpańskie koleje.

[adas313]

No tak, strzelanie z granatników w budynek z zakładnikami, dobre!

"Szmieli"

[nohchik1ant]

Widać ze facet nie ma pojęcia o czym pisze. "Szmieli" to jest ulepszona wersja
miotaczy ognia, jeżeli oni nie zapałają i nie maja odłamków to po cholerę ich
nazywają ulepszona wersja miotaczy ognia? Granat z "Szmieli" jeżeli wybucha w
pomieszczeniu to po wybuchu temperatura w pomieszczeniu podnosi się do 1000
stopni wszystko co znajduje się w pokoju pali się. "Szmieli" wymyślono z myślą
do niszczenia bunkrów betonowych a nie do odbijania zakładników. Jeżeli ktoś
chce odbić zakładników to nie strzela do budynku z czołgów i helikoptera.
Prawda jest taka ze gdyby Putynowi zależało na tych zakładnikach to on nie
pozwolił by strzelać, a chciał by się dogadać

[ewswr]

a jakie powoduje skutki , gdy buchnie na zewnatrz (nie w pomieszczeniu)?

"Szmieli"

[nohchik1ant]

Jeżeli znajdziesz się zbyt blisko człowiek dostaje oparzenia od fali
uderzeniowej, wiem ze jeżeli trafia Np: w BTRa to rozwala go na kawałki

[ewswr]

więc, jest to duży granatnik poprostu?

[nohchik1ant]

Raczej mocny, nie duży. To trochę większa niż zwykle jednorazowa wyrzutnia
rakietowa

[adas313]

Tak czy owak strzelanie z tego do szkoły pełnej zakładników nie jest chyba
najmądrzejszym pomysłem.

[ewswr]

widziałem fotki "Szmiela" i "Muchy", widac różnicę gabarytów. Co do różnic w
zasadach ich działania - nie wiem. Ale trzeba serdusowi przyznac rację,
większosc "tu" uważa że jest to taki plecak który pluje płomieniami.

hej zigzauer!!!!

[hohlik3]

tak latwo przechodzi przez twoje usta slowo "propaganda", smiem twierdzic ze nie bardzo wiesz jak je urzyc, spojz wacek radziwinowicz posila sie opinia deputowanego do dumy ktory jest pro kremlowski!!!!
gdzie tu sciganie za poglady???
sadze ze o wiele wiekszy totalitaryzm panuje w PIS
poaz gdzie w rosji kneblowanie ust i brak wolnosci slowa??

Prokremlowska "Rodina"?!

[serdus]

wacek radziwinowicz posila sie opinia deputo
> wanego do dumy ktory jest pro kremlowski!!!!

Równie dobrze można powiedzieć że SLD jest pro PiSowski...
Widzę że już dosłownie każdy kit można ludziom wciskać, a ci (z przeproszeniem)
dosłownie jak papugi wszystko przyjmą i powtórzą.
Spoko, nie mam pretensji do tych, co mają pełne prawo nie widzieć czym się
różni jedna partia w Rosji od innej, ale żeby Radziwinowicz takie bzdury
pisał?! Z tego co wiem, posiadanie narkotyków w Rosji nawet na własny użytek
jest karane, ale chyba redaktorów z GW to nie dotyczy i mają dobrego dostawcę ;-
)))

Czy ktoś zna adres "Prawdy Biesłanu"? nt

[m.malone]

Pomyśl chwilę; wiem, że dla zwolennika terrorystów

[r_mol]

to może być trudne, ale jaki to adres może mieć rosyjska gazeta internetowa o
znanej nazwie?

Zaprzyjaźnij się z wyszukiwarkami ;-)))

[serdus]

> to może być trudne, ale jaki to adres może mieć rosyjska gazeta internetowa o
> znanej nazwie?

Tak, to jest szalenie trudne, ale da się zrobić ;-)
Krok po kroku:
1) Google.ru lub Yandex.ru
2) W rubryce "Znajdź" wpisz np. "pravda beslana"
3) Wciśnij "Enter"
4) Miłej lektury na www.pravdabeslana.ru
5) Jeśli nie znasz rosyjskiego, ale znasz angielski znajdziesz mnóstwo innych ciekawych źródeł
6) Pierwsza pomoc za darmo, za kolejne porady chyba warto brać piwo ;-)))
7) Jak poczytasz pewnie będziesz mądrzejszy od Radziwinowicza bo powyższe zadanie zdecydowanie
przekracza jego możliwości ;-)))

[koloratura1]

zigzaur napisał:

> Było kiedyś takie powiedzonko "My nie agriesory!"
>
> Oczywiście, moskiewska propaganda będzie utrzymywać, że Rosja nigdy na nikogo
> nie napadła, że zawsze była niewinną ofiarą, że została napadnięta np. przez
> Finów w 1939 czy Niemców w 1941.

Ależ skąd!
Przecież wszyscy doskonale wiedzą, że w 1941 to Rosja napadła na Bogu ducha
winnych spokojnych Niemców.

to Putin strzelił z okna na Kremlu

[herr7]

Po co się tak krygować Panie Wacek, toż przecież powszechnie wiadomo, że to
Putin wystrzelił z okna na Kremlu. A jak to zrobił że pocisk doleciał aż na
Kaukaz to nie jest ważne. Nie fakty się liczą a intencje, a te jak Pan wie są
zawsze zbrodnicze. Życzę powodzenia przy piciu sznapsa!