Talmud o gojach

[szerszen039]

cichym ścigałamwas lotem

[szerszen039]

będąc dziewczynką oglądałam film Ulica Graniczna i płakałam
dwa dni temu w t.v. PL Kino Polska
oglądałam ten sam film jako dorosła kobieta
i też płakałam
jestem twardą kobietą lecz niektóre sprawy
bolą mnie do łez.
aby mieć takie uczucia może trzeba się takim urodzić
lub wiele zrozumieć.

ukąszenia od szerszenia.

[trudny99]

szerszen039 napisała:

> będąc dziewczynką oglądałam film Ulica Graniczna i płakałam
> dwa dni temu w t.v. PL Kino Polska
> oglądałam ten sam film jako dorosła kobieta
> i też płakałam
> jestem twardą kobietą lecz niektóre sprawy
> bolą mnie do łez.
> aby mieć takie uczucia może trzeba się takim urodzić
> lub wiele zrozumieć.

A ja myślę, że Ty to masz od :
> ukąszenia od szerszenia.
;)

cichym ścigałam was lotem

[szerszen039]

jako dziewczynka oglądałam film Ulica Graniczna i płakałam
dwa dni temu oglądałam ten sam film w tv Pl kino Polska
i też płakałam jako dorosła może trzeba się takim urodzić
lub przez życie nabrać rozumu
jestem twardą kobietą
ale takie sprawy bolą mnie do łez.

ukąszenia od szerszenia.

cichym ścigałam was lotem

[szerszen039]

piszcie tak dalej a żyd, żydówka, żydzi, żydowskie,
będzie was ścigało do końca życia
nawet słowa żyto będziecie unikać bo kojarzy się w podświadomości ze słowem żyd
obłąkańcy.

ukąszenia od szerszenia.

[trudny99]

> nawet słowa żyto będziecie unikać bo kojarzy się w podświadomości ze słowem żyd

Nie obrażaj żyta !

Zakazane Piosenki

[szerszen039]

obejrzyjcie też film Zakazane Piosenki
folksdojcze też tam szpiclowali na Plaków
a podziemie i Partyzanci skazywali ich na śmierć
i wykonywali wyroki.
obłąkane z nienawiści stado pociotków hamasu i terrorystów.

ukąszenia od szerszenia.

i wlasnie za takie traktowanie gojow Bog ich

[abhaod]

pokaral i jeszcze dlugo karac bedzie, dopoki sie nie opamietaja

[trudny99]

To do nich nie dociera..
Oni znów proszą sie o... Hitlera !

[maaac]

> To do nich nie dociera..
> Oni znów proszą sie o... Hitlera !

No comments :(

BIologiczna charakterystyka szerszenia

[romano33]

Szerszenie to największe drapieżniki i mordercy w świecie owadów

więc nich pederastów zweryfikuje "wolny rynek"

[gringo_w66]

Semici by chcieli, żeby namieszać, zdezorientować polskie społeczeństwo ładując
jakieś pedalskie ideologie, które dla nich samych są nie do przyjęcia.
Czyt. Talmud o gojach (pederastach)

[wet3]

Prof. Izrael Szahak wyraznie stwierdza, ze Zydzi zatruci sa swoja religia,
ktora jest rasistowska, pelna nienawisci do innych religii a w szczegolnosci
katolicyzmu. Coz to za religia w mysl ktorej Zyd nie ma obowiazku niesienia
pomocy gojowi w razie nieszczesliwego wypadku? Zas powinien pomoc tylko wtedy
gdy brak tej pomocy moglby wywolac skutki niekorzystne dla Zydow! Czyli Zyd ma
obowiazek niesienia pomocy tylko drugiemu Zydowi. Piekna religia - prawda?

Zakazane Piosenki

[szerszen039]

błąd w poprzednim poście, miało być Polaków.

ukąszenia od szerszenia.

szabas już minął? czy co?

[gringo_w66]

[trudny99]

Trudno ocenić, jednak sądząc po nastrojach
dla niektórych maca była zbyt mało krwista..;(

[gringo_w66]

trudny99 napisał:

> Trudno ocenić, jednak sądząc po nastrojach
> dla niektórych maca była zbyt mało krwista..;(
###
i cyba nie okraszona słoniną (świńską)

[adamdark01]

Nie spodziewałem się innej reakcji, sam fakt waszego istnienia jest reakcją,
was widocznie nic już nie zmieni,bo to u was zakodowane jak pacierz,tak to
już musi być. Oportunizm,widzieć każdy przejaw ni odpowiadającego wam zdania,
jest atakowane w sposób zorganizowany, przekręcanie zdań i przedstawiania
tychże w okłamanym świetle, nie widzicie rzeczywistości, nie znacie co to
jest prawda, uznajecie tylko swoją, nie tylko prawdę,ale też oszukańczą prawdę,
jesteście młodzi,nic nie widzieliście co było,a piszecie różne głupie frazy,
ja tam byłem,ja to wszystko przeżyłem i oczy moje widziały, a uszy słyszały,
moje całe życie w tym płynęło, po całej Polsce, kim wy ,marne nasienia,
jesteście w stosunku do tych co to wszystko wiedzą z pierwszych źródeł?
zło w was weszło wraz z mlekiem ssanym z piersi matek waszych,otwórzcie oczy
wasze i spójrzcie w koło, za oknem jest zawsze więcej światła niż w pokoju.
O mnie śmiecie mówić o złym stosunku do Polski,dla mnie Polska jest moim
codziennym natchnieniem, ja widzę Polskę bez was,czystą,niepokalaną,nie
sprzedaną,gorącą,cierpiącą matką Narodu Polskiego,za zło które tkwi w tym
Narodzie.Tacy jak wy,nie mających ani krzty rozumu,hańbicie Polskę i dobre
jej imię. Ja mam 80 lat, nie wielu z was dożyje tego wieku,jestem przed
komputerem i piszę do was,nie wiem kim wy jesteście,mam nawet wątpliwość
czy który z was jest polakiem,ale ja nie na to paczę, ja zawsze widzę człowieka,
jeżeli nim jest,to może być chińczykiem,jeżeli nim nie jest,to nie pomoże
nawet jak jest polakiem. Polska jest i była dla mnie wszystkim co wyraża
piękno,kulturę,prawdę natury,wychowanie,polityka,gospodarka,życie,nauka,praca,
piękno,jest dobra książka,kobieta,teatr,opera,muzyka,dyskusja,architektura,
i malarstwo,wiersze,ręczne prace artystyczne,, i inne.
kultura, jest stosunek człowieka do człowieka w ramach przyzwoitości i reguł.
prawda natury,oceany,morzy,rzeki,góry,lasy,zwierzęta,zielone łąki,pola .
wychowanie, coś co jest odwrotne od waszego,coś pozytywnego,z humorem,bez
obrażania w mowie i piśmie,
reszta jest znana.
maślę,że coś niecoś dałem wam krótki obraz moich zapatrywań,a może i więcej.

[romano33]

adamdark01 napisał:

> Ja mam 80 lat, nie wielu z was dożyje tego wieku,jestem przed
> komputerem i piszę do was,nie wiem kim wy jesteście,mam nawet wątpliwość
> czy który z was jest polakiem,ale ja nie na to paczę, ja zawsze widzę człowieka

O dziadka mamy w Internecie ;-)

Do wszystkich w temacie !!!

[tristan-c]

Pozdrawiam wszystkich rzekomych "antysemitów" i rzekomych "filosemitow".Czytałem
niemalże wszystkie posty z tego długiego wątku i też dowiedziałem sie mnóstwo
nowych ciekawych rzeczy..Cieszy mnie to ,że ta dyskusja na poczatku szczegolnie
byla taka gorąca.To bardzo pozyteczne. I jakbym miał się opowiedzieć po którejś
stronie jakbym musiał to zrobić.To niestety opowiedziałbym się po stronie
rzekomych "antysemitów" osobiscie bezposrednio żaden Żyd mi krzywdy nie
wyrządził ale żyjąc i patrząc i analizując to co teraz Izreal wyczynia i do
czego dąży poprzez lobby w USa nie jestem wstanie ich poprzeć w żaden sposób.To
jak sie tłamsi naród palestyński i w jaki sposób tworząc niemalżę "mini
holocaust" łąmie wszystkie prawa człowiek.Za przyzwoleniem ,bo przecież Hamas to
terroryści!a ich wszystcy zgodnie krzyczą żę trzeba tępić..Widząc to wszytko nie
sposób nie dojść do ogólnej konkluzji ,że cel uświeca środki.. Loże masońskie
syjoniśći nie ukrywajmy ,że nie działają albo ,żę są we własnym cieniu.Widać jak
na dłoni ,że cały ten konflikt na bliskim wschodzie jest pod dyktando Izraela i
że oni zobią wszystko by odzyskać tą świętą dla ich wszystkich ziemie.I sądze
,żę ta dyskusja powinna przejść na ten temat.Chciałbym wiedzieć jaki jest wasz
pogląd na tą sytuacje na to ,że już Bush szykuję się do wojny z Iranem i Syrią.I
na to że Izrael snuje plany o użyciu taktycznych broni rakiet nuklearnych o
malym razeniu i zasiegu?

będą napletki przyklejać i krzyżyki nosić

[gringo_w66]

...a było już tak kiedyś...

[wet3]

Piszesz, ze masz 80 lat. Nie chce sie wierzyc, ze prawie cale zycie przezyles,
a nic sie nie nauczyles! To bardzo smutne. Czytajac Twoje wypowiedzi odnosi sie
wrazenie, ze pisze je przekorny zoltodziob. Smutno mi!

[adamdark01]

Lepiej być żułtodźióbem,od niedorozwiniętego analfabety umysłowego, jakim
ty się przedstawiasz.
Ja jestem dziadkiem i jestem dumny z tego, a czy ty będziesz,to jest pytanie,
bo z takim pojmowaniem jakie ty masz,to daleko nie zajedziesz.

[wet3]

adamdark01 napisał:

> Lepiej być żułtodźióbem,od niedorozwiniętego analfabety umysłowego, jakim
> ty się przedstawiasz.
> Ja jestem dziadkiem i jestem dumny z tego, a czy ty będziesz,to jest pytanie,
> bo z takim pojmowaniem jakie ty masz,to daleko nie zajedziesz.

Pragne Ci powiedziec jedno. Nie odrozniasz prawdzwej krytyki od nienawisci czy
antysemityzmu. Antysemita i nienawistnikiem nie jestem, a do zdrowej krytyki
mam prawo, zwlaszcza, ze w swoich wypowiedziach powoluje sie na opinie
obiektywnych Zydow, ktorzy sa profesorami. Oni jako Zydzi oraz ludzie bardzo
wyksztalceni, znaja swoj narod o wiele lepiej niz inni.

[ddyzma5]

wet3 napisał:


>
> Pragne Ci powiedziec jedno. Nie odrozniasz prawdzwej krytyki od nienawisci
czy
> antysemityzmu. Antysemita i nienawistnikiem nie jestem, a do zdrowej krytyki
> mam prawo, zwlaszcza, ze w swoich wypowiedziach powoluje sie na opinie
> obiektywnych Zydow, ktorzy sa profesorami. Oni jako Zydzi oraz ludzie bardzo
> wyksztalceni, znaja swoj narod o wiele lepiej niz inni.
>
Dodał bym tylko, że oni , ci żydowscy naukowcy , jako wykształceni widzą
niebezpieczeństwo dla własnego narodu, jakie wychodzi od żydów pielęgnujących
mądrości Talmudu.

[wet3]

Calkowicie zgadzam sie z Toba. Pozdrawiam.

[uniaeuropejska1]

Cóż się takiego stało,że tak doceniasz żydowskich profesorów? Pamietaj
jednak,że naród znają także inni ludzie nie tylko z naukowym tytułem.

[remekk]

To "uroda" cwyilziacji negującej parwde - szczególnie w wypadku cywilziacji
apriorycznej widoczne jest to ,ze po prostu sa "odporni na wiedzę" wynikającą z
empirii do tego stopnia , ze nawet tym co wiedzą o ich niebywAłych przegięciach
jest ich wręcz szkoda .
Co wcale nie oznacza, zę jak znowu zostana doświadczeni tak jka to w historii
pare razy bywało to znajdą azyl nad Wisłą .
NIE TYM RAZEM !!

[remekk]

Przez szacunek dla wieku nie będę komentował ... .

Izrael Shachak pisał sporo o talmudzie-antysemita?

[remekk]

Dzięki Kol. Wet 3 za przypomnienie .
Metoda opluwania wszystkich tych co piszą parwde o talmudzie jakby stała sie co
nieco mniej skuteczna od momentu od kiedy Zydzi zaczeli odchodzić od
patologicznych wyrózników cywilizacyjnych (szczególnie od negowania czy często
perfidnego zwlaczania prawdy ) ... .

a może by tak o protokolach mędrców syjonu pogadać

[s-k-i-n]

Kto z J.O. dykutantów (powyżej) czytaj Talmud?

[amanasunta53]

Rozpoczynający tą debatę zacytowął fragmenty Talmudy a potem twierdził ,że nie
ma polskiehgo przekładu.Czyli ...czytał w orginale.Język hebrajski jest dość
trudny,przynajmniej dla mnie,więc moze jest tłumaczenie na angielski
,francuski,niemiecki?Prosze o podanie gdzie to kupic to sobie poczytam i bedę
mogłą pisać na tym forum.Mam nadzieje ,że za kilka miesięcy
ten temat jeszcze bedzie,chyba ,że GW upadnie.
Wszyscy piszący krytycznie o Talmudzie napewno go czytali.Wnoszę więc ,że żydów
lub ,,maranów'' na tym forum dostatek.

[wet3]

Wiadomo, ze nie ma pelnego przekladu Talmudu na zaden jezyk. Przeklady czesciowe
nie oddaja prawdziwego tlumaczenia. Pisze o tym prof. Izrael Szahak.

[uniaeuropejska1]

Skoro są tylko przekłady częściowe o to czym ta dyskusja? Na dodatek nie oddają
prawdziwego tłumaczenia.To na jaką cholerę remkkowaci wogóle zaczęli ten temat?
Zwykłe antysemickie mydlenie oczu.

[wet3]

uniaeuropejska1 napisał:

> Skoro są tylko przekłady częściowe o to czym ta dyskusja? Na dodatek nie
oddają
>
> prawdziwego tłumaczenia.To na jaką cholerę remkkowaci wogóle zaczęli ten
temat?
>
> Zwykłe antysemickie mydlenie oczu.

Jak nie wiesz w czym jest problem to nie zabieraj glosu i nie osmieszaj sie.
Chodzi o to, ze te czesciowe przeklady nie sa dokladnymi przekladami,
bo "wygladzaja", czy tez "wybielaja" wersety Taludu, ktore sa pelne ksenofobii
oraz rasizmu. Wyraznie pisze o tym prof. Szahak.

[maaac]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=54394056&a=54660261
Oto dlaczego tłumaczenia nie ma. Szukając po sieci Talmudu odnajdowałem jakieś
ślady pełnego tłumaczenia na angielski. Niestety zawsze dostępne "na miejscu w
bibliotece". Sądze też że dość archaiczny język nie umożliwi czytanie
oryginału - także znając nawet współczesny hebrajski mozna mieć spore trudności.

Tak przy okazji dwa spostrzeżenia:
1. Co my tam będziemy mówić cokolwiek o Talmudzie. Ilu z szanownych "znawców"
przeczytało Biblię tak ot np. w 20%? Teoretycznie może leżeć w każdym polskim
domu a poziom jej znajomości?
2. Zobacz co poprzednio wet3 napisał dlaczego nie ma pełnego tłumaczenia
Talmudu. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=54394056&a=54661944
Fajne co? :(

[maaac]

google: talud price
troche szperania i efekt:
www.bargainjudaica.com/product.asp?P_ID=5975&strPageHistory=search&strKeywords=talmud&numPageStartPosition=1&strSea
rchCriteria=exactfront&PT_ID=all

Niestety większość wyników to były ksiązki o Talmudzie, a nie Talud.

Steinsaltz Talmud

[romano33]

Pełny przekład Talmudu mozna przeczytać po angielsku napisany przez Steinsaltza

www.google.pl/search?hl=pl&q=Talmud+Steinsaltz&btnG=Szukaj&lr=

[wet3]

maaac napisał:

> 2. Zobacz co poprzednio wet3 napisał dlaczego nie ma pełnego tłumaczenia
> Talmudu. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=54394056&a=54661944
> Fajne co? :(

O niepelnosci i nieprawidlowosciach w tlumaczeniach Talmudu pisze wyraznie
prof.Izraekl Szahak. To nie sa moje prywatne spotrzezenia gdyz nie znam
hebrajskiego! Jak uwazasz, ze jestes madrzejszy od prof.Szahaka - rodowitego
Zyda, to juz twoj problem!

prof. Izrael Szahak (Israel Shahak)

[strzelec51]

Jezeli nie istnieje pelne tlumaczenie Talmudu na zaden jezyk to jest tak
najprawdopodobniej z nader prozaicznego powodu trudnosci lingwistycznych
tlumaczenia z jezyka starohebrajskiego, a moze i jeszcze innych jako, ze - jak
czytam - Talmud to zbior ksiag, ktore powstawaly przez wiele lat i w nie jednym
miejscu.

Pan profesor Szahak ma prawo do swojej opinii, jednakowoz oglaszanie go zaraz
wyrocznia i dekretowanie, ze jest tak i tak bo Szahak tak napisal jest, yhm.
nieco przedwczesne.

Israel Shahak jest postacia... kontrowersyjna. Jak czytam, krytycy jego
pogladow zarzucaja mu... wrecz klamstwo, fabrykowanie zdarzen, ktore wcale nie
mialy miejsca lub falszywa interpretacje innych zdarzen.

***
Przyklad: "Some thirty years ago Shahak reported to the press that he had
personally witnessed the following incident: an orthodox Jew saw an injured non-
Jew on the Sabbath. To save the man's life, it was necessary to call an
ambulance. The Jew had the phone handy but would not allow a violation of the
sabbath, i.e. use of the phone, because the injured was a non-Jew. In Shahak's
version, with which he begins this book, the Jew here followed the ruling the
of orthodox rabbinate. The story was taken up by Ha-Arets in Israel, then by
the Jewish Chronicle in London and other publications, all joining in a clamor
against the barbaric orthodox. (Dr. Shahak does not seem to notice that this
clamor, which he duly notes, is in itself a refutation of his charge that
current Jewish life is dominated by orthodox inhumanity).
***

Opisane powyzej wydarzenie sprzed 30 lat mialo polegac na tym, ze pewien
skrajnie ortodoksyjny Zyd w dniu sabatu (sobota) odmowil zgody na uzycie jego
telefonu w celu wezwania pogotowia ratunkowego na pomoc rannej osobie, ktora
byla nie-Zydem. Mialo to byc bowiem sprzeczne z wykladnia (orzecznictwem?)
ortodoksyjnego rabinatu.

Wydarzenie prawdziwe ale - zachowanie owego ortodoksyjnego Zyda spotkalo sie z
szerokim potepieniem, miedzy innymi przez "Ha-Arets" w Israelu, "Jewish
Chronicle" w Londynie i inne publikacje i jak czytam, autentyczne zalecenia
nawet ortodoksyjnego rabinatu nakazuja w takich przypadkach, wprost przeciwnie,
niesc pomoc.

[remekk]

ów profesor jest nie tyle wyrocznia ile raczej kolejnym uderzeniem w podstway
taktyki talmudycznych fanów . Do tej pory totalnie opluskwiano tych , którzy
mówili prawde o talmudzie . Oprócztak "wyjatkowych" - "argumentów" jak w
przypadku ks Pranajtisa - podstawowym "argumnetem" przeciwko parwdzie był
"antysemityzm" .
W przypadku Mosze Rabenju czy prof Shahaka ten "argument" jakby nie za bardzo
"pasował" ... .

[maaac]

> W przypadku Mosze Rabenju czy prof Shahaka ten "argument" jakby nie za bardzo
> "pasował" ... .
Pasuje a jakże. :))))))))))))))))))

Toż Żyd spokojnie może być antysemitą nawet w rozumieniu wyłącznie nienawiści
do własnego narodu (pomijając w ten sposób 'semickość' Arabów).

Inaczej Polak by nie mógł być "polonofobem" albo inaczej zdrajcą Polski.
Takich to chyba byś wymienił wielu według twoich własnych kryteriów.

No chyba że założysz, że z "antypolskości" wprost wynika, że dana osoba nie
jest Polakiem, a tylko podszywa się pod polskość. To wtedy pozwól, że będę
twierdzić, że Izrael Szahak (Israel Shahak) jest tylko Polakiem podszywającym
sie pod żydowskość :)))))))))))))).

[remekk]

Nie zrozumiałeś ?
Powtórze po raz kolejny .
Każdy kto ujawnia parwde o was np o talmudzie jest od arzu odsądzany od czci
i wiary . "koronny" - "zarzut" to "antysemityzm" .
Dzieki - co parwda nielicznym (cieszy tendencja wzrostowa) przypadkom
uczciwych - biologicznie - bo nie cywilizacyjnie wywodzącym sie z waszej
społecznosci cała ta "misterna" intryga pada na łeb ... .

Prof. Szahak uderza w podstawy

[strzelec51]

remekk napisał:

> ów profesor jest nie tyle wyrocznia ile raczej kolejnym uderzeniem w podstawy
> taktyki talmudycznych fanów.

Jakim tam uderzeniem? Glupstwa opowiadasz (zeby sie dosadniej nie wyrazac).
Szahak zwyczajnie napisal NIEPRAWDE i to mu inni WYKAZALI. Nie ma tu ZADNEGO
znaczenia czy on sam Zyd czy nie-Zyd, a zarzut "koronny" antysemityzmu wcale w
tym przykladzie (tworczosci Szahaka) nie padl. Padl zarzut mijania sie z prawda
w prezentacji faktow.

Ustosunkuj sie do tego konkretnego zarzutu i nie zmieniaj tematu.

[remekk]

Kto "wykazał" ci smai co próbowali wszystkich co ujawniali parwde
nazywać "antysemitami" ... .

[y.y]

Nie ma o czym gadać, bo to fałszywki

[uniaeuropejska1]

Może to raczej jest metoda "opluwania" wszystkich co piszą prawdę o
antysemityzmie.

Fragmenty talmudu

[romano33]

www.talmud.pl/talmud.php

[maaac]

:)))))
Ciut wyżej podałem odwołanie do mojego starego postu przytaczającego
dokładniuśko ten sam fragment. Spóźniłeś się..... albo nie czytasz cudzych
odpowiedzi.

ponawiam pytanie o protokoły mędrców syjonu!

[s-k-i-n]

czy ktos dysponuje tym dziełem?

Ciekawy fragment Talmudu..

[trudny99]

"Musi być krwi przelewanie na świecie i podczas tego zamieszania odbierzemy
zgubę naszą, za którą się teraz uganiamy. Podobnież, gdy woda mętna, wtenczas
dobrze ryby łowić. Tak też, gdy się świat krwią zaleje, będziemy mogli ułowić
rzecz, która do nas należy." "Skoro zejdzie zorza i poranek Abrahamowy, żadna
władza nie pozostanie w ręku tych, którzy ją teraz posiadają".

Czy z wyznawcami takiej dewiacji może nastąpić pojednanie ?!..
To jakiś ponury żart !

[ddyzma5]

trudny99 napisał:

> "Musi być krwi przelewanie na świecie i podczas tego zamieszania odbierzemy
> zgubę naszą, za którą się teraz uganiamy. Podobnież, gdy woda mętna, wtenczas
> dobrze ryby łowić. Tak też, gdy się świat krwią zaleje, będziemy mogli ułowić
> rzecz, która do nas należy." "Skoro zejdzie zorza i poranek Abrahamowy, żadna
> władza nie pozostanie w ręku tych, którzy ją teraz posiadają".
>
> Czy z wyznawcami takiej dewiacji może nastąpić pojednanie ?!..
> To jakiś ponury żart !
>
Nie mów głośno. Bo będziesz zaraz uznany za antysemitę.
Wtul ogon i nie waż się na drugi raz pisać prawdy.

[tristan-c]

trudny99 napisał:

> "Musi być krwi przelewanie na świecie i podczas tego zamieszania odbierzemy
> zgubę naszą, za którą się teraz uganiamy. Podobnież, gdy woda mętna, wtenczas
> dobrze ryby łowić. Tak też, gdy się świat krwią zaleje, będziemy mogli ułowić
> rzecz, która do nas należy." "Skoro zejdzie zorza i poranek Abrahamowy, żadna
> władza nie pozostanie w ręku tych, którzy ją teraz posiadają".
>
> Czy z wyznawcami takiej dewiacji może nastąpić pojednanie ?!..
> To jakiś ponury żart !

Uważam ,że ten frag, jest bardzo ciekawy ale nie adekwatny do dzisiejszej
sytuacji. Bo kogo byśmy określili jak posiadającego władze teraz?Myśle ,że jeśli
patrzeć na nacje która ma największy wpływ na gospodarke ekonomię sytuacje
polityczną na świecie tego świat są właśnie żydzi mimo ,że tego nie widać aż
tak ale Ci co orientują się w temacie powinni mi przytaknąć w tym momencie.Więc
myśląc logicznie protokoły mędrców syjonu(które podobno są legendą tylko) i
Talmud i jego praktykowanie w dzisiejszym świecie nie jest wcale nie wydaje sie
już być takie niemożliwe... Jak dotąd ludzi któży chcą zawłądnać całkowicie nad
światem widujemy tylko na ekranach tv i kin .Może dlatego tak cieżko jest dać
wiare w takie rzeczy w realnym świecie.Chciałbym też zwrócić uwage na fakt ,że
wiekszość wytwórni filmowych w stanach(tych najwiekszych ) jest w posiadaniu
masonów.Pozdrawiam Otwarte Umysły

[trudny99]

Jest kilka enklaw, które sie jeszcze nie podporządkowały :
Białoruś, Kuba, Iran, Syria, Palestyna(w zasadzie poza nielicznymi wyjątkami
cały świat arabski), Nowa Zelandia(jako jedyna zerwała stosunki dyplomatyczne z
Izraelem - po ataku na Palestynę)...
Nie są to co prawda mocarstwa, ale jednak stanowią przeszkodę w realizacji
tak zawzięcie i celowo forsowanej przez Żydów globalizacji.
A w jakim celu(?) - mamy w cytacie.
Uzyskujemy jednocześnie odpowiedż, dlaczego większość przywódców w/w państw
jest przez Żydów tak zaciekle atakowana..

Nowa Zelandia a Białoruś

[petrucchio]

trudny99 napisał:

> Jest kilka enklaw, które sie jeszcze nie podporządkowały :
> Białoruś, Kuba, Iran, Syria, Palestyna(w zasadzie poza nielicznymi wyjątkami
> cały świat arabski), Nowa Zelandia(jako jedyna zerwała stosunki dyplomatyczne
> z Izraelem - po ataku na Palestynę)...

Słyszałeś, że dzwonią, ale nie wiesz, w którym kościele. Nowa Zelandia zawiesiła
stosunki dyplomatyczne z Izraelem po skandalu szpiegowskim w lipcu 2004. Rok
później (30 VIII 2005), po oficjalnych przeprosinach strony izraelskiej,
normalne stosunki zostały przywrócone. Była to sprawa dwustronna dotycząca
Izraela i Nowej Zelandii, nie związana w żaden sposób z Palestyną.

> Nie są to co prawda mocarstwa, ale jednak stanowią przeszkodę w realizacji
> tak zawzięcie i celowo forsowanej przez Żydów globalizacji.
> A w jakim celu(?) - mamy w cytacie.
> Uzyskujemy jednocześnie odpowiedż, dlaczego większość przywódców w/w państw
> jest przez Żydów tak zaciekle atakowana..

Wrzucanie do jednego worka Nowej Zelandii z dyktaturami w rodzaju Białorusi,
Kuby czy Iranu to po prostu głupota. Jeśli tak ci się podoba polityka
Łukaszenki, to czemu nie przeprowadzisz się do jego przodującego sowchozu? To
przecież tuż obok.

[wet3]

Kraje Zachodu ze wzgledu na niesamowicie silne lobby zydowskie, traktuja bardzo
lagodnie wybryki Zydow oraz rzadu izraelskiego. Zdarzaja sie jednak prawidlowe
reakcje. Taka bylo wygonienie Wiesenthala z Austrii (co zrobil kanclerz Bruno
Kreisky, ktory byl Zydem, ale klmstwa Wiesenthala wkurzyly go za mocno!)za jego
niewlasciwe metody i klamstwa gdy "lowil" przestepcow. Najlepszym przykladem
posluzyc moze tu oczernienie Polaka Walusia o wspolprace z Niemcami, klamstwa i
niesamowita agresja Zydow (Walus zostal oblany praez Zyda kwasem solnym!) oraz
zlamanie prawa przez sedzie pochodzenia zydowskiego, ktory "sadzl" p. Walusia w
USA. Skandal ten przerwany zostal dopiero po interwencji prezydenta Cartera!
Wszystko to opisane jest dokladnie w ksiazce "Wiesenthal kontra Walus. Jest co
przeczytac! Zachecam.

[romano33]

Menahem Begin tez opluł Polskę i Polaków.

[wet3]

romano33 napisała:

> Menahem Begin tez opluł Polskę i Polaków.

Begin tak bardzo byl przesladowany w Polsce, ze w armii polskiej mial range
kapitana. Dzieki porozumieniu z Sowietami Begin - jako obywatel polski mogl
opuscic nieludzka ziemie z armia Andersa. Oczywiscie zdezerterowal jak Polacy
doszli dp Palestyny. co robil dalej - wiemy! Przypomne tylko, ze zaczal od
zabijania Anglikow ...

[uniaeuropejska1]

A to angielskie ziemie były w Azji? Do tej pory Anglia mieściła się w Europie.

[wet3]

uniaeuropejska1 napisał:

> A to angielskie ziemie były w Azji? Do tej pory Anglia mieściła się w Europie.

Widze, ze bardzo lubisz kompromitowac sie! A slyszales cos o angielskim
mandacie Palestyny??? Siadz na cztery litery i poucz sie. Wiedza nie GRYZIE!

[trudny99]

petrucchio napisał:
> Jeśli tak ci się podoba polityka
> Łukaszenki, to czemu nie przeprowadzisz się do jego przodującego sowchozu? To
> przecież tuż obok.

I o to wam żydom chodzi - aby Polacy czym predzej wyjechali z Polski.
A to Polacy powinni uczynić wszystko abyście wszyscy czym prędzej znależli się
w swoim żydowskim sowchozie, czyli w kibucu !

[strzelec51]

A czy wiecie o jaka zgube chodzi?
O Jerusalem. Ktore zlupili i zburzyli, przy okazji obalajac izraelska
panstwowosc, rzymianie w roku panskim 70-tym.

Tu nie o zadna dewiacje chodzi ale o odzyskanie niepodleglosci. Krew trzeba
bylo, wlasna i cudza, przelac tez kiedy to Polacy starali sie odzyskac wlasna
niepodleglosc utracona po III Rozbiorze. Mowa o powstaniach Listopadowym i
Styczniowym.

Popelniliscie tu dwa kardynalne bledy: 1) doslownej interpretacji i 2) wyjecia
zdania z kontekstu historycznego. Odrobine wyobrazni, "badacze ksiag Talmudu".

[wet3]

strzelec51 napisał:

> A czy wiecie o jaka zgube chodzi?
> O Jerusalem. Ktore zlupili i zburzyli, przy okazji obalajac izraelska
> panstwowosc, rzymianie w roku panskim 70-tym.
>
> Tu nie o zadna dewiacje chodzi ale o odzyskanie niepodleglosci. Krew trzeba
> bylo, wlasna i cudza, przelac tez kiedy to Polacy starali sie odzyskac wlasna
> niepodleglosc utracona po III Rozbiorze. Mowa o powstaniach Listopadowym i
> Styczniowym.
>
> Popelniliscie tu dwa kardynalne bledy: 1) doslownej interpretacji i 2) wyjecia
> zdania z kontekstu historycznego. Odrobine wyobrazni, "badacze ksiag Talmudu".

Polska nie posiadala pelnej niepodleglosci tylko przez okolo 125 lat. Duza
forme samorzadu posiadalo jednak Ksiestwo Warszawskie, Wielkie Ksiestwo
Poznanskie i Galicja oraz jego szczatki posiadalo Krolestwo Kongresowe do czasu
postania styczniowego. Terytorium Polski zamieszkane bylo glownie przez
Polakow. Zydzi "powrocili" do Palestyny "tylko" po 2000 lat!!! - I to na
dodatek do terytorium ktore zamieszkane bylo przez Arabow. Ilu Zydow mieszkalo
w Palestynie na przelomie XIX i XX wieku? - 10 tysiecy? Rusz troche glowa! Jak
starasz sie cos porownywac, to dobieraj takie przyklady, aby porownanie mialo
sens!

[strzelec51]

Serdeczne dzieki za poparcie moich tez:

Zydzi zostali wypedzeni z (terenow dzisiejszej) Palestyny prawie 2,000 lat temu.
Zydzi nie posiadali niepodleglosci przez (prawie) 2,000 lat.
Polacy utracili niepodleglosc "tylko" na 125 lat, korzystali jednak z pewnych
form autonomii - MIMO TO podejmowali zbrojne (czyli krwawe) walki o odzyskanie
tego co "obca przemoc zabrala".

Nawiasem mowiac omawiany fragment z Talmudu, co to takie "dewiacyjne"
spowodowal skojarzenia, pisany byl nie po 2,000 lat od wydarzen ale - jezeli
juz - 2,000 lat temu, a wiec - niejako - na biezaco.

Jeszcze raz - serdeczne dzieki za, mimowolne wprawdzie ale zawsze merytoryczne,
poparcie.

[wet3]

strzelec51 napisał:

> Serdeczne dzieki za poparcie moich tez:
>
> Zydzi zostali wypedzeni z (terenow dzisiejszej) Palestyny prawie 2,000 lat
temu
> .
> Zydzi nie posiadali niepodleglosci przez (prawie) 2,000 lat.
> Polacy utracili niepodleglosc "tylko" na 125 lat, korzystali jednak z pewnych
> form autonomii - MIMO TO podejmowali zbrojne (czyli krwawe) walki o
odzyskanie
> tego co "obca przemoc zabrala".
>
> Nawiasem mowiac omawiany fragment z Talmudu, co to takie "dewiacyjne"
> spowodowal skojarzenia, pisany byl nie po 2,000 lat od wydarzen ale - jezeli
> juz - 2,000 lat temu, a wiec - niejako - na biezaco.
>
> Jeszcze raz - serdeczne dzieki za, mimowolne wprawdzie ale zawsze
merytoryczne,
>
> poparcie.

Kpisz sobie! Wyraznie powiadan, ze przyklady Zydow i Polakow sa
nieporownywalne! - A ty dalej wciskasz kit!

A dlaczego nieporownywalne?

[strzelec51]

Niby dlaczego nieporownywalne? Co to w ogole znaczy?

[wet3]

strzelec51 napisał:

> Niby dlaczego nieporownywalne? Co to w ogole znaczy?

W zasadzie nie powinienem odpowiadac na takie pytanie. Jednak odpowiem.
Po pierwsze - jest zasadnicza roznica miedzy czasem ok. 125 lat a 2000 lat!
Po drugie - w czasie tych okolo 125 lat Polacy posiadali panstwo prawieze
suwerenne (Ksiestwo Warszawskie), panstwo z daleko posunieta autonomia
(Krolestwo Kongresowe do roku 1830) i panstewko z wiece ograniczona
samorzadnoscia (od 1830 do 1863 - powstanie styczniowe).
Po trzecie - Polacy w czasie zaborow stanowili zdecydowana wiekszosc
mieszkancow (70-80%!) terytorium Krolestwa Polskiego, Wielkiego Ksiestwa
Poznanskiego i Galicji.
Tych warunkow pod zadnym wzgledem nie spelniali Zydzi zamieszkujacy Palestyne
po roku 70 naszej ery!!! Czy cos do ciebie dociera???!

Do wet

[romano33]

Nie wdawaj się juz z nimi w polemikę bo oni tego nie rozumieją. Chcą nas
sprowadzić do roli głupców. W końcu u nich wyszło szydło z worka. Przecież to
tylko infantylne "dzieci", które dostały w prezencie dojście do Internetu i
wymądrzają się wszem i wobec. Widać jacy z nich patrioci.

[boston911]

romano33 napisała:

> Nie wdawaj się juz z nimi w polemikę bo oni tego nie rozumieją. Chcą nas
> sprowadzić do roli głupców.

Nie chca. Wyreczyliscie nas.

[wet3]

romano33 napisała:

> Nie wdawaj się juz z nimi w polemikę bo oni tego nie rozumieją. Chcą nas
> sprowadzić do roli głupców. W końcu u nich wyszło szydło z worka. Przecież to
> tylko infantylne "dzieci", które dostały w prezencie dojście do Internetu i
> wymądrzają się wszem i wobec. Widać jacy z nich patrioci.

Tu juz nie chodzi o polemike. Naszym obowiazkiem jest przedstawoic GOLE FAKTY,
ktore mowia za siebie same! To powinno wystarczyc.

Wet3 przedstawia gołe fakty

[petrucchio]

wet3 napisał:

> Tu juz nie chodzi o polemike. Naszym obowiazkiem jest przedstawoic GOLE FAKTY,
> ktore mowia za siebie same! To powinno wystarczyc.

Skoro już o tym mowa, to przypominam ci, że kiedyś prosiłem cię o przedstawienie
"gołych faktów" dowodzących, że Komeniusz był Żydem, i że Luter przyznaje się w
swoich pismach, że do zerwania z Rzymem namówili go Żydzi. Zapomniałeś? Oba
twierdzenia pochodzą od ciebie, a dowodów jak nie było, tak nie ma. Daj nam
kolejną lekcję "zakazanej histori", bo robi się nudno.

[trudny99]

> Skoro już o tym mowa, to przypominam ci, że kiedyś prosiłem cię o przedstawieni
> e
> "gołych faktów" dowodzących, że Komeniusz był Żydem, i że Luter przyznaje się w
> swoich pismach, że do zerwania z Rzymem namówili go Żydzi.

Znalazłem coś zupełnie przeciwnego - co również nie stanowi dla Żydów powodu
do dumy - nawet Luter sie na Was poznał !..;(
pl.wikipedia.org/wiki/Marcin_Luter#.C5.BBydzi

[beatrix17]

Strzelec51 twierdzi,ze poslugujesz sie wlasna logika. Z calym szacunkiem dla
Strzelca pozwole sobie nie zgodzic sie. Nie ma logiki w tym co mowisz. Najpierw
twierdzisz, ze Zydzi namowili Lutra do oderwania sie od koscioal
rzymskokatolickiego, a nastepnie z nieskrywana satysfakcja zamieszczasz link do
tekstu, ktory zaczyna sie od slow : Luter nie lubil Zydow.
To zdecyduj sie, bo to kompletnie nielogiczne , zeby ktos kogo nie lubimy mogl
nas namowic do rzeczy tak wielkiej tworzenia nowego kosciola. Zdaje sie ze na
widok slowa Zyd tracisz zdolnosc myslenia, panika Cie ogarnia. I dlatego tak tu
bzdurzysz. Opanuj sie.

[trudny99]

beatrix17 napisała:
(..)

Spokojnie. Przeczytaj uważnie kto i co napisał a póżniej wyciągaj wnioski.

[beatrix17]

o, przepraszam, rzeczywiscie pomyliles mi sie z Wet3, ale to chyba naturalne ...
Rozumiem,ze nie twierdzisz, ze Luter poszedl w herejze za glosem Zydow.
W tej kwestii zwracam honor. Co do reszty - podtrzymuje. Przykladow dajesz bez
liku.

[petrucchio]

> Znalazłem coś zupełnie przeciwnego - co również nie stanowi dla Żydów powodu
> do dumy - nawet Luter sie na Was poznał !..;(

Że Luter miał skłonności antysemickie, to akurat nie nowina. Ale sympatie bądź
pochodzenie Lutra i Komeniusza były ci potrzebne jako argumenty uzasadniające
teorię spisku żydowskiego przeciwko katolicyzmowi. Wobec tego, że znalazłeś "coś
zupełnie przeciwnego", teoria pryska jak bańka mydlana.

PS Nie mam ochoty w kółko dementować twoich hipotez na temat mojego pochodzenia.
W każdym razie jestem takim samym Żydem jak Komeniusz (nie mogę powiedzieć "jak
Wet3", bo o twoim pochodzeniu akurat nic nie wiem).

[trudny99]

petrucchio napisał:
>Wobec tego, że znalazłeś "coś
>zupełnie przeciwnego", teoria pryska jak bańka mydlana.

Tobie też przypominam, że to nie była moja teoria.
Powiem szczerze, że dopiero Wet3 zwrócił moją uwagę na osobę Lutra w kwestii
żydowskiej.

trudny99 przedstawia gole fakty

[strzelec51]

Te "fakty" sa rzeczywiscie gole! Nagie! Oto one (cenzure obyczajowa uprzejmie
prosze o 'dyspense' w celach edukacyjnych - kolego trudny99, przeczytaj jeszcze
raz, to nietrudne):

1. Luter nie darzył Żydów sympatią. Pozostał w tym względzie typowym
przedstawicielem XVI-wiecznego niemieckiego mieszczaństwa, dla którego Żydzi
byli przede wszystkim niepożądaną konkurencją ekonomiczną...

Początkowo Luter podkreślał, iż Jezus należał do żydowskiego "narodu wybranego"
(...) i głosił, że odrzucanie Żydów przez chrześcijan i zamykanie ich w gettach
uniemożliwia ich "poprawę", czyli nawrócenie się na "prawdziwą wiarę"
chrześcijańską. Wyrażał też nadzieję, że Reformacja ułatwi ten proces
nawracania.

Kiedy okazało się, że Żydzi nie zamierzają spełnić jego nadziei, Luter stał się
ich otwartym przeciwnikiem. (...) Luter wyraża się o Żydach wręcz agresywnie,
porównując ich do "diabła, zaprzysięgłego wroga chrześcijaństwa", "plagi"
i "zarazy". (...) wzywał do ich napiętnowania i dyskryminacji; proponował
między innymi, aby PALIć żydowskie SZKOłY i SYNAGOGI oraz burzyć ich domy "DLA
CHWAłY BOGA". (...) Oczekiwał, że przekona niemieckich książąt do wypędzenia
Żydów z ich państw. Książęta okazali się jednak rozsądni (nie chcieli tracić
poddanych i podatników) i żaden z nich nie uległ namowom Lutra.

Opisane poglądy Lutra zostały cynicznie wykorzystane przez nazistów jako
uzasadnienie zbrodni przeciwko narodowi żydowskiemu, (m.in. ideolodzy nazizmu:
Alfred Rosenberg i Julius Streicher cytowali Lutra).


2. Serbołużyczanie
W czasach Lutra w okolicach Wittenbergi mieszkali jeszcze słowiańscy
Serbołużyczanie. Luter podzielał pogardę większości ówczesnych Niemców dla tej
autochtonicznej ludności i nazywał ich w swoich Rozmowach przy stole
(Tischreden) "najgorszym ze wszystkich narodów".

3. Heretycy
Początkowo Luter był bardzo tolerancyjny i pokojowo nastawiony do większości
ludzi. Twierdził, że "wiara jest wolnym wyborem, którego nie można
narzucać"[4], zaś palenie heretyków jest sprzeczne z wolą Ducha Świętego[5].
Jednakże z biegiem czasu zaczął przyzwalać nie tylko na banicję innowierców,
ale nawet na karę śmierci w przypadku agresywnego odłamu anabaptystów (1529).


4. Czarownice
Luter, tak jak prawie wszyscy ludzie tamtej epoki, wierzył w magię, czarownice
i ich społeczną szkodliwość. Swoje poglądy opierał na wersecie z Księgi Wyjścia
(22,17), który wzywa do zabijania czarownic. 6 maja 1526 wygłosił płomienne
kazanie przeciwko czarownicom i ich występkom; wzywał w nim do zabijania
czarownic (mówił przy tym wyłącznie o kobietach, nie o czarownikach), tak jak
zabija się morderców i rabusiów.

****
Wiec dlaczego Luter nie znosil Zydow? Dlaczego ten heretyk na koniec nie
cierpial innych heretykow, choc sam nim byl? Pomijam juz dlaczego nie znosil
Twoich krewnych, Slowian Serboluzyczan, oraz czarownic.

Brawo trudny99! Oto Twoj bohater, autorytet i wzor do nasladowania!

[trudny99]

> Wiec dlaczego Luter nie znosil Zydow? Dlaczego ten heretyk na koniec nie
> cierpial innych heretykow, choc sam nim byl? Pomijam juz dlaczego nie znosil
> Twoich krewnych, Slowian Serboluzyczan, oraz czarownic.
>
> Brawo trudny99! Oto Twoj bohater, autorytet i wzor do nasladowania!

1.,, Luter nie darzył Żydów sympatią. Pozostał w tym względzie typowym
przedstawicielem XVI-wiecznego niemieckiego mieszczaństwa, dla którego Żydzi
byli przede wszystkim niepożądaną konkurencją ekonomiczną...''

Pragnę zwrocić twoją uwagę na fakt, że to są cytaty z Wikipedii, więc tam siłą
rzeczy pewne sprawy są nazwane bardzo łagodnie - ,,konkurencja ekonomiczna''.
W praktyce chodziło o to, co obserwowaliśmy na terenach Polski - NISZCZENIE
a następnie PRZEJĘCIE rodzimego handlu, rzemiosła, przemysłu i oczywiście
finansów !

2.Luter zaprotestował jedynie przeciw oczywistym wypaczeniom w Kościele,
co nie znaczy, że przestał być chrześcijaninem. Również to nie on nazwał
się heretykiem .
3.,,Brawo trudny99! Oto Twoj bohater, autorytet i wzor do nasladowania!''
Tutaj to już przesadziłeś. Gdzie napisałem, że Luter stanowi dla mnie wzór
do naśladowania ?!..Powtarzam : zgadzam się z Jego zarzutami pod adresem
KK - to wszystko.

[wiktoriaka]

trudny99 napisał:

,,konkurencja ekonomiczna''.
> W praktyce chodziło o to, co obserwowaliśmy na terenach Polski - NISZCZENIE
> a następnie PRZEJĘCIE rodzimego handlu, rzemiosła, przemysłu i oczywiście
> finansów !

A jak niby niszczyli ten rodzimy handel, rzemiosło i przemysł? Mordowali kupców
i producentów czy po prostu okazywali się czesto lepsi, lepiej wykształceni,
pracowitsi? Na tym polega konkurencyjność w gospodarce, trzeba produkowac
lepiej, taniej, lepiej kalkulować ryzyko. Łatwiej niestety swoją nieudolność
zwalać na jakiegoś wroga, a Żydzi z odmienną religią i odmiennymi obyczajami
nadawali sie do tego znakomicie.

[beatrix17]

wiktoriako, w kwestii abslolutnie niezwiazanej i prywatnej- zajrzyj jutro do
poczty gazetowej, wlasnie pisze do Ciebie, ale juz dzis nie dam rady skonczyc
:-))))

[trudny99]

wiktoriaka napisała:
> Łatwiej niestety swoją nieudolność
> zwalać na jakiegoś wroga, a Żydzi z odmienną religią i odmiennymi obyczajami
> nadawali sie do tego znakomicie.

Znakomicie.
Powiedz mi jeszcze łaskawie - tylko proszę honorowo i szczerze - na czym owe
,,odmienna religia i odmienne obyczaje'' polegały !?

[s-k-i-n]

trudny99 napisał:

> Znakomicie.
> Powiedz mi jeszcze łaskawie - tylko proszę honorowo i szczerze - na czym owe
> ,,odmienna religia i odmienne obyczaje'' polegały !?

-np na tym:

Eurodeputowany Zdzisław Podkański przytomnie zauważył: »my pijemy białe, ale Ty
pewnie czerwone?«, Siwiec defensywnie: »mi religia zabrania pić czerwonego
wina«...
> wiadomosci.onet.pl/1466636,11,item.html

[trudny99]

s-k-i-n napisał:

> trudny99 napisał:
>
> > Znakomicie.
> > Powiedz mi jeszcze łaskawie - tylko proszę honorowo i szczerze - na czym
> owe
> > ,,odmienna religia i odmienne obyczaje'' polegały !?
>
> -np na tym:
>
> Eurodeputowany Zdzisław Podkański przytomnie zauważył: »my pijemy białe,
> ale Ty
> pewnie czerwone?«, Siwiec defensywnie: »mi religia zabrania pić cze
> rwonego
> wina«...
> > wiadomosci.onet.pl/1466636,11,item.html

Jest to bardzo ciekawy i wiele mówiący link.
Np:
"Dziś Kanclerz Merkel miała dzwonić do Saryusza-Wolskiego i namawiać go, aby nie
kandydował na funkcje AFET czyli Komisji Spraw Zagranicznych PE, ustępując w ten
sposób miejsca Niemcowi, Elmarowi Brockowi - dotychczasowemu od paru kadencji
szefowi tej komisji. W tej sprawie Merkel miała też dzwonić do Tuska...''

I teraz będziemy mieli okazję zobaczyć odrobinę prawdziwego oblicza Tuska.

Albo tu:
,,Wśród polskich deputowanych trwa dyskusja, którą komisję należy wybrać. Ta do
spraw zagranicznych jest niewątpliwie najbardziej prestiżowa, poza tym dla
dobrych kontaktów z Niemcami, warto z niej zrezygnować...''

A dlaczego ?!..Czy to znaczy, że tylko nam zależy na ,,dobrych kontaktach
z Niemcami'', a Niemcom z Polakami nie ?!..
Jeżeli tak, to osobiście takie kontakty mam w ....e !

Tu już trochę lepiej:
"Dzisiaj wystosowaliśmy, jako polscy eurodeputowani UEN apel do naszych kolegów
- eurodeputowanych PO, aby bronili Saryusza-Wolskiego - przed niedopuszczalnymi
atakami ze strony polityków niemieckich. Ciekawe, jak w tym wszystkim zachowa
się Tusk? - zastanawia się Ryszard Czarnecki - Pokaże, że ma jaja czy odpuści
Niemcom?"
Ano zobaczymy..

I na koniec:
,,Eurodeputowany pisze również o sukcesie Adama Bielana, który został wiceszefem
PE. "Dostał 3 razy więcej głosów niż liczy nasza grupa UEN. Uzyskał większą
ilość głosów niż liderka grupy zielonych Monica Frassoni w wyborach na szefa PE"
- relacjonuje Czarnecki.''

I tak trzymać. Znaczy, że polscy deputowani mają poparcie i powinni ten fakt
wykorzystać dla uczynienia czegoś dobrego dla Europy i Polski,
a nie wyłącznie dla USA i Izraela !

[wiktoriaka]

trudny99 napisał:

> Powiedz mi jeszcze łaskawie - tylko proszę honorowo i szczerze - na czym owe
> ,,odmienna religia i odmienne obyczaje'' polegały !?

Chętnie odpowiedziałabym Ci honorowo i szczerze, ale nie wiem czego ode mnie
oczekujesz. Czy mam zrobić Ci wykład o różnicach między katolicyzmem, a
judaizmem? A może życzysz sobie wykładu o obyczajach i życiu codziennym różnych
grup społecznych zamieszkujących na terytorium Rzeczypospolitej? Nie wiem też o
jaki okres historyczny Ci chodzi, bo obyczaje zmieniają się.

[ddyzma5]

wiktoriaka napisała:

> trudny99 napisał:
>
> > Powiedz mi jeszcze łaskawie - tylko proszę honorowo i szczerze - na czym
> owe
> > ,,odmienna religia i odmienne obyczaje'' polegały !?
>
> Chętnie odpowiedziałabym Ci honorowo i szczerze, ale nie wiem czego ode mnie
> oczekujesz. Czy mam zrobić Ci wykład o różnicach między katolicyzmem, a
> judaizmem? A może życzysz sobie wykładu o obyczajach i życiu codziennym
różnych
> grup społecznych zamieszkujących na terytorium Rzeczypospolitej? Nie wiem też
o
> jaki okres historyczny Ci chodzi, bo obyczaje zmieniają się.
>

Autor: wiktoriaka

>…………….
> a Żydzi z odmienną religią i odmiennymi obyczajami
> nadawali sie do tego znakomicie.
>
Tak napisałaś wiktoriaka, a więc bądź konsekwentna .
Udajesz że nie bardzo wiesz o co chodzi.

Trudny99 pyta cię przecież wyraźnie:

„„ Powiedz mi jeszcze łaskawie - tylko proszę honorowo i szczerze - na czym owe
odmienna religia i odmienne obyczaje'' polegały !? !”””

Sprawa jest jasna, chodzi tu o te elementy religii czy kultury które to dały
żydom im te cechy .
Co takiego im dała ich religia czy kultura , że twierdzisz ich lepszą
przydatność do
wielu zawodów.
Czy tu nie chodzi o rasistowskie elementy Talmudu, które to zmierzają do
zniewolenia gojów.

Odpowiedz szczerze, a nie mąć wody jakimiś okresami historycznymi.

[trudny99]

ddyzma5 napisał:
> Trudny99 pyta cię przecież wyraźnie:
> Odpowiedz szczerze, a nie mąć wody jakimiś okresami historycznymi.

No właśnie. Jakoś Kol. Ddyzma5 zrozumiał o czym piszę, a Ty ,,dziwnym trafem''
nie możesz pojąć !..;(

[trudny99]

wiktoriaka napisała:

> trudny99 napisał:
>
> > Powiedz mi jeszcze łaskawie - tylko proszę honorowo i szczerze - na czym
> owe
> > ,,odmienna religia i odmienne obyczaje'' polegały !?
>
> Chętnie odpowiedziałabym Ci honorowo i szczerze, ale nie wiem czego ode mnie
> oczekujesz. Czy mam zrobić Ci wykład o różnicach między katolicyzmem, a
> judaizmem? A może życzysz sobie wykładu o obyczajach i życiu codziennym różnych
> grup społecznych zamieszkujących na terytorium Rzeczypospolitej? Nie wiem też o
> jaki okres historyczny Ci chodzi, bo obyczaje zmieniają się.

Jeżeli używasz argumentu, którego nie potrafisz rozwinąć, a tym bardziej jeżeli
nie wiesz jakiego okresu dyskusja dotyczy, no to ja mówię pas !

[strzelec51]

Wiktoriaka juz Ci odpowiedziala, a ja dodam, i poniekad rozwine: Bylo akurat na
odwrot. To nie Zydzi niszczyli a potem przejmowali (co byloby jeszcze o tyle
idiotyczne, ze raczej nie nalezy niszczyc czegos co sie chce przejac!), to
Zydom niszczono wpierw (podpalanie zydowskich sklepow, etc.) a potem
przejmowano co pozostalo po ich przepedzeniu.

Przypomne, ze kiedy Kazimierz Wielki sprowadzil Zydow w wiekszych ilosciach do
Polski to bynajmniej nie uczynil tego z „dobroci swego serca” widzac jaki los
spotyka Zydow, dajmy na to, w Hiszpanii; on mial w tym calkiem konkretny
interes – potrzebowal fachowcow: od rzemiosla, od handlu, od prowadzenia
rachunkow etc. Nie twierdze, ze w Polsce fachowcow w ogole nie bylo, ale bylo
ich najwyrazniej za malo jak na ambitne plany krola przemiany Polski drewnianej
w Polske murowana.

Schemat powtarzal sie w wielu krajach Europy gdzie poszczegolni wladcy wpierw
zapraszali Zydow i przyjmowali ich z szeroko otwartymi ramionami (bo
potrzebowali fachowcow) a potem, kiedy „rodzima” gospodarka tudziez „rodzima”
kadra fachowcow rozwinely sie i okrzeply, uznawali, ze Zydzi przestali byc
potrzebni i sie ich pozbywali (murzyn swoje zrobil, murzyn moze odejsc – a
nawet powinien).

Naturalnie, nie bedziemy tego zagadnienia prymityzowac i sprowadzac do poziomu
pyskowki – z czasem, w wielu miejscach, dochodzilo do autentycznych
sprzecznosci interesow pomiedzy kupcami, bankierami zydowskimi z jednej strony
i kupcami, bankierami chrzescijanskimi z drugiej. Dopoki wszyscy robili dobre
interesy, wszystko bylo „cacy”. Kiedy jednak nastawaly ciezsze czasy,
konkurencja sie wzmagala, powstawaly konflikty i te jakos trzeba bylo
rozwiazac. Czemu nie sila? Skoro Zydzi zawsze stanowili mniejszosc.

W Polsce rowniez, kiedy nastaly ciezsze czasy, konkurencja nasilila sie a
"spoleczne niezadowolenie" wzroslo, powstala potrzeba znalezienia winnych tego
stanu rzeczy. A ze latwiej i wygodniej wina i odpowiedzialnoscia za to co zle
obarczyc tych co sa inni, obcy (a Zydzi byli inni bo zachowali odrebnosc)
niz "swoich" - wina i odpowiedzialnoscia za zly stan rzeczy obarczono... tych
innych wlasnie - Zydow znaczy sie.

[trudny99]

strzelec51 napisał:
> Wiktoriaka juz Ci odpowiedziala, a ja dodam, i poniekad rozwine..

Nic podobnego. Wiktoriaka jak zwykle namieszała, ,,połechtała'',
i uważa, że odpowiedziała ..

> Przypomne, ze kiedy Kazimierz Wielki sprowadzil Zydow w wiekszych ilosciach do
> Polski to bynajmniej nie uczynil tego z „dobroci swego serca” widza
> c jaki los
> spotyka Zydow, dajmy na to, w Hiszpanii; on mial w tym calkiem konkretny
> interes – potrzebowal fachowcow: od rzemiosla, od handlu, od prowadzenia
> rachunkow etc.

Tutaj masz do czego głównie potrzebował Żydów, a ściślej..:
,,Dużej sławy nabrała także inna kochanka Kazimierza, Estera - żydówka, którą
ulokował na zamku Bochotnicy. Podobno to dzięki niej żydzi zyskali tak rozległe
przywileje w Polsce. Kazimierz miał z nią dzieci, które wychowane zostały w
wierze żydowskiej. ''
A tu na ten temat więcej:
www.piastowie.kei.pl/piast/kontro.htm
Jeżeli weżmiemy również pod uwagę inne, podobnie ,,chwalebne''dokonania typu:
,,Mimo to współpracownicy Łokietka mogli się niepokoić. Mówiono, że królewicz
uciekł z pola bitwy pod Płowcami. Zapewne wycofał się na rozkaz ojca, któremu
zależało na bezpieczeństwie następcy tronu, ale plotki interpretowały to
inaczej. Także komentowana była misja dyplomatyczna na Węgrzech, którą Łokietek
powierzył synowi w 1329 r. Na dworze węgierskim Kazimierz, zamiast wykonać
zadanie, uwiódł córkę jednego z dostojników węgierskich, Klarę Zach. Oburzony
ojciec dziewczyny, posądzając królową Elżbietę o to, że pomagała bratu w
nawiązaniu romansu, poranił ją mieczem, za co został ścięty.''
Czy to:
,,Król jako głowa państwa i przywódca narodu powinien dawać przykład wzoru
moralnego, uczciwości, honoru i odwagi. Niestety żadnej z wymienionych cech nie
można przypisać Kazimierzowi. Król w życiu prywatnym prowadził się bardzo
niemoralnie. Posiadał on znaczną liczbę kochanek, a nawet jak było to w
przypadku czeskiej mieszczanki Krystyny Rokicznej, zawarł z nią ślub potajemnie,
którego udzielił mu jego spowiednik opat Jan, przebrany za biskupa krakowskiego.''

Dochodzimy do wniosku, że pomimo wielu wybitnych osiągnięć króla Kazimierza,
których nie da się zanegować nie można moim zdaniem nazywać go wielkim i stawiać
w jednym szeregu z Chrobrym, Mieszkiem, Jagiełłą czy Sobieskim którzy całym swym
życiem wypełniali rycerskie ideały BÓG HONOR OJCZYZNA. Byłaby to zwykła
nieuczciwość.

Mówiąc krótko - przydomek Wielki(?!)- Kazimierzowi Durnemu(!) nadali nie Polacy
a ...Żydzi !

[wiktoriaka]

trudny99 napisał:

Król w życiu prywatnym prowadził się bardzo
> niemoralnie. Posiadał on znaczną liczbę kochanek, a nawet jak było to w
> przypadku czeskiej mieszczanki Krystyny Rokicznej, zawarł z nią ślub potajemnie
> ,
> którego udzielił mu jego spowiednik opat Jan, przebrany za biskupa krakowskiego
> .''
>
> Dochodzimy do wniosku, że pomimo wielu wybitnych osiągnięć króla Kazimierza,
> których nie da się zanegować nie można moim zdaniem nazywać go wielkim i stawia
> ć
> w jednym szeregu z Chrobrym, Mieszkiem, Jagiełłą czy Sobieskim którzy całym swy
> m
> życiem wypełniali rycerskie ideały BÓG HONOR OJCZYZNA. Byłaby to zwykła
> nieuczciwość.

A toś mnie kolego rozbawił. Chrobry, Mieszko czy Jagiełło jako wzór cnoty,
czystości i wierności małżeńskiej.

[petrucchio]

wiktoriaka napisała:

> A toś mnie kolego rozbawił. Chrobry, Mieszko czy Jagiełło jako wzór cnoty,
> czystości i wierności małżeńskiej.

A Sobieski przyprawiał rogi Janowi "Sobiepanowi" Zamoyskiemu w ramach
pobożności, honoru czy patriotyzmu? Bój się Boga, Trudny99, to wszystko byli
żywi ludzie z krwi i kości, a nie drewniane figury świętych.

O krolewskich niedyskrecjach

[strzelec51]

Wbrew temu co sugeruje Twoje zrodlo historyczne upodobanie do niewiast krola
Kazimierza nie jest zadna wstydliwie skrywana tajemnica. Jest to tajemnica...
poliszynela. Wzmianek na te tematy brak jedynie w podrecznikach szkolnych,
zwlaszcza tych z czasow PRL. Te i inne "pikantne" szczegoly znajdziesz
natomiast w wielu innych monografiach z dziedziny historii Polski.

Dowiesz sie przy okazji, ze ow "osobliwy", jak ci sie wydaje, styl zycia nie
ograniczal sie wylacznie do omawianego tu ostatniego z Piastow. Nie inaczej
bylo na przyklad z... pierwszym Piastem, ktory obok oficjalnej zony,
utrzymywal, jak czytam, caly zestaw naloznic - podobno szesc (wiarygodnosc tej
liczby nalezy jednakowoz uznac za watpliwa albowiem sklad osobowy "haremu"
zapewne ulegal okresowym zmianom).

***
"BOG, HONOR, OJCZYZNA"... Smiechu warte, wybacz.
Wielu wladcow samych siebie, i to calkiem na serio, uwazalo za... inkarnacje
Boga, za symbol honoru, oni tez byli ta ojczyzna. W tamtych czasach nie sluzylo
sie jakiejs Polsce, sluzylo sie swemu panu, zas panem najwyzszym byl Jasnie
Milosciwy Krol... etc. (tu dluga lista dalszych tytulow i zwrotow okreslajacych
przymioty ducha i ciala). Polska to byla... Korona. Korona zas byla wlasnoscia
krola, a rozne stany, wielmoze, etc. mieli przyznawane im... przywileje. To tak
w bardzo wielkim skrocie. Miast szperac w produkcjach niejakiego Jedrzeja
Giertycha, ktory profesorem owszem i jest ale nie historii, odsylam do.... ot,
chocby Normana Daviesa (on definitywnie nie Zyd, a Polakom i Polsce przychylny
typ). Albo do Adama Zamoyskiego - sprawdzilem przed chwila - jego na liscie
Zydow o polskich nazwiskach udajacych Polakow nie ma (jeszcze).

[strzelec51]

wet3 napisał:

> Tych warunkow pod zadnym wzgledem nie spelniali Zydzi zamieszkujacy Palestyne
> po roku 70 naszej ery!!!

To znaczy, ze sie zgadzasz, czyz nie, ze PRZED rokiem 70 n.e. Zydzi
spelniali "te" warunki: 1) mieli wowczas polityczna podmiotowosc, 2) stanowili
wiekszosc mieszkancow regionu (Judea?).

Co sie stalo okolo roku 70-go?

***
Pytanie poniekad retoryczne - w skrocie, przegrali wojne z Rzymem, zostali
pozbawienie autonomii i (choc raczej nieco pozniej bo byly jeszcze dwa
powstania przeciwko panowaniu rzymskiemu w II wieku n.e.) WYPEDZENI z terenow
dzisiejszej Palestyny.

A o czym jest mowa? O pewnym passusie w Talmudzie, ktory zostal okrzykniety
jako wyjatkowo rasistowski, ogolnie dewiacyjny etc.... zas ja napisalem, ze
nie, ze to odnosi sie do postulatu odzyskania niepodleglosci, odzyskania
Jerozolimy, co jednak bedzie wymagalo - zbrojnej i krwawej walki. Kiedy ten
passus zostal napisany? W 1945 roku czy tez raczej gdzies w okolicach np. II
albo III wieku?

***
Wedle Twojej logiki, gdyby Polacy zostali po upadku Powstania Styczniowego
skutecznie wypedzeni z terenow K. Warszawskiego na, dajmy na to - Madagaskar
to.... tez odmowilbys prawa do odzyskania panstwowosci na obszarze dorzecza
Wisly? No bo nie spelnialiby wymaganych warunkow.

[wet3]

Wyraznie mowie o roznicy miedzy ok. 125 lat a 2000 oraz terytorium zamieszkalym
przez ludnosc autochtoniczna z terytorium zamieszkalym przez ludnosc (po
wypedzeniu Zydow) przez 2000 lat. Do ciebie jednak to NIE dociera! Czy dyskusja
z toba ma w ogole sens???

Piszemy o roznych rzeczach

[strzelec51]

Przypomne, ze w tym "pod-watku" rzecz sie rozchodzi o interpretacje pewnego
fragmentu z Talmudu, ktory ktos nazwal okropnie "dewiacyjnym", wrednym i tak
dalej. A ja napisalem, ze tam chodzi o haslo odzyskania wolnosci... utraconej
przez Zydow definitywnie okolo 70 roku n.e. Bedacy przedmiotem "debaty"
fragment nie powstal w XX wieku lecz gdzies tam w okolicach wieku III n.e. -
czyli byl tekstem wspolczesnym wobec kwestii utraconej panstwowosci.

Te to sytuacje Zydow w pierwszych wiekach naszej ery porownalem do sytuacji
Polakow w wieku XIX. Stad roznica blisko 2,000 lat (no, 1,800 jezeli mamy byc
dokladni). Natomiast bynajmniej nie porownywalem 125 lat do lat 2,000 - choc
tez moznaby, czemu nie?

Ty, natomiast, zdajesz sie kwestionowac prawo Zydow do odtworzenia wlasnego
panstwa na terytorium dawnej Judei (w przyblizeniu) z uwagi na...
przedawnienie. Ale ja o tym nie pisalem wcale bo to jeszcze inny temat -
skadinad calkiem interesujacy.

[wet3]

strzelec51 napisał: >Piszemy o roznych rzeczach


> Te to sytuacje Zydow w pierwszych wiekach naszej ery porownalem do sytuacji
> Polakow w wieku XIX. Stad roznica blisko 2,000 lat (no, 1,800 jezeli mamy byc
> dokladni). Natomiast bynajmniej nie porownywalem 125 lat do lat 2,000 - choc
> tez moznaby, czemu nie?
>
> Ty, natomiast, zdajesz sie kwestionowac prawo Zydow do odtworzenia wlasnego
> panstwa na terytorium dawnej Judei (w przyblizeniu) z uwagi na...
> przedawnienie. Ale ja o tym nie pisalem wcale bo to jeszcze inny temat -
> skadinad calkiem interesujacy.

Masz racje. Powinienes jednak za pierwszym razem przedstawic sprawe jasno.

[trudny99]

strzelec51 napisał:

> Przypomne, ze w tym "pod-watku" rzecz sie rozchodzi o interpretacje pewnego
> fragmentu z Talmudu, ktory ktos nazwal okropnie "dewiacyjnym", wrednym i tak
> dalej. A ja napisalem, ze tam chodzi o haslo odzyskania wolnosci... utraconej
> przez Zydow definitywnie okolo 70 roku n.e. Bedacy przedmiotem "debaty"
> fragment nie powstal w XX wieku lecz gdzies tam w okolicach wieku III n.e. -
> czyli byl tekstem wspolczesnym wobec kwestii utraconej panstwowosci.

No to wróćmy do tego fragmentu:
"Musi być krwi przelewanie na świecie i podczas tego zamieszania odbierzemy
zgubę naszą, za którą się teraz uganiamy. Podobnież, gdy woda mętna, wtenczas
dobrze ryby łowić. Tak też, gdy się świat krwią zaleje, będziemy mogli ułowić
rzecz, która do nas należy." "Skoro zejdzie zorza i poranek Abrahamowy, żadna
władza nie pozostanie w ręku tych, którzy ją teraz posiadają".

Jeżeli niepodległości i państwowości pozbawili Żydów Rzymianie, to dlaczego
Talmud nie mówi po prostu o Rzymianach tylko z barbarzyńską i wręcz
,,globalną'' nutą:
,,gdy się świat krwią zaleje, będziemy mogli ułowić
rzecz, która do nas należy." ?!..

I dalej:
,,żadna władza nie pozostanie w ręku tych, którzy ją teraz posiadają".
Pokażcie mi takiego, który uwierzy, że chodzi tutaj tylko i wyłącznie
o rzymskiego cesarza...
Chętnie poznam tak rzadki ,,okaz'' !..;(

[beatrix17]

trudny99 napisał:

> I dalej:
> ,,żadna władza nie pozostanie w ręku tych, którzy ją teraz posiadają".
> Pokażcie mi takiego, który uwierzy, że chodzi tutaj tylko i wyłącznie
> o rzymskiego cesarza...
> Chętnie poznam tak rzadki ,,okaz'' !..;(

Prosze bardzo, popatrz sobie na rzadki okaz.
Posluchaj, oszolomiony czlowieku. Cokolwiek to nie znaczy, zostalo napisane
dosc dawno temu. Chcesz tu puscic oko i oczekujesz zrozumienia dla
swojego "dowcipu".
Czy naprawde sadzisz, ze ktokolwiek przy zdrowych zmyslach kieruje sie tymi
zasadami, rozumianymi na wprost w dzisiejszym zyciu? I nie mowie to o ludziach
oszolomionych tak jak i Ty, bo Ci zdarzyc moga sie wszedzie. I jest ich rownie
niewielu. Nie wplyna na obraz swiata ani nawet swojego narodu w swiecie.
Otoz sadze, ze szczesliwie w Polsce, jak i wszedzie indziej wiekszosc ludzi ma
w glebokim powazaniu to, kto z jakiej rasy wyrasta. Znakomita wiekszosc ludzi
nie interesuje sie tym kto Zyd a kto Ormianin. Interesuja sie tym kto madry, a
kto glupi, kto uczciwy a kto dran. I chocbys napisal tu sam jedem kolejnych
tysiac postow mruzac "dowcipinie" oko na szczescie nie jestes w stanie tego
zmienic. Nic nie pomoze - mozesz sie skupic i postudiowac sobie Talmud, choc
watpie , zebys to zrobil. Ja nie mam zamiaru. A nawet gdybys odbyl te studia i
wypisal tu jeszcze setki rownie "ekscytujacych" fragmentow i tak nie osiagniesz
niczego poza tym, ze podobni Tobie beda sie nurzac rozkosznie w swojej
pewnosci, ze oto odkryli prawde objawiona. Cudowna prawidlowosc, ktora jest
odpowiedzia na wszystkie pytania, jakie codziennie zadaje sobie kazdy
frustrat.

[trudny99]

beatrix17 napisała:

> trudny99 napisał:
>
> > I dalej:
> > ,,żadna władza nie pozostanie w ręku tych, którzy ją teraz posiadają".
> > Pokażcie mi takiego, który uwierzy, że chodzi tutaj tylko i wyłącznie
> > o rzymskiego cesarza...
> > Chętnie poznam tak rzadki ,,okaz'' !..;(
>
> Prosze bardzo, popatrz sobie na rzadki okaz.
> Posluchaj, oszolomiony czlowieku. Cokolwiek to nie znaczy, zostalo napisane
> dosc dawno temu. Chcesz tu puscic oko i oczekujesz zrozumienia dla
> swojego "dowcipu".
> Czy naprawde sadzisz, ze ktokolwiek przy zdrowych zmyslach kieruje sie tymi
> zasadami, rozumianymi na wprost w dzisiejszym zyciu?

I to jest najwłaściwsze pytanie do Żydów :
- czy Wy jesteście naprawdę przy zdrowych zmysłach kierując się zasadami
tak obłąkańczej i niebezpiecznej księgi ?!..
W końcu w efekcie uderza ona w Was samych ! - czego wielokrotnie
doświadczyliście na przestrzeni wieków !
I Wy przy każdej okazji powtarzacie, że jesteście wyjątkowo mądrzy ??..
Zastanówcie się poważnie nad sobą...

Rzym to byl caly swiat.

[strzelec51]

Wtedy. W praktyce.
Stad tez porzekadlo: "Wszystkie drogi prowadza do... Rzymu."
A jezeli wykazesz, ze bylo jeszcze cos wiecej to okaze sie to Egiptem, Asyria,
Persja, Babilonia? Stamtad tez przepedzano Zydow.
Troche wyobrazni, mniej literalnej doslownosci.

[trudny99]

Spodziewałem sie takiej odpowiedzi.
W końcu czy stac Was na coś więcej nad wykręty ?
Od czasu zburzenia światyni w Jerozolimie do dnia dzisiejszego minęło trochę
czasu. I w tym okresie ziemia izraelska przechodziła w różne ręce:
pl.wikipedia.org/wiki/Jerozolima
A zapis w Talmudzie pozostał niezmieniony.
Dlaczego więc upierasz się przy Rzymie jako dla Żydów całym świecie ?

Niezmieniony zapis

[petrucchio]

trudny99 napisał:

> A zapis w Talmudzie pozostał niezmieniony.

Podobnie niezmieniony pozostał np. tekst hymnu RP:

Co nam obca przemoc wzięła,
Szablą odbierzemy.

Co byś powiedział, gdyby zaniepokojeni sąsiedzi Polski uznali to za zapowiedź
zbrojnego rewanżyzmu i zażądali zmiany tekstu? We Francji jakiś czas temu
próbowano stonować krwawy i cokolwiek szowinistyczny tekst Marsylianki, ale siła
tradycji wygrała z polityczną poprawnością.

[trudny99]

petrucchio napisał:

> trudny99 napisał:
>
> > A zapis w Talmudzie pozostał niezmieniony.
>
> Podobnie niezmieniony pozostał np. tekst hymnu RP:
>
> Co nam obca przemoc wzięła,
> Szablą odbierzemy.

Tak, masz rację..
Powinniśmy dodać jeszcze jedną zwrotkę :

,,Sasiedzi śpijcie spokojnie(!)..;
- my wcale nie myślimy o wojnie !
Tylko jak czasem popijemy..,
To sobie trochę żartujemy !..;)

A bardziej poważnie..- nie musi się niczego obawiać ten, kto nam nic nie wziął.
,,Co nam obca przemoc wzięła - szablą odbierzemy !''
- a nie, że ,,Świat krwią zalejemy'' !

Jakby ,,drobna'' różnica..

[petrucchio]

trudny99 napisał:

> A bardziej poważnie..- nie musi się niczego obawiać ten, kto nam nic nie wziął.
> ,,Co nam obca przemoc wzięła - szablą odbierzemy !''
> - a nie, że ,,Świat krwią zalejemy'' !
>
> Jakby ,,drobna'' różnica..

Rzecz w tym, że każdy coś komuś kiedyś wziął. My wzięliśmy Niemcom "Ziemie
Odzyskane", nam wzięto (w porównaniu ze stanem przedwojennym) Lwów i
Wileńszczyznę. W oczach biorących takie branie na ogół uchodzi za historycznie
uzasadnione i sprawiedliwe (zgodnie z maksymą Kalego); zdaniem tych, którzy na
tym tracą

[trudny99]

petrucchio napisał:
> Gdyby robili to sami Żydzi, gdyby
> faktycznie nawoływali do krwawej rozprawy z całym światem, powołując się na
> Talmud, byłoby to groźne. Ale robią to raczej tropiciele urojonych spisków
> żydowskich

[petrucchio]

trudny99 napisał:

> A kto stoi za kolejnymi amerykańskimi, nazwijmy po imieniu - AGRESJAMI - na
> inne kraje ?!..Może Murzyni ?!..

Nie mów!!! Prezydent Bush... też?

[remekk]

Pzrypominam ,ze zmainy granicy po wojnie nastąpiły w wyniku długofalowych
skutków wojny WYWOAŁENEJ PRZEZ NIEMCÓW i ze o owych zmaianach decydowały
mocarstwa , o niezapłącownych po dziś dzien odszkodowaniach za niebotyczne
starty Polski nie wspomnę .
"oDBIEARNIA SZABLĄ" niepodległsoci oraz obrona tejże jest aktualne równeiż i
dziś .
ZA to ,ze ktoś stwierzdi iz w poslim hymnie jest taki fragment Polacy nie będą
go odsądzac od czci wiary .
słowa polskiego hymnu nie są tak rozpaczlwie zatajane jak w pzrypadku talmudu

problem w tym, że cały świat nie lubi Żydów

[gringo_w66]

niech ktoś odpowie gdzie lubią Żydów?

Niezmieniony zapis - pozytywne czy negatywne

[romano33]

petrucchio napisał:

> Co nam obca przemoc wzięła,
> Szablą odbierzemy.
> Co byś powiedział, gdyby zaniepokojeni sąsiedzi Polski uznali to za zapowiedź
> zbrojnego rewanżyzmu i zażądali zmiany tekstu?

Nieudolne porównanie z Talmudem. Ta zwrotka zaprezentowana przez Ciebie niczego
od nikogo nie żąda. To prawo do obrony swojej ziemi, która jest normalną
reakcją. Znasz takie powiedzionka typu "że, każdy naród ma prawo do życia w
państwie opartym na ich własnych tradycjach, kulturze i religii." Czyli innymi
słowy tekst niesie przesłanie pozytywne.

Można to porównać do pewnego tekstu z Koranu:
"Zwalczajcie tych którzy was zwalczają ale nie bądźcie najeźdźcami"

Natomiast fragment tekstu z Talmudu podany przez trudnego99:

"Musi być krwi przelewanie na świecie i podczas tego zamieszania odbierzemy
zgubę naszą, za którą się teraz uganiamy. Podobnież, gdy woda mętna, wtenczas
dobrze ryby łowić. Tak też, gdy się świat krwią zaleje, będziemy mogli ułowić
rzecz, która do nas należy."

Tekst ten niesie negatywny odbiór. To tez chęć odzyskania "swoich" ziem i władzy
ale w inny sposób - poprzez podstęp. Skłóćmy (rózne metody) silniejsze narody od
nas aby polała się krew na świecie (wojna) i poprzez ich osłabienie odzyskamy
swoje ziemie.

---
Oto prześladowani stali się prześladowcami

To nie wykrety. To geografia.

[strzelec51]

Ten Rzym (Imperium, nie tylko miasto) to byl caly swiat w oczach wcale nie
tylko Zydow.

A co do zmiany zapisu to, jak juz petrucchio Ci powiedzial, nie zmienia sie
zapisow historycznych. Tak napisano i juz.

Dodam jeszcze - a pro pos polemiki wokol polskiego hymnu: "co nam obca przemoc
wziela" - masz analogiczna fraze w omawianym wersecie Talmudu. Masz pelne prawo
krytykowac. Ale, rownoczesnie, masz obowiazek byc dokladny i obiektywny.

[culpix]

Rzeczywiście jest istotna różnica między 125 a prawie 2000 latami niewoli.
Należy podziwiać Żydów, że przez 2000 lat niewoli i rozproszenia potrafili
zachować swoją tożsamość. I zachowali ją przede wszystkim dzięki swojej
religii. Zbudowali można powiedzieć duchową świątynię w postaci właśnie
Talmudu, który powstał jako reakcja na zburzenie świątyni jerozolimskiej i
rozproszenie narodu.

[trudny99]

culpix napisał:

> Rzeczywiście jest istotna różnica między 125 a prawie 2000 latami niewoli.
> Należy podziwiać Żydów, że przez 2000 lat niewoli i rozproszenia potrafili
> zachować swoją tożsamość. I zachowali ją przede wszystkim dzięki swojej
> religii. Zbudowali można powiedzieć duchową świątynię w postaci właśnie
> Talmudu, który powstał jako reakcja na zburzenie świątyni jerozolimskiej i
> rozproszenie narodu.

To są bajki dla naiwnych.
Wiesz gdzie Żydzi mają świątynię jerozolimską ?!..
Nie będę się wyrażał..
To tylko wygodny pretekst, którym tłumaczą chore spaczenie Talmudu
w kierunku powiedzmy otwarcie - szowinizmu, rasizmu i wręcz faszyzmu !
A wszystko to ma służyć nie odzyskaniu świątyni - bo tę mogli odbudować już
dziesiątki razy - ale o panowanie nad całym Światem !
Zresztą większość narodów dostrzegła tę grożbę już dawno, czego dowodem jest
rezolucja ONZ sprzed paru lat, czy sondaże na temat zagrożenia dla pokoju
światowego.
--
Nie znam innej nacji
o podobnej dewiacji !

Łatwe dla trudnego99

[culpix]

trudny99 napisał:

> To tylko wygodny pretekst, którym tłumaczą chore spaczenie Talmudu
> w kierunku powiedzmy otwarcie - szowinizmu, rasizmu i wręcz faszyzmu !
> A wszystko to ma służyć nie odzyskaniu świątyni - bo tę mogli odbudować już
> dziesiątki razy - ale o panowanie nad całym Światem !

No popatrz, a pan Adolf tak bardzo się starał ostatecznie rozwiązać tę kwestię
i nie udało mu się... Może ty spróbuj dokończyć jego dzieło?

[trudny99]

culpix napisał:

> trudny99 napisał:
>
> > To tylko wygodny pretekst, którym tłumaczą chore spaczenie Talmudu
> > w kierunku powiedzmy otwarcie - szowinizmu, rasizmu i wręcz faszyzmu !
> > A wszystko to ma służyć nie odzyskaniu świątyni - bo tę mogli odbudować j
> uż
> > dziesiątki razy - ale o panowanie nad całym Światem !
>
> No popatrz, a pan Adolf tak bardzo się starał ostatecznie rozwiązać tę kwestię
> i nie udało mu się... Może ty spróbuj dokończyć jego dzieło?

Adolf swoje dzieło zakończył w miejscu, w którym miał za zadanie zakończyć.
Ponadto nie znam przypadku, aby Żydów mordowała inna nacja.
Wypędzenia zdarzały się owszem, ale nie mordy.

[uniaeuropejska1]

Podobno nie ma przekładu na polski język.Wymyślasz takie teksty od ręki sam czy
koledzy?

[ddyzma5]

uniaeuropejska1 napisał:

> Podobno nie ma przekładu na polski język.Wymyślasz takie teksty od ręki sam
czy
>
> koledzy?
>
Twój poziom dyskusji odpowiada poziomowi wybiegu dla piwoszy.
Ty myślisz iż Polacy nie znają języków obcych , i nie mogą mień dostępu do
tłumaczeń Talmudu. Już samo twoje założenie wyklucza ciebie jako partnera
dyskusji.

[mark.parker]

Paranajtis był katolickim prekursorem Hitlera, podobnie jak w Polsce niejaki
gnój Kolbe. Swoją wiedzę o Zydsach czerpał z Protokołów Mędrców Syjonu -
fałszywki wydanej przez carską ochranę. Najbardziej zbłaźnił się na procesie
Mendela Beilissa oskarżonego o rytualne zamordowanie chrześcijańskiego dziecka.
Odpytany z hebrajskiego, ten rzekomy rzeczoznawca nie znał podstawowych pojęć
biblijnych i talmudycznych. Tak to jest, jak jakaś polska gnida o ksywie romekk
zabiera się do pisania o czymś, o czym nie ma pojęcia. Byłoby dobrze, gdyby
zapoznał się z posoborową nauką sekty katolickiej na te tematy.

[wet3]

mark.parker napisał:

> Paranajtis był katolickim prekursorem Hitlera, podobnie jak w Polsce niejaki
> gnój Kolbe. Swoją wiedzę o Zydsach czerpał z Protokołów Mędrców Syjonu -
> fałszywki wydanej przez carską ochranę. Najbardziej zbłaźnił się na procesie
> Mendela Beilissa oskarżonego o rytualne zamordowanie chrześcijańskiego
dziecka.
> Odpytany z hebrajskiego, ten rzekomy rzeczoznawca nie znał podstawowych pojęć
> biblijnych i talmudycznych. Tak to jest, jak jakaś polska gnida o ksywie
romekk
> zabiera się do pisania o czymś, o czym nie ma pojęcia. Byłoby dobrze, gdyby
> zapoznał się z posoborową nauką sekty katolickiej na te tematy.

Z GNOJAMI twego kalibru czlowiek myslacy NIE dyskutuje!

Tacy jak parker do pięt Kolbemu nie dorastają ...

[remekk]

...co w zderzeniu z talmudycznymi "mądrościami" - "ozenionymi" z patologicznymi
wyróżnikami cywilzacyjnymi jest pzryczyną kompleksów , które w tak prymitywny
spoóśb próbuja potem odreagować ... .
mark.parker napisał:

> Paranajtis był katolickim prekursorem Hitlera, podobnie jak w Polsce niejaki
> gnój Kolbe

dlaczego ten antysemicki wątek nie zost skasowany?

[aferal.z.partii.demokratycznej]

i dlaczego dopuszcono do tak dużej ilości wpisów w tym temacie? Dlaczego admini
zaniedbują swe obowiązki?

[petrucchio]

aferal.z.partii.demokratycznej napisał:

> i dlaczego dopuszcono do tak dużej ilości wpisów w tym temacie? Dlaczego
> admini zaniedbują swe obowiązki?

Długość tego wątku to poniekąd konsekwencja faktu, że kilka osób postanowiło nie
odpuścić, od samego początku uparcie prostując propagowane tu brednie, co
oczywiście wywołuje furię strony przeciwnej i nowe serie antysemickich wyskoków.
W ostatnim czasie włączyło się do "dyskusji" kilku pokrzykiwaczy, których udział
ściągnął wątek na taki poziom, że naprawdę przykro tu zaglądać. Ja już raczej
dam sobie spokój i innym radzę zrobić to samo. Bez naszego udziału wątek po
prostu obumrze

Kto bedzie miał numer 2000 i kiedy wystąpi?

[amanasunta53]

Proponuję zakłady.Ja obstawiam Wielkanoc(albo ..Pejsach''czy jakoś tak?).2000
będzie miał numer ten kto zaczął.Zawiadomi wszystkich,że sie obrzezał i nie jest
już gojem.Tak pragnął zapoznac sie z talmudem ,że dał sobie skórke odciąć.
Antysemici skomentują to ,,ciekawość pierwszy stopień do piekła''i ...dalej
watek bedzie leciał ,,do końca świata i jeden dzień dłużej''.

[rmstemero]

aferal.z.partii.demokratycznej napisał:

> i dlaczego dopuszcono do tak dużej ilości wpisów w tym temacie? Dlaczego admini
> zaniedbują swe obowiązki?

Mysle rowniez ze powinien zostac skasowany w momencie umieszczenia pierwszego
postu niejakiego remekka, ktory zamiescil tysiac razy skompromitowane brednie
oblakanego ksiedza przepisane nawet nie ze zrodla lecz z paszkwilu niejakiego
Nowaka. Pozniej bylo juz za pozno bo trzeba by bylo skasowac rowniez
sprostowania i krytyke. Obecnie sprawa napedza sie dalej sama bo kilku osobnikow
(na oko czterech) powtaza w kolko brednie juz kilkakrotnie na tym forum wydalone.

Mimo wszystko...

[strzelec51]

milo skonstatowac, ze liczba osobnikow bredzacych jest nader... ograniczona.
Wydajnosc "pracy" na glowe imponujaca; ilosc glow, na szczescie, bardzo
nieliczna.

[trudny99]

strzelec51 napisał:

> milo skonstatowac, ze liczba osobnikow bredzacych jest nader... ograniczona.
> Wydajnosc "pracy" na glowe imponujaca; ilosc glow, na szczescie, bardzo
> nieliczna.

Skład waszej ,,opcji'' jest rzeczywiście ,,imponujący'' !..
Kilku etatowych polonofobów plus garstka ,,farbowanych lisów'' ,których
zdemaskować potrafi już po kilku postach nawet średnio inteligentny forumowicz !

Trudny99 demaskuje

[petrucchio]

> Skład waszej ,,opcji'' jest rzeczywiście ,,imponujący'' !..
> Kilku etatowych polonofobów plus garstka ,,farbowanych lisów'' ,których
> zdemaskować potrafi już po kilku postach nawet średnio inteligentny forumowicz

I kogóż to mianowicie zdemaskowałeś, średnio inteligentny forumowiczu? Kim ja na
przykład jestem, twoim zdaniem? Etatowym polonofobem czy raczej farbowanym
lisem? A przecież przez dłuższy czas dawałem tutejszym samozwańczym patriotom
znakomitą szansę dowiedzenia się kim jestem, zlustrowania mojego życiorysu i
poznania typowego przedstawiciela "opcji", o której piszesz. Trzeba tylko było
zapłacić ujawnieniem swoich danych w zamian za moje. I co? Nikt się nie odważył.
"Oto, szanowni obywatele, typowy przykład zdemaskowania", jak by się wyraził
niejaki Korowiow.

[trudny99]

> Kim ja na
> przykład jestem, twoim zdaniem? Etatowym polonofobem czy raczej farbowanym
> lisem? A przecież przez dłuższy czas dawałem tutejszym samozwańczym patriotom
> znakomitą szansę dowiedzenia się kim jestem, zlustrowania mojego życiorysu i
> poznania typowego przedstawiciela "opcji", o której piszesz. Trzeba tylko było
> zapłacić ujawnieniem swoich danych w zamian za moje. I co? Nikt się nie
odważył..

Widać przeoczyłem ,,konkurs'', o którym piszesz.
Ale twój status zdradzę ci gratis(!)- żyd - czyli z definicji etatowy
i nieprzejednany polonofob !

[petrucchio]

> Widać przeoczyłem ,,konkurs'', o którym piszesz.
> Ale twój status zdradzę ci gratis(!)- żyd - czyli z definicji etatowy
> i nieprzejednany polonofob !

LOL

Nie zdałeś własnego testu na średnio inteligentnego forumowicza.

[rmstemero]

petrucchio, daremny trud, ten osobnik nie wie kto to Korowiow, on tej ksiazki
nie czytal bo za gruba. On demaskuje Zydow intuicyjnie, to trzeba po prostu umiec...

[trudny99]

rmstemero napisał:

> petrucchio, daremny trud, ten osobnik nie wie kto to Korowiow, on tej ksiazki
> nie czytal bo za gruba. On demaskuje Zydow intuicyjnie, to trzeba po prostu umi
> ec...

Wielu rzeczy nie wiem, mam natomiast dziwne przeczucie, że skończysz jak Bezdomny
a twój pracodawca jak Berlioz..

Lista "polonofobow"

[strzelec51]

Nie mam pojecia jak to tam jest z tymi "farbowanymi lisami" - skoro lisy tusze
jednakowoz, ze nader interesujace typy to sa - ale o polonofobach nieco wiesci
w oceanie internetu da sie odszukac. Gorzej z ustaleniem czy na etacie czy
w "czynie spolecznym".
;-)

cdn.

[boston911]

aferal.z.partii.demokratycznej napisał:

> > i dlaczego dopuszcono do tak dużej ilości wpisów w tym temacie? Dlaczego
> admini
> > zaniedbują swe obowiązki?



Panowie, prawo do wolnosci slowa przysluguje wszystkim. Nie tylko tym, z
ktorymi sie zgadzamy. Nie chce byc zle odebrany, bo oczywiscie zgadzam sie z
tym, ze remekk, wlacznie z reszta swoich sympatykow, sa tragicznie pomyleni.
Jednak pomylency rowniez maja prawo do publicznego wyrazenia swoich opinii. I
moze tak wlasciwie lepiej. Gdyby nie pozwolono remekkowi wyrazic swojego
zdania, nie mielibysmy pojecia, ze antysemityzm ma sie dobrze, wrecz kwitnie.

[wet3]

boston911 napisał:

> Panowie, prawo do wolnosci slowa przysluguje wszystkim. Nie tylko tym, z
> ktorymi sie zgadzamy. Nie chce byc zle odebrany, bo oczywiscie zgadzam sie z
> tym, ze remekk, wlacznie z reszta swoich sympatykow, sa tragicznie pomyleni.
> Jednak pomylency rowniez maja prawo do publicznego wyrazenia swoich opinii. I
> moze tak wlasciwie lepiej. Gdyby nie pozwolono remekkowi wyrazic swojego
> zdania, nie mielibysmy pojecia, ze antysemityzm ma sie dobrze, wrecz kwitnie.

Nawet napisales cos w POLOWIE do rzeczy, bo mowisz o wolnosci slowa.
Dyskwalifikujesz sie jednak bo oponentow nazywasz pomylencami! Widac, ze u
ciebie "tiechnika balszaja, nu kultury NIET!!!

Nie zostal i bardzo dobrze

[strzelec51]

A ja uwazam, na odwrot, ze antysemityzm ma sie w Polsce zle - jest go
stosunkowo malo. I w tym, paradoksalnie, zgadzam sie z naszymi nadwornymi
antysemitami.

Polski antysemnityzm wydaje mi sie szczegolny. Poniekad drzemie w wielu, jesli
nie wiekszosci Polakow ale... jest defensywny. Oprocz "tradycyjnych"
uzasadnien, ze Zydzi trzesa swiatem, spiskuja i takie tam anegdoty, polscy
antysemici, ktorzy zarzekaja sie, ze wrecz kochaja tych Zydow, oni by swoje
wlasne zycie poswiecili w ich obronie, przytaczaja, ze ci Zydzi, tacy jacys...
antypolscy. "To Zydzi nas, Polakow nie lubia", jest - jak ja to widze ostatnimi
laty - najwazniejsza przyczyna antysemityzmu w Polsce.

Znam nieco Zydow sam; obracalem sie w roznych towarzystwach. Ci, ze kolei maja
tenedencje do przyjmowania za fakt, jakoby to Polacy ich nie znosili; stad ich
wstrzemiezliwosc wobec nas(!) Polakow. I jakie potem zdziwienie, kiedy okaze
sie, ze i jedni i drudzy... normalni sa. Na ogol.

[rmstemero]

strzelec51 napisał:

> A ja uwazam, na odwrot, ze antysemityzm ma sie w Polsce zle - jest go
> stosunkowo malo. I w tym, paradoksalnie, zgadzam sie z naszymi nadwornymi
> antysemitami.
>
> Polski antysemnityzm wydaje mi sie szczegolny. Poniekad drzemie w wielu, jesli
> nie wiekszosci Polakow ale... jest defensywny. Oprocz "tradycyjnych"
> uzasadnien, ze Zydzi trzesa swiatem, spiskuja i takie tam anegdoty, polscy
> antysemici, ktorzy zarzekaja sie, ze wrecz kochaja tych Zydow, oni by swoje
> wlasne zycie poswiecili w ich obronie, przytaczaja, ze ci Zydzi, tacy jacys...
> antypolscy. "To Zydzi nas, Polakow nie lubia", jest - jak ja to widze ostatnimi
>
> laty - najwazniejsza przyczyna antysemityzmu w Polsce.
>
> Znam nieco Zydow sam; obracalem sie w roznych towarzystwach. Ci, ze kolei maja
> tenedencje do przyjmowania za fakt, jakoby to Polacy ich nie znosili; stad ich
> wstrzemiezliwosc wobec nas(!) Polakow. I jakie potem zdziwienie, kiedy okaze
> sie, ze i jedni i drudzy... normalni sa. Na ogol.


Trudno sie nie zgodzic. Widze to podobnie. Problemem sa jednak brednie
kolportowane z dzikim uporem przez garstke ludzi chorych na spiskowa wizje
rzeczywistosci. Drzemia one sobie az do momentu gdy jakis wariat obarczony
charyzma ich sobie nie przypomni. Nasuwaja sie analogie z obszarem
niemieckojezycznym w XIX wieku. Sto lat powtarzania bredni w niskonakladowych
swierszczykach dla frustratow nie stanowilo zagrozenia. Problem wynikl dopiero w
latach trzydziestych w postaci przyzwolenia oglupionego spoleczenstwa na to co
sie stalo.

[ddyzma5]

boston911 napisał:

> aferal.z.partii.demokratycznej napisał:
>
> > > i dlaczego dopuszcono do tak dużej ilości wpisów w tym temacie? Dla
> czego
> > admini
> > > zaniedbują swe obowiązki?
>
>
>
> Panowie, prawo do wolnosci slowa przysluguje wszystkim.
>
Panowie, prawo do lania wody i kłamania ma tylko rasista boston911 i jemu
podobni rasiści.
>
>Nie tylko tym, z ktorymi sie zgadzamy. Nie chce byc zle odebrany, bo
oczywiscie zgadzam > sie z tym, ze remekk, wlacznie z reszta swoich
sympatykow, sa tragicznie pomyleni.
> Jednak pomylency rowniez maja prawo do publicznego wyrazenia swoich opinii.
>
Sprawdzałeś to w lustrze rasisto boston911 ?
>
> I moze tak wlasciwie lepiej. Gdyby nie pozwolono remekkowi wyrazic swojego
> zdania, nie mielibysmy pojecia, ze antysemityzm ma sie dobrze, wrecz kwitnie.
>
Ty masz za mało oleju w głowie, aby pojąć, iż ci , których tacy rasiści jak ty
boston911 nazywają pomyleńcami . To jest nic innego, jak obrona przed takimi
jak ty rasistami.
A więc mówiąc twoim językiem , dzisiejszy antysemityzm jest ruchem obrony przed
rasistowskimi żydami.

[trudny99]

boston911 napisał:
> Nie chce byc zle odebrany, bo oczywiscie zgadzam sie z
> tym, ze remekk, wlacznie z reszta swoich sympatykow, sa tragicznie pomyleni.
> Jednak pomylency rowniez maja prawo do publicznego wyrazenia swoich opinii. I
> moze tak wlasciwie lepiej. Gdyby nie pozwolono remekkowi wyrazic swojego
> zdania, nie mielibysmy pojecia, ze antysemityzm ma sie dobrze, wrecz kwitnie.

Bostonie, wznieś sie trochę wyżej i nie powtarzaj sloganów,
w które Ty sam nie wierzysz.

[rmstemero]

boston911 napisał:
Gdyby nie pozwolono remekkowi wyrazic swojego
> zdania, nie mielibysmy pojecia, ze antysemityzm ma sie dobrze, wrecz kwitnie.

wybacz ale widze to inaczej. Nie kwitnie. Nie jest tez marginalny ale nie ma
podstaw do uznawania go za zjawisko typowo polskie albo w Polsce powszechne.
Mysle ze socjopatologia jest zjawiskiem powszechnym i wszechobecnym. Czasem
zapominamy tylko ze jest. Ofiarami nie musza byc rowniez Zydzi chociaz maja ku
temu wszelkie predyspozycje: upor, lepsze wyksztalcenie, dazenie do wiedzy,
praktykowana solidarnosc. Wszystko to co prowadzi do spolecznego awansu w
utrudnionych warunkach. I reakcji szukajacych spiskow na tenze awans. Ale gdy
porozmawiasz z Armenczykami okaze sie ze ich los byl w XX wieku podobny
aczkolwiek nie az tak glosny.

[boston911]

rmstemero napisał:
> boston911 napisał:
> Gdyby nie pozwolono remekkowi wyrazic swojego
> > zdania, nie mielibysmy pojecia, ze antysemityzm ma sie dobrze, wrecz kwit
> nie.

> wybacz ale widze to inaczej. Nie kwitnie. Nie jest tez marginalny ale nie ma
> podstaw do uznawania go za zjawisko typowo polskie albo w Polsce powszechne.

Z pewnoscia znasz polskie realia lepiej niz ja. Opieram sie jedynie na swoich
obserwacjach tego co dzieje sie na tym forum i w polskim cyberspace. Mozesz
zarzucic mi, ze forum nie reprezentuje rzeczywistosci. Kiedy jednak spojrze w
jakikolwiek watek, ktory ma cos wspolnego z Zydami/Izraelem, to niemal polowa
postow ewidentnie demonstruje antysemityzm ich autorow.
Zgadzam sie, ze antysemityzm nie jest typowy dla Polski. Ma jednak w Polsce
szczegolny oddzwiek.

> Mysle ze socjopatologia jest zjawiskiem powszechnym i wszechobecnym. Czasem
> zapominamy tylko ze jest. Ofiarami nie musza byc rowniez Zydzi chociaz maja ku
> temu wszelkie predyspozycje: upor, lepsze wyksztalcenie, dazenie do wiedzy,
> praktykowana solidarnosc. Wszystko to co prowadzi do spolecznego awansu w
> utrudnionych warunkach. I reakcji szukajacych spiskow na tenze awans. Ale gdy
> porozmawiasz z Armenczykami okaze sie ze ich los byl w XX wieku podobny
> aczkolwiek nie az tak glosny.

Oczywiscie. Jest wiele zapomnianych grup, ktore doznaly nadludzkich
przesladowan. Konkurs na to kto doznal gorszego bolu uwazam za niestosowny. Nie
sugeruje, ze tak proponujesz; mysle natomiast, ze ta konkurencja ma chyba duzo
wspolnego z nieracjonalnymi atakami na, w tym przypadku, Zydow.

[rmstemero]

boston911 napisał:


> Z pewnoscia znasz polskie realia lepiej niz ja. Opieram sie jedynie na swoich
> obserwacjach tego co dzieje sie na tym forum i w polskim cyberspace. Mozesz
> zarzucic mi, ze forum nie reprezentuje rzeczywistosci.
Nie reprezentuje. Wierz mi. Moze reprezentowac jesli sie nic przeciw temu nie
bedzie robic.


Kiedy jednak spojrze w
> jakikolwiek watek, ktory ma cos wspolnego z Zydami/Izraelem, to niemal polowa
> postow ewidentnie demonstruje antysemityzm ich autorow.
> Zgadzam sie, ze antysemityzm nie jest typowy dla Polski. Ma jednak w Polsce
> szczegolny oddzwiek.

Dziwi Cie ze muchy przylatuja akurat tutaj? Mnie nie.

> Oczywiscie. Jest wiele zapomnianych grup, ktore doznaly nadludzkich
> przesladowan. Konkurs na to kto doznal gorszego bolu uwazam za niestosowny. Nie
>
> sugeruje, ze tak proponujesz; mysle natomiast, ze ta konkurencja ma chyba duzo
> wspolnego z nieracjonalnymi atakami na, w tym przypadku, Zydow.

dokladnie tak jest.
pzdr

[boston911]

rmstemero napisał:

> boston911 napisał:
> > Zgadzam sie, ze antysemityzm nie jest typowy dla Polski. Ma jednak w Pols
> ce
> > szczegolny oddzwiek.

> rmstemero napisał:
> Dziwi Cie ze muchy przylatuja akurat tutaj? Mnie nie.

Ostroznie. Odrobina zdrowego samokrytycyzmu moze Ci przyniesc
miano 'Polakozercy'.

[rmstemero]

Ostroznie. Odrobina zdrowego samokrytycyzmu moze Ci przyniesc
> miano 'Polakozercy'

No i bardzo dobrze. Bylem juz w ramach tego watku Zydem, "nieprawdziwym"
Polakiem, obcojezycznym. Polakozerca mna tez nie wstrzasnie. Raczej urazilo by
moje ego gdyby ktorys z ludzi uznawanych przeze mnie za chorych, zblakanych lub
czasami bezdennie ograniczonych umyslowo nagle zaczal sie ze mna zgadzac i mnie
chwalic.
A tak to przynajmniej jestem w dobrym towarzystwie.

[remekk]

> moje ego gdyby ktorys z ludzi uznawanych przeze mnie za chorych, zblakanych lub
> czasami bezdennie ograniczonych umyslowo nagle zaczal sie ze mna zgadzac i mnie
> chwalic.
Osoba tak "argumentująca" nie musi być perfidnym udawaczem "Polaka" ani
zaprzańcem ani nawet pozytecznym idiotą aby i tak wyraziście pokazać całą swoją ...
"wyjatkość" ... .

[ddyzma5]

remekk napisał:

> > moje ego gdyby ktorys z ludzi uznawanych przeze mnie za chorych, zblakany
> ch lub
> > czasami bezdennie ograniczonych umyslowo nagle zaczal sie ze mna zgadzac
> i mnie
> > chwalic.
> Osoba tak "argumentująca" nie musi być perfidnym udawaczem "Polaka" ani
> zaprzańcem ani nawet pozytecznym idiotą aby i tak wyraziście pokazać całą
swoją
> ...
> "wyjatkość" ... .
>
Rzeczywiście to jest chore.

[trudny99]

> Dziwi Cie ze muchy przylatuja akurat tutaj? Mnie nie.

Wolę być muchą, niż tym na co mucha siada !..;(

[boston911]

trudny99 napisał:

> > Dziwi Cie ze muchy przylatuja akurat tutaj? Mnie nie.
>
> Wolę być muchą, niż tym na co mucha siada !..;(

Jestes tym na czym siadasz.

[remekk]

>
> Jestes tym na czym siadasz.
"argumentacja" fanów talmudu pokazuje ich pradwziwe oblicze , które jakby co
nieco rózni sie od tego lanspwanego nałamach np gazety koszernej ... .

[ddyzma5]

boston911 napisał:

> trudny99 napisał:
>
> > > Dziwi Cie ze muchy przylatuja akurat tutaj? Mnie nie.
> >
> > Wolę być muchą, niż tym na co mucha siada !..;(
>
> Jestes tym na czym siadasz.
>
Przecież mówiłeś że jesteż żydem z królewską dupą.

zblizamy sie do potrzeby kasacji

[strzelec51]

wybacz ddyzmo ale wychodzi na to, ze latasz za dupa. W czym w zasadzie nie ma
nic dziwnego... tyle, ze okazujesz sie nieco oportunistyczny - szukasz
krolewskiej.

[ddyzma5]

strzelec51 napisał:

> wybacz ddyzmo ale wychodzi na to, ze latasz za dupa. W czym w zasadzie nie ma
> nic dziwnego... tyle, ze okazujesz sie nieco oportunistyczny - szukasz
> krolewskiej.
>
Cytuje tylko słowa bostona911, a co do dziwności, to też nie widzę w tym nic
dziwnego.
Ale widzę w tym wiele nie normalnego, w takich zainteresowaniach.

[s-k-i-n]

sam jesteś obląkany! wam się kurna wolność nie podoba, pluralizm
światopoglądawy was razi co

[trudny99]

aferal.z.partii.demokratycznej napisał:

> i dlaczego dopuszcono do tak dużej ilości wpisów w tym temacie? Dlaczego admini
>
> zaniedbują swe obowiązki?

Bo admini wiedzą, że prawdy nie można zniszczyć prostym wycięciem.
Ponadto wiedzą też najlepiej, jekie rzeczy są tutaj wypisywane pod adresem
Polaków i katolików !
Dlatego muszą zachować przynajmniej pozory przyzwoitości i obiektywizmu.

Aferale! postkomuna się już skończyła!

[s-k-i-n]

teraz m,ożna już dyskutowac na wszystkie tematy.obalamy te tabu które ty i
tobie podobni wnieśli w miejsce innych wczesniejszych tabu

Do wszystkich

[romano33]

Nie macie się co martwić. Dzisiaj w TVN24 była debata "X dzień Judaizmu" gdzie
wypowiadał się Weiss. Oto jak określił sytuację w Polsce:

"W Polsce nie ma Żydów, bo Niemcy wypędzili ich kominami w Oświęcimiu."

I jak ?

[ddyzma5]

romano33 napisała:

> Nie macie się co martwić. Dzisiaj w TVN24 była debata "X dzień Judaizmu" gdzie
> wypowiadał się Weiss. Oto jak określił sytuację w Polsce:
>
> "W Polsce nie ma Żydów, bo Niemcy wypędzili ich kominami w Oświęcimiu."
>
> I jak ?
>
To ten sam Weiss co mówił o mleku polskiej matki karmiącej ?
Jeśli tak , to nie ma co po nim oczekiwać. On jest tak nie stabilny w swoich
uczuciach do narodu który mu uratował życie, że to nie da się opisać.

[romano33]

ddyzma5 napisał:
> To ten sam Weiss co mówił o mleku polskiej matki karmiącej ?

To był Szewach Weiss, były Ambasador Izraela w Polsce

[ddyzma5]

romano33 napisała:

> ddyzma5 napisał:
> > To ten sam Weiss co mówił o mleku polskiej matki karmiącej ?
>
> To był Szewach Weiss, były Ambasador Izraela w Polsce
>
To ten sam, dostał niedawno tytuł honorowego doktora we Wrocławskim
Uniwersytecie.

[wet3]

Oto mamy jeszcze jeden przyklad "milosci i wielkiej tolerancji" ze strony
Zydow! Otoz wymusili na Cerwonym Krzyzu zmiane logo na czerwony krysztal - gdyz
czerwony krzyz bedacy symbolem od zalozenia tej organizacji bardzo sie narodowi
wybranemu nie podobal. Gdyby symbolem Czerwonego Krzyza byla gwiazda syjonska
lub menora wtedy z pewnoscia wszystko byloby cacy. Dalszy komentarz jest
kompletnie zbyteczny!!!

[maaac]

Wet3 co mijasz się z prawdą.
Wymusili - w dodatku nie tylko oni ale i Japończycy stosowanie jeszcze jednego
znaku PRÓCZ krzyża i półksiężyca (ciekawe kto pamięta jeszcze o czerwonym lwie
i słońcu).
pl.wikipedia.org/wiki/Mi%C4%99dzynarodowy_Ruch_Czerwonego_Krzy%C5%
BCa_i_Czerwonego_P%C3%B3%C5%82ksi%C4%99%C5%BCyca

W sumie była to naturalna konsekwencja wprowadzenia czerwonego półksiężyca
jako znaku. Dopóki był sam krzyż można było twierdzić że nie koniecznie ma coś
on wspólnego z chrześcijaństwem. Wprowadzenie półksiężyca jednak sprawę tak
ustawiło że nie było szans - z naturalnych względów stosowanie jednego lub
drugiego znaku religijnego nie było do przyjęcia dla Żydów. Przyjęty znak jest
zdrowym kompromisem i jest nawet lepszy od stosowanej nie całkiem prawnie przez
Izrael czerwonej gwiazdy Dawida.
Tak mówiąc na marginesie: to cud, że nasi miejscowi dekomunizatorzy nie
przyczepili się do CZERWONEGO koloru tych znaków.

[wet3]

Nonsens! Jakos krzyz nie przeszkadzal nikomu od zalozenia tej organicazji!
Teraz nagle zaczal przeszkadzac! - Tak samo jak przeszkadzaja symbole
chrzescijanstwa w miejscach publicznych. Jednak menora czy dwiazda Dawida -
symbole panstwa izraelskiego i judaizmu moga byc umieszczane w miejscach
publicznych i nie powinny nikomu przeszkadzac. Gratuluje tobie logoicznego
myslenia!

[trudny99]

wet3 napisał:

> Nonsens! Jakos krzyz nie przeszkadzal nikomu od zalozenia tej organicazji!
> Teraz nagle zaczal przeszkadzac! - Tak samo jak przeszkadzaja symbole
> chrzescijanstwa w miejscach publicznych...

Nie mowiąc już o Auschwitz, gdzie ginęli przedstawiciele wielu nacji i religii
a Żydzi bezczelnie uzurpują sobie prawo do wyłączności w kwestii symboli
tam umieszczanych !

Wet3

[maaac]

> Nonsens! Jakos krzyz nie przeszkadzal nikomu od zalozenia tej organicazji!
Nikomu? Jakoś istnienie czerwonego półksiężyca (nie mówiąc już o lwie i słońcu)
jakoś do Ciebie nie dotarło?

> Tak samo jak przeszkadzaja symbole chrzescijanstwa w miejscach publicznych.
Wybacz ale o czym Ty? Możemy na ten temat podyskutować ALE TO NIE MA NIC
WSPÓLNEGO z omawianą sprawą. Żydzi nie życzą sobie by ich oficjalna organizacja
niosąca pomoc ludziom była oznaczona albo czerwonym krzyżem albo półksiężycem i
to wszystko. Nie słyszałem by ktokolwiek protestował by Czerwony Krzyż z krajów
europejskich (jako przedstawicielstwa) nie mógł działać pod własnym symbolem w
Izraelu. Analogicznie spokojnie pewnie byś przyjął delegację z krajów arabskich
niosącą pod czerwonym półksiężycem pomoc Polakom poszkodowanym w jakiejś
masowej katastrofie ale już zmianę znaku PCK a czerwony półksiężyc uznałbyś za
co najmniej niestosowną.

> Gratuluje tobie logoicznego myslenia!
Wet3 - Ty mnie lepiej nie pouczaj. Każda kolejna próba kończy się tylko Twoją
większą kompromitacją. Tak jak nie mam zamiaru uczyć się od ciebie kindersztuby
w stylu zacytowanych wypowiedzi:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=54394056&a=55000640

[wet3]

Moze laskawie wytlumaczsz mi dlaczego krzyz i polksiezyc nie przeszkadzaly
Zydom od ponad 150 lat, a teraz nagle zaczely przeszkadzac?! Tylko, bardzo
prosze, zdobadz sie na krztynke obiektywizmu i nie powtarzaj starych
wyswiechtanych frazesow!

Wet3

[maaac]

1. Ok odpowiedź banalna - czy Żydom przeszkadza stosowanie tych znaków POZA
Izraelem?

2. Czy Żydzi nie mają prawa decydować o stosowanym znaku w ich własnym
państwie, które nie jest kulturalnie związane ani z jednym ani z drugim
symbolem? (dla ułatwienia - do momentu wprowadzenie czerwonego półksiężyca
można było twierdzić że symbol tej organizacji to jedynie odwrócenie kolorów
flagii Szwajcarii. Ot krzyż równie dobry jak każdy symbol graficzny. Tak samo
jak kołeczko czy trójkącik. Jednak wprowadzenie czerwonego półksiężyca uczyniło
w opozycji do czerwonego krzyża z nich w sposób jawny znaki religijne.

Czy Żydzi sami stosowali na swoim terenie czerwony półksiężyc albo czerwony
krzyż, a teraz nagle zaczęli protestować?

Wet3 - nie zgrywaj głupszego niż jesteś. Nie ma mowy o
żadnym "nieprzeszkadzaniu" Żydom krzyża i półksieżyca przez 150 lat. Do
powstania państwa Izrael nie mieli o czym mówić, bo nie mieli swojego państwa i
swojej organizacji tego typu. Po jego "odzyskaniu" stworzyli organizacje
stosującą w miejsce tych symboli(zgodnie z logiką stosowania syboli
religijnych) czerwoną gwiazdę Dawida. Z tego względu nie należeli do do
organizacji MCK tylko byli z nią jakoś lekko związani.

Zastosowanie tego nowego a religijnego symbolu, obok już stosowanych, jest
świetnym rozwiązaniem. Może być do przyjęcia zarówno dla Żydów jaki i
Japończyków, Chińczyków, Hindusów. Już nigdy więcej mnożenia znaków jak
królików, bo byśmy zaraz mieli czerwonego Buddę, czerwonego Brahmę, Czerwoną
suwastykę (swastyka rysowana w odwrotnym kierunku) itd. itp.

Zrozumiałeś? Czy jednak niechęć do Żydów pozbawia Cię zdolności do
obiektywizmu i zmusza do opowiadania starych wyświechtanych frazesów o
nienawiści do znaku Krzyża?

[petrucchio]

> 2. Czy Żydzi nie mają prawa decydować o stosowanym znaku w ich własnym
> państwie, które nie jest kulturalnie związane ani z jednym ani z drugim
> symbolem? (dla ułatwienia - do momentu wprowadzenie czerwonego półksiężyca
> można było twierdzić że symbol tej organizacji to jedynie odwrócenie kolorów
> flagii Szwajcarii. Ot krzyż równie dobry jak każdy symbol graficzny. Tak samo
> jak kołeczko czy trójkącik. Jednak wprowadzenie czerwonego półksiężyca
> uczyniło w opozycji do czerwonego krzyża z nich w sposób jawny znaki
> religijne.

Warto dodać, że czerwony półksiężyc ma historię prawie równie długą, jak
czerwony krzyż, który faktycznie nawiązywał pierwotnie do flagi Szwajcarii, ale
który Imperium Osmańskie uznało za ostentacyjnie chrześcijański w formie. W
czasie wojny z Rosją w latach 70. XIX w. Turcy używali czerwonego półksiężyca,
jednocześnie respektując czerwony krzyż po stronie rosyjskiej (i nawzajem).
Odtąd półksiężyc był de facto ekwiwalentem krzyża (jednocześnie narzucając mu na
zasadzie kontrastu całkiem niepotrzebny podtekst religijny), a poprawki do
Konwencji Genewskiej w 1929 usankcjonowały jego status. Myślę, że teraz będziemy
mieli spokój dopóty, dopóki ktoś nie nada czerwonemu kwadratowi interpretacji
religijnej lub ideologicznej. Dobrze, że nie wszystkie proste kształty
geometryczne zostały zaanektowane przez takie czy inne "grupy nacisku".

znaczące milczenie Wet3 :)))))))))))))))

[maaac]

No cóż wet3 nie znalazł nic na temat Czerwonego Krzyża u Szahaka to zamilkł.
Bo przyznać się do gadania głupot się nigdy nie przyzna.

[maaac]

Wet3 dalej milczy.... znalazł inne bajki do opowiadania.

[remekk]

> W sumie była to naturalna konsekwencja wprowadzenia czerwonego półksiężyca
> jako znaku
Jesteście mniej więcej na tym samym "poziomie" co wasi semiccy bracia z pod
znamu półksięzyca .
Jednak oni nie są na tyle bezczelni aby Polakó "pouczać" czy nawet "oskarżać" .
Nie udaja takze "Polaków" aby nam "przyładowac" tak jak wy czynicie dosyć
często ... .

Oj, Remekk, Remekk...

[petrucchio]

remekk napisał:

> Jesteście mniej więcej na tym samym "poziomie" co wasi semiccy bracia z pod
> znamu półksięzyca .
> Jednak oni nie są na tyle bezczelni aby Polakó "pouczać" czy nawet "oskarżać" .
> Nie udaja takze "Polaków" aby nam "przyładowac" tak jak wy czynicie dosyć
> często ... .

Gdybym był skłonny do wiary w teorie spiskowe, musiałbym uznać, że to ty
podszywasz się pod Polaka, żeby skompromitować Polskę. Gdyby faktycznie tak
było, że Polacy to "wy" (Remekk, Wet3, Trudny99, Ddyzma5 & Co.), a reszta
uczestników dyskusji to jacyś tajemniczy polskojęzyczni cudzoziemcy, to Polska
byłaby krajem, który należy omijać z daleka. Na szczęście to wy jesteście
nietypowymi Polakami, tyle że hałaśliwymi.

[remekk]

Ty się w sumie podszywać nie musisz . I tak lobby filosemickeigo nazbyt udanie
nie reprezentujesz .
Ale jedno trezba oddać .
Pewna niezaleznośc od tych , których interesy próbujesz nieudolnie na tym forum
reprezentować wykazujesz .
twierzdenia premiera erec Israel o tym jakoby Polacy (bez rozróznienia
na "antysemitów" i filosemitów) wysysali anytysemityzm z mlekiem matki czy
twierdzenia groSSa o wrodzonych Polakom morderczych instynktach jakby nie
podzielasz ... .
Tylko co z tymi "sondażami" zgdnie z wynikami , których Polacy to "antysemici"
w znakomitej większosci ?

[petrucchio]

remekk napisał:

> twierzdenia premiera erec Israel o tym jakoby Polacy (bez rozróznienia
> na "antysemitów" i filosemitów) wysysali anytysemityzm z mlekiem matki czy
> twierdzenia groSSa o wrodzonych Polakom morderczych instynktach jakby nie
> podzielasz ... .

Mniejsza o to, czy są to rzeczywiste twierdzenia wzmiankowanych osób, czy ich
złośliwa interpretacja (tak do znudzenia złośliwa jak twój sposób pisania
nazwiska Grossa, panie remeKKK)

[remekk]

Twierdzenie o wysysaniu antysemityzmu z mlekiem matki było autorstwa jak
najbardziej konkretnej osoby - premeira okupacyjnego tworu parapaństwowego z BW
Zreszta takich KONKRETNYCH osób w tamtej społecznosci jest sporo .Jeszcze inny
premier ereca , naczelni rabini - Polski i Izraela , skretarz kongresu Zydów
Amerykańskich , delegaci na zjazd K .Zydów Swiata i inni liderzy tej
społeccznosci(np Wiesel) , wpływowi publicysci , ludzie sztuki etc .
Oczywisćie ,ze są ludzie , którzy kiedy im plują w twarz udają , ze to deszcz
pada i oburzają się z powodu złosliowści w pisowni nazwiska plugawego
paszkwilanta oraz udawacze w/g których wszystko jest ok .
Nie wiem , do kórej grupy należy petruCC(CP)hio - byc moze do tej pierwszej .
Na szczęście kwestia antypolonimzu jest coraz to bardziej nosna i coraz to
wiecej Polaków nie godzi się na te plugastwa .
Co do sondazy to historia z przezd kilku lat . Najwieksze oburzenie wywołała
odpoweidź na pytanie czy Zydzi mają w Polsce zbyt wielkie wpływy ... .

[petrucchio]

remekk napisał:

> Twierdzenie o wysysaniu antysemityzmu z mlekiem matki było autorstwa jak
> najbardziej konkretnej osoby - premeira okupacyjnego tworu parapaństwowego
> z BW. Zreszta takich KONKRETNYCH osób w tamtej społecznosci jest sporo
> .Jeszcze inny premier ereca , naczelni rabini - Polski i Izraela , skretarz
> kongresu Zydów Amerykańskich , delegaci na zjazd K .Zydów Swiata i inni
> liderzy tej społeccznosci(np Wiesel) , wpływowi publicysci , ludzie sztuki
> etc .

A ja bym mógł przytoczyć konkretne opinie konkretnych Żydów i organizacji
żydowskich broniące Polaków przed hurtowym i niesprawiedliwym oskarżeniem o
skłonności rasistowskie i antysemickie. Choćby taka wypowiedź naczelnego rabina
Polski, Michaela Schudricha:

"Rozpowszechnione na świecie stereotypy są całkowicie nieprawdziwe. Kraje
kojarzone z antysemityzmem, czyli niestety również Polska, w rzeczywistości
wcale takie nie są. Antysemickie zachowania występują natomiast na liberalnym,
wolnym Zachodzie" (cyt. za RzP).

Czy to brzmi jak opluwanie Polski i Polaków?

> Oczywisćie ,ze są ludzie , którzy kiedy im plują w twarz udają , ze to deszcz
> pada i oburzają się z powodu złosliowści w pisowni nazwiska plugawego
> paszkwilanta oraz udawacze w/g których wszystko jest ok .

Czyli jak ktoś oceniać Polaka na podstawie stereotypów, to być zły uczynek, ale
jak Polak oceniać kogoś w ten sam sposób, to być dobry uczynek? Dzięki za taką
moralność. Istnieje prosta prawda, że naprawę świata najlepiej zaczynać od
siebie i swojego otoczenia. Jeśli już ktoś próbuje pluć mi w twarz, to nie
Żydzi, tylko raczej niektórzy bracia Polacy, których mógłbym wskazać palcem. A
ja bynajmniej nie będę udawał, że deszcz pada.

> Nie wiem , do kórej grupy należy petruCC(CP)hio - byc moze do tej pierwszej .
> Na szczęście kwestia antypolonimzu jest coraz to bardziej nosna i coraz to
> wiecej Polaków nie godzi się na te plugastwa .
> Co do sondazy to historia z przezd kilku lat . Najwieksze oburzenie wywołała
> odpoweidź na pytanie czy Zydzi mają w Polsce zbyt wielkie wpływy ... .

Konkrety i liczby proszę. Pisałeś o sondażach, wg których przeważająca część
Polaków wyznaje poglądy antysemickie.

[remekk]

Od Polaków wymagaja odcięcia się oraz potępienia antysemitów a
nawet "antysemitów" . Od przytoczonych wyżej przykładzików nikt z nich sie nie
odcinał a tym bardziej nie potepiał .
Przytocz opinie broniących Polske i Polaków . Ciekaw jestem czy są równie
jednoznaczne jak te opluwajace , bo czy są równie powszechne jak te
opluskwiajace to widac gołym okiem ,ze skala jest nieporównywalna ... .
Co do oceniania na podstawie stereotypów - to moze powtórze bo najwyraźniej do
ciebie nie dotarło - kilkukrotnie przywoływałem przykłady stających w prawdzie
Zydów . Powtórze jeszcze raz skala zła uczynionego za pomoca antypolskich
kłamstw jest pzreogromna - to nie jest stereotyp tylko bolesny (moze nie dla
ciebie) fakt co nie zmienia faktu iż jest coarz to wiecej Zydów stajacych w
prawdzie ... .
Natomiast przyjumje do wiadomosci to co wynika z tresci twojego postu - Zyd
moze ci pluc w twarz , na złosliwości w wykonaniu Polaków jestes bardziej
wyczulony .
Sprawa sondazy była dosy głosna - bodajże nawet gazwyb alarmistycznie je
nagłaśniała - jak ci się chce to szukaj .
A przy okazji przypominał mi sie sondaz przeprowadzony wśród obywateli UE, w
kórym odpowiedź na pytanie - kto jest najwiekszym zagrozeniem dla pokoju
światowego była takze "antysemicka" .... .

[petrucchio]

> Przytocz opinie broniących Polske i Polaków . Ciekaw jestem czy są równie
> jednoznaczne jak te opluwajace , bo czy są równie powszechne jak te
> opluskwiajace to widac gołym okiem ,ze skala jest nieporównywalna ... .

Chwileczkę. Ty na razie nie cytujesz dosłownie "opluwających" czy wręcz
"opluskwiających" opinii konkretnych Żydów o Polakach, tylko przypisujesz im
takowe, a to jest ważna różnica. Ja zacytowałem wypowiedź naczelnego rabina
Schudricha w obronie Polski; ty twierdziłeś, że tenże rabin uważa Polaków za
urodzonych antysemitów. Coś tu się nie zgadza. Czy możesz przywołać którąś z
wypowiedzi Schudricha na poparcie swojego twierdzenia? Z plotkami nie będę
dyskutował. Znam sporo osób o żydowskich korzeniach z różnych krajów świata (z
Izraelem włącznie), np. kolegów pracujących w tej samej dziedzinie co ja. Nieraz
okazywali mi pomoc i życzliwość, a nigdy nikt z nich nie znieważył mnie ani
mojego kraju. My chyba naprawdę żyjemy w różnych rzeczywistościach.

Co do tych sondaży, znowu mówisz ogólnikami, a szukanie konkretów chciałbyś
zrzucić na mnie. Jeśli nie potrafisz poprzeć swoich twierdzeń faktami, może
powstrzymaj się od rozpowszechniania faktoidów.

Dobra - ja podaj przykałdy antypolonizmu - ty ...

[remekk]

...przykąłdy sprostwoań , odcięcia się bądź przynakjmniej przykłady pozytywnych
opinii o POlsce i Polakach .
A co do sondazy to nie sa "faktoidy" . Nawet o niedawnym sondazu
pzrpeorwadzonym w karajch UE nie słyszałeś ?
Nic to - ządając ode mnie linków czy też innych "zakotwiczeń" sam zapewne masz
takowe na poparcie swoich tez .
PZRYPOMINAM , ZĘ TO TY PIERWSZY STWIERDZIŁES IZ POLACY NIE GODZĄCY SIĘ NA
PRZEGIĘCIA TAMTEJ STRONY TO NIELICZNA MNIEJSOZŚĆ ... .
T. Klein - przedstawiciel tzw. "strony żydowskiej", który wraz z kardynałem
Lustigerem wymusił na Episkopacie Polski zgode na eksmisję klasztoru
karmelitanek z obrzeży obozu koncentracyjnego Auschwitz:

"Polacy i Kosciół polski ponoszą główną winę za wszystkie nieszczęścia, jakie
kiedykolwiek a szczególnie podczas wojny 1939-1945 spadły na Żydów" (w: T.
Klein: "L'affaire du Carmel d'Auschwitz").

jeszcze jeden przykładzik-czekam na kontrprzykłady

[remekk]

"The Jewish Press", w ramach międzynarodowego rejwachu wokół wokół klasztoru
Karmelitanek w Auschwitz:

"Wszyscy wiemy, że Auschwitz, to nie był ani początek ani koniec polskiego
antysemityzmu. Polacy zawsze nienawidzili Żydów. Teraz oczywiście obwiniają
nazistów, ale jest przecież dobrze znanym faktem, że naziści nie mogli zbudować
Auschwitz, ani Treblinki, ani Sobiboru (...) pamiętajmy o tym, kto za to był
odpowiedzialny: Polacy."

[gringo_w66]

remekk napisał:

go
> antysemityzmu. Polacy zawsze nienawidzili Żydów. Teraz oczywiście obwiniają
> nazistów, ale jest przecież dobrze znanym faktem, że naziści nie mogli
zbudować
>
> Auschwitz, ani Treblinki, ani Sobiboru (...) pamiętajmy o tym, kto za to był
> odpowiedzialny: Polacy."


###
to po co tu siedzisz na łasce Polaków.
Wracaj do ziemi obiecanej tam rzeki miodem i mlekiem płyną.
Reakcja normalnego człowieka nienawidzą mnie ,to zmieniam środowisko.
He, tylko dla Żydów to rzeczywiście problem, bo gdzie ich lubią, niech ktoś mi
odpowie, gdzie?

kolejny przykładzik a kontrprzykładów jak na razie

[remekk]

poza tym jednym nie przytoczono .
wysil się kolezko - pewnei są takowe - tylko jestem ciekaw czy są równie
jednoznaczne jak przykłady antypolonizmu ... .

"Messanger" - pismo żydomasońskiej elitarnejorganizacji syjonistycznej - B-nai-
B-rith, donosiło:

"Polacy wymordowali większość Żydów."

[petrucchio]

I co przyjdzie z przerzucania się cytatami? Na każdy mój cytat odpowiesz innym,
wyciągniętym ze strony internetowej, gdzie ktoś delektuje się masochistycznie
zbieraniem takich "dowodów rzeczowych". Jasne, że śród Żydów też nie brakuje
szowinistów, ekstremistów, histeryków, paranoików

Nie znasz ani jednego kontrprzykładu ?!

[remekk]

Zbieranie "dowodów rzeczowych" nie jest masochizmem a tylko wstepem do procesu
zmuszania oszczerców od sprostowań . Chyba nawet w/g twojej dziwnej miary -
-obrona dobrego imienia Polski i brak zgody na totalnie opluwanie to nie
jest "antysemityzm" ?
Co do konfliktu wokół krzyza na Zwirowisku to chyba nawet tacy jak ty bez trudu
rzozróżnią kto był tam agresorem ... .
Piszesz o "fałszerstwach odwetowych" - kiedy i gdzie Polacy pzrezucali wine za
II wojnę na Zydów ,a przy okazji kiedy domagali sie od Zydów odszkodowań ,
kiedy wymuszali kase na swoje imprezki .
Co do obwiniania o "całe zło świata" to zwykła manipulacja - napisałem o
sondazu , w którym na zadane pytania padły odpowiedzi , które zostały przez
podobnych tobie zinterpretowane jako "antysemityzm" - jako przykałd podąłem
fakt iz większośc respondentów owego sondażu wskazał iz Zydzi maja zbyt wielkie
wpływy . sondaż w karajach UE wykazał iz wiekszość mieszkańców za największe
zagrozenie pokojuśwaitowego uwaza państwo , które w odwecie za porwanie 2
zołneirzy morduje 1000 cywilów w tym ok 300 dzieci paląc je częzto pocisakmi
fosforowymi ... .

Znam

[petrucchio]

Przygotuję ci taką listę, skoro nalegasz, ale

Czekam

[remekk]

takowa lista to będzie wreszcie twój rzeczywisty wkład w tę dyskusje ... .

Jescze przykładzik antypolonizmu na zachetę

[remekk]

..dla tych , którzy mogli by podac chcoc zblioznoa liczbe przykąłdów
pozytywnych wypowiedzi chocby w przybliżeniu przypominajacych forme
radykalnych antypolskich kłamstw ... .

A. M. Dershowitz w swym "bestsellerze" pt. "Chutzpah", opublikowanym w 1991
roku stwierdza:



Czego nie dokonała armia nazistowska - uczynienia Polski wolnej od Żydów -
udało się dokończyć Polakom. O polskim współudziale nie dowiesz się
zwiedzając muzeum."

[romano33]

remekk napisał:

> A. M. Dershowitz w swym "bestsellerze" pt. "Chutzpah", opublikowanym w 1991
> roku stwierdza:
> Czego nie dokonała armia nazistowska - uczynienia Polski wolnej od Żydów -
> udało się dokończyć Polakom. O polskim współudziale nie dowiesz się
> zwiedzając muzeum."

Ech, przywołałes typowego rasistę syjonistę, profesora prawa na Harvard
University. To ten sam , który bronił byłego mistrza świata w boksie Mike'a
Tysona oskarżonego o gwałt. Lepiej pisz od razu kto to a nie tak bo inaczej
dojdziemy do wniosku, że każdy Zyd myśli jak on a to nieprawda.

[remekk]

Chodzi o to , ze tacy jak on nie są potępiani pzrez resztę tej społecznosci .
Wyobraź sobie co by było gdyby tak Zydom przypisywano zbrodnie niemeickie
a oszczercy byliby profesorami zbijajćymi kase na głosnych procesach .
Warto zwrócic uwage co dzieje sie z histirykami , którzy tak jak Ratajczak -
TYLKO ZACYTOWAŁ tych , którzy neguja rozmiary zydowskiej tragedii i nie
zgdazajas iez liczbą ustalona pzrze Zydów ... .

"Rozmowa" zeszla na...

[strzelec51]

"Rozmowa" zeszla na antypolonizm?
To ciekawe. Podobno temat tego watku to "Talmud o gojach".
I kto tu sie wykreca, rakiem wycofuje? Chcesz remekku poniesc nie mniej
druzgocaca porazke w tym temacie, jak w poprzednim? "Go ahead. Make my day".
Szalenie lubie Clint Eastwood'a.

antypolonizm-niewygodny temacik-przyzwyczajajcie

[remekk]

..się .
Przyjdzie pora na odciananie się i potepianie waszych rodaków - to będzie
dopiero dla was cięzkie przeżycie ... .
Antypolksie cytaty to reakcja na zarzut , ze nie podaje przykładów konkretnych .
Ale cóz ktos taki jak ty przyciśniety prawdą o swoich rodakch tak rozpaczliwie
potrzebuje odreagowac swe kompleksy , ze nawet uroił sobie "porazkę"
interlokutora .
Nic tez dziwengo ,ze taka osoba nie wiedzać o co chodzi w danym kontekscie -
"ocenia" ... .

[strzelec51]

Ani mi wygodny ani niewygodny. To jednak ty zaczales powolywac sie na
antypolonizmy wobec czego petrucchio poprosil o konkrety. Bylo inaczej?

Ja natomiast cofam sie jeszcze o jeden krok wytykajac, zebys antypolonizmami
nie poslugiwal sie w "debacie" o rasizmie Talmudu (ktory to temat sam
zainicjowales). Wyglada na to, ze tego rasizmu nie ma, jest go malo albo nie
wiecej niz w innych swietych ksiegach... trzeba siegnac po inne
zrodla "dowodowe"?

Ale jezeli tak bardzo to bolaca dla ciebie kwestia owego antypolonizmu chetnie
udziele ci poparcia... tam gdzie ono sie nalezy.

***
P.S. Najwiecej oceniania w Twoich jest wypowiedziach remekku.

[remekk]

w TYM KONKRETNYM PRZYPADKU TO PETRUCCHIO stwierdził iz większosć Polaków ma
zgoła odmienne poglady np ode mnie .
Zwróciłe uwage iz to poglad odmienny od poglądu premiera Izraela i innych .
Wtedy p.zarzucił mi brak konkretów oraz zasugerował iż przeinaczam sens
antypolskich wypowiedzi . W odpowiedzi na to przytoczyłęm dokałdne cytaty .
Czy moze teraz panie kolezko "wyjatkowy" dotarło do ciebie ?

co z czym ma zwiazek a z czym nie ma?

[strzelec51]

Kiedy mowa o tym czy wiekszosc Polakow ma poglady zgodne z twoimi czy tez
odmienne to nie ma znaczenia jakie poglady na temat Polakow ma byly premier Izraela.

Wybacz remekk, ale to jest prawidlowosc w twoim prowadzeniu dyskursu:
przytaczasz argumenty ktore nijak sie maja do akurat omawianego tematu.

remekk napisał:

> w TYM KONKRETNYM PRZYPADKU TO PETRUCCHIO stwierdził iz większosć Polaków ma
> zgoła odmienne poglady np ode mnie .
> Zwróciłem uwage iz to poglad odmienny od poglądu premiera Izraela i innych.

***
cdn.

Jeszcze nie dotarło ?

[remekk]

Petrucchio zaczął ten watek duyskusji (jeden z wielu luźno związnych z tematem
pzrtewodnim jesli jeszcze nie zauwazyłeś) twierzdąc iz w/g niego większośc
POlakó jest fanami talmudu (uproszczenie nieco uszczypliwe) .
W tym kontekscie wspomnienie (czy też precyzyjnije oddanie , zę w swych
poglądach jest niezalezny od większości Zydów) jest jak najbardziej na teamt .
A TAK NA MARGINESIE TO NIE POTRAFISZ ARGUMENTOWAC AD REM WIĘC KOMBINUJESZ JAK
KOŃ POd górkę póbując wmawiac pisanie nie na temat ... .

Co mialo dotrzec?

[strzelec51]

1. Nie petrucchio ale Ty zaczales ten “pod-watek”. Przypomne. W reakcji na
opinie maaac’a - “W sumie była to naturalna konsekwencja wprowadzenia
czerwonego półksiężyca jako znaku…” - napisales:

>”Jesteście mniej więcej na tym samym "poziomie" co wasi semiccy bracia z pod
> znaku półksięzyca.
> Jednak oni nie są na tyle bezczelni aby Polakó "pouczać" czy nawet "oskarżać".
> Nie udaja takze "Polaków" aby nam "przyładowac" tak jak wy czynicie dosyć
> często ... .

“Ad rem” czy raczej “ad personam”?
Na temat czy - "nno, nie zupelnie"?

2. Petrucchio nigdzie nie pisal, ze Polacy sa fanami Talmudu, pisal natomiast,
ze “wy” ze swoimi antysemickimi pogladami nalezycie do zdecydowanej mniejszosci.

***
A teraz – co tu ma byc, wedlug ciebie, “ad rem? Ze istnieje antypolonizm? Ze sa
Zydzi, ktorzy uwazaja Polakow ogolnie za antysemitow? Jezeli tak to nie trudz
sie – ja sie z tym calkowicie zgadzam. I z pewnoscia zgadzaja sie wszyscy wasi
pozostali polemisci z petrucchio na czele. Antypolonizm istnieje i, co wiecej,
wcale nie ogranicza sie do Zydow, a Zydzi co uwazaja, ze Polacy wyssali
antysemityzm z mlekiem matki bynajmniej istnieja.

Tylko, ze "my" z tego powodu nie wpadamy w antysemicki amok, nie histeryzujemy,
nie wrzeszczymy, nie wzywamy Pana Boga na interwencje ani nie obwieszczamy, ze
Honor i Ojczyzna sa w niebezpieczenstwie.

Bo nie kazda krytyka Polski to zaraz "antypolonizm" (wyobraz sobie, ze zdarza
sie, i to nierzadko, krytyka w pelni uzasadniona, zdarzaja sie tez zwyczajne
nieporozumienia i pomylki), nie kazdy kto pomstuje na Polske to koniecznie
zaraz Zyd (albo "zyd") i nieprawda jest, ze wszyscy Zydzi nienawidza Polski.

Natomiast kiedy przytrafi sie autentyczny przypadke owego antypolonizmu - na
ogol ogarnia mnie smiech (zlosc tez, owszem) - na glupote, prymitywizm albo
ignorancje oskarzyciela. Remekku, te falszywe oskarzenia jest na ogol (a moze i
zawsze) tak latwo odeprzec.

to już chyba celowe rżnięcie głupa ...

[remekk]

Sam pisze , ze mój post był
strzelec51 napisał:

”. Przypomne. W rea
> kcji na
> opinie maaac’a

A potem jeszcze upiera się iż to ja zacząłem watek nie na temat .
Przyszpileni drastycznymi przykładami opisującymi całą patologie tej
cywilizacji kombinuja jak kon pod górke byle tylko odwrócic uwage od owych
przykładzików .
Jeszcze raz powtórze - amoże tym razem dotrze .
Antysemityzm jak i antypolonizm wystepuje i owszem .
Od lat rodacy Strzelca "oskarżają" o "antysemityzm" wszytskich , którzy przed
nimi nie klekają . Jakby "nie zauważjąc" iz antysemityzm jest co najmniej
marginalny . Antypolonizm Zydów ma charakter zupełnie inny . Liderzy tej
społecznosci wygłaszają bezkarnie opinie nieporównywalnie bartdziej plugawe niz
antysemickie opinie zula z pod budki z piwem . Uchodzi to całkowicie bezkarnie
i łącznie z perfidna akcja antyplskiech kłamstw pzryczynia się do
najbezczelniejszych w swiecie roszczeń wobec państywa , które poniosło
najwieksze straty podczas wojny .Sami jednoczesnie domagaja sie potępainaia ,
odcianania się anawet karania antysemietyzmu oraz co gorsza - tego co oni
uznaja za "antysemityzm"
Pzrytoczyłęm przykłady świadczące o tym iż po prostu "oskarżają" nas Polaków o
dokonanie holokasutu a Strzelec kwituje to - róweniż po prostu
> Bo nie kazda krytyka Polski to zaraz "antypolonizm" (wyobraz sobie, ze zdarza
> sie, i to nierzadko, krytyka w pelni uzasadniona, zdarzaja sie tez zwyczajne
> nieporozumienia i pomylki), nie kazdy kto pomstuje na Polske to koniecznie
> zaraz Zyd (albo "zyd") i nieprawda jest, ze wszyscy Zydzi nienawidza Polski.
>
> Natomiast kiedy przytrafi sie autentyczny przypadke owego antypolonizmu - na
> ogol ogarnia mnie smiech (zlosc tez, owszem) - na glupote, prymitywizm albo
> ignorancje oskarzyciela. Remekku, te falszywe oskarzenia jest na ogol (a moze
i
>
> zawsze) tak latwo odeprzec
I jak tu dyskutować z takim ... .

No to masz kontrprzykład

[petrucchio]

> Liderzy tej społecznosci wygłaszają bezkarnie opinie nieporównywalnie
> bartdziej plugawe niz antysemickie opinie zula z pod budki z piwem . Uchodzi
> to całkowicie bezkarnie i łącznie z perfidna akcja antyplskiech kłamstw
> pzryczynia się do najbezczelniejszych w swiecie roszczeń wobec państywa ,
> które poniosło najwieksze straty podczas wojny .Sami jednoczesnie domagaja sie
> potępainaia , odcianania się anawet karania antysemietyzmu oraz co gorsza -
> tego co oni uznaja za "antysemityzm"
> Pzrytoczyłęm przykłady świadczące o tym iż po prostu "oskarżają" nas Polaków o
> dokonanie holokasutu a Strzelec kwituje to - róweniż po prostu...

*******

My, jako Żydzi i Izraelczycy, stanowczo odrzucamy terminologię w rodzaju
"polskie obozy koncentracyjne". Te krzywdzące i fałszywe sformułowania świadczą
przede wszystkim o ignorancji i braku zrozumienia podstawowej prawdy
historycznej. Każdy myślący człowiek wie, iż to naziści wybrali Polskę na
centralne miejce popełnienia okropnej zbrodni unicestwienia Żydów europejskich.
Na polskiej ziemi Niemcy wybudowali przerażające obozy, w których systematycznie
wymordowali 4,5 miliona Żydów (3 miliony Żydów polskich) i ludzi innych
narodowości, wśród nich tysiące Polaków. (Ambasador Izrael w Polsce, David Peleg)

*******

Przy okazji: przyłączam się do głosu tych, którzy uważają, że dysgrafia nie
tłumaczy pospolitego niechlujstwa. Racz chociaż rzucić okiem na własną
twórczość, zanim klikniesz "wyślij". Nie jesteś zresztą jedynym przypadkiem tego
rodzaju w historii tego wątku. Czy żaden "prawdziwy patriota" nie potrafi
porządnie napisać paru zdań we własnym języku?

Jeden przykładzik - dobre i to - dwa dni ...

[remekk]

...poszukiwan i JEST !!
Na początek dobre i to . ale wieloletniej kamapnii perfidii to nie równoważy .
Natomiast jest jakims progonostykiem na pzryszłość .
Twoje oceny dot dysgrafii nie bardzo mnie interesuja - ale jak z braku
argumentów próbujesz w ten sposób podbudować swoje ego - to nie krępuj sie ... .

[petrucchio]

remekk napisał:

> ...poszukiwan i JEST !!
> Na początek dobre i to . ale wieloletniej kamapnii perfidii to nie równoważy .
> Natomiast jest jakims progonostykiem na pzryszłość .

Ja nie mam zamiaru fechtować się z tobą cytatami. Cytaty głupie i mądre podane w
równej liczbie nie równoważą się, bo o wiele łatwiej bełkotać, niż powiedzieć
coś mądrego, a z kolei poławiacze "perełek antypolonizmu" powielają każde
głupstwo palnięte kiedykolwiek przez jakiegokolwiek wrogo nastawionego do
Polaków Żyda ad nauseam. Jak będę miał ochotę, odpowiem ci kontrprzykładem od
czasu do czasu, ale w zasadzie mam lepsze rzeczy do roboty i nie spędzam całego
wolnego czasu przed komputerem, wygrzebując cytaty z sieci.

> Twoje oceny dot dysgrafii nie bardzo mnie interesuja - ale jak z braku
> argumentów próbujesz w ten sposób podbudować swoje ego - to nie krępuj sie ...
> .

To już mówiłeś. Nie zgrywaj biednego kaleki kopanego przez chuliganów, bo jak
już kilku uczestników dyskusji wspominało, na dysgrafię są proste sposoby.

[remekk]

No prosze - sam kilkukrotnie próbowałes mnie atakowac z tego powodu ,ze ta czy
inna wypowiedź nie jest poparta linkiem . Teraz sam nie chcesz tego zrobic bo
> mam lepsze rzeczy do roboty i nie spędzam całego
> wolnego czasu przed komputerem, wygrzebując cytaty z sieci
Jak niewiele trzeba żeby wykazac twoją hipokryzje ... .
Nawet do takiego "bystrzachy" jak ty dotarło , ze antypolonizm to nie są
pojedyncze perełki tylko zakrojona na szeroka skale akcja - powtórze wypowiedzi
liderów , akcje typu "Jedwabne" , filmy nagłasniane ponad miare przez reszte
tej społecznosci , ksiązki o milionowych nakładach .
Pozytwne gesty wobec Polski i Polaków są wobec tego tragicznie malutkie .
Co prawda zawsze mogą sie "wytłumaczyc" ,ze skro sa tacy jak ty , którzy kiedy
im pluje sie w twarz to udają ,ze deszcz pada to ich upoważnia do owego
plucia . Ale na szczęście coraz to więcej Polaków zdaje sobie sparwe z całego
plugastwa antypolonizmu i nawet ten "argument" staje się nieaktualny ... .
Ocena żałosnych prób podbudowania swojego ego - to nie jest "zgrywanie kaleki"
tylko ocena - takowych ocen nie wypierram się .
A co do huliganów to daje sobie rade nie tylko w sieci ale co wazniejsze w
realu - takze swoja "troske" zosatw dla siebie ... .

[romano33]

petrucchio napisał:
> My, jako Żydzi i Izraelczycy, stanowczo odrzucamy terminologię w rodzaju
> "polskie obozy koncentracyjne".

Tylko dzięki interwencji Instytutu Pamięci Narodowej w Izraelu.

> Czy żaden "prawdziwy patriota" nie potrafi
> porządnie napisać paru zdań we własnym języku?

Patriotyzm nie ma nic wspólnego z dysgrafią.

[boston911]

romano33 napisała:

> Patriotyzm nie ma nic wspólnego z dysgrafią.

Oczywiscie, ze nie ma. Dysgrafia nie zwalnia z obowiazku uzywania poprawnego
jezyka, a troska o to ma duzo wspolnego z patriotyzmem.

[remekk]

Na tle patologicznych wyróżników cywilizacyjnych , perfidnego antypolonizmu
czy zbrodni na BW - potrafią w ramach próby ucieczki od tematu przywołac
jako "merytoryczny" argument przeciw interlokutorowi - dysgrafie ... .

[petrucchio]

romano33 napisała:

> Patriotyzm nie ma nic wspólnego z dysgrafią.

Kultura języka własnego kraju jest jednym ze składników patriotyzmu. Świetnie
rozumiem, że dysgrafik nie jest winny swojej przypadłości, dlatego nie wyszydzam
dysgrafii Remekka, ale są proste sposoby (sprawdzacze pisowni itp.) pozwalające
zredukować jej skutki. Kto z nich nie korzysta, wykazuje się ostentacyjnym
niechlujstwem, a to już wkurza.

[romano33]

petrucchio napisał:

> Kultura języka własnego kraju jest jednym ze składników patriotyzmu

Nie stosuj zasłony dymnej bo to się zle kojarzy.

Tak się odwdzięczają

[romano33]

"Jeżeli Polska nie spełni roszczeń Żydów, będzie publicznie atakowana i
upokarzana na forum międzynarodowym."

Israel Singer sekretarz generalny Światowego Kongresu Żydów (WJ)
(z depeszy Agencji Reutera z Buenos Aires, 19 IV 1996)

[remekk]

odrobina szczerosci na kilka lat zanim akcja "Jedwabne" nabrała tempa ... .

[wet3]

petrucchio napisał:


> Jeśli słyszę, że ktoś oskarża Polaków o wymordowanie Żydów w czasie wojny albo
> używa określenia "polskie obozy koncentracyjne" (choćby jako "skrótu
> myślowego"), budzi to mój głęboki sprzeciw i protestuję. Ale nie posuwam się
do
> wzajemnych oszczerstw i obrzucania błotem, bo prostowanie fałszerstw to jedna
> sprawa, a posuwanie się do "fałszerstw odwetowych"

Do petrucchio

[romano33]

petrucchio napisał:

> Jeśli słyszę, że ktoś oskarża Polaków o wymordowanie Żydów w czasie wojny
> albo używa określenia "polskie obozy koncentracyjne" (choćby jako "skrótu
> > myślowego"), budzi to mój głęboki sprzeciw i protestuję. Ale nie posuwam
> się do wzajemnych oszczerstw i obrzucania błotem, bo prostowanie fałszerstw to
> edna sprawa, a posuwanie się do "fałszerstw odwetowych"

[romano33]

Teraz piszę się:

"Były Nazistowski Niemiecki Obóz Koncentracyjny i Zagłady [dopisać nazwę obózu]"

[wet3]

romano33 napisała:


> ... Czy poprawienie fałszywych i dezinformujących zdań z "Polskie obozy
zagłady",
> "Polskie obozy koncentracyjne", "Polski Holocaust" na "Hitlerowskie obozy
> zagłady", "Hitlerowskie obozy koncentracyjne", "Hitlerowski Holocaust" jest
> fałszerstwem odwetowym ?
>
> W Kanadzie non stop prowadzili taką dezinformację. Nie dziwię się, w końcu tam
> rządzi magnat prasowy Izrael Asper.

[wet3]

romano33 napisała:


> Czy poprawienie fałszywych i dezinformujących zdań z "Polskie obozy zagłady",
> "Polskie obozy koncentracyjne", "Polski Holocaust" na "Hitlerowskie obozy
> zagłady", "Hitlerowskie obozy koncentracyjne", "Hitlerowski Holocaust" jest
> fałszerstwem odwetowym ?
>
> W Kanadzie non stop prowadzili taką dezinformację. Nie dziwię się, w końcu tam
> rządzi magnat prasowy Izrael Asper.

Przeciez wszyscy dokladnie wiemy, ze masmedia w USA, Kanadzie czy tez w Polsce
(za wyjatkiem RM, Trwam i kilku pomniejszych dziennikow czy tygodnikow) oraz
innych krajach sa w posiadaniu narodu wybranego i wiernie sluza celom tego
narodu!

Do wet3

[romano33]

Tylko jest taka mała prośba. Nie mozna wszystkich Zydów wrzucać do jednego
worka. Mówmy o konkretnych sytuacjach. Za winy złej polityki elit uwazanych za
radykalnych syjonistów w Izraelu i USA nie można obwiniać wszystkich Żydów. To
krzywdzące. Jednak fakt faktem jest ich mniejszość.

[wiktoriaka]

romano33 napisała:

> Tylko jest taka mała prośba. Nie mozna wszystkich Zydów wrzucać do jednego
> worka. Mówmy o konkretnych sytuacjach. Za winy złej polityki elit uwazanych za
> radykalnych syjonistów w Izraelu i USA nie można obwiniać wszystkich Żydów. To
> krzywdzące.

No proszę, warto jednak rozmawiać. Doszliśmy do porozumienia. Oczywiście, że za
kontrowersyjną politykę Izraela czy USA nie można obwiniać wszystkich Żydów.
Podobnie za antysemickie, rasistowskie, ksenofobiczne wypowiedzi pojedyńczych
ekstremistów nie można obwiniać wszystkich Polaków.

>Jednak fakt faktem jest ich mniejszość.

Nie zgadzam się tylko z tym zdaniem. Nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz, że
to mniejszość. Uważam, że jest wręcz przeciwnie. Po prostu przyzwoici ludzie nie
rzucają się w oczy, nie krzyczą tak głośno.

[romano33]

wiktoriaka napisała:

> Podobnie za antysemickie, rasistowskie, ksenofobiczne wypowiedzi pojedyńczych
> ekstremistów nie można obwiniać wszystkich Polaków.

Pojedyncze?. Jest ich sporo.

> Nie zgadzam się tylko z tym zdaniem. Nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz,
że > to mniejszość

Mniejszość to ta bogata i wpływowa elita. Jednak maja ogromną władze i
przebicie. Ta biedniejsza czy średnia klasa Żydów jest po prostu zniewolona albo
zobojętniała lub ignorowana i wyszydzana.

[boston911]

romano33 napisała:

> Mniejszość to ta bogata i wpływowa elita. Jednak maja ogromną władze i
> przebicie.

Znowu jakas zazdroscia smierdzi mi tu.

[romano33]

boston911 napisał:

> Znowu jakas zazdroscia smierdzi mi tu.

Gdybym chciał być złośliwym mógłbym napisać, że czuje od Ciebie jakąś pogardę no
ale to nic.

Niestety tak jest, że w każdym narodzie zawsze to najbogatsi, najbardziej
zamożni, wpływowi narozrabiają (wywołując konflikty i wojny) a za te rozrabianie
płacą pozniej najbiedniesi.

A ciekawostka: dlaczego bogaci Żydzi nie cierpieli Ostjuden ?

[wet3]

romano33 napisała:


> ... Mniejszość to ta bogata i wpływowa elita. Jednak maja ogromną władze i
> przebicie. Ta biedniejsza czy średnia klasa Żydów jest po prostu zniewolona
alb
> o
> zobojętniała lub ignorowana i wyszydzana.

Nie podzielam Twojej opinii. Przez dlugie lata pracowalem z Zydami i znalem ich
bardzo wielu. Tylko nieliczne jednostki byly wobec Polakow w miare obiektywne.
Zdecydowana wiekszosc byla nam nieprzychylna lub otwarcie wroga. Propaganda
srodkow masowego przkazu jest niezwykle skuteczna. Zreszta popatrz na nasze
podworko a zobaczysz jak Polacy maja wyprane mozgi!

[romano33]

wet3 napisał:

> Nie podzielam Twojej opinii. Tylko nieliczne jednostki byly wobec Polakow w
> miare obiektywne.

Rozumiem Ciebie. Pewnie masz na myśli typowych kapitalistów. Ale są i tez
nrmalni Żydzi. Byłeś w Izraelu ?

> Zdecydowana wiekszosc byla nam nieprzychylna lub otwarcie wroga.

To raczej głos tej bogatej prosyjonistycznej obłudy dociera do świata.

> srodkow masowego przkazu jest niezwykle skuteczna. Zreszta popatrz na nasze
> podworko a zobaczysz jak Polacy maja wyprane mozgi!

No i widzisz. Jak było w komunizmie ? Tak samo bylismy indoktrynowani jak
Izraelczycy u siebie teraz.

Wet3

[maaac]

> Nie podzielam Twojej opinii. Przez dlugie lata pracowalem z Zydami i znalem
ich
> bardzo wielu. Tylko nieliczne jednostki byly wobec Polakow w miare
obiektywne.
> Zdecydowana wiekszosc byla nam nieprzychylna lub otwarcie wroga. Propaganda
> srodkow masowego przkazu jest niezwykle skuteczna. Zreszta popatrz na nasze
> podworko a zobaczysz jak Polacy maja wyprane mozgi!

Czy potrafisz się zdecydować kogo udajesz? Polaka mieszkającego w Polsce? Czy
emigranta? Młodego? Czy starego? Osobę kulturalną? Czy z gminu? Osobę
wykształconą czy wręcz przeciwnie...

Bo coś nie bardzo mi się kleją w spójną całość twoje wypowiedzi....

[wiktoriaka]

wet3 napisał:

Przez dlugie lata pracowalem z Zydami i znalem ich
>
> bardzo wielu. Tylko nieliczne jednostki byly wobec Polakow w miare obiektywne.
> Zdecydowana wiekszosc byla nam nieprzychylna lub otwarcie wroga.

Biedny Wet3, Ty to musiałeś mieć pecha w życiu, spotykać prawie samych wrogów to
smutne. Ja znam wielu Żydów, a wszyscy są życzliwi, mili i przyjaźni. Z drugiej
strony, jeżeli wszyscy wydają Ci się tacy źli, to może powinieneś przyjrzeć się
sobie, może Ty nie emanujesz życzliwością i wzbudzasz przez to nieprzychylne
reakcje.

[petrucchio]

wet3 napisał:

> Piszesz jak osobnik, ktorego matka nie karmila piersia. Pewnie miales do tego
> mamke-mamele.

Przegiąłeś, Wet3. Nie żebym oczekiwał od ciebie wiele, ale nawet prostactwo
powinno mieć jakieś granice.

[ddyzma5]

petrucchio napisał:

> I co przyjdzie z przerzucania się cytatami? Na każdy mój cytat odpowiesz
innym,
> wyciągniętym ze strony internetowej, gdzie ktoś delektuje się masochistycznie
> zbieraniem takich "dowodów rzeczowych". Jasne, że śród Żydów też nie brakuje
> szowinistów, ekstremistów, histeryków, paranoików

Jednoznaczny sondaż

[petrucchio]

ddyzma5 napisał:

> No właśnie , widać wyraźnie jak petrucchio stara się ominąć twoje pytanie o
> sondażu w Europie.
> Ten sondaż jest tak jednoznaczny , że nie można go po prostu ominąć.

To zacytujcie wreszcie jego wyniki!

sondaz :Izrael najwiekszym zagrożeniem pokoju

[remekk]

PARYŻ
Dot. wyników Eurobarometru w sprawie zagrożeń dla światowego pokoju
Le Figaro, z dn. 04.11.2003 r. źródło AFP artykuł pt. "Eurobarometr : Izrael
największym zagrożeniem dla pokoju". Komisja Europejska próbowała zdystansować
się wobec wyników kontrowersyjnego sondażu Eurobarometru uznającego Izrael za
największe zagrożenie dla światowego pokoju. Według sondażu 59% ankietowanych
wskazało Izrael na pierwszym miejscu , a następne 53% Iran, Koreę Północną i
USA.

proszę oto przykłady antypolonizmów żydowskich

[gringo_w66]

www.polonica.net/Antypolonizm.htm
www.polonica.net/zydo-antypolonizmy.htm
www.polonica.net/mordercy_Polakow.htm

jest tego od..-ciekawe czy potrafia podac zblizoną

[remekk]

liczbe cytatów pozytywnych ... .

[ddyzma5]

remekk napisał:

> Twierdzenie o wysysaniu antysemityzmu z mlekiem matki było autorstwa jak
> najbardziej konkretnej osoby - premeira okupacyjnego tworu parapaństwowego z
BW
>
> Zreszta takich KONKRETNYCH osób w tamtej społecznosci jest sporo .Jeszcze
inny
>
> premier ereca , naczelni rabini - Polski i Izraela , skretarz kongresu Zydów
> Amerykańskich , delegaci na zjazd K .Zydów Swiata i inni liderzy tej
> społeccznosci(np Wiesel) , wpływowi publicysci , ludzie sztuki etc .
>
Weiss również to twierdzenie powtarzał, i to głupek zrobił przed kamerą TV.
Sam słyszałem.
Jako polityk sam się tą wypowiedzią z deskrydytował.
>
> Oczywisćie ,ze są ludzie , którzy kiedy im plują w twarz udają , ze to deszcz
> pada i oburzają się z powodu złosliowści w pisowni nazwiska plugawego
> paszkwilanta oraz udawacze w/g których wszystko jest ok .
> Nie wiem , do kórej grupy należy petruCC(CP)hio - byc moze do tej pierwszej .
> Na szczęście kwestia antypolonimzu jest coraz to bardziej nosna i coraz to
> wiecej Polaków nie godzi się na te plugastwa .
> Co do sondazy to historia z przezd kilku lat . Najwieksze oburzenie wywołała
> odpoweidź na pytanie czy Zydzi mają w Polsce zbyt wielkie wpływy ... .

[wet3]

remekk napisał:

> Twierdzenie o wysysaniu antysemityzmu z mlekiem matki było autorstwa jak
> najbardziej konkretnej osoby - premeira okupacyjnego tworu parapaństwowego z
BW

Czemu nie nazwiesz tej osoby po imieniu. Przeciez kazdy wie, ze byl to SZAMIR!

[wet3]

petrucchio napisał:


> ... złośliwa interpretacja (tak do znudzenia złośliwa jak twój sposób pisania
> nazwiska Grossa ...

Wymieniles nazwisko Grossa. Ono prawdziwie pisze sie Gro$$, podobnie jak $oro$
i $ack$.

[petrucchio]

> Wymieniles nazwisko Grossa. Ono prawdziwie pisze sie Gro$$, podobnie jak $oro$
> i $ack$.

Co złego zrobił ci Soros?

[wet3]

petrucchio napisał:

> > Wymieniles nazwisko Grossa. Ono prawdziwie pisze sie Gro$$, podobnie jak
> $oro$
> > i $ack$.
>
> Co złego zrobił ci Soros?

Spytaj o to mieszkancow pd.-wsch. Azji oraz Anglikow, a u nas dobrze przyjrzyj
sie funduszom czy organizacjom, ktore Soros podtrzymuje. Moze cos zalapiesz.

[boston911]

wet3 napisał:

> petrucchio napisał:
>> > Co złego zrobił ci Soros?
>
> Spytaj o to mieszkancow pd.-wsch. Azji oraz Anglikow, a u nas dobrze
przyjrzyj
> sie funduszom czy organizacjom, ktore Soros podtrzymuje. Moze cos zalapiesz.

Pytanie bylo: Co zlego zrobil ci Soros? Nie co zrobil Azjatom, Anglikom, czy
oranizacjom i funduszom. Co zlego zrobil ci, wet3, Soros? Gole fakty prosze.

Po drugie, jezeli insynuujesz, ze Soros jest zlym czlowiekiem i na pytanie
dlaczego tak sadzisz, odpowiadasz: 'spytaj sie Anglikow', to podejrzewam, ze
nie wiesz dlaczego uwazasz, ze Soros jest zlym czlowiekiem.
Ja przyjrzalem sie organizacjom i funduszom, ktore Soros wspiera i nie widze
nic w tym bulwersujacego, a wrecz przeciwnie. Widze tu czlowieka, ktory swoja
wlasna fortune przeznacza na szlachetne cele: walka z biedota, analfabetyzmem,
etc.
Jezeli cos wiesz o Sorosie, czego ja nie wiem i jestes pewien, ze zmienie
zdanie, to prosze o GOLE fakty.

[wet3]

Odpowien ci nieladnie. Albo rzniesz glupa, albo jestes sluchasz wiadomosci. Czy
pamietasz kryzys wywolany spekulacjami Sorosa w poludniowo-wsch. Azji??? -
Singapur, Indonezja, Tajlandia itd., itd.

[boston911]

wet3 napisał:

> Odpowien ci nieladnie. Albo rzniesz glupa, albo jestes sluchasz wiadomosci.
Czy
>
> pamietasz kryzys wywolany spekulacjami Sorosa w poludniowo-wsch. Azji??? -
> Singapur, Indonezja, Tajlandia itd., itd.

Nie odwracaj kota ogonem. Pytanie bylo: Co zlego zrobil ci Soros?

[ddyzma5]

boston911 napisał:

> wet3 napisał:
>
> > Odpowien ci nieladnie. Albo rzniesz glupa, albo jestes sluchasz wiadomosc
> i.
> Czy
> >
> > pamietasz kryzys wywolany spekulacjami Sorosa w poludniowo-wsch. Azji???
> -
> > Singapur, Indonezja, Tajlandia itd., itd.
>
> Nie odwracaj kota ogonem. Pytanie bylo: Co zlego zrobil ci Soros?

>
Soros jest najbardziej znanym spekulantem.To Lichwiarz nr.1.
A spekulant jest dla mnie człowiekiem który patrzy jak by tu na czyjś koszt,
legalnie się wzbogacić.
W świecie ludzi pracy i przedsiębiorców spekulacje są formą pasożytnictwa.
Soros-a fundacje to jest zwykła zasłona dymna, w rzeczywistości przy pomocy
tych fundacji dąży osiągnięcia politycznych celów . Jednym z tych celów była
destabilizacja europy.
Soros, to coś w stylu tych żydowskich cwaniaczków, którzy wyssali z polskiego
systemu bankowego pieniążki . I dali nogę do Izraela . Soros jest jednak
cwaniaczkiem większego kalibru.

www.artfond.de/soros.htm
www.artfond.de/reinhardmohn.htm
Nie można wykluczyć iż ten człowiek jest jednym z tych, co ukierunkowali
przemiany w Polsce. Jeśli tak , to jest on poplecznikiem takich ludzi jak
balcerowicz.

[boston911]

ddyzma5 napisał:

> Soros jest najbardziej znanym spekulantem.To Lichwiarz nr.1.
> A spekulant jest dla mnie człowiekiem który patrzy jak by tu na czyjś koszt,
> legalnie się wzbogacić.

Radze podksztalcic sie. Spekulacje gieldowe (kupowanie i sprzedawanie akcji) sa
jak najbardziej legalne i wiele osob (o roznych narodowosciach i
przynaleznosciach religijnych) w ten sposob sie bardzo wzbogacilo.


> W świecie ludzi pracy i przedsiębiorców spekulacje są formą pasożytnictwa.

Moglbys to wytlumaczyc?


> Soros-a fundacje to jest zwykła zasłona dymna, w rzeczywistości przy pomocy
> tych fundacji dąży osiągnięcia politycznych celów . Jednym z tych celów była
> destabilizacja europy.

Moglbys wyjasnic w jaki sposob Soros chcial zdestabilizowac Europe poprzez
swoje fundacje?


> Soros, to coś w stylu tych żydowskich cwaniaczków, którzy wyssali z polskiego
> systemu bankowego pieniążki . I dali nogę do Izraela . Soros jest jednak
> cwaniaczkiem większego kalibru.

Bez komentarza.

[ddyzma5]

boston911 napisał:

>
> Moglbys to wytlumaczyc?
>
>
> > Soros-a fundacje to jest zwykła zasłona dymna, w rzeczywistości przy pomo
> cy
> > tych fundacji dąży osiągnięcia politycznych celów . Jednym z tych celów b
> yła
> > destabilizacja europy.
>
> Moglbys wyjasnic w jaki sposob Soros chcial zdestabilizowac Europe poprzez
> swoje fundacje?
>
>
> > Soros, to coś w stylu tych żydowskich cwaniaczków, którzy wyssali z polsk
> iego
> > systemu bankowego pieniążki . I dali nogę do Izraela . Soros jest jednak
> > cwaniaczkiem większego kalibru.
>
> Bez komentarza.
>
>
Przeczytaj mój post, gdzie tam pisałem o czymś nie legalnym?
Ale wprost przeciwnie, napisałem o legalnym pasożytnictwie.
Podałem ci adresy. Jak nie umiesz czytać to się naucz.
Tam pisze się o nim również, iż on chce realizować swoje cele wizji świata.
Że należy do grupy żydowskich kapitalistów o celach realizujących swoje
rasistowskie wyobrażenia o świecie . To są barbarzyńcy cywilizacyjni.
Nie jesteś ty boston911 zbyt błyskotliwy.

[boston911]

ddyzma5 napisał:

> ddyzma5 napisał:
> W świecie ludzi pracy i przedsiębiorców spekulacje są formą pasożytnictwa.

> boston911 napisał:
> Moglbys to wytlumaczyc?

ddyzma5 napisał:
> Przeczytaj mój post, gdzie tam pisałem o czymś nie legalnym?
> Ale wprost przeciwnie, napisałem o legalnym pasożytnictwie.
> Podałem ci adresy. Jak nie umiesz czytać to się naucz.
> Tam pisze się o nim również, iż on chce realizować swoje cele wizji świata.
> Że należy do grupy żydowskich kapitalistów o celach realizujących swoje
> rasistowskie wyobrażenia o świecie . To są barbarzyńcy cywilizacyjni.
> Nie jesteś ty boston911 zbyt błyskotliwy.

Sluchaj intelektualny gigancie, pytalem sie zebys wytlumaczyl dlaczego uwazasz,
ze spekulacje sa 'forma pasozytnictwa' wiec nie odsylaj mnie do zadnego linku
tylko odpowiedz mi uzywajac swoich wlasnych slow dlaczego spekulacje sa forma
pasozytnictwa. Nie odpowiadasz i unikasz, bo podejrzewam, ze nie masz zielonego
pojecia o czym piszesz. Czekam na wyjasnienie pasozytnictwa spekulacji.

Po drugie, udowodnij mi ze Soros ma "rasistowskie wyobrazenie o swiecie". I nie
odsylaj mnie do linkow, gdzie 'ktos' napisal 'cos' o Sorosie. Chyba zeby to byl
link do czegos co Soros sam napisal.
Po trzecie wyjasnij co to znaczy "barbarzyncy cywilizacyjni" i co ma z tym
wspolnego Soros.
No Gigancie intelektualny, czekam...

[ddyzma5]

boston911 napisał:
>
> pojecia o czym piszesz. Czekam na wyjasnienie pasozytnictwa spekulacji.
>
> Po drugie, udowodnij mi ze Soros ma "rasistowskie wyobrazenie o swiecie". I
nie
>
> odsylaj mnie do linkow, gdzie 'ktos' napisal 'cos' o Sorosie. Chyba zeby to
byl
>
> link do czegos co Soros sam napisal.
> Po trzecie wyjasnij co to znaczy "barbarzyncy cywilizacyjni" i co ma z tym
> wspolnego Soros.
> No Gigancie intelektualny, czekam...
>
Dobrze syneczku, ale najpierw odpisz na to o co ja ciebie synusiu pytałem.
A skoro naprawdę nie wiesz o czym ja piszę, to już ja ci nie mogę pomódz.
Mam wrażenie i doświadczenie z tobą że ty masz problemy zrozumieć to co goj
pisze. Co mnie nie dziwi, goje mają według statystyk większe IQ wartości od
żydów.

[wiktoriaka]

ddyzma5 napisał:

Co mnie nie dziwi, goje mają według statystyk większe IQ wartości od
> żydów.

To chyba nieprawda. Wygląda na to, że Ty masz słabiutkie, a przecież nie jesteś
Żydem.

[remekk]

> pisze. Co mnie nie dziwi, goje mają według statystyk większe IQ wartości od
> żydów.
W kotekście obsesyjnego biologizmu musi to ich niekiepsko boleć ... .

[ddyzma5]

remekk napisał:

> > pisze. Co mnie nie dziwi, goje mają według statystyk większe IQ wartości
> od
> > żydów.
> W kotekście obsesyjnego biologizmu musi to ich niekiepsko boleć ... .
>
Wiesz , to można wyjść z siebie. Ja go pytam , a on głowę w piasek .
A co do tych IQ wartości, to jest tak faktycznie. I to nie mój wymysł ale wynik
badań.
Czy mam pisać wielkimi literami aby boston911 zrozumiał ?
On jest taki wybiorczy w zawartości postów, wybiera to co mu pasuje.
Realizacja planów żydowskich interesów w europie , nie wszędzie się udaje,
Soros musiał w Niemczech zrezygnować z kilku projektów, i je odsprzedać.
Wszędzie gdzie ten spekulant się pojawi , pozostawia po sobie bałagan .
A do wyczyszczenia swojego autorytetu, używa on swoich fundacji
charytatywnych.
Ta cecha nie jest niczym nowym , i używana w świecie ludzi których poziom
intelektualny nie idzie w parze z majętnością, co mija się z szlachetnością
człowieka.

[petrucchio]

ddyzma5 napisał:

> Ta cecha nie jest niczym nowym , i używana w świecie ludzi których poziom
> intelektualny nie idzie w parze z majętnością, co mija się z szlachetnością
> człowieka.

Dzięki za takie posty. Wzruszająca nieporadność językowa wskazuje wyraźnie, że
twój poziom intelektualny idzie w parze ze szlachetnością.

[boston911]

ddyzma5 napisał:

> Wiesz , to można wyjść z siebie. Ja go pytam , a on głowę w piasek .

Podejrzewam, ze bedziesz musial "z siebie wyjsc". Jezeli oczekujesz ode mnie
odpowiedzi na Twoje rzekome pytanie, to nieodzownym byloby, abys je wpierw
zadal. Jezeli ci sie cos pomylilo, to nie ma problemu; kazdemu sie zdarza.

[boston911]

ddyzma5 napisał:

> Dobrze syneczku, ale najpierw odpisz na to o co ja ciebie synusiu pytałem.

> A skoro naprawdę nie wiesz o czym ja piszę, to już ja ci nie mogę pomódz.

Bedzie lepiej, zebys mi nie pomagal. Natomiast jestem za tym, zeby
Tobie 'pomodz'.

OK ddyzma5

[strzelec51]

ja z kolei nie pamietam aby "pasozytnictwo" bylo procederem legalnym. Natomiast
prywatne nazywanie czegos spekulacja albo pasozytnictwem nijak sie ma do tych
procederow legalnosci.

ddyzma5 napisał:

> Ale wprost przeciwnie, napisałem o legalnym pasożytnictwie.

[remekk]

CZy ortodoksi , kltórzy nie płacicli podatków , nie pracowlai , nie słuzyli w
wojsku nie zachowywali w erecu sie jak legalne pasozyty ?

[ddyzma5]

remekk napisał:

> CZy ortodoksi , kltórzy nie płacicli podatków , nie pracowlai , nie słuzyli w
> wojsku nie zachowywali w erecu sie jak legalne pasozyty ?
>

Z tego co mi wiadomo to niektórzy żydzi ortodoksyjni podejmują pracę.
Jest to jednak mały procent ludzi którzy chcą wnieść jakiś wkład w
społeczeństwo w którym żyją. A jedzą i konsumują dobra przez innych
wytworzone. Wniosek z tego jest prosty.
A co do spekulantów takich jak Soros czy Kostelani , to są ludzie którzy żyją
ze spekulacji , to nie jest nic nielegalnego. Nie tworzą oni jednak żadnych
nowych wartości społecznych .Oznacza to według mojego autorytetu Einsteina,
tacy ludzie są pasożytami. Bowiem Einstein powiedział że miara wielkości
człowieka jest jego wkład w społeczeństwo.
Żydzi natomiast ten wkład ograniczają do samych siebie , a społeczeństwo
uważają za dobry materiał do zniewolenia. Na który rachunek później żyją.

[ddyzma5]

strzelec51 napisał:

> ja z kolei nie pamietam aby "pasozytnictwo" bylo procederem legalnym.
Natomiast
> prywatne nazywanie czegos spekulacja albo pasozytnictwem nijak sie ma do tych
> procederow legalnosci.
>
Wiesz jak się tworzy nowe wartości w społeczeństwie ?
Co kreuje postęp i równowagę społeczno gospodarczą w społeczeństwach ?
Jak jesteś żydem , to możesz tego nie rozumieć, jest to bowiem przeciwieństwem
interesów żydowskiego świata.
Oni boją się jasnych sytuacji, zorganizowanych spójnych społeczeństw ,
uwielbiają chaos . On jest bowiem dla nich twórczy.
Żydzi nie byli kreatywną siłą żadnym ze społeczeństw, nie martwili się o ogół.
Dla żydów jest ważny tylko żyd, pieniądz władza i spekulacja.

"Interesujace"

[strzelec51]

Czego to ja sie dowiaduje?

ddyzma5 napisał:

> Wiesz jak się tworzy nowe wartości w społeczeństwie?
„Wartosci” w spoleczenstwie? Jakie wartosci? Moralne, estetyczne....? Aaaa –
ekonomiczne! Chodzi ci o wartosc: wymienna, uzytkowa, wartosc dodana?

>Co kreuje postęp i równowagę społeczno gospodarczą w społeczeństwach?
No co? Na jeden ‘drobiazg’ tu wskaze – postep wymaga zachwiania rownowagi!
Jezeli zatem jednym tchem wymieniasz i postep i rownowage – nie rozumiesz o
czym piszesz.

Reszta zas twego wpisu to prymitywny antysemicki belkot, ktorym wystawiasz
sobie swiadectwo kompletnego glupca.

strzelec51 - wyszło szydło z worka

[romano33]

strzelec51 napisał:
> postep wymaga zachwiania rownowagi!

Zachwianie równowagi bym widział w sferze patologicznej po twojej stronie.
Proponujesz zburzenie hierarchii wartości i mieszanie dobra ze złem czyli
zerwanie przymierza z panem Bogiem a zawarcie paktu z Lucyferem. Oj niedobrze. W
główce mąci ci ten wielki patron.

Uroda doslownosci - watpliwa

[strzelec51]

Zbyt daleko posuniete wnioski.

Zachwianie rownowagi nie oznacza zaraz burzenia hierarchii wartosci, mieszania
dobra ze zlem... A moze by tak nieco skromniej, w kategoriach: popyt-podaz, na
przyklad?

[ddyzma5]

strzelec51 napisał:

>
> No co? Na jeden ‘drobiazg’ tu wskaze – postep wymaga zachwian
> ia rownowagi!
> Jezeli zatem jednym tchem wymieniasz i postep i rownowage – nie rozumiesz
> o
> czym piszesz.
>
> Reszta zas twego wpisu to prymitywny antysemicki belkot, ktorym wystawiasz
> sobie swiadectwo kompletnego glupca.
>

Jeszcze raz ci powiem jak jesteś tępy , tu jest mowa o żydach o lichwiarskim
nastawieniu o rzeczywistości. A więc nie o wszystkich żydach.

[strzelec51]

ddyzma5 napisał (poprzednio):

> Jak jesteś żydem, to możesz tego nie rozumieć, jest to bowiem przeciwieństwem
> interesów żydowskiego świata.
> Oni boją się jasnych sytuacji, zorganizowanych spójnych społeczeństw,
> uwielbiają chaos. On jest bowiem dla nich twórczy.
> Żydzi nie byli kreatywną siłą żadnym ze społeczeństw, nie martwili się o ogół.
> Dla żydów jest ważny tylko żyd, pieniądz władza i spekulacja.

Nigdzie nie zastrzegles, ze to sie ogranicza tylko do "żydow o lichwiarskim
nastawieniu o rzeczywistości". Wypadnie chyba "to i owo" odszczekac i zwracac
baczniejsza uwage na wypowiadane slowa.

Spekulanu=Pasożyt=zagrożenie dla gospodarki

[ddyzma5]

Kto to jest właściwie spekulant ?
Niektórzy mówią iż są to ludzie żyjący na koszt konsumentów.
Spekulanta nic nie obchodzi, nie ma żadnych celów, najwyższy cel to pieniądze.
I wszystko podporządkowuje temu.
Spekulant nie chce inwestować , nie chce budować , nie chce nic uczynić dobrego
dla społeczeństwa.
Zajmuje się tylko wykorzystywaniem wahania cen, z których to stara się
wyciągnąć profit.
Jednym słowem nie tworzy spekulant żadnych nowych wartości.
Jest on również nazywany człowiekiem bez skrupułów , dla którego wszystko jest
podporządkowane religii pieniądza.
Jednym słowem spekulant jest niepotrzebną pijawką, która przy pomocy układów
żyje na koszt konsumenta.
Zakładane fundacje przez spekulantów, służę tylko jednemu celowi. W razie
potrzeby uruchomić jak największy kapitał. Mówi się nawet o zagrożeniach dla
gospodarki światowej, które idą ze strony takich spekulantów jak Sores.

[ddyzma5]

Można by również tak powiedzieć.
Czy konsumenci mogli by żyć bez spekulantów ? Oczywiście.
Czy spekulanci mogli by żyć bez konsumentów ? Nie , oni żyją na rachunek
konsumentów.
A więc z tego można wyprowadzić elementy pasożytnictwa spekulantów.
Poza tym wielu analityków widzą w tym procederze elementy korubcjogenne.
Spekulant musi posiadać informacje co do rozwoju cen. A taki spekulant klasy
Soros, sam wpływa na rozwój cen , co w wielu przypadkach jest szkodliwe dla
konsumentów .
Celowe rozhuśtywanie kursów prowadzi do niestabilnego zachowania się
inwestorów. Co z kolei jest szkodliwe dla gospodarki.
Prowadzi to również do oddania rzeczywistości w krzywym zwierciadle.
Spekulanci typu Soros, wędrują jak Hieny po świecie , i patrzą kogo tu można
oskubać.

[wiktoriaka]

ddyzma5 napisał:
Czy konsumenci mogli by żyć bez spekulantów ? Oczywiście.
> Czy spekulanci mogli by żyć bez konsumentów ? Nie , oni żyją na rachunek
> konsumentów

Prosze, prosze. Komuniste tu mamy. Czekam jeszcze kiedy zaczniesz mowic o
spolecznej wlasnosci srodkow produkcji, gospodarce planowej i inspekcjach
robotniczo-chlopskich do tepienia spekulantow.

[ddyzma5]

wiktoriaka napisała:

>
> Prosze, prosze. Komuniste tu mamy. Czekam jeszcze kiedy zaczniesz mowic o
> spolecznej wlasnosci srodkow produkcji, gospodarce planowej i inspekcjach
> robotniczo-chlopskich do tepienia spekulantow.
>
A słyszałaś coś o kapitalizmie budującym społeczeństwa, czy tylko o
kapitalizmie feudalnym, średniowiecznym.
Tylko w taki głupkowaty sposób możesz argumentować.
Tu chodzi o społeczeństwo konsumpcyjne , a więc oparte na zasadzie
kapitalistycznej.
Nie ja zadbałem o takie przydomki Soros-a jak „Wampir”, ale on sam.
A teraz stara się wypolerować swój nad drapany imidz.

Soros jest nazywany w świecie światowych finansów również jako Mr. Hyde, Dr.
Jekyll.
Jako spekulant Soros ma bardzo złą opinię, jest znany jako prześladowca
gospodarek w różnych krajach , który miliony ludzi pozbawił egzystencji i
majątków.
Przez celowe spekulacje doprowadził do spadku wartości funta brytyjskiego .

[ddyzma5]

Wiktoriaka.
Kapitalizm nie polega na niszczeniu drobnych kapitalistów, ale na pomnażaniu
majątku na zasadach wkładu pracy.
Gdyby tak wszyscy myśleli jak ty , ewentualnie czynili jak wampir Soros.
Nie było by nawet chleba . Biedny Sores musiał by dalej zmywać talerze w USA,
jak to już robił.

[wet3]

ddyzma5 napisał:



> W świecie ludzi pracy i przedsiębiorców spekulacje są formą pasożytnictwa.
> Soros-a fundacje to jest zwykła zasłona dymna, w rzeczywistości przy pomocy
> tych fundacji dąży osiągnięcia politycznych celów . Jednym z tych celów była
> destabilizacja europy.
> Soros, to coś w stylu tych żydowskich cwaniaczków, którzy wyssali z polskiego
> systemu bankowego pieniążki . I dali nogę do Izraela . Soros jest jednak
> cwaniaczkiem większego kalibru.

Nie mozna wykluczyc iż ten człowiek jest jednym z tych, co ukierunkowali
> przemiany w Polsce. Jeśli tak , to jest on poplecznikiem takich ludzi jak
> balcerowicz.

Wlasnie podales prawdziwa charakterystyke Sorosa, a przy okazji wymieniles
jego slugusa - Balcerowicza.

[boston911]

wet3 napisał:

> Nie mozna wykluczyc iż ten człowiek jest jednym z tych, co ukierunkowali
> > przemiany w Polsce.


Podobnie nie mozna wykluczyc wet3 i calej reszty remekkowatych. Piszesz takie
bzdety, ktorych ani nie mozna odrzucic, ani nie mozna sie zgdodzic. Jezeli cos
masz przeciwko Sorosowi, to prosze GOLE fakty!!! Jezeli to nie sa fakty to nie
fatyguj sie. Bzdetow dosc tu napisales.

> Jeśli tak , to jest on poplecznikiem takich ludzi jak
>
> > balcerowicz.
>
> Wlasnie podales prawdziwa charakterystyke Sorosa, a przy okazji wymieniles
> jego slugusa - Balcerowicza.

Prawdziwa charakterystyka? Soros byl lichwiarzem? Kiedy? Prosze poprzec
faktami. Ja o tym nie wiem, moze sie czegos dowiem, choc watpie.

[ddyzma5]

boston911 napisał:

>
> Podobnie nie mozna wykluczyc wet3 i calej reszty remekkowatych. Piszesz takie
> bzdety, ktorych ani nie mozna odrzucic, ani nie mozna sie zgdodzic. Jezeli
cos
> masz przeciwko Sorosowi, to prosze GOLE fakty!!! Jezeli to nie sa fakty to
nie
> fatyguj sie. Bzdetow dosc tu napisales.
>
Masz tyle faktów o nim w sieci, ale nie masz chęci słyszeć o tym człowieku nic
co nie co ci nie pasuje.
>
> Prawdziwa charakterystyka? Soros byl lichwiarzem? Kiedy? Prosze poprzec
> faktami. Ja o tym nie wiem, moze sie czegos dowiem, choc watpie.
>
Nie sądzę abyś się coś negatywnego o nim dowiedział, bo ty nie chcesz się
dowiedzieć.
Co do ciebie boston911, dopóki będziesz się zachowywał do adwersarzy
bezczelnie.
Dopóty będą oni ciebie również tak traktowali.

[wet3]

boston911 napisał:


> Nie odwracaj kota ogonem. Pytanie bylo: Co zlego zrobil ci Soros?

Czyli w dalszym ciagu rzniesz glupa!

[boston911]

wet3 napisał:

> boston911 napisał:
>
>
> > Nie odwracaj kota ogonem. Pytanie bylo: Co zlego zrobil ci Soros?
>
> Czyli w dalszym ciagu rzniesz glupa!

Nie unikaj odpowiedzi na pytanie. Zamiast odpowiedziec, uzywajac GOLYCH faktow,
stosujesz uniki.

[wet3]

boston911 napisał:

> wet3 napisał:
>
> > boston911 napisał:
> >
> >
> > > Nie odwracaj kota ogonem. Pytanie bylo: Co zlego zrobil ci Soros?
> >
> > Czyli w dalszym ciagu rzniesz glupa!
>
> Nie unikaj odpowiedzi na pytanie. Zamiast odpowiedziec, uzywajac GOLYCH
faktow,
>
> stosujesz uniki.

Zastanawiam sie czy ty potrafisz czytac! Czy w ogole slyszles opinie swiatowa
na temat "metod" Sorosa w Azji pd.-wsch.??? Wjakim swiecie ty zyjesz???

[boston911]

wet3 napisał:

> >
> > Nie unikaj odpowiedzi na pytanie. Zamiast odpowiedziec, uzywajac GOLYCH
> faktow,
> >
> > stosujesz uniki.
>
> Zastanawiam sie czy ty potrafisz czytac! Czy w ogole slyszles opinie swiatowa
> na temat "metod" Sorosa w Azji pd.-wsch.??? Wjakim swiecie ty zyjesz???

Nie interesuje mnie "swiatowa opinia" bo nie wiem do kogo ona nalezy i kto jest
jej autorem i z nia nie polemizuje. Natomiast ty nadal unikasz odpowiedzi na
pytanie petrucchiego. Co zlego zrobil ci Soros?
I zaoszczedz sobie zbednych komentarzy typu "Czy wo ogole slyszales...czy ty
potrafisz myslec, czytac, itd." To sa zwykle uniki, ktorymi usilujesz odwrocic
uwage od siebie i bigosu, ktorego narobiles. Zreszta nie po raz pierwszy.

[wet3]

Bylem nieswiadom takiego pytania. Powiedz petrucchio aby sobie poczytal o tym
jakie swinstwa krajom na Azji. pd.-wsch. wyrzadzil Soros swoim zlodziejstwem!

[ddyzma5]

boston911 napisał:


>
> Nie interesuje mnie "swiatowa opinia" bo nie wiem do kogo ona nalezy i kto
jest
>
> jej autorem i z nia nie polemizuje. Natomiast ty nadal unikasz odpowiedzi na
> pytanie petrucchiego. Co zlego zrobil ci Soros?
> I zaoszczedz sobie zbednych komentarzy typu "Czy wo ogole slyszales...czy ty
> potrafisz myslec, czytac, itd." To sa zwykle uniki, ktorymi usilujesz
odwrocic
> uwage od siebie i bigosu, ktorego narobiles. Zreszta nie po raz pierwszy.
>
Ciebie tylko interesuje opinia żydów, prawda.

[beatrix17]

ddyzma5 napisał:
> Ciebie tylko interesuje opinia żydów, prawda.

No, zdaje mi sie, ze bostona911 interesuje rowniez twoja opinia (kilkakrotnie
Cie o nia pytal) ale poparta faktami. Z czym najwidoczniej masz problem. I
zadajesz pytania retoryczne z wykrzyknikami. To dosc latwe. Ale efekt z tego
zaden.

[ddyzma5]

beatrix17 napisała:

> ddyzma5 napisał:
> > Ciebie tylko interesuje opinia żydów, prawda.
>
> No, zdaje mi sie, ze bostona911 interesuje rowniez twoja opinia
(kilkakrotnie
> Cie o nia pytal) ale poparta faktami. Z czym najwidoczniej masz problem. I
> zadajesz pytania retoryczne z wykrzyknikami. To dosc latwe. Ale efekt z tego
> zaden.
>
To czemu boston911 nie podejmie racjonalnej dyskusji?
Jak mu coś nie pasuje to zaczyna walić głupka, i mówi pocałuj mnie w moją
królewską żydowską dupę.
Trudno takiego człowieka poważnie traktować. Niech reprezentuje żydowską
stronę, w końcu jest żydem. Ale niech to robi w kulturalny sposób.

[petrucchio]

wet3 napisał:

> Spytaj o to mieszkancow pd.-wsch. Azji oraz Anglikow, a u nas dobrze przyjrzyj
> sie funduszom czy organizacjom, ktore Soros podtrzymuje. Moze cos zalapiesz.

Jak zwykle: mętne aluzje, mruganie okiem i "sam pan wiesz". A ja pytam z
ciekawości, bo Soros jest akurat jednym z tych Żydów, któremu coś zawdzięczam.
Powtarzam pytanie: co masz przeciwko Sorosowi? I pytam ciebie, Wet3, nie Azjatów
i nie Anglików.

[beatrix17]

Nie wiem co zlego zrobil Soros wetowi3, ale zdaje sie , ze znam zrodlo, z
ktorego wet3 czerpie swoje rewelacje na jego temat. Niedawno wpadla mi w
rece "publikacja" na temat Sorosa podpisana Stan Tyminski. Pamietacie
tego "wieszcza"? Pisal w niej mniej wiecej to samo, co tu wet3. Niewiele
zapamietalam, po szkoda mi bylo sobie glowe zasmiecac, ale zapamietalam, ze
bylo tam napisane o "slugusie Balcerowiczu" .
Wet3 wydaje sie miec sklonnosc do korzystania z tego typu "zrodel" :-)

[trudny99]

beatrix17 napisała:

> Nie wiem co zlego zrobil Soros wetowi3, ale zdaje sie , ze znam zrodlo, z
> ktorego wet3 czerpie swoje rewelacje na jego temat. Niedawno wpadla mi w
> rece "publikacja" na temat Sorosa podpisana Stan Tyminski. Pamietacie
> tego "wieszcza"? Pisal w niej mniej wiecej to samo, co tu wet3. Niewiele
> zapamietalam, po szkoda mi bylo sobie glowe zasmiecac, ale zapamietalam, ze
> bylo tam napisane o "slugusie Balcerowiczu" .
> Wet3 wydaje sie miec sklonnosc do korzystania z tego typu "zrodel" :-)

Jeżeli padło tam takie stwierdzenie, to znaczy, że jest to żródło
ze wszech miar wiarygodne .

trudny99 - zrodlo prawdy

[strzelec51]

trudny99 napisał:

> Jeżeli padło tam takie stwierdzenie, to znaczy, że jest to żródło
> ze wszech miar wiarygodne.

Moje gratulacje trudny99! Podoba mi sie co tam pisza wiec - to zrodlo jest
wiarygodne.

Zrodlo (informacji) jest wiarygodne jezeli uprzednio zdalo pomyslnie test na
zgodnosc przedstawianych faktow z rzeczywistoscia, a interpretacje z zasadami
logiki (ktora nie jest jakas tam sobie dowolna ale logika!). Jak widze sam
kopiesz dolek pod swoim siedzeniem.

[ddyzma5]

strzelec51 napisał:

>
> Moje gratulacje trudny99! Podoba mi sie co tam pisza wiec - to zrodlo jest
> wiarygodne.
>
Mówi się, każdy sądzi po sobie.
A więc ty sugestywnie nie świadomie opisałeś własne kryteria oceny.
Podoba się , to musi być wiarygodne.
>
> Zrodlo (informacji) jest wiarygodne jezeli uprzednio zdalo pomyslnie test na
> zgodnosc przedstawianych faktow z rzeczywistoscia, a interpretacje z zasadami
> logiki (ktora nie jest jakas tam sobie dowolna ale logika!). Jak widze sam
> kopiesz dolek pod swoim siedzeniem.
>
Źle widzisz, ty kopiesz dołki pod sobą i sam w nie wpadasz.
Źródło informacji i interpretacja tych informacji jest rzeczą względną.
Można tylko stwierdzić czy takie fizyczne zdarzenie miało miejsce.
A interpretacje tego zdarzenia są już zależne od interpretującego, od jego
zdolności i celów które on ma do osiągnięcia.
Spójrz na np. źródło informacji jakim jest GW, to groteska rzetelności i
bezstronności.
To celowe naginanie rzeczywistości w kierunku wizji świata zdrajcy ideałów
demokracji, Michnika

[trudny99]

ddyzma5 napisał:
> strzelec51 napisał:
> > Moje gratulacje trudny99! Podoba mi sie co tam pisza wiec - to zrodlo jes
> t
> > wiarygodne.
> Źle widzisz, ty kopiesz dołki pod sobą i sam w nie wpadasz.

No i wpadł..

> Spójrz na np. źródło informacji jakim jest GW, to groteska rzetelności i
> bezstronności.

Do spoglądania w tę stronę Nadredaktor wyposażył ich
w bardzo różowe okulary..;(

[wet3]

beatrix17 napisała:

> Nie wiem co zlego zrobil Soros wetowi3, ale zdaje sie , ze znam zrodlo, z
> ktorego wet3 czerpie swoje rewelacje na jego temat. Niedawno wpadla mi w
> rece "publikacja" na temat Sorosa podpisana Stan Tyminski. Pamietacie
> tego "wieszcza"? Pisal w niej mniej wiecej to samo, co tu wet3. Niewiele
> zapamietalam, po szkoda mi bylo sobie glowe zasmiecac, ale zapamietalam, ze
> bylo tam napisane o "slugusie Balcerowiczu" .
> Wet3 wydaje sie miec sklonnosc do korzystania z tego typu "zrodel" :-)

Osobiscie Soros nie zrobil mi nic zlego. Dziwie sie, ze nie poczytalas sobie
artykulow o Sorosie i jego zwiazku z kryzysem w Azji pd.-wsch. oraz o
jego "wyczynach" w Anglii.

Soros

[petrucchio]

> Osobiscie Soros nie zrobil mi nic zlego. Dziwie sie, ze nie poczytalas sobie
> artykulow o Sorosie i jego zwiazku z kryzysem w Azji pd.-wsch. oraz o
> jego "wyczynach" w Anglii.

Obwinianie Sorosa o SPOWODOWANIE kryzysu azjatyckiego w 1997 opiera się na
oskarżeniach premiera Malezji, wygłaszanych w atmosferze szukania winnych post
factum, kiedy MFW i międzynarodowi spekulanci byli wywoływani w charakterze "the
usual suspects". Łatwiej zwalić winę na ciemne siły międzynarodowe niż na własną
niekompetencję. Mahathir Mohamad nazwał też Sorosa "głupkiem", co nie
wystawiałoby najlepszego świadectwa ludzim odpowiedzialnym za malezyjski system
walutowy, gdyby rzeczywiście padli ofiarą Sorosa.

[beatrix17]

wet3 napisał:

>
> Osobiscie Soros nie zrobil mi nic zlego. Dziwie sie, ze nie poczytalas sobie
> artykulow o Sorosie i jego zwiazku z kryzysem w Azji pd.-wsch. oraz o
> jego "wyczynach" w Anglii.

Alez czytalam i nie znalazalam jakos nigdzie ( poza "dzielem" ktore
wspomnialam) potwierdzenia rewelacji, o jakich tu byla mowa. Soros zostal tu
wymieniony w okreslonym kontekscie, ktory wypisz wymaluj pasowal do
przywolanego przeze mnie "zrodla" . Dla mnie nie jest to ani wiarygodne, ani
interesujace. Ale to zadna nowina, ze Ty i ja co innego czytamy. O tym tez juz
byla mowa...

Soros malwersant i spekulant

[romano33]

Soros prowadzi destrykcyjny biznes, nieetyczny i niemoralny. Jego filantropia
jest fikcją wyssana z palca poniewaz finansuje szereg demoralizujących i
antynatalistycznych akcji. Zresztą sam powiedział, że używanie niemoralnych
środków w interesach jest rzeczą normalną. Ktoś juz tutaj pisał to destrukcja
mająca zniszczyć na swiecie wszelkie autorytety.

[wiktoriaka]

romano33 napisała:

> Soros prowadzi destrykcyjny biznes, nieetyczny i niemoralny.

Co ty opowiadasz? Co to znaczy moralny biznes, biznes zawsze jest nastawiony na
zysk. Biznes nie ma być etyczny ani moralny. On ma byc legalny. To znaczy trzeba
przestrzegać prawa i tyle.
>Zresztą sam powiedział, że używanie niemoralnych
> środków w interesach jest rzeczą normalną.

Nie ma czegoś takiego jak moralne, ani niemoralne środki w interesach. Interesy
trzeba robic w ramach prawa. Jest wolność gospodarowania, wolna gra sił. Można
zastanawiać się nad moralnością wtedy, gdy celem działania nie jest własny zysk,
a chęć zniszczenia jakiegos podmiotu. Soros po prostu chciał zarobić, a w tym
nie ma nic złego.

[ddyzma5]

wiktoriaka napisała:
>
> Nie ma czegoś takiego jak moralne, ani niemoralne środki w interesach.
Interesy
> trzeba robic w ramach prawa. Jest wolność gospodarowania, wolna gra sił. Można
> zastanawiać się nad moralnością wtedy, gdy celem działania nie jest własny
zysk
> ,
> a chęć zniszczenia jakiegos podmiotu. Soros po prostu chciał zarobić, a w tym
> nie ma nic złego.
>
Niektórzy analitycy mówią o takich spekulantach jak Soros , że oni celowo
wkładają palca w ranę.
Może mi powiesz jakie wartości stwarza ten człowiek dla społeczeństwa.
On nie wkłada palce do rany w celach zatamowania upływu krwi, ale odwrotnie.
Po to aby ktoś się wykrwawił.
To są dla ciebie wartości kreujące rozwój ?
Owszem to wszystko jest według prawa, któremu brakuje wiele do doskonałości.

[beatrix17]

Zdaje sie, ze ktos juz Cie o to pytal, ale odpowiedzi konkretnej nie bylo, wiec
zapytam jeszcze raz - co rozumiesz przez " stwarzanie wartosci dla
spoleczenstwa" . Jesli tego nie wyjasnisz nie bedziemy wiedzieli o czym
rozmawiamy.
Poza tym, to ze Soros robil cokolwiek z intencja niszczenia to jest Twoja
interpretacja. Fachowiec zobaczy w tym po prostu biznes.

[ddyzma5]

beatrix17 napisała:

> Zdaje sie, ze ktos juz Cie o to pytal, ale odpowiedzi konkretnej nie bylo,
wiec
>
> zapytam jeszcze raz - co rozumiesz przez " stwarzanie wartosci dla
> spoleczenstwa" . Jesli tego nie wyjasnisz nie bedziemy wiedzieli o czym
> rozmawiamy.
> Poza tym, to ze Soros robil cokolwiek z intencja niszczenia to jest Twoja
> interpretacja. Fachowiec zobaczy w tym po prostu biznes.
>
Na przykład weźmy jakiś towar.
Leży on sobie na półce i czeka na klienta .
Aby wyprodukować ten towar potrzebujemy energii i potrzebujemy firmy która to
uczyni.
Firma ta produkując ten towar stwarza nowe wartości, daje miejsca pracy dla
podatników.
Można ten towar sprowadzić z zagranicy, wtedy tracimy tą wartość społeczną tego
towaru.
W krajach zachodnich płaci się w tym przypadku utraty tych wartości społecznych
karę tz. Wertschöpfungsabgabe. Za to karę , bo nie tworzy się tych wartości
społecznych.
Moja znajomość języka polskiego jest , powiedział, bym kiepska . Może dlatego
mało komunikatywna. Zakładam również iż pewne normalności w świecie gospodarki,
są ogólnie znane.
Jak tu już ktoś napisał, każdy naród ma tak, jak odpowiedzialną ma klasę
kapitalistyczną.
Na niej bowiem spoczywa wielki obowiązek, w zamian za to ma do dyspozycji w
ramach prawa substancję społeczną.
Słabsze kraje, bądź kraje z lukami prawnymi w systemach bankowych czy
gospodarczych są wykorzystywane przez spekulantów. W Polsce było wiele takich
przykładów.
Spekulanci nie tworzą nowych wartości społecznych , które z kolei przyczyniają
się do kreowania następnych dóbr konsumpcyjnych i narodowych. Oni wkładają
palca w rany organizmu społecznego , i robią go jeszcze bardziej chorym.
Dlatego spekulanci są widziani jako zło, bo nie tworzą wartości
społecznych .Działają według prawa bez skrupułów , jak wampiry.

Poza tym interpretacja Sorps-a nie jest moja, jest ona fachowców w dziedzinie
gospodarki i finansów.
Fachowców którzy znają się już na nim, i nie dali się ostatnio przez niego
wykiwać na interesach mieszkań w Berlinie.
Słowo biznes jest dla mnie słowem pociągającym durze konsekwencje społeczne,
i ma coś do czynienia z odpowiedzialnością za społeczeństwo.
Tu na forum jestem z konfrontowany z ludźmi , dla których słowo biznes jest
synonimem grabi grabiących tylko do siebie. Dla mnie jest to bardzo
lichwiarskie zrozumienie tego świata, i tworzy tylko problemy.

[beatrix17]

ddyzma5 napisał:
> >
> Na przykład weźmy jakiś towar.
> Leży on sobie na półce i czeka na klienta .

Ambicja kazdego przedsiebiorcy dzialajacego w gospodarce rynkowej jest
wyprodukowac towar, ktory nie lezy na polce i czeka, ale jest obiektem
pozadania Klienta.
I nie jest jego celem zaspokojenie tego pozadnia , ani uzyskanie "spolecznej
wartosci" ( cudzyslow absloutnie nie zlosliwy - cytat po prostu) ale zysk. Chce
zarobic na tym tyle ile sie da. I wiecej powiem - guzik go obchodzi spoleczna
wartosc jego produkcji. Czy Ci sie to podoba czy nie na tym polega rynek.

"Aby wyprodukować ten towar potrzebujemy energii i potrzebujemy firmy która to
> uczyni.
> Firma ta produkując ten towar stwarza nowe wartości, daje miejsca pracy dla
> podatników.
> Można ten towar sprowadzić z zagranicy, wtedy tracimy tą wartość społeczną
tego towaru."

a wiec w dzisiejszym swiecie wiekszosc twoarow nie ma wartosci spolecznej, bo
prawie na wszytkich jest napiane Made in China. Trudno. Skoro Chinczycy
znalezli sposob, w ktory potrafia wyprodukowac wszystko taniej niz inni, a
swiat przestal ogladac sie na jakosc, najglupszym rozwiazaniem jest obrazic sie
na Chinczykow.

"W krajach zachodnich płaci się w tym przypadku utraty tych wartości społecznych
>
> karę tz. Wertschöpfungsabgabe. Za to karę , bo nie tworzy się tych wartości
> społecznych."

A to jest inna kwestia - kazde panstwo ma prawo bronoic sie przedcwyzej
opisanymi mechanizami jak sobie zyczy. O ile nie naruszaja one zasad wolnego
rynku, w duzym uproszczeniu mowiac.


" Jak tu już ktoś napisał, każdy naród ma tak, jak odpowiedzialną ma klasę
> kapitalistyczną.
> Na niej bowiem spoczywa wielki obowiązek, w zamian za to ma do dyspozycji w
> ramach prawa substancję społeczną.
> Słabsze kraje, bądź kraje z lukami prawnymi w systemach bankowych czy
> gospodarczych są wykorzystywane przez spekulantów. W Polsce było wiele takich
> przykładów."

A jakie to sa przyklady ?
Niestety - kazdy musi zaplacic swoje "frycowe" , a panstwo winno prowadzic
polityke , ktora nie pozwoli sie wykorzystywac. Polska jest dobrym przykaldem
kraju, ktory za wszystkie swoje niepowodzenia wini "obcych", zamiast zabrac sie
za porzadkowanie swoich systemow.

" Spekulanci nie tworzą nowych wartości społecznych , które z kolei
przyczyniają
> się do kreowania następnych dóbr konsumpcyjnych i narodowych. Oni wkładają
> palca w rany organizmu społecznego , i robią go jeszcze bardziej chorym.
> Dlatego spekulanci są widziani jako zło, bo nie tworzą wartości
> społecznych .Działają według prawa bez skrupułów , jak wampiry."

"jesli dzialaja wg prawa znaczy to, ze dzialaja legalnie. Trzeba znalez legalne
metody przeciwstawiania sie spekulacjom i skupic sie na tym, a nie na
rozwazaniu co zrobili spekulanci. Mozna rozwazac co jeszcze zrobia i znalezc
skuteczny sposob, aby to nas nie dotknelo.
>

"Poza tym interpretacja Sorps-a nie jest moja, jest ona fachowców w dziedzinie
>
> gospodarki i finansów.
> Fachowców którzy znają się już na nim, i nie dali się ostatnio przez niego
> wykiwać na interesach mieszkań w Berlinie."

No i sma widzisz. Zinterpretowali sobie, pomysleli i nie dali sie wykiwac jak
mowisz. Ale ja w tym przypadku nie znam szczegolow, wiec sie nie wypowiadam na
tem temat.

" Słowo biznes jest dla mnie słowem pociągającym durze konsekwencje społeczne,
> i ma coś do czynienia z odpowiedzialnością za społeczeństwo.
> Tu na forum jestem z konfrontowany z ludźmi , dla których słowo biznes jest
> synonimem grabi grabiących tylko do siebie. Dla mnie jest to bardzo
> lichwiarskie zrozumienie tego świata, i tworzy tylko problemy."

Z tego ,ze biznes "grabi" dla siebie to my wszyscy zyjemy. Oby "grabil" jak
najwiecej.

[ddyzma5]

beatrix17 napisała:

>
> Ambicja kazdego przedsiebiorcy dzialajacego w gospodarce rynkowej jest
> wyprodukowac towar, ktory nie lezy na polce i czeka, ale jest obiektem
> pozadania Klienta.
> I nie jest jego celem zaspokojenie tego pozadnia , ani uzyskanie "spolecznej
> wartosci" ( cudzyslow absloutnie nie zlosliwy - cytat po prostu) ale zysk.
Chce
> zarobic na tym tyle ile sie da. I wiecej powiem - guzik go obchodzi
spoleczna
> wartosc jego produkcji. Czy Ci sie to podoba czy nie na tym polega rynek.
>
Wydaje mi się iż ty nie bardzo rozumiesz zasady wolnego rynku.
Według twoich zasad dojdzie szybko do zmalenia siły nabywczej społeczeństwa.
A co to oznacza w gospodarce konsumpcyjnej nie trzeba mówić. KYZYS.
>
> a wiec w dzisiejszym swiecie wiekszosc twoarow nie ma wartosci spolecznej, bo
> prawie na wszytkich jest napiane Made in China. Trudno. Skoro Chinczycy
> znalezli sposob, w ktory potrafia wyprodukowac wszystko taniej niz inni, a
> swiat przestal ogladac sie na jakosc, najglupszym rozwiazaniem jest obrazic
sie
>
> na Chinczykow.
>
Są , przecież po to się płaci kary zaporowe. One mają za zadanie wypełnienie
tej utraconej wartości .
>
>
> A jakie to sa przyklady ?
> Niestety - kazdy musi zaplacic swoje "frycowe" , a panstwo winno prowadzic
> polityke , ktora nie pozwoli sie wykorzystywac. Polska jest dobrym przykaldem
> kraju, ktory za wszystkie swoje niepowodzenia wini "obcych", zamiast zabrac
sie
> za porzadkowanie swoich systemow.
>
W Polsce istniało lobby które miało za zadanie utrzymać stare prawodawstwo.
Były koła interesów które chciały według prawa rozkraść majątek narodowy.
Porobiono wtedy fortuny , według prawa.
>
> No i sma widzisz. Zinterpretowali sobie, pomysleli i nie dali sie wykiwac jak
> mowisz. Ale ja w tym przypadku nie znam szczegolow, wiec sie nie wypowiadam
na
> tem temat.
>
Nie każdy ma jednak taki spryt i doświadczenie z takimi wampirami którzy udają
świętego mikołaja .
>
>
> Z tego ,ze biznes "grabi" dla siebie to my wszyscy zyjemy. Oby "grabil" jak
> najwiecej.
>
Bez tego nie było by biznesu , ale biznes pozostawiony twojej filozofii uczyni
samobójstwo i spustoszenie.
A to nikomu dobrze nie służy.

[beatrix17]

ddyzma5 napisał:

> Wydaje mi się iż ty nie bardzo rozumiesz zasady wolnego rynku.
> Według twoich zasad dojdzie szybko do zmalenia siły nabywczej społeczeństwa.
> A co to oznacza w gospodarce konsumpcyjnej nie trzeba mówić. KYZYS.

A jaki to proces przebiegnie powodujacy spadek sily nabywczej ? Nie bardzo
rozumiem rzeczywiscie, ale co chcesz powiedziec.
W Polsce istniało lobby które miało za zadanie utrzymać stare prawodawstwo.
> Były koła interesów które chciały według prawa rozkraść majątek narodowy.
> Porobiono wtedy fortuny , według prawa.

No i kogo chcesz za to uczynic odpowiedzialnym, zakladajac nawet ze tak bywa.
Na lukach prawnych mozna zarobic. Ale odpwiedzialnosc za to ponosi prawodawca.
" Nie każdy ma jednak taki spryt i doświadczenie z takimi wampirami którzy
udają świętego mikołaja ."

Ale sa tacy, co maja . I od nic trzeba sie uczyc, a nie obrazac sie na nich

Bez tego nie było by biznesu , ale biznes pozostawiony twojej filozofii uczyni
> samobójstwo i spustoszenie.
> A to nikomu dobrze nie służy.

Znowu nie rozumiem. Ja raczej nie uprawiam filozofii. Dziele sie Toba swoimi
obserwacjami n/t mechamnizmow rynkowch. Moze nie sa doskonale, ale jak pokazuje
historia lepszych nikt nie wymyslil.

[ddyzma5]

beatrix17 napisała:

>
> A jaki to proces przebiegnie powodujacy spadek sily nabywczej ? Nie bardzo
> rozumiem rzeczywiscie, ale co chcesz powiedziec.
>
Proces rabunkowego kapitalizmu, taki proces niszczy substancję społeczną i
doprowadza do dużej koncentracji kapitału w jednych rękach. Nie rzadko wtedy
dochodzi do nieświadomego zatrzymania kapitału, bądź też do celowego. Który z
kolei wywołuje kryzys. Pieniążki powinny być w ruchu, A jak społeczeństwo
ubożeje to siłą rzeczy maleje jego siła nabywcza.
Zobacz co się dzieje w Polsce, bywam tam raczej rzadko, ale widzę mimo to
rażące degradacje kapitalizmu.
>
> No i kogo chcesz za to uczynic odpowiedzialnym, zakladajac nawet ze tak bywa.
> Na lukach prawnych mozna zarobic. Ale odpwiedzialnosc za to ponosi prawodawca.
> " Nie każdy ma jednak taki spryt i doświadczenie z takimi wampirami którzy
> udają świętego mikołaja ."
> Ale sa tacy, co maja . I od nic trzeba sie uczyc, a nie obrazac sie na nich
> Bez tego nie było by biznesu , ale biznes pozostawiony twojej filozofii
uczyni
>
Ty mnie nie rozumiesz. Tu chodzi o celowość utrzymania starych przepisów, po to
aby rozbić kapitał narodowy na szubrawców.
Po prostu aby proceder złodziejstwa był uskuteczniany legalnie.
Czy ty nie rozumiesz iż luki będą zawsze, rozwój ma to do siebie iż powstają
coraz to nowe sytuacje prawne. Dopasowanie prawa do rzeczywistości jest bardzo
wolne.
I tu spekulanci wkładają palca w rany niedawno powstałe (luki), i nie chcą aby
te rany się zagoiły.
To jest forma pasożytnictwa. Żyć i czerpać zyski z pracy innych ludzi.
Żyć na rachunek społeczeństwa i konsumować owoce pracy tego społeczeństwa.
>
> Znowu nie rozumiem. Ja raczej nie uprawiam filozofii. Dziele sie Toba swoimi
> obserwacjami n/t mechamnizmow rynkowch. Moze nie sa doskonale, ale jak
pokazuje
>
> historia lepszych nikt nie wymyslil.
>
Wymyśliła.
Nie wiem, może ty jesteś zbyt bardzo pod wpływem polskiej rzeczywistości ?
Inne kraje procesy przemian dokonywały inaczej. W Czechach nie zwalniano ludzi
na bruk bardzo delikatnie obchodzono się z substancją społeczną. I tam
wykształciła się trochę inna kultura pracy, inny stosunek do rzeczywistości
wykreował kapitalizm z bardziej ludzką twarzą. Tam niechętnie osiedlał się
kapitał spekulacyjny, ale kapitał zdrowy .
Jeśli nie znasz pewnych pojęć , znów mnie nie zrozumiesz.

Więc powiem ci jedno. Być może ty jesteś reprezentantem kapitału
spekulacyjnego, brak ci wyczucia, ponieważ nie posiadasz szczegółowych
informacji o mechanizmach rynkowych i pojęciach które nimi rządzą. Właśnie te ,
powiedział bym , delikatności są niezmiernie istotne.
One bowiem kreują nowe wartości jednostkowe i społeczne. I tu ocieramy się o
elementy kapitalizmu z ludzką twarzą. Ja jestem reprezentantem właśnie takiego
kapitalizmu który jest ludzki. I wzoruje się na autorytetach naukowych które
reprezentują wysoki poziom nie tylko humanitarny, i nie koniecznie są ze świata
finansów. Jednym z nich jest Albert Einstein , dla którego miara wartości
człowieka był jego wkład w społeczeństwo. Z tego prostego zdania można wiele
rzeczy wyprowadzić i stworzyć życie o wymiarach ludzkich. Nie o wymiarach Soros-
a. To dla mnie jest lichwiarstwo.

[beatrix17]

ddyzma5 napisał:
> Więc powiem ci jedno. Być może ty jesteś reprezentantem kapitału
> spekulacyjnego, brak ci wyczucia, ponieważ nie posiadasz szczegółowych
> informacji o mechanizmach rynkowych i pojęciach które nimi rządzą. Właśnie
te ,
>
> powiedział bym , delikatności są niezmiernie istotne.
> One bowiem kreują nowe wartości jednostkowe i społeczne. I tu ocieramy się o
> elementy kapitalizmu z ludzką twarzą. Ja jestem reprezentantem właśnie
takiego
> kapitalizmu który jest ludzki.

Przepraszam Cie bardzo, ale mam wrazenie, ze jestes reprezentantem czegos
zupelnie innego. Przez grzecznosc nie podam szczegolow.

[wiktoriaka]

ddyzma5 napisał:

> Nie każdy ma jednak taki spryt i doświadczenie z takimi wampirami którzy udają
> świętego mikołaja .

Zgoda. Dlatego każdy powinien zajmowac się tym, do czego ma predyspozycje
("spryt"), kształcić się i zdobywać doświadczenie. Jeżeli ktos nie potrafi grać
w karty, niech nie siada do gry, a jeżeli usiądzie, niech nie ma pretensji, że
przegrał.

[wiktoriaka]

ddyzma5 napisał:

> Na przykład weźmy jakiś towar.
> Leży on sobie na półce i czeka na klienta .
> Aby wyprodukować ten towar potrzebujemy energii i potrzebujemy firmy która to
> uczyni.
> Firma ta produkując ten towar stwarza nowe wartości, daje miejsca pracy dla
> podatników.

> Dlatego spekulanci są widziani jako zło, bo nie tworzą wartości
> społecznych .

Zgoda. Po to, by wyprodukować towar musimy mieć firmę, a w niej maszyny,
budynki, srodki transportu, surowce, pracowników. Na to wszystko potrzebujemy
pieniedzy, albo sami je zdobedziemy (np. grając na giełdzie), albo zainwestuje
ktoś kto je wcześniej zdobył (np Soros).

A wyobraź sobie taką sytuację. Ten miliard zarabia nie Soros, ale jakiś fundusz
emerytalny. Zyskują na tym biedni emeryci. Czy wtedy uważałbyś takie działanie
za moralne czy nie?
Albo inna sytuacja. Ktoś za zarobione na spekulacjach pieniądze buduje w jakimś
biednym, egzotycznym kraju hotel, pojawjają się turyści i biedni tubylcy nie sa
już głodni.
Albo Soros kupuje 15 Jaguarów i robotnicy je produkujacy nie straca pracy.
Chcę Ci tylko zwrócić uwagę, że spekulacja nie jest niczym złym. Rolą
parlamentów jest stworzyc dobre prawo, bez luk, a rolą ludzi interesu jest
zarabianie pieniędzy, w ramach prawa jakie im stworzono.

[ddyzma5]

wiktoriaka napisała:

>
> Zgoda. Po to, by wyprodukować towar musimy mieć firmę, a w niej maszyny,
> budynki, srodki transportu, surowce, pracowników. Na to wszystko potrzebujemy
> pieniedzy, albo sami je zdobedziemy (np. grając na giełdzie), albo zainwestuje
> ktoś kto je wcześniej zdobył (np Soros).
>
Ty chyba nie znasz własności kapitału spekulacyjnego ?
>
> A wyobraź sobie taką sytuację. Ten miliard zarabia nie Soros, ale jakiś
fundusz
> emerytalny. Zyskują na tym biedni emeryci. Czy wtedy uważałbyś takie działanie
> za moralne czy nie?
>
Uważam iż rozbicie kapitału wśród np. emerytów tworzy nowe wartości
konsumpcyjne.
To chodzi o siłę nabywczą , która utrzymuje witalność kapitalizmu.
Spekulanci często kiszą pieniądze, a z takiego kapitału bez ruchu są małe
korzyści dla wszystkich.
>
> Albo inna sytuacja. Ktoś za zarobione na spekulacjach pieniądze buduje w
jakimś
> biednym, egzotycznym kraju hotel, pojawjają się turyści i biedni tubylcy nie
sa
> już głodni.
> Albo Soros kupuje 15 Jaguarów i robotnicy je produkujacy nie straca pracy.
> Chcę Ci tylko zwrócić uwagę, że spekulacja nie jest niczym złym. Rolą
> parlamentów jest stworzyc dobre prawo, bez luk, a rolą ludzi interesu jest
> zarabianie pieniędzy, w ramach prawa jakie im stworzono.
>
Tak, ale spekulacja jest formą niszczącą miejsca pracy , nie ma w sobie wielu
dóbr.
A w większości przypadków pozostawia za sobą zniszczoną substancje społeczną.
Tą filozofią możesz dojść do konkluzji, iż obrabowanie banku może być również
metodą na stworzenie miejsc pracy dla biednych.
Nie trzeba bowiem banku obrabować w nielegalny sposób, robią to również
szefowie banków. Którzy nie zawsze są złapani. Ostatnio złapano na takim
rabowaniu według prawa szefa banku Baweg, Elsnera.
Prawo jest takie elastyczne, iż je można naginać w każdą stronę.

[petrucchio]

> Spekulanci często kiszą pieniądze, a z takiego kapitału bez ruchu są małe
> korzyści dla wszystkich.

George Soros akurat nigdy nie kisił pieniędzy. On naprawdę wziął poważnie idee
społeczeństwa otwartego Poppera i wyłożył grube miliardy $ na związane z tym
projekty filantropijne. W czasach apartheidu w RPA pomagał finansowo
Uniwersytetowi w Cape Town, który wbrew rządowi prowadził politykę integracji
rasowej. Co robiła Fundacja Sorosa w naszej części Europy (a w szczególności
Fundacja Stefana Batorego w Polsce), sami powinniście wiedzieć. Bank
"mikrokredytowy" Grameen Muhammada Yunusa (Nobel pokojowy 2006) też wielokrotnie
dostawał zastrzyki finansowe od Sorosa.

[ddyzma5]

petrucchio napisał:

>
> George Soros akurat nigdy nie kisił pieniędzy. On naprawdę wziął poważnie idee
> społeczeństwa otwartego Poppera i wyłożył grube miliardy $ na związane z tym
> projekty filantropijne. W czasach apartheidu w RPA pomagał finansowo
> Uniwersytetowi w Cape Town, który wbrew rządowi prowadził politykę integracji
> rasowej. Co robiła Fundacja Sorosa w naszej części Europy (a w szczególności
> Fundacja Stefana Batorego w Polsce), sami powinniście wiedzieć. Bank
> "mikrokredytowy" Grameen Muhammada Yunusa (Nobel pokojowy 2006) też
wielokrotni
> e
> dostawał zastrzyki finansowe od Sorosa.
>
I tu jest dobra przykład , idea społeczeństwa otwartego nie wyszła i nie ma
szans wyjść.
Do tego nie wystarczą tylko pieniądze.
A manipulacje wpłynięcia na rzeczywistość w taki sposób jak to robi dobra
strona Soros-a, mogą być niebezpieczne. To są eksperymenty na organizmach
społecznych.

Zresztą, nie zapomnij . Ocena jednostki ludzkiej, polega na ocenie jego dobrach
i złych stron.
W przypadku Soros-a można powiedzieć tak. Odbiera on legalnie kapitał
społeczeństwom. Po to, aby za część tego kapitału dokonywać takie zmiany w
społeczeństwie, które odpowiadają jego obrazowi świata. To tak, jak byś ty za
moje pieniądze mnie wychowywał na twoje podobieństwo. I udawał przy tym
dobroczyńcę.
Takie eksperymenty mogą być niebezpieczne. To jest sprzeczne z naturą ludzką.
On może chce uczynić coś dobrego, ale to mu nie wychodzi i nie wyjdzie.
A tyle co on zła uczynił , zrujnował ludzi i ich zepchnął na margines
egzystencji. A teraz za pieniądze z tego „interesu” chce oczyścić swoje
sumienie. Czy to nie groteska.

Soros

[petrucchio]

ddyzma5 napisał:

> I tu jest dobra przykład , idea społeczeństwa otwartego nie wyszła i nie ma
> szans wyjść.

Państwo demokratyczne to przykład społeczeństwa otwartego. Społeczeństwo
otwarte, to takie, w którym istnieje swoboda dyskusji i krytyki, możliwość
zmiany elity politycznej bez krwawej rewolucji, gdzie możliwy jest pluralizm i
wielokulturowość, itp. To nie ma szans wyjść, twoim zdaniem? A co niby mamy w
dzisiejszej Europie? Dyktatury totalitarne?

> Do tego nie wystarczą tylko pieniądze.
> A manipulacje wpłynięcia na rzeczywistość w taki sposób jak to robi dobra
> strona Soros-a, mogą być niebezpieczne. To są eksperymenty na organizmach
> społecznych.

Filantropia jest niebezpieczna? Komu zaszkodziły np. stypendia zagraniczne dla
polskich naukowców w okresie, kiedy państwo nie miało ani środkow, ani co gorsza
ochoty, żeby im fundować takie luksusy?

> Zresztą, nie zapomnij . Ocena jednostki ludzkiej, polega na ocenie jego
> dobrach i złych stron.
> W przypadku Soros-a można powiedzieć tak. Odbiera on legalnie kapitał
> społeczeństwom.

On legalnie gra na rynkach finansowych. To, że np. zarobił miliard kosztem Banku
Anglii, było raczej skutkiem uporu i błędnej polityki samego Banku. Jestem
pewien, że dzięki otrzymanej nauczce Bank Anglii uniknął później o wiele
większych strat.

> Po to, aby za część tego kapitału dokonywać takie zmiany w
> społeczeństwie, które odpowiadają jego obrazowi świata. To tak, jak byś ty za
> moje pieniądze mnie wychowywał na twoje podobieństwo. I udawał przy tym
> dobroczyńcę.

Każdy robi to, co uważa za słuszne. Gdyby Soros finansował np. terrorystów, Ku
Klux Klan, program atomowy Kim Dzong Ila lub jakieś podejrzane sekty
parareligijne, byłoby się czym matrwić. Ale jeśli ktoś wspiera finansowo
uniwersytety, instytucje kulturalne lub fundacje dobroczynne działające w
krajach dotkniętych biedą, jak można mówić, że "udaje" dobroczyńcę?
"Solidarność" zresztą też wspomagał w najgorszych czasach.

> Takie eksperymenty mogą być niebezpieczne. To jest sprzeczne z naturą ludzką.
> On może chce uczynić coś dobrego, ale to mu nie wychodzi i nie wyjdzie.

Jak to "nie wyjdzie"? Już wyszło. Nie twierdzę, że to Soros obalił komunizm w
Europie Wschodniej i apartheid w RPA, ale trochę niewątpliwie się przyczynił. W
każdym razie i tu, i tam pomagał tym, którzy w końcu wygrali.

> A tyle co on zła uczynił , zrujnował ludzi i ich zepchnął na margines
> egzystencji. A teraz za pieniądze z tego „interesu” chce oczyścić
> swoje sumienie. Czy to nie groteska.

Powtarzam: rujnują ludzi złe, skorumpowane i nieudolne rządy, nie
"międzynarodowi spekulanci" demonizowani przez tych, którzy ponoszą faktyczną
odpowiedzialność. A co do filantropii, może najpierw sam coś wysupłaj
(niekoniecznie od razu kwotę rzędu 50 mln $), a dopiero potem udawaj Katona.

[wiktoriaka]

petrucchio napisał:

To, że np. zarobił miliard kosztem Bank
> u
> Anglii, było raczej skutkiem uporu i błędnej polityki samego Banku. Jestem
> pewien, że dzięki otrzymanej nauczce Bank Anglii uniknął później o wiele
> większych strat.

Oczywiście że tak, ten balon musiał pęknąć wcześniej czy później. A nawiasem
mówiąc dobrze byłoby, żeby ci wszyscy, którzy wieszają psy na Balcerowiczu (też
go zresztą posądzają o pochodzenie żydowskie - jak wszystkich którzy coś
osiągnęli) za zbyt duże rezerwy NBP, zastanowili się trochę, może poduczyli
ekonomii (czasem na błędach innych), a potem dopiero zabierali głos.

[wiktoriaka]

ddyzma5 napisał:

> Uważam iż rozbicie kapitału wśród np. emerytów tworzy nowe wartości
> konsumpcyjne.
> To chodzi o siłę nabywczą , która utrzymuje witalność kapitalizmu.

> Tak, ale spekulacja jest formą niszczącą miejsca pracy , nie ma w sobie wielu
> dóbr.
> A w większości przypadków pozostawia za sobą zniszczoną substancje społeczną.

Zwróć uwagę na swoją niekonsekwencję. Uważasz, że jeżeli spekulantem jest
fundusz emerytalny, to wszystko jest OK, a jeżeli to samo robi Soros, to niszczy
miejsca pracy i niszczy "substancję społeczną" (cokolwiek miałoby to znaczyć).
Zdecyduj się, albo spekulacja jest z gruntu zła, albo nie. Prawo (również
gospodarcze) musi być równe dla wszystkich.

[wiktoriaka]

ddyzma5 napisał:
> Niektórzy analitycy mówią o takich spekulantach jak Soros , że oni celowo
> wkładają palca w ranę.
> On nie wkłada palce do rany w celach zatamowania upływu krwi, ale odwrotnie.
> Po to aby ktoś się wykrwawił.

Skąd wiesz jakie były przesłanki jego działania? Skąd wiesz, że chciał cokolwiek
zniszczyć, a nie po prostu zarobić miliard dolarów? Trzeba pamiętać, że
prowadzący interesy nie ma naprawiać gospodarki, ani jej szkodzić. On ma
zarabiać, trzymając się prawa.

> Owszem to wszystko jest według prawa, któremu brakuje wiele do doskonałości.

Jeżeli prawo jest niedoskonałe, to miejmy pretensję do tych, którzy je tworzyli,
a nie do tych którzy potrafią zarabiać nie łamiąc go.

[ddyzma5]

wiktoriaka napisała:


>
> Skąd wiesz jakie były przesłanki jego działania? Skąd wiesz, że chciał
cokolwie
> k
> zniszczyć, a nie po prostu zarobić miliard dolarów?
>
Bo taki jest charakter spekulantów.
Poczytaj sobie o tej profesji.
>

Trzeba pamiętać, że
> prowadzący interesy nie ma naprawiać gospodarki, ani jej szkodzić. On ma
> zarabiać, trzymając się prawa.
>
> > Owszem to wszystko jest według prawa, któremu brakuje wiele do doskonałoś
> ci.
>
> Jeżeli prawo jest niedoskonałe, to miejmy pretensję do tych, którzy je
tworzyli
> ,
> a nie do tych którzy potrafią zarabiać nie łamiąc go.
>
Nie ma rzeczy doskonałych na tym świecie, o tym wiedzą spekulanci, i to
wykorzystują.

"Rozumowe" kwiatki ddyzmy.

[strzelec51]

Ddyzma wpierw deklaruje Sorosa spekulantem po czym na pytanie skad wie, ze ten
chcial cokolwiek zniszczyc odpowiada - "Bo taki jest charakter spekulantów."
Nadzwyczaj to intelektualnie stymulujace.
;-)

[beatrix17]

strzelec51 napisał:

> Ddyzma wpierw deklaruje Sorosa spekulantem po czym na pytanie skad wie, ze ten
> chcial cokolwiek zniszczyc odpowiada - "Bo taki jest charakter spekulantów."
> Nadzwyczaj to intelektualnie stymulujace.
> ;-)

jest to pewna cecha wspolna argumentacji ddyzmy, remekka, weta3 i trudnego99.
widac chodzili do "jednej klasy" ;-)
pozdr.

[boston911]

romano33 napisała:

> [...]finansuje szereg demoralizujących i antynatalistycznych akcji.

Nie przyczepiam sie, ale zainteresowalo mnie slowo: 'antynatalistyczny' wiec
zerknalem do slownika i:
"Nie znaleziono haseł spełniających podany warunek."

Jesli mozesz to wyjasnij co to znaczy.

Wyjaśnienie dla bostona

[romano33]

boston911 napisał:

> zainteresowalo mnie slowo: 'antynatalistyczny' wiec
> Jesli mozesz to wyjasnij co to znaczy.

Inaczej depopulacyjna zmierzająca do ograniczenia liczby urodzeń i zmniejszenia
tempa przyrostu naturalnego

[romano33]

A mówiąc wprost to działalność, która ma zapewnić niektórym krajom władzę nad
innymi czyli walka bogatych z biednymi, osłabianie liczebności narodów.

[wiktoriaka]

romano33 napisała:
osłabianie liczebności narodów.

Siłą zmniejszają tę liczebność? Jakieś przymusowe aborcje, sterylizacje,
zabijanie dzieci? To pod sąd ich.

[romano33]

wiktoriaka napisała:

> Siłą zmniejszają tę liczebność? Jakieś przymusowe aborcje, sterylizacje,
> zabijanie dzieci? To pod sąd ich.

Przeanalizuj jakie przesłanie niesie postawa Sorosa. Dlaczego jest przeciwko
Bushowi ? Pomyśl.

[wiktoriaka]

romano33 napisała:

> Przeanalizuj jakie przesłanie niesie postawa Sorosa. Dlaczego jest przeciwko
> Bushowi ? Pomyśl.
Mógłbyś mi wyjaśnić jak sie to ma do przyrostu naturalnego? Chyba zaczynasz sie
gubić.

[romano33]

wiktoriaka napisała:

> Mógłbyś mi wyjaśnić jak sie to ma do przyrostu naturalnego? Chyba zaczynasz sie
> gubić.

Ha, ha. Widzę, że nie wiesz o co chodzi. Zbyt dosłownie podchodzisz do tego.
Lepiej nie będę pisał bo się przestraszysz ;-). Wolałbym abyś sama do tego doszła.

[beatrix17]

romano33 napisała:

> wiktoriaka napisała:
>
> Ha, ha. Widzę, że nie wiesz o co chodzi. Zbyt dosłownie podchodzisz do tego.
> Lepiej nie będę pisał bo się przestraszysz ;-). Wolałbym abyś sama do tego
doszła.

Wykret nie najlepszy. Mnie sie wydaje podobnie - zapedziles sie. My sie jednak
nie boimy - oswiec nas. W koncu jestesmy z Wiktoriaka kobietami, problem nas
dotyczy bardziej niz innych.

[beatrix17]

romano33 napisała:

> Inaczej depopulacyjna zmierzająca do ograniczenia liczby urodzeń i
zmniejszenia
> tempa przyrostu naturalnego

O ile mi wiadomo na to sa inne sposoby niz gra na rynku finansowym. To ciekawe-
moglbys powiedziec jak to sie ma do Sorosa?

[romano33]

beatrix17 napisała:

> moglbys powiedziec jak to sie ma do Sorosa?

Nie czytasz dobrze co napisałem. Soros zakłada i finansuje fundacje mające
właśnie taka działalność.

[boston911]

wet3 napisał:

> Osobiscie Soros nie zrobil mi nic zlego. Dziwie sie, ze nie poczytalas sobie
> artykulow o Sorosie i jego zwiazku z kryzysem w Azji pd.-wsch. oraz o
> jego "wyczynach" w Anglii.

Nie jestem szczegolnie zainteresowany obrona Sorosa, ale polecam glebsza
analize jego poczynan. Jestem rowniez przekonany, ze Soros nie mial na celu
skrzywdzenia nikogo.

Ponizej cytat z Journal of International Institute publikowany przez University
of Michigan:
"Speculators, though not necessarily Soros himself, did indeed have a role to
play in triggering the depreciation of Southeast Asia's currencies."

www.umich.edu/~iinet/journal/vol5no2/lim.htm

[wiktoriaka]

wet3 napisał:
o
> jego "wyczynach" w Anglii.

Po prostu funt był przewartosciowany, a Bank Anglii nie miał wystarczających
rezerw dla obronienia go. Jeżeli twierdzi się, że ma się walutę wymienialną, to
trzeba być przygotowanym na "sprawdzam". Miało to też swoą dobrą stronę. Banki
europejskie nauczyły się jak postepowac w takich wypadkach. Niestety nie wszyscy
odrobili te lekcję i stąd kryzys w Malezji.

[trudny99]

petrucchio napisał:

> Gdyby faktycznie tak
> było, że Polacy to "wy" (Remekk, Wet3, Trudny99, Ddyzma5 & Co.), a reszta
> uczestników dyskusji to jacyś tajemniczy polskojęzyczni cudzoziemcy, to Polska
> byłaby krajem, który należy omijać z daleka...

Gdyby faktycznie tak było,
że w Polsce jest tylko czterech mądrych..;
- to Polski już dawno by nie było !
:)

remekk jestes intelektualnie niechlujny

[strzelec51]

... nie trzymasz sie tematu.

Nawiasem mowiac - gdzie tu masz "pouczanie" a tym bardziej - "oskarzanie", na
dodatek aby wam "przyladowac"?

Jezeli "nasze" (znaczy sie petrucchia, bostona, wiktorii, beatrix... etc.,)
WYJASNIENIA, TLUMACZENIA, informacje, opinie, etc., etc. odbierasz
jako "oskarzycielskie pouczenia w zamiarze przywalenia" to to juz jest Twoj
osobisty problem, hm., cokolwiek chorej wyobrazni. Nie probuj winy za swoje
dolegliwosci zwalac na nas.

Nie zrozumiałes ?

[remekk]

> Nawiasem mowiac - gdzie tu masz "pouczanie" a tym bardziej - "oskarzanie", na
> dodatek aby wam "przyladowac"?
Zydzi ciagle próbuja Polaków zarówno "pouczać" jak i ...
"oskarżać" . "Oskarżenia" te sa czasem "zpaodane" w formie obrzydlwiej (jak
np "dzieło" zboka Lewinkopfa-Kosińksiego wylansowane pzrze macherów h industry
jako ...
"wpsomnienia" ) a czasem wperfidnym "stylu" kiedy to oszczercy
udjaą "przyjaciół" a czasem - "Polaków".
W przypadku fanów talmudu biorących w udział w tej dyskusji aż tak ohydnych
pomówien pod adresem Polaków jak w przypadku liderów wiadomej społecznosći nie
ma . Natomiast ciekaw jestem ilu spośró nicj nie przyznae się do swego
Zydostwa ... .
a ty kim jesteś ?

[maaac]

Remekk naprawdę nie możesz sprawdzić słownikiem swoich wypowiedzi??!!!!!!!

Mały błąd może się zdarzyć każdemu ale takie niechlujstwo??

Dziwny ten remekk

[strzelec51]

Dalej zmieniasz temat i... adresatow. Wczesniej napisales, cytuje:

> "Jesteście mniej więcej na tym samym "poziomie" co wasi semiccy bracia z pod
> znaku półksięzyca..."

To chyba bylo adresowane do petrucchio, maaaca, bostona911, do mnie i do kilku
innych jeszcze dyskutantow w niniejszym watku o nieco odmiennych niz twoje
pogladach, zzyz nie tak?

Dlaczego zatem w odpowiedzi na moj komentarz w tej kwestii (ze nie pouczamy,
etc.) teraz przywolujesz Zydow w ogolnosci piszac:

> "Zydzi ciagle próbuja Polaków zarówno "pouczać" jak i ... "oskarżać".

Czy moglbys sie zdecydowac na jaki temat sie wypowiadasz i tego tematu sie
trzymac?

nic a nic nie rozumie ten strzelec

[remekk]

kiedy zwracam się do ciebie jako do pzredstwiciela Zydów to myle adresata ?
No cóz do takiego "bystrzachy" jak ty pewnIE trzeba Bardziej łopatologicznie -
moze wtedy zrozumie ... .

remekk w bledzie

[strzelec51]

> kiedy zwracam się do ciebie jako do pzredstwiciela Zydów to myle adresata?

Tak mylisz! Calkowicie.

[wet3]

strzelec51 napisał:

> > kiedy zwracam się do ciebie jako do pzredstwiciela Zydów to myle adresata
> ?
>
> Tak mylisz! Calkowicie.

Niestety, ale odbieram ciebie podobnie jak remekk - jako przedstawiciela
interesow zydowskich.

Dlaczego niestety?

[strzelec51]

Przedstawiciel interesow zydowskich! :-) Dzieki za wyrazy uznania; o interesy
zydowskie najlepiej jednak dbaja... sami Zydzi. Moja pomoc do niczego im nie
jest potrzebna.

[wet3]

Ano dlatego, ze gdy dyskutuje, to wierze w uczciwa dyskusje, a nie uniki w
podejmowaniu niewygodnych tematow i wykrecanie sie sianem w postaci glupawych
oskarzen o antysemityzm - w czym celuje boston911. Ty nie robisz tego w tak
jaskrawy sposob, ale tez nie jestes w porzadku.

Strzelec51 napisal: > Dlaczego niestety?

wet3

[strzelec51]

Jezeli gdzies bezpodstawnie zarzucilem ci antysemityzm - z checia odwolam i
przeprosze.

Generalnie jednak biorac zarzuty antysemityzmu pod "waszym" (remekk, trudny99,
romano33...) sa... uzasadnione.

***
Wasze podstawowe bledy?

- pochopne uogolnienia (przypisywanie danych cech wszystkim Zydom albo
przypisywanie pewnych negatywnych cech wylacznie Zydom),
- doslownosc interpretacji, ignorowanie kontekstu (zarowno historycznego jak
i "semantycznego"),
- nietrzymanie sie tematu (celuje w tym remekk),
- bledy logiczne rozumowania.

Do tego dochodzi nadmiar emocji, demonizowanie "wroga" oraz tendencja do
falszywego zakladania jakoby kazda krytyka byla zaraz oszczerstwem wobec
Polski. Zdajecie sie w ogole nie dopuszczac mozliwosci, ze krytyka, oskarzenia
pod adresem Polakow moga byc... uzasadnione.

[maaac]

:) Przy okazji nie dopuszczenie myśli, że negatyne przykłady zachowań Polaków
i Żydów, będąc prawdziwymi, nie muszą być charakterystyką całej populacji
danego kraju.
Skutkuje to przenoszeniem grzechów Żyda X na wszystkich Żydów i obrony Polaka
Y bo wytykanie mu błędów jest "obrażaniem Narodu Polskiego"(TM).

kim jest strzelec?Czy ktos się myli czy ktoś udaje

[remekk]

Czy to nie ty pisałes , że Zydzi bija wszystkie narody "na łeb , na szyje" pod
względem osiągnieć naukowych czy tez wynalazków ?
To by osttecznie rozstrzygneło czy jestes kolejnym udawaczem ... .

[ddyzma5]

remekk napisał:

> Czy to nie ty pisałes , że Zydzi bija wszystkie narody "na łeb , na szyje"
pod
> względem osiągnieć naukowych czy tez wynalazków ?
> To by osttecznie rozstrzygneło czy jestes kolejnym udawaczem ... .
>
To on podobnie jak boston911 udawał Polaka, a został przyłapany na kłamstwie.

[boston911]

ddyzma5 napisał:

> To on podobnie jak boston911 udawał Polaka, a został przyłapany na kłamstwie

OK kolezko, teraz posunales sie za daleko. Ignorowalem twoje dotychczasowe
impertynencje, ale teraz przekroczyles granice.
Udowodnij mi gdzie klamalem. Prosze o cytat, link, cokolwiek, zeby
jednoznacznie udowodnic mi klamstwo. Czekam cierpliwie.

[ddyzma5]

boston911 napisał:

> ddyzma5 napisał:
>
> > To on podobnie jak boston911 udawał Polaka, a został przyłapany na kłamst
> wie
>
> OK kolezko, teraz posunales sie za daleko. Ignorowalem twoje dotychczasowe
> impertynencje, ale teraz przekroczyles granice.
> Udowodnij mi gdzie klamalem. Prosze o cytat, link, cokolwiek, zeby
> jednoznacznie udowodnic mi klamstwo. Czekam cierpliwie.
>
Czekaj dalej cierpliwie.
A najlepiej podrap się w głowę, już o tym była dyskusja i były dowody .
A więc nie udawaj głupiego. Nie mam zamiaru się powrarzać.

[boston911]

ddyzma5 napisał:

> > ddyzma5 napisał:
> >
> To on podobnie jak boston911 udawał Polaka, a został przyłapany na
> kłamstwie

> boston911 napisał:
> > OK kolezko, teraz posunales sie za daleko. Ignorowalem twoje dotychczasowe
> > impertynencje, ale teraz przekroczyles granice.
> > Udowodnij mi gdzie klamalem. Prosze o cytat, link, cokolwiek, zeby
> > jednoznacznie udowodnic mi klamstwo. Czekam cierpliwie.

> ddyzma5 napisał:
> Czekaj dalej cierpliwie.
> A najlepiej podrap się w głowę, już o tym była dyskusja i były dowody .
> A więc nie udawaj głupiego. Nie mam zamiaru się powrarzać.

Dyzma, piszac: "już o tym była dyskusja i były dowody" udowodniles, ze jestes
chory psychicznie. Wiec koncze z toba dalsza dyskusje.

[ddyzma5]

boston911 napisał:
>
> Dyzma, piszac: "już o tym była dyskusja i były dowody" udowodniles, ze jestes
> chory psychicznie. Wiec koncze z toba dalsza dyskusje.
>
Nie mam nic przeciwko temu boston911, możesz mnie uważać za co chcesz.
I mam nadzieje że dotrzymasz słowa, i nie będziesz dyskutował ze mną.
A więc całuję ciebie w twoje żydowskie pośladki.
Zadowolony ?

[wet3]

ddyzma5 napisał:


> To on podobnie jak boston911 udawał Polaka, a został przyłapany na kłamstwie.

Nie ma mowy o klamstwie. W tym przypadku Boston911 nie udaje. Powiedzial
wyraznie, ze jest polskim Zydem - wiem o tym, bo powiedzial to na internecie.

[ddyzma5]

wet3 napisał:

> ddyzma5 napisał:
>
>
> > To on podobnie jak boston911 udawał Polaka, a został przyłapany na kłamst
> wie.
>
> Nie ma mowy o klamstwie. W tym przypadku Boston911 nie udaje. Powiedzial
> wyraznie, ze jest polskim Zydem - wiem o tym, bo powiedzial to na internecie.
>
Zgadza się, wiem.
Ale moim zdaniem on sam się w manewrował w taką sytuacje, w której nie miał już
innego wyjścia jak przyznać .
Śledziłem tą dyskusję , i odniosłem wrażenie iż boston911 wstydzi się tego że
jest żydem. Potrafi się bardzo bezczelne zachowanie w stosunku do innych
userów.
Gdyby nie to, uważał bym go za godnego partnera w dyskusji. A niestety nie mogę
go poważnie traktować, choć bym nawet chciał. Bo nie mam uprzedzeń w stosunku
do żydów. Natomiast mam uprzedzenia w stosunku do żydowsko-lichwiarskich
zachowań.
A takich tu nie brakuje.

[wet3]

Kim on jest wiem juz od dosc dawna, bo wyraznie to powiedzial.

Przejzyj statystyki

[strzelec51]

Sam sie przekonasz, ze to fakt i nie ma sie o co dochodzic.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_Nobel_Prize_winners
P.S. Gdybyn rzeczywiscie byl Zydem z pochodzenia, wypowiadalbym sie nieco
skromniej na ten temat.

[romano33]

strzelec51 napisał:
> Sam sie przekonasz, ze to fakt i nie ma sie o co dochodzic.
> en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_Nobel_Prize_winners
> P.S. Gdybyn rzeczywiscie byl Zydem z pochodzenia, wypowiadalbym sie nieco
> skromniej na ten temat.

Chińczycy bawili się kompasem w czasach kiedy Żydzi pasali bydło.

[petrucchio]

romano33 napisał:

> Chińczycy bawili się kompasem w czasach kiedy Żydzi pasali bydło.

Nie żeby to miało większe znaczenie, ale najwcześniejsze świadectwa o używaniu
kompasu w Chinach pochodzą z XI wieku, wobec czego powyższe twierdzenie trąci
grubą przesadą.

[romano33]

petrucchio napisał:

> Nie żeby to miało większe znaczenie, ale najwcześniejsze świadectwa o używaniu
> kompasu w Chinach pochodzą z XI wieku, wobec czego powyższe twierdzenie trąci
> grubą przesadą.

Nie żartuj sobie ;-) Przestudiuj dokładnie.

[petrucchio]

romano33 napisał:

> Nie żartuj sobie ;-) Przestudiuj dokładnie.

Nie żartyję i przestudiowałem to sobie dokładnie. Jeśli uważasz, że się mylę,
proszę o dowód.

romano33

[strzelec51]

Masz racje. Tylko... co przez to chcesz udowodnic?

Red Crystal

[petrucchio]

wet3 napisał:

> Oto mamy jeszcze jeden przyklad "milosci i wielkiej tolerancji" ze strony
> Zydow! Otoz wymusili na Cerwonym Krzyzu zmiane logo na czerwony krysztal -
> gdyz czerwony krzyz bedacy symbolem od zalozenia tej organizacji bardzo sie
> narodowi wybranemu nie podobal. Gdyby symbolem Czerwonego Krzyza byla gwiazda
> syjonska lub menora wtedy z pewnoscia wszystko byloby cacy. Dalszy komentarz
> jest kompletnie zbyteczny!!!

Może istotniejsze od obsesji na punkcie symboli jest to, że dzięki temu
kompromisowi izraelskie i palestyńskie organizacje krajowe mogą bez sztucznych
przeszkód działać w ramach ruchu RC jako pełnoprawni członkowie. Czerwony
kryształ

pertucchio

[wet3]

petrucchio napisał:


> Może istotniejsze od obsesji na punkcie symboli jest to, że dzięki temu
> kompromisowi izraelskie i palestyńskie organizacje krajowe mogą bez sztucznych
> przeszkód działać w ramach ruchu RC jako pełnoprawni członkowie. Czerwony
> kryształ

[strzelec51]

Jestes nieuwazny wet3: petrucchio nie pisze, ze te organizacje sa religijne, on
pisze, ze uzywaja (lub nie uzywaja) SYMBOLI religijnych.

[wet3]

strzelec51 napisał:

> Jestes nieuwazny wet3: petrucchio nie pisze, ze te organizacje sa religijne,
on
>
> pisze, ze uzywaja (lub nie uzywaja) SYMBOLI religijnych.

O to mi wlasnie chodzi! Wyraznie przeciez pisze, ze to nie sa organizacje
religijne, ale maja symbole religijne. I wlasnie dlatego, ze te symbole nie
podobaja sie Zydom krytykuje Zydow, bo pokazuja tu kompletny brak tolerancji i
kompletna arogancje!

[strzelec51]

1. Organizacje niereligijne w ogole nie powinny uzywac jakichkolwiek symboli
religijnych.
2. Nalezy uznac i przestrzegac zasady wzajemnosci. W przypadku uzywania symboli
religijnych, jezeli uzywa sie krzyza i polksiezyca, nalezy dopusci rowniez
uzywanie symbolu religii zydowskiej.

W omawianej kwestii wcale nie manifestuje sie zydowska nietolerancja na
odmienne symbole religijne (a juz z pewnoscia nie ma tu przypadku "KOMPLETNEJ"
nietolerancji) - natomiast przejawia sie wiele PRAGMATYZMU i trzezwego,
zdrowego rozsadku - po wszystkich zaangazowanych stronach.

Chodzi o terytorium na ktorym ma miejsce wojna. Tak sie sklada, ze podzial na
strony konfliktu pokrywa sie z podzialem religijnym. Zaniechanie poslugiwania
sie symbolami religijnymi jest zatem manifestacja, potwierdzeniem NEUTRALNOSCI
organizacji humanitarnych, ktore maja niesc pomoc kazdemu tej pomocy
potrzebujacemu bez wzgledu na afiliacje polityczna, narodowa lub RELIGIJNA.

Wyobrazam sobie, ze nie tylko Zydzi nie chca tam ogladac polksiezyca lub
krzyza; Palestynczycy zapewne tez nie zycza sobie tam nie tylko gwiazdy Dawida
ale i... krzyza wlasnie.

[romano33]

strzelec51 napisał:

> 1. Organizacje niereligijne w ogole nie powinny uzywac jakichkolwiek symboli
> religijnych.
> 2. Nalezy uznac i przestrzegac zasady wzajemnosci. W przypadku uzywania symboli

Widzę, że jesteś nie do końca wyedukowany. Prawisz morały i dyktat a nie wiesz
skąd wziął się krzyż. Znak krzyża w tej organizacji nie ma nic wspólnego z
chrześcijaństwem. Jest on odwróceniem neutralnej szwajcarskiej flagi.
Zaproponowany został przez szwajcarskiego filantropa Henrego Dunanta.

O przestrzeganiu zasad wzajemności zwróc się do radykalnych syjonistów, którzy
strzelali do ambulansów z Czerwonym Krzyżem.

[maaac]

> Widzę, że jesteś nie do końca wyedukowany. Prawisz morały i dyktat a nie wiesz
> skąd wziął się krzyż. Znak krzyża w tej organizacji nie ma nic wspólnego z
> chrześcijaństwem. Jest on odwróceniem neutralnej szwajcarskiej flagi.
> Zaproponowany został przez szwajcarskiego filantropa Henrego Dunanta.

Ale tak jak Petruccio napisał stracił ten charakter i nabrał religijnego
znaczenia po wprowadzeniu równolegle znaku czerwonego półksiężyca. Jeżeli znak
ten nie miał by mieć znaczenia religijnego to po co wprowadzano półksiężyc? A
jak można półksiężyc to dlaczego nie czerwonego Buddę? Właściwie zamiast
wprowadzać romb mogli wykopać półksięzyc i było by też logicznie tylko
wyobrażasz sobie reakcję krajów Arabskich?

> O przestrzeganiu zasad wzajemności zwróc się do radykalnych syjonistów, którzy
> strzelali do ambulansów z Czerwonym Krzyżem.

I do radykalnych islamistów którzy poruszali się karetkami z czerwonym
półksiężycem z karabinami pod pachą. Akurat tą scenkę widziałem sfilmowaną
osobiście. Ostrzelanie karetki zawsze może być spowodowane przypadkiem -
używanie karetki do przewożenia własnych oddziałów już chyba nie?

[romano33]

maaac napisał:

> Ale tak jak Petruccio napisał stracił ten charakter i nabrał religijnego
> znaczenia po wprowadzeniu równolegle znaku czerwonego półksiężyca

Arabowie po prostu mieli złe skojarzenia (wyprawy krzyżowe) i dlatego posliśmy
na kompromis wprowadzając symbolikę półksiężyca. Z kolei odkąd powstało państwo
Izraelskie starają się o wprowadzenie Gwiazdy Dawida. Jeżeli rzeczywiście
wprowadzenie innego wspólnego dla wszystkich neutralnego symbolu polepszy
sytuację to nie mam nic przeciwko temu byleby było to respektowane przez wszystkich.

> I do radykalnych islamistów którzy poruszali się karetkami z czerwonym
> półksiężycem z karabinami pod pachą. Akurat tą scenkę widziałem sfilmowaną
> osobiście. Ostrzelanie karetki zawsze może być spowodowane przypadkiem -
> używanie karetki do przewożenia własnych oddziałów już chyba nie?

Nie przykładałbym takiej dużej wiary w propagandę mediów. Jednak to co robią
nagminnie izraelscy żołnierze wobec Czerwonego Krzyża jest karygodne.

[maaac]

> Arabowie po prostu mieli złe skojarzenia (wyprawy krzyżowe) i dlatego posliśmy
> na kompromis wprowadzając symbolikę półksiężyca. Z kolei odkąd powstało
państwo
> Izraelskie starają się o wprowadzenie Gwiazdy Dawida. Jeżeli rzeczywiście
> wprowadzenie innego wspólnego dla wszystkich neutralnego symbolu polepszy
> sytuację to nie mam nic przeciwko temu byleby było to respektowane przez
wszyst
> kich.

I właśnie o to mi chodzi :). Tyle że nie ma być wprowadzony zamiast (choć może
szkoda ale kwestie przyzwyczajeń) ale obok pozostałych dwóch.

> Nie przykładałbym takiej dużej wiary w propagandę mediów. Jednak to co robią
> nagminnie izraelscy żołnierze wobec Czerwonego Krzyża jest karygodne.

:) Ja widziałem nagranie na własne oczy - ty opierasz się przy ocenie tego
co "robią nagminnie izraelscy żołnierze" właśnie na "propagandzie mediów".
Możliwie, że wypadek nadużycia karetki przez Arabów był jednostkowy, ale wtedy
również możliwe jest że ostrzeliwanie "nagminne" też jest medialnym kłamstwem.
Nie będąc tam tego nie wiemy. Może też być że jedno i drugie jest na porządku
dziennym. No cóż.

Jedno wiem Izrael jest znacznie bardziej demokratycznym państwem w porównaniu
do okolicznych krajów arabskich dlatego podejrzewam, że skandaliczne zachowanie
żołnierzy Izraela szybciej będzie wychodziło na jaw niż u Arabów. Tak jak
szybciej ujawniane są skandale związane z barbarzyńskim zachowaniem żołnierzy
amerykańskich w Iraku niż rosyjskich w Czeczenii. Nie oznacza to wszakże że
WSZYSCY żołnierze jednej lub drugiej armii to bandyci lub wręcz przeciwnie to
same świętoszki. :)

[romano33]

maaac napisał:

> Tyle że nie ma być wprowadzony zamiast (choć może
> szkoda ale kwestie przyzwyczajeń) ale obok pozostałych dwóch.

Na razie moze i obok ale w przyszłości pewnie będzie jeden.

> Jedno wiem Izrael jest znacznie bardziej demokratycznym państwem w porównaniu
> do okolicznych krajów arabskich dlatego podejrzewam, że skandaliczne
> zachowanie

Rozumiem, że masz prawo tak uwazać iż Izrael jest demokratyczne lecz jak uważam
wręcz odwrotnie. Apartheid i rasizm jako ideologię w RPA zliwidowano. Mam
nadzieje, że w Izraelu będzie tak samo.

Jeżeli jesteś filosemitą to spojrzyj teraz na to z innej strony co robią
niektóre prosyjonistyczne media.

"Przedstawiają Arabów w filmach i reportażach tak, jak kiedyś naziści
przedstawiali Żydów".

I jak ? Nieprzyjemne wrażenie.

[wet3]

maaac napisał:


> Jedno wiem Izrael jest znacznie bardziej demokratycznym państwem w
porównaniu
> do okolicznych krajów arabskich dlatego podejrzewam, że skandaliczne
zachowanie zołnierzy Izraela szybciej będzie wychodziło na jaw niż u Arabów.

Nic bardziej blednego. Skandaliczne zachowanie sie zolnierzy amerykanskich czy
izraelskich jest notorycznie zatajane. Dowiadujemy sie o nim dopiero gdy
przylapia ich na tym reporterzy ktorzy nie holduja poprawnosci politycznej.
Potem dopiero odbywa sie przymusowe pranie brudow. Zwykle dowiadujemy sie o tym
z olbrzymim opoznieniem. Do tej pory nie dowiedzielismy sie jeszcze prawdy o
tym w jakim celu amerykanskie samoloty ladowaly w Szymanach. Tak bylo z
zaatakowaniem karetki, tak bylo z Guantanamo i tak samo bylo z przewozeniem
ludzi do krajow arabskich w celu torturowania.

fuj fuj wet3:

[sisius.monachomachijski]

...a może by tak sobie plastykę na fejsie klapnąć...zamiast torturowania?

[wet3]

sisius.monachomachijski napisał:

> ...a może by tak sobie plastykę na fejsie klapnąć...zamiast torturowania?

Pocaluj mnie tam gdzie slonce nie dochodzi, czerwony klonie!

[maaac]

> Pocaluj mnie tam gdzie slonce nie dochodzi, czerwony klonie!

Widze że trzymasz swój normalny poziom "kindersztuby" :)))

[wet3]

maaac napisał:

> > Pocaluj mnie tam gdzie slonce nie dochodzi, czerwony klonie!
>
> Widze że trzymasz swój normalny poziom "kindersztuby" :)))

Ty sie od tego klona wcale nie roznisz. Chyba jestes jeszcze gorszy.

wet

[romano33]

wet3 napisał:

> Ty sie od tego klona wcale nie roznisz. Chyba jestes jeszcze gorszy.

Daj sobie spokój. Nie warto tego robić. Dla "zdemoralizowanych" ludzi nic to nie
oznacza.

[maaac]

Fakt. Jestem bardzo "zdemoralizowany". W życiu nie zrozumiem na czym polega
wet3'owa kultura. Naprawdę jest ona dla mnie jakaś taka, używając popularnego
dla pewnych kręgów stwierdzenia "talmudyczna". :))))))))))))))))

[maaac]

:) Taaaa czytając wet3 przypominają się mi moje młode lata jak z nudów nie
mając już co innego do czytania brało się Kraj Rad do ręki (uwaga: nadawał się
raczej na okładki do zeszytów do innych celów był za śliski).

PS. Tego nawet nie warto komentować merytoryczniej.

[ddyzma5]

maaac napisał:

> :) Taaaa czytając wet3 przypominają się mi moje młode lata jak z nudów nie
> mając już co innego do czytania brało się Kraj Rad do ręki (uwaga: nadawał
się
> raczej na okładki do zeszytów do innych celów był za śliski).
>
> PS. Tego nawet nie warto komentować merytoryczniej.
>
Być może twoim zdaniem również z nudów żołnierze Izraelscy oszczekali
posterunek (ONZ) UNO ?
Było w tej sprawie śledztwo które wykazało iż żołnierze Izraelscy dobrze
wiedzieli co robią.
Po prostu znielubią oni jak obce nacje spełniają rolę obserwatora, i obserwują
ich barbarzyńską działalność.

[petrucchio]

ddyzma5 napisał:

> Być może twoim zdaniem również z nudów żołnierze Izraelscy oszczekali
> posterunek (ONZ) UNO ?

Szczekać na ONZ? Czego to ludzie z nudów nie wymyślą.

[ddyzma5]

petrucchio napisał:

> ddyzma5 napisał:
>
> > Być może twoim zdaniem również z nudów żołnierze Izraelscy oszczekali
> > posterunek (ONZ) UNO ?
>
> Szczekać na ONZ? Czego to ludzie z nudów nie wymyślą.
>
Albo robi ktoś sobie kawały ze strony amina, albo się prze typowałem na
klawiaturze.
Chodzi tu o ostrzelanie i z bombardowali posterunku ONZ-tu przez Izraelczykow

[wet3]

petrucchio napisał:

> ddyzma5 napisał:
>
> > Być może twoim zdaniem również z nudów żołnierze Izraelscy oszczekali
> > posterunek (ONZ) UNO ?
>
> Szczekać na ONZ? Czego to ludzie z nudów nie wymyślą.

Bylo ostrzelanie posterunku ONZ, bylo! Byl tez kiedys atak na amerykanski
statek "Liberty". Nie pamietam juz ilu, ale Zydzi zabili wowczas chyba ponad 80
amerykanskich marynarzy.

[maaac]

Tak naprawdę "bicie murzynów w Ameryce to skandal"!!!!

PS. A Polacy ostrzelali niemiecki statek wycieczkowy... (inna sprawa że
słusznie). Niemieckie wet3'y też miały uzywanie... :)))))

[wet3]

maaac napisał:

> Tak naprawdę "bicie murzynów w Ameryce to skandal"!!!!
>
> PS. A Polacy ostrzelali niemiecki statek wycieczkowy... (inna sprawa że
> słusznie). Niemieckie wet3'y też miały uzywanie... :)))))

Uciekajacy ze szwabskimi przemytnikami! Ty zawsze potrafisz tylko palnac z
grubej rury. Czy ty masz dobrz pod deklem?

[maaac]

> Czy ty masz dobrz pod deklem?
:) Znów typowy przykład kultury....

[wet3]

maaac napisał:

> Tak naprawdę "bicie murzynów w Ameryce to skandal"!!!!
>
> PS. A Polacy ostrzelali niemiecki statek wycieczkowy... (inna sprawa że
> słusznie). Niemieckie wet3'y też miały uzywanie... :)))))

Czy u ciebie wszystko na gorze w porzadku??? Ladny mi statek wycieczkowy!
Przeciez przemytnicy szwabscy tam byli. Gdyby ich tam nie bylo to szwaby nie
rejterowalyby i nie klamalyby jak z nut!

[maaac]

> Czy u ciebie wszystko na gorze w porzadku??? Ladny mi statek wycieczkowy!
> Przeciez przemytnicy szwabscy tam byli. Gdyby ich tam nie bylo to szwaby nie
> rejterowalyby i nie klamalyby jak z nut!

A tu typowa dysfunkcja rozumienia tekstu. Przeczytaj jeszcze raz ze
zrozumieniem + uwaga - to był NAPRAWDĘ statek wycieczkowy bez względu na
charakter uprawianego na nim procederu.

[trudny99]

romano33 napisała:
> Znak krzyża w tej organizacji nie ma nic wspólnego z
> chrześcijaństwem. Jest on odwróceniem neutralnej szwajcarskiej flagi.
> Zaproponowany został przez szwajcarskiego filantropa Henrego Dunanta.

To nieważne.
Ich drażni sam kształt.
Ponoć największe męki przeżywają na widok ..kratownicy !..

> O przestrzeganiu zasad wzajemności zwróc się do radykalnych syjonistów, którzy
> strzelali do ambulansów z Czerwonym Krzyżem.

Najpewniej z powodów jak wyżej..

[wet3]

Znowu strzelasz kula w plot! Moze razem z Zydami zasiadziesz i oglosisz swiatu
jakie to symbole wszystkie organizacje maja i moga uzywac. Wtedy bedziemy mieli
prawdziwie zydowska demokracje! Powodzenia!

[trudny99]

romano33 napisała:

> Nie macie się co martwić. Dzisiaj w TVN24 była debata "X dzień Judaizmu" gdzie
> wypowiadał się Weiss. Oto jak określił sytuację w Polsce:
>
> "W Polsce nie ma Żydów, bo Niemcy wypędzili ich kominami w Oświęcimiu."
>
> I jak ?

A za chwilę pokazali ,,Naczelnego Rabina Polski'' ..
Jeśli nie ma polskich Żydów, to czyim on jest rabinem - Polaków ?!..;(

[s-k-i-n]

niektórym udało sie przeżyć, dzięki Polakom a dziś Zydzi na swych wybawców plują
..niewdzięcznosć

[tango9]

Kochasiu!!! Zadnego z traktatu Talmudu nie zacytowałeś poprawnie.
Poprzeinaczałeś nazwy, a nawet tłumaczenia. Jesteś na poziomie "kociej wiary"
czyli na poziomie "znawców Biblii" czyli jehowitów. O czym tu dyskutować.

[maaac]

:)
Proszę w słusznym "gniewie" obrony prawdy, Talmudu i Żydów nie zapędzać się do
obrażania Świadków Jehowy nazywając ich "kocią wiarą".

PS. To że znają dość kiepsko Biblię, a jedynie bardzo dobrze przykłady podane
im przez Starszych Zboru. Chodzą po domach i przeszkadzają ludziom (we dwójkę
jak Policja - bardziej doświadczony pilnuje mniej). Już parę razy robili ostre
zwroty doktrynalne (czego się wypierają). Nooo o ogłaszaniu dat "końca świata"
już nie mówiąc. O tym możemy sobie porozmawiać. Jednak jako krytyka, a nie
obrażanie ich. Tak samo jak można Żydów krytykować za konkretne posunięcia, a
nie wmawiać jakieś głupoty co niektórzy tu namiętnie uskuteczniają.

[remekk]

tango9 napisał:

> Kochasiu!!! Zadnego z traktatu Talmudu nie zacytowałeś poprawnie.
> Poprzeinaczałeś nazwy, a nawet tłumaczenia. Jesteś na poziomie "kociej wiary"
> czyli na poziomie "znawców Biblii" czyli jehowitów. O czym tu dyskutować
Nie pozostaje Ci nic innego jak sprostowanie i podanie swojej wersji owych
traktatów ... .

[trudny99]

remekk napisał:

> Nie pozostaje Ci nic innego jak sprostowanie i podanie swojej wersji owych
> traktatów ... .

No właśnie.
Czytam i odpowiadam chronologicznie, więc nie zauważyłem..
Ale cieszę się, że myślimy podobnie.

[trudny99]

tango9 napisał:

> Kochasiu!!! Zadnego z traktatu Talmudu nie zacytowałeś poprawnie.
> Poprzeinaczałeś nazwy, a nawet tłumaczenia. Jesteś na poziomie "kociej wiary"
> czyli na poziomie "znawców Biblii" czyli jehowitów. O czym tu dyskutować.

Co prawda to nie do mnie, ale mam dwa pytania:
1.Dlaczego nie padałeś wersji ,,właściwej'' ?
2.Dlaczego Talmud - tak jak świete księgi innych religii - nie leży po prostu
na półkach w księgarniach ?
Niektórzy wyznawcy swoje księgi wciskają wręcz nachalnie(!) - i przyznam,
taka postawa jest dla mnie bardziej zrozumiała od Waszej .

[wet3]

trudny99 napisał:


> ... 2.Dlaczego Talmud - tak jak świete księgi innych religii - nie leży po
prostu
> na półkach w księgarniach ?
> Niektórzy wyznawcy swoje księgi wciskają wręcz nachalnie(!) - i przyznam,
> taka postawa jest dla mnie bardziej zrozumiała od Waszej .

Widocznie sa ku temu bardzo waznie powody - o czym pisze prof. Szahak. Gdyby
Talmud zostal prawidlowo przetlumaczony, to nienawisc i kesnofobia Zydow
uakazalyby sie w calej okazalosci. Oto flaczego nie ma pelnego tlumaczenia
Talmudu, a tlumaczenia czesciowe nie oddaja prawdy!

[trudny99]

wet3 napisał:

> trudny99 napisał:
>
>
> > ... 2.Dlaczego Talmud - tak jak świete księgi innych religii - nie leży p
> o
> prostu
> > na półkach w księgarniach ?
> > Niektórzy wyznawcy swoje księgi wciskają wręcz nachalnie(!) - i przyznam,
> > taka postawa jest dla mnie bardziej zrozumiała od Waszej .
>
> Widocznie sa ku temu bardzo waznie powody - o czym pisze prof. Szahak. Gdyby
> Talmud zostal prawidlowo przetlumaczony, to nienawisc i kesnofobia Zydow
> uakazalyby sie w calej okazalosci. Oto flaczego nie ma pelnego tlumaczenia
> Talmudu, a tlumaczenia czesciowe nie oddaja prawdy!

Oczywiście.
Było wielu autorów, którzy znali bardzo dobrze tę problematykę.
Wielu znało również bardzo dobrze hebrajski i inne języki semickie.
Obserwuje się przy tym jedną ważną prawidłowość - im ktoś dokładniej zgłębił
Talmud, tym miał o nim gorsze zdanie !

[strzelec51]

trudny99 napisał:

> Obserwuje się przy tym jedną ważną prawidłowość - im ktoś dokładniej zgłębił
> Talmud, tym miał o nim gorsze zdanie!

Zgodnie z tym najgorsze zdanie na temat Talmudu powinni miec... rabini.

[remekk]

> trudny99 napisał:
>
> > Obserwuje się przy tym jedną ważną prawidłowość - im ktoś dokładniej zgłę
> bił
> > Talmud, tym miał o nim gorsze zdanie!
Moze dlatego tak rozpaczliwie starają sie ukryc jego treśc a ujawnaijacych
prawde tak plugawie opluwaja ... .

[wet3]

remekk napisał:

> > trudny99 napisał:
> >
> > > Obserwuje się przy tym jedną ważną prawidłowość - im ktoś dokładnie
> j zgłę
> > bił
> > > Talmud, tym miał o nim gorsze zdanie!
> Moze dlatego tak rozpaczliwie starają sie ukryc jego treśc a ujawnaijacych
> prawde tak plugawie opluwaja ... .

I tu wlasnie lezy SEDNO sprawy. Te gorzka prawde odkryl prof.Szahak i dlatego
obrzucono go ze wszech stron blotem.

[ddyzma5]

strzelec51 napisał:

>
> Zgodnie z tym najgorsze zdanie na temat Talmudu powinni miec... rabini.
>
No widzisz jaką ty masz fanatyczną logikę?
Tak fanatyczną iż nie potrafisz wyciągnąć logicznych wniosków.
Gdyby rabini mieli złe zdanie o Talmudzie, zmienili by te rasistowskie źródło
informacji.
Jednak ono pokrywy i popiera wizje najbardziej rasistowskiej religii świata.

[maaac]

:) Wniosek wyciągnął całkowicie logicznie z Twojego zdania.

Napisałeś bzdurę to i logicznym jej następstwem była jeszcze większa
bzdura. :))))))))

Malenki wykladzik z logiki

[strzelec51]

W rywalizacji o to kto jest najwiekszym nieukiem w kategorii "Logika",
'ddyzmie5' nalezy sie liscik laurowy.

*
Rabini maja jak najwyzsze zdanie na temat Talmudu (to jest stwierdzenie faktu).
Twierdzenie, ze rabini powinni miec jak najgorsze zdanie o Talmudzie jest falszywe.

Ale nie dlatego, ze wadliwe jest zastosowane wnioskowanie lecz dlatego, ze
falszywa jest przeslanka - ktora to przeslanke lansowal 'ddyzmy5' kolega po
fachu - 'trudny99'.

*
'trudny99' napisal byl: "Obserwuje się przy tym jedną ważną prawidłowość - im
ktoś dokładniej zgłębił Talmud, tym miał o nim gorsze zdanie."

Przypomne: poprawne logicznie wnioskowanie z falszywej przeslanki NIE prowadzi
do prawdziwych wnioskow. Prawdziwa, zgodna z rzeczywistoscia, musi byc sama
przeslanka.
;-)

***

[trudny99]

strzelec51 napisał:

> trudny99 napisał:
>
> > Obserwuje się przy tym jedną ważną prawidłowość - im ktoś dokładniej zgłę
> bił
> > Talmud, tym miał o nim gorsze zdanie!
>
> Zgodnie z tym najgorsze zdanie na temat Talmudu powinni miec... rabini.

A o hitlerowcach..- Hitler !!..;(
Ktoś tu wspominał coś o logice..

[amanasunta53]

Przed 1 lutego bedzie 2000 wpisów.To sie nazywa temat!Do gwiazdki(oczywiście
sześcioramiennej)wytrzyma na forum?Pomożecie?

[terence]

Słuszne tedy są opinie mówiące, że "chrześcijanie byli prekursorami nazistów; to papieże podsunęli Hitlerowi niektóre z jego najlepszych pomysłów. A cała rzecz była drobiazgowo przygotowana w samych Ewangeliach." (Peter de Rosa). Była to "logiczna konkluzja tradycji", albowiem w postępowaniu nazistów nie było niczego czego nie stosowano by wcześniej, lecz tylko z nieco mniejszym rozmachem. Z tą różnicą, że Endlosung nie miało być raczej fizyczną eksterminacją (choć przecież tak często były mini-Holocausty), lecz zniszczeniem religii i kultury żydowskiej, upokorzeniem jej i stałym gnębieniem. Przyznaje to nawet jezuita o. Stanisław Musiał: "Ci wszyscy, którzy nie dopatrują się żadnego pokrewieństwa między chrześcijańską a rasistowską czy wręcz nazistowską nienawiścią do Żydów, niech odpowiedzą na pytanie: czy Szoah byłoby możliwe, gdyby na przestrzeni wieków wśród chrześcijan i Żydów panowała choćby taka atmosfera tolerancji i szacunku, jaka panuje dzisiaj?"

Nie chciałbym jednak uczynić niesprawiedliwości przypisując Kościołowi całe zło. Antysemityzm jest immanentną składową cechą nie tyle katolicyzmu, co raczej chrześcijaństwa, gdyż przecież protestanci wykazywali się podobną, nierzadko większą jeszcze zapalczywością. Ileż jadu na nich wylał Luter! Napisał on m.in. pamflety pt. "List do dobrego przyjaciela przeciw tym, co obchodzą szabat; O Żydach i ich kłamstwach; Szem Hamforas i in. Powtarza w nich całą niemal gamę wcześniejszych bajek katolickich o zatruwaniu studni, mordach rytualnych i in.

Jules Isaak, francuski Żyd, który, został wybrany przez kard. Beę w 1960 r. do pomocy przy usuwaniu antyjudaistycznych akcentów w liturgii kościelnej, pisał: "Czyż nie jest zastanawiające, iż to właśnie z niemieckiego katolicyzmu wywodzą się najokrutniejsi, najbardziej nieubłagani rzecznicy nazistowskiego rasizmu — Himmler, Eichmann, Hitler i Heydrich? Ludzie ci tylko doprowadzili do logicznej konkluzji tradycję, która, od czasów Średniowiecza, obowiązywała w całym świecie chrześcijańskim".

Również Hitler zdawał sobie sprawę z chrześcijańskiej tradycji. W kwietniu 1933 powiedział biskupowi Berningowi z Osnabbrück: "Jeśli chodzi o Żydów, to realizuję tę samą politykę, jaką przyjął Kościół katolicki przed 1500 laty"

[terence]

i dla przypomnienia, a propos złego pisania o gojach w Talmudzie... to nie Żydzi robili pgromy na Chrześcijanach, tylko Chrześcijanie i inne ideologie(naziści) na Żydach... więc jak to jest? oni mają w Talmudzie takie straszne zapiski a nie mordowali a "my" chrześcijanie mamy zapisane o miłości do kazdego bliźniego a nienawidzimy i mordujemy... jak to jest...
współczuje zatrutych serc nienawistnikom którzy w każdym aspekcie świata szukają spisku Żydów

Terencie - jak smiesz!

[strzelec51]

Okropnie sie naraziles tu co poniektorym.
;-)

*
"Prawda, ktora nie jest zgodna z moim punktem widzenia, nie jest prawda."
I jest to prawda prawdziwa...

[maaac]

Ja bym nie mylił Chrześcijaństwa jako ideologii, która nie ma nic wspólnego z
pogromami Żydów, z tym co w imieniu tegoż Chrześcijaństwa różne rzeczy
wyprawiano.
Cóż Szatan chodzi po ludzkich sercach i doprowadza ich do zguby. Jednych
prowadzi do tępienia Żydów innych do mordowania Arabów. Jeszcze innych do
nienawidzenia Chrześcijan, mordowania animistów...
Nie mieszał bym tych fanatyzmów z religią... To nie religia tylko to co z nią
robia ludzie jest grzechem.

[romano33]

erence napisał:

> i dla przypomnienia, a propos złego pisania o gojach w Talmudzie... to nie ydz
> i robili pgromy na Chrześcijanach, tylko Chrześcijanie i inne deologie(naziści
> na Żydach... więc jak to jest? oni mają w Talmudzie takie straszne zapiski a
> nie mordowali a "my" chrześcijanie mamy zapisane o miłości do kazdego
> bliźniego a nienawidzimy i mordujemy... jak to jest...
> współczuje zatrutych serc nienawistnikom którzy w każdym aspekcie świata
> szukaj ą spisku Żydów

Kto odpowiada za zatwardziałość Żydów zanim pojawili się chrześcijanie ?

A co chrześcijanie takiego zrobili Żydom w latach 1939-1945 ?

Dlaczego Pan Jezus twierdził, że "Ale to się stało, aby się wypełniło słowo
napisane w ich Prawie: Nienawidzili Mnie bez powodu." ?

Dlaczego Pan Jezus mówiąc o prześladowaniach jako powód wskazuje Siebie, a nie
samych chrześcijan: "Lecz przed tym wszystkim podniosą na was ręce i będą was
prześladować. Wydadzą was do synagog i do więzień oraz z powodu mojego imienia
wlec was będą do królów i namiestników."?

[beatrix17]

> terence napisał:
>
> > i dla przypomnienia, a propos złego pisania o gojach w Talmudzie... to ni
> e ydz
> > i robili pgromy na Chrześcijanach, tylko Chrześcijanie i inne deologie(na
> ziści
> > na Żydach... więc jak to jest? oni mają w Talmudzie takie straszne zapisk
> i a
> > nie mordowali a "my" chrześcijanie mamy zapisane o miłości do kazdego
> > bliźniego a nienawidzimy i mordujemy... jak to jest...


Ano tak to wlasnie jest, tzn. niezaleznie od tego co mowia swiete ksieg rozni
ich czytelnicy roznie sobie na swiecie poczynaja. Raz dobrze, raz zle.
Ten, ktory zaczal te dyskusje twierdzi, ze jest inaczej. Dlatego tak sobie
tutaj rozmawiamy prawie od miesiaca ;-)))

terence głupoty powielasz

[romano33]

Cytat z Ewangelii:
"Zostawcie ich! To są ślepi przewodnicy ślepych. Lecz jeśli ślepy ślepego
prowadzi, obaj w dół wpadną"

[wet3]

terence napisał:

... Himmler, Eichmann, Hitler i Heydrich? Ludzie ci tylko doprowadzili do lo
> gicznej konkluzji tradycję, która, od czasów Średniowiecza, obowiązywała w
cały
> m świecie chrześcijańskim"...



Ty jestes kompletnie chory! Jak Mozna nazywac Hitlera czy Eichmana
katolikami???! Kazdy rozsadny czlowiek czytajac te beznadziejnie debilne
klamstwa nie bedzie z toba dyskutowac. Moze najwyzej na to splunac!!!
Jesli zas chodzi o mordy rytualne, to radzilbym tobie przeczytac o ptocesie
Zydow przeciw Zydowm w XVIII wieku (chyba we Lwowie) podczas ktorego Zydzi
wzajemnie oskarzaja sie o mordowanie dzieci chrzescijanskich w celach
rytualnych. Moze cos w twojej pale przeblysnie!

[terence]

ja tylko cytuje te stwierdzenie przecież

"Ci wszyscy, którzy nie dopatrują się żadnego pokrewieństwa
między chrześcijańską a rasistowską czy wręcz nazistowską
nienawiścią do Żydów, niech odpowiedzą na pytanie: czy Szoah
byłoby możliwe, gdyby na przestrzeni wieków wśród chrześcijan
i Żydów panowała choćby taka atmosfera tolerancji i szacunku,
jaka panuje dzisiaj?"
o. Stanisław Musiał, jezuita

[terence]

W roku 388 ma miejsce pierwsze spalenie synagogi. Nakaz wydał biskup Kalinikonu (nad Eufratem). Kiedy cesarz Teodozjusz domagał się ukarania podpalaczy, św. Ambroży, biskup Mediolanu, stanął w ich obronie i złożył oświadczenie następującej treści: "Oświadczam że to ja podpaliłem synagogę, że ja wydałem i takie polecenie, iżby nie było już miejsca, w którym nie czci się Chrystusa" (Epistulae 40).Cesarz nie wykazał jednak należytej gorliwości wypełniania poleceń biskupa. Wówczas ten w czasie mszy, na której obecny był cesarz, stwierdził, że rozkaz ukarania chrześcijańskich bandytów odpowiedzialnych za zburzenie żydowskiej synagogi oraz heretyckiej świątyni w jednym z miast na wschodzie Cesarstwa było wielkim błędem. Wymógł wtedy na panującym przysięgę, że ten odwoła ten rozkaz. Od tego czasu cesarz bardzo niechętnie odnosił się do biskupa, gdy jednak ten odmówił Teodozjuszowi możliwości przystąpienia do komunii "głęboko religijny cesarz załamał się całkowicie, odbył publiczną pokutę i od tej pory całkowicie ulegał biskupowi" (Władysław Dziewulski )

W IV w. Jan Chryzostom, Ojciec Kościoła wygłosił w Antiochii siedem kazań "przeciwko Żydom"

Rok 415 — z inicjatywy arcybiskupa Cyryla Aleksandryjskiego (patriarchą Aleksandrii był od 412) doszło do konfiskaty wszystkich żydowskich synagog (które zamieniono następnie w chrześcijańskie kościoły, synagoga aleksandryjska została zburzona) oraz wygnania Żydów z Aleksandrii

[terence]

538 r. — trzeci synod w Orleanie zabronił Żydom wychodzenia na ulice w drugiej połowie Wielkiego Tygodnia
581 r. — synod w Mâcon przypomniał wcześniejsze zakazy oraz zażądał, aby Żydzi kłaniali się księżom katolickim oraz wstawali na ich widok
1182 — król Filip August wypędza Żydów z Francji i konfiskuje ich mienie

1215 - czwarty sobór laterański (Innocenty III) zakazał Żydom piastowania urzędów w państwach chrześcijańskich oraz wychodzenia na ulice w dniach obchodzenia chrześcijańskich świąt, a także nakazał im noszenie wyróżniającej się odzieży lub odznak.

1298 - w Röttingen (Bawaria) oskarżono Żydów o zbezczeszczenie hostii. Stanowiło to wytłumaczenie dla rzezi zorganizowanej przez katolickiego szlachcica Rindfleischa, które wespół z innymi katolikami wybił wszystkich Żydów zamieszkałych w Röttingen oraz zniszczył niemalże 140 innych osad żydowskich.. Jak tłumaczył — był to rozkaz Pana Boga. Kiedy Niemcy mieli już precedens, wiedzieli jaką z przewrotnością Żydzi odnoszą się do świętych opłatków, toteż od tamtej oskarżenie o profanację hostii powtarzało się co jakiś czas. Z czasem zarzut zmodyfikowano i dowiedziono Żydom, iż nakłuwali hostie gwoździami, aby krwawiły. W ten sposób Żydzi mieli odtwarzać mękę Jezusa. Warto tutaj wspomnieć o chlubnej postawie króla polskiego Zygmunta Augusta, który odrzucał podobne pomówienia, mówiąc, że nie jest "aż tak głupi aby uwierzyć, że z pokłutej hostii krew pociecze" (Jasienica)
1337 — w Deggendorfie powtórzyło się to co w Röttingen (główną inspiracją owego mordu była zapewne chęc uwolnienia się od pożyczek, które pozaciągali u żydowskich lichwiarzy)
1349 — rok "najgorszy dla niemieckich Żydów przed dojściem Hitlera do władzy" — w Strasburgu spalono dwa tysiące Żydów, zaś majątek rozdzielono między chrześcijan; wymordowano w sumie całą żydowską ludność ok. 350 gmin (ofiary najczęściej palono żywcem). Niemalże wszyscy odrzucili propozycję przejścia na wiarę chrześcijańską, wybierając męczeństwo.

"Królowie katoliccy, Ferdynand i Izabela, ustanowili w Hiszpanii nowy katolicyzm, którego służby i instytucje działały niezależnie od dyktatu Rzymu. Przypuszczalnie najważniejszym wyrazem nowego stosunku Kościoła do państwa była inkwizycja, a inkwizycję ustanowiono po to, by pilnować, żeby conversos, nie stali się odstępcami wyznającymi potajemnie judaizm, podczas gdy oficjalnie podtrzymywaliby, że są chrześcijanami. Conversos byli celem powszechnej furii, podczas pogromu w 1391r., było też pewne, że każdy ruch przeciwko Żydom uzyska powszechną, społeczną aprobatę. W 1492 r. w ciągu trzech miesięcy po podboju mauretańskiego emiratu Grenady władca wydał edykt nakazujący wygnanie wszystkich praktykujących Żydów. Wielu opowiedziało się wtedy za przyjęciem chrześcijaństwa tylko dlatego, by uniknąć wydalenia. Za jednym zamachem królowie katoliccy prawdopodobnie podwoili liczbę potencjalnych odstępców - conversos, przeciwko którym można by skierować potęgę inkwizycji. Co najmniej sto tysięcy Żydów opuściło wtedy Hiszpanię. Wygnanie nie było w tym przypadku nowością, Edward I nakazał to samo Żydom w Anglii już w 1290 roku, lecz uderzające jest to, że w przypadku Hiszpanii nastąpił kres wielowiekowej koegzystencji Żydów i chrześcijan. Wiele innych państw obrało podobną politykę mniej więcej w tym samym czasie. Wielu Żydów, którzy opuścili Hiszpanię, udało się do Portugalii, gdzie jednak nakazano podobne wygnanie w roku 1497, poza tym nastąpiła cała seria wygnań Żydów z różnych państw Świętego Cesarstwa Rzymskiego w okresie pomiędzy mniej więcej 1470 a 1520 rokiem. Nastąpiły dalsze wydalenia: zmuszano Żydów do opuszczenia Saksonii (1537), miast Turyngii (1540), Księstwa Hanoweru i Lüneburga (1553), Palatynatu (1573) i Śląska (1582)." (Richard Mackenny)

i jeszcze wiele wiele przykładów w można by napisać...
zastanówmy się, czy jako chrześcijanie, wyznawcy Chrystusa i tego co głosił - Żyda oraz Żydówki w postaci Jego Matki Maryi mieliśmy w historii odpowiedni stopsunek do "naszych starszych braci w wierze"? czy postrzeganie wyznawców tej religii jako "kozła ofiarnego" obwinianie ich za wszelkie zło tego świata i wszelkie rzeczy które się nie udają jest słuszne?

[terence]

"Fakt, że Shoah miał miejsce w Europie, to znaczy w krajach
o długiej tradycji chrześcijańskiej, rodzi pytania o relacje między
nazistowskimi prześladowaniami a sposobem odnoszenia
się chrześcijan do Żydów na przestrzeni wieków"

[terence]

Lud boży jeśli wszczynał burdy antyżydowskie, to podpuszczany najczęściej przez własnych biskupów i księży. To również część tradycji kościelnej. Niemal coroczną normą były rozruchy w okresie Wielkanocy, kiedy to przypominano sobie, że to „Żydzi zabili Pana". Nieważne, że nawet jeśli tak było (dlaczego nie oskarżano o zabicie Jezusa Rzymian ?!), to ładnych parę lat od ukrzyżowania Jezusa minęło. Cóż z tego, obowiązywało prawo odpowiedzialności zbiorowej. "Krew jego na nas i na nasze dzieci&" (Mt. 27, 25). "Zatem pozwolili krwi Chrystusa spłynąć nie tylko na współczesnych Jezusowi, ale także na wszystkie ich pokolenia, które nadejdą aż po kres czasów" — to Orygenes. I ludzie Kościoła utwierdzali w tym owieczki boże przez wieki... Wszak antyjudaizm był jedną z domen nauczania Kościoła w średniowieczu ! I później jeszcze. Do czego to prowadziło ? Oto próbka: "Pociesznym było widowiskiem patrzeć na długie ich opończe przebiegające przez płomienie, na palące się u niektórych pejsaki, słyszeć przeraźliwe głosy i lamenta i widzieć chrześcijan okładających ich kijami" (cyt. za S. Podemski "Od pogromu do zagłady", w: "Polityka" nr 3/01, s. 68, na podst.: Tomasz Szarota "U progu zagłady"). Tak to wyglądało w relacji pewnego czeskiego podróżnika po ziemiach polskich, który był świadkiem pogromu w Łukowie w roku 1676.
Przypomnijmy jednak Hiszpanię — rzecz jasna sprzed działalności tamtejszej inkwizycji. To półwysep iberyjski miał na swych ziemiach największą liczbę mniejszości, w tym żydowskiej. Potem, gdy inkwizycja i arcykatoliccy władcy hiszpańscy w imię boże Żydów wygnali, wypędzani chronili się najliczniej nie w Polsce, lecz w Portugalii (ale prawdą jest, że ich spokój w tym kraju też nie trwał zbyt długo). Tak więc w konsekwencji ciągłych wędrówek faktycznie w Polsce stworzyli największą kolonię, zresztą w przeważającej liczbie przybywali nie z krajów południowych (Żydzi sefardyjscy), ale z terenów północnych, głównie z Niemiec (Żydzi aszkanezyjscy). Tłumnie zaczęli przybywać już w okresie wojen krzyżowych, gdy gorliwcy z mieczami skonstatowali, że właściwie po co wyprawiać się aż do Ziemi Świętej, kiedy niewierni znajdują się tuż tuż. Zaczęły się rzezie Żydów na niespotykaną dotąd skalę. Polowanie na Żydów w dobie krucjat nie były bynajmniej przykładami „wypadku przy pracy", jak to nieraz tłumaczyli historycy, zwalając winę na niesforne, agresywne i ciemne rycerstwo. Kościół przecież ogłosił oficjalną krucjatę przeciw Żydom. Uczynił to papież uznany za jedną z największych osobowości Kościoła katolickiego — Innocenty III w 1212 roku. Krucjatę poprowadził Alfons VIII z Kastylii i Piotr z Aragonii. Ten sam wielki papież ma na sumieniu (albo raczej w myśl chrześcijańskiej „prawdy": w rejestrze chwały) krucjatę przeciw albigensom. Następny Innocenty — IV w 1244 r. nakazał palić święte księgi żydowskie. Nie wiem czy to taktownie pocieszać Żydów, że uczestnicy różnych krucjat w szafowaniu okrucieństwami nie tylko Żydów wyróżniali, wszak w tym czasie, w dobie największego wzrostu potęgi Kościoła, byli jeszcze albigensi i czarownice, i mieszkańcy chrześcijańskiego Konstantynopola, zmasakrowani, gdy się krzyżowcom trochę pomyliła droga ku Jerozolimie. Nie ci, to inni, a wszyscy „synowie szatana", „brudne świnie", „śmierdzące psy"; itp. A za zabijanie ich — odpust wszelkich grzechów. To się nazywa moralność !

Zresztą tę swoistą etykę antyjudaizmu ukształtował już Kościół starożytny. Średniowiecze miało się więc na kim wzorować. Niektórych fraz z pism ojców Kościoła sam Hitler by się nie powstydził, taki sączy się z nich jad. "Zabójcy Pana, mordercy proroków (...), rasa żmij, donosiciele, (...) ohydni potępieńcy, wrogowie wszystkiego, co piękne" to tylko niektóre z określeń, jakich używali chrześcijańscy Ojcowie. Najpełniejszy zbiór regulacji antyżydowskich został opracowany za cesarza (chrześcijańskiego) Teodozjusza II, potem rozszerzono go jeszcze w VI wieku n.e. za Justyniana I, i w tej formie stał się podstawą późniejszych kodeksów w Europie.

[terence]

Już wtedy niejeden biskup osobiście, i z wielką dumą brał udział w paleniu synagogi. Na polecenie biskupa Kallinikum w Syrii mnisi napadli na miejscową synagogę już w...388 r. To tylko jeden z przykładów, jakie podaje m.in. Deschner.

Wracając do polskich Żydów — jako że pogromy w dobie krucjat największe żniwo zbierały w krajach niemieckojęzycznych, to niedobitki po sąsiedzku najliczniej do Polski przybywały. Dlatego też język polskich Żydów — jidisz — uformowany został właśnie na bazie niemieckiej grupy językowej.

A polscy królowie ? Rzeczywiście oni chlubnie się wyróżniali. Generalnie brali Żydów w opiekę, obdarzając przywilejami, już za czasów Henryka Pobożnego w XIII w.

Ba, Żydzi mogli się nawet ubiegać o nobilitację, ale oczywiście tylko wtedy, gdy wcześniej wyrzekli się błędnej wiary i przyjęli jedynie słuszną - katolicką.

Tak więc dobrze się Żydom w Polsce działo, ale nie tak do końca. Pierwsze rozporządzenie książęce ograniczające osadnictwo żydowskie wprowadził w 1262 r. książę Bolesław Wstydliwy, który zakazał osiedlania się ludności żydowskiej w nowo założonych gminach miejskich w Koprzywnicy i Jaśle. Ale uczynił to na prośbę zakonu cystersów.
Ale średniowieczne akty antyżydowskie wiążą się nie z kancelarią królewską, lecz ze zjazdem dostojników Kościoła katolickiego, czyli z synodem wrocławskim z 1267 r. Kiedy to ustawowo zakazano dobrym chrześcijanom zapraszać Żydów do domów, jadać z nimi, kupować u nich, a Żydów zmuszono do noszenia wyróżniających ich znaków (wysokie kapelusze). A rozporządzenia te szły trop w trop za postanowieniami soboru laterańskiego z 1179 r., które zakazały pod groźbą ekskomuniki żyć zgodnie z Żydami (później przyszły i następne bulle i postanowienia soborowe, aż do Leona XII [1823-1829]), a sobór z kolei szedł za szeregiem ustaw synodalnych podjętych jeszcze u początków Kościoła. Nawet sformułowania są podobne.

W roku 1410 synod wieluńsko-kaliski powtórzył w zasadzie tezy synodu wrocławskiego zabraniając "dobrym chrześcijanom&" wspólnego spędzania czasu z Żydami na przyjęciach czy ucztach, nie wolno ich było zapraszać nawet do własnych domów.

W 1538 r. następny synod obwieścił, że żydowscy mężczyźni powinni nosić wyróżniającą ich odzież w postaci specjalnych beretów, czapek lub kapeluszy (co też było właściwie powtórzeniem uprzednich postanowień) — zawsze koloru żółtego. I to "pod groźbą surowych kar przewidzianych prawem kościelnym i państwowym, jak również zwyczajowym". I pod karą pieniężną, rzecz jasna. Dla jasności dodajmy — wyróżniające części ubrania lub znaki na odzieży traktowano jako oznaki hańby.

W cztery lata później biskupi katoliccy obradujący w Piotrkowie Trybunalskim nakazali właścicielom dóbr zburzenie synagog istniejących w obrębie ich włości.

Synod chełmski z roku 1604 utrwalał obraz pazernych, podstępnych i zagrażających Polakom Żydów, podobnie jak synod poznański z roku 1642, w dokumentach którego znajdziemy zdanie, że "nie można już dalej tolerować wzmagającego się zuchwalstwa Żydów" jako że ci, zajmując się handlem czy rzemiosłem, odbierają chleb chrześcijanom i jeszcze śmią nie święcić niedzieli ! Synod wileński z roku 1685 ostrzegał, że Żydzi wszędzie wnoszą zepsucie i bezbożność... I tak dalej, i tak dalej...

[terence]

Doprawdy hasła „nie kupuju Żyda", gwiazdy Dawida naszyte na ubrania, izolacja aż do gettyzacji — wszystko to, co nam się kojarzy z czasami brunatnego nazizmu, nie hitlerowcy wymyślili. Mieli gotowe rozwiązania... I tylko na marginesie, jako o rzeczy nie należącej do tematu, napomkniemy, że zakaz jedzenia z ludźmi innej wiary czy zaślubiania osób innego wyznania, pogarda wobec nich (łącznie z epitetami typu „psy" itp.), poczucie wyższości zasadzające się na przeświadczeniu, że „mój naród" to „naród wybrany", prowadzenie wojen nierzadko napastniczych z imieniem Boga na ustach — wszystkie te elementy znajdziemy właśnie... w żydowskim ustaleniach religijnych i normach obyczajowych. Opisy krwawego żniwa nietolerancji odnajdziemy już w księgach Starego Testamentu; historia srodze i ironicznie sobie zażartowała, obracając ostrze podobnych rozwiązań na pomysłodawców... Uczeń i samozwańczy spadkobierca głoszący hasła o Nowym Narodzie Wybranym i „Nowym Jeruzalem" — przerósł mistrza... Skutki jak wiemy były tragiczne. I tylko nasuwa się pytanie — dlaczego wciąż i wciąż mamy wierzyć w błogosławieństwo i wyższość tradycji, które przynoszą t a k i e tragiczne skutki ludziom w historii ?

Ten kontrowersyjny wątek można by oczywiście pociągnąć, ale nie miejsce tu na to, zainteresowanych odeślemy zatem do prac np. Deschnera albo książki P. Crespona „Religie i wojny". Nas jednak w tym miejscu nie interesuje jak Żydzi prześladowali np. ludność Kanaanu czy Samarytan, ale jak chrześcijański Zachód prześladował Żydów. A prześladowania miały także aspekt ekonomiczny. Żydzi w średniowieczu mieli ponosić świadczenia na rzecz parafii, choć rzecz jasna do Kościoła nie należeli. Ale grosz nie śmierdzi... Jak to się wyraził jeden z biskupów polskich: „nie interesuje mnie czy ktoś jest kacerzem, byle mi dziesięcinę płacił".

Bezkompromisowy i obdarzony nazbyt logicznym umysłem, jak na gusta katolickiego Kościoła i przez to zwalczany np. za pomocą umieszczania jego dzieł na indeksie, wielki Abelard pisał: "Gdy chcą (Żydzi — przyp. moje) udać się do następnej miejscowości, muszą wysokimi sumami zapewniać sobie ochronę ze strony Kościołów chrześcijańskich, które w istocie pragną ich śmierci, by przywłaszczyć sobie spuściznę". Odkryliśmy teraz nie tylko jedno ze źródeł dochodów Kościoła, o których powiedzieliśmy w krótkim rozdziale o sposobach „zarobkowania" kościelnego, widzimy też jak na dłoni pewien mechanizm polegający na wyszukaniu ofiary i spreparowaniu oskarżeń, by potem spokojnie zająć się konfiskatą i konsumpcją dóbr „winowajcy". „Zaprawdę godne to i sprawiedliwe"... Żydów wygoniono z Hiszpanii - i skonfiskowano ich dobra, Żydów wygoniono z Anglii — i skonfiskowano ich dobra... A niewiele brakowało, by wypędzono ich z Rzeczpospolitej — bo choć godną najwyższej pochwały jest polityka względnej tolerancji prowadzona przez Piastów i Jagiellonów, to jednak król Aleksander Jagiellończyk wydał dekret o przymusowym wysiedleniu wszystkich Żydów z ziem litewskich. A niemal dwa stulecia później wahano się czy wygnać wszystkich Żydów z ziem koronnych (jak wiemy wypadło na arian). Doprawdy umiano łączyć przyjemne z pożytecznym, religijny zapał wyrażający się w prześladowaniach mniejszości i interes każący grabić słabszych... To się nazywa moralność.

W kwestii antycypacji pewnych rozwiązań wiemy już, że wątpliwy zaszczyt wynalezienia specjalnie oznakowanej odzieży należy do Kościoła katolickiego. Przykład szedł oczywiście z góry — to znany nam już papież Innocenty III wydał akt nakazujący Żydom noszenia znaków na ubraniu (początek XIII w.). Jak już wiemy, na Śląsku mieli nosić wysokie kapelusze. Arcybiskup Mikołaj Trąba zmienił nieco to oznakowanie i zamiast kapeluszy nakazał Żydom noszenie czerwonych kółek przyszytych do ubrania (statuty, 1420 r.). Także getta to wynalazek katolicki. To namiestnicy Chrystusa ustanowili getta żydowskie, istniejące już w XVI w. W 1555 r. papież Paweł IV wydał bullę Cum nimis absurdum, na podstawie której utworzono w Rzymie getto żydowskie: "Wszyscy Żydzi winni mieszkać na jednej ulicy (...), ulica względnie kwartał żydowski mają być otoczone murem i winny mieć tylko jedno wejście (...)". Synagoga mogła być jedna, inne należało wyburzyć, powtórzono też zapis o konieczności noszenie przez ludność żydowska oznakowań (żółte kapelusze, i takież welony dla kobiet) oraz zakaz leczenia chrześcijan przez lekarzy wyznania mojżeszowego. Te regulacje miały przetrwać w Rzymie aż do XIX w. Następnie getta powstały we wszystkich miastach papieskich.

Choć zdarzało się papieżom brać społeczność żydowską w obronę (szczególnie przed posądzeniami o mordy rytualne), to jednak zasiadający na papieskim tronie nie darzyli jej sympatią, np. papież Pius V w 1569 r. wypędził wszystkich Żydów z państw papieskich.

Sprawą, która niewątpliwie zbulwersuje czytelników, a może i okaże się być nie do uwierzenia, jest jeszcze jeden przykład antycypacji rozwiązań znanych z koszmaru Holocaustu. Oto okazuje się, że piece krematoryjne (zapewne w innych kształcie „technicznym") po raz pierwszy w historii naszego kontynentu zaczęły działać na rozkaz inkwizycji, na terenach wschodniej Europy, w archidiecezji wrocławskiej i bamberskiej - ofiary były wrzucane na ruszt paleniska i spalane żywcem.

[terence]

Ale powiedzmy, że w chrześcijańskiej Europie bywały okresy istnienia takiej regulacji prawnej, w myśl której za zabicie Żyda czy poganina pokuta wynosiła tylko 40 dni (dla porównania zabójstwo złodzieja okupić należało dwoma latami pokuty). Bez komentarza. Wracając do sytuacji Żydów w Polsce powtórzmy, że mimo zasadniczo lepszej sytuacji niż w innych krajach i tu zdarzały się tumulty. Nie bez udziału propagandy kościelnej odbyła się w Krakowie rzeź Żydów w roku 1407. O mord rytualny z ambony oskarżył ich wtedy pewien kanonik. Według Długosza był to pierwszy mord rytualny w Polsce. Zatem, jak wszędzie, tak i u nas w kraju nie obyło się bez oskarżeń o mordy rytualne dokonywane przez Żydów albo przez „złych" chrześcijan zbałamuconych przez żydowskich prowodyrów. Takie oskarżenia po raz pierwszy zostały wysunięte w Anglii w roku 1144, a rozpowszechniane były przez kaznodziejów franciszkańskich i dominikańskich. Kościół na oskarżeniach o mordy rytualne korzystał także ekonomicznie, jak zwykle zresztą — przy grobach rzekomo zamordowanych 'męczenników" powstawały miejsca kultu i centra pielgrzymkowe.

U nas w dobie „Złotego Wieku", zatem po ponad stu latach od pierwszych takich oskarżeń Zygmunt Stary zakazywał oskarżania Żydów o mordy rytuale, a w 1540 ogłosił nawet karę śmierci za nieuzasadnione oszczerstwa tego rodzaju, ale nawet i to nie zapobiegło szerzeniu się fali tych absurdalnych zarzutów. Księża robili swoje. Zygmunt August, a potem Stefan Batory musieli sprawy o sprofanowanie hostii i o mordy rytualne poddać wyłącznie jurysdykcji królewskiej i sejmowej (Jasienica podaje odpowiedź króla Zygmunta Augusta udzieloną katolickim duchownym na ich zarzut o „znęcanie się Żydów nad hostią"; otóż ten mądry król rzekł: "Nie jestem na tyle głupi, aby wierzyć, że z pokłutej hostii krew pociecze"). Widocznie sądy np. w miastach biskupich zbyt szafowały wyrokami. Wiemy, że w czasach Zygmunta III Wazy, w erze kontrreformacji wciąż krążyło sporo opowieści o mordach rytualnych. To wszak jeden z lepszych sposobów dla prymitywnych antysemitów na wywołanie krwawych zamieszek. Ale cóż mówić o ludziach prymitywnych, skoro nawet lekarz nadworny Zygmunta III Sebastian Sleszkowski uważał, że Żydzi mogą powodować śmierć pacjentów ?! (Żydzi często byli lekarzami). Poglądy takie rozpowszechnione były oczywiście również na zachodzie Europy. Wcześniej, bo w 1581 r., a w pełnej zgodności z tym przeświadczeniem, papież Grzegorz XIII wydał bullę zakazującą chrześcijanom leczyć się u lekarzy żydowskiego pochodzenia (zresztą także i te pomysły znamy już ze starożytnego Kościoła).
fragmenty "Tumulty przeciw Żydom"
Autor tekstu: Joanna Żak-Bucholc

[terence]

Oto fragment czasopisma katolickiego „Przewodnik Katolicki. Ilustrowany tygodnik dla rodzin katolickich" red. nacz. Ks. Józef Kłos (numer 42 z roku 1931), w którym ksiądz podsyca nastroje antysemickie:
"Polska jest najwięcej zażydzonym krajem na świecie. Prawie cztery miliony żydów rozpiera się w naszej ojczyźnie, zajmując wybitne placówki gospodarcze i kulturalne. Żydzi opanowali u nas całkowicie przemysł i handel i są największymi kapitalistami, zaś rdzenni Polacy, którzy od wieków na swej ziemi mieszkają i krew w jej obronie przelewali, schodzą coraz więcej do rzędu sługusów i niewolników żydowskich. Żydzi odgrywają u nas haniebną rolę trucicieli ducha i wyzyskiwaczy.
TRUCICIELE DUCHA
Kto zawsze zwalczał zaciekle chrześcijaństwo ? Żyd. W swej nienawiści ukrzyżowali Chrystusa, tą nienawiścią pałają dziś do wyznawców Jego. Kto popiera sekciarzy i różnych wywrotowców ? Żyd. Kto szerzy pornografię, plugawe piśmidła i książki ? Żyd. Kto sieje u nas zarazę komunizmu ? Żyd. Kto sprzedaje polskie dziewczęta do domów publicznych ? Żyd.
WYZYSKIWACZE LUDU
Żydzi zagarnęli u nas przemysł, kupiectwo i dlatego są największymi bogaczami, zaś Polacy stają się powoli żebrakami na własnych śmieciach. Ale na szczęście Polacy uświadamiają sobie w ostatnich czasach tę grozę żydowskiego zalewu i zaczynają się bronić przed ich haniebnym pasożytnictwem. Zaczyna się u nas bojkot towarów żydowskich, chłop polski bierze się do handlu, a młodzież akademicka garnie się do katolicyzmu, bo zrozumiała, że hasła materialistyczne, jakimi ją karmiono dotychczas — to trucizna spreparowana przez żydów celem zgangrenowania ducha polskiego. Po całym kraju przechodzi prąd wyzwoleńczy spod upokarzającego jarzma żydowskiego . Tylko socjaliści pozostają nadal pachołkami żydowskimi. W Radomiu odbył się kongres PPS. W rezolucji uchwalonej na tym kongresie czytamy zdumiewające słowa, że <antysemityzm w Polsce jest wymysłem sfer kapitalistycznych>. Te słowa świadczą o zacofaniu socjalistów, którzy nie uznają u nas niewoli żydowskiej. Ale kongres poszedł dalej, bo czytamy tam, że klasa robotnicza ma obowiązek bezwzględnej walki z przejawami antysemityzmu. A więc robotnicy powinni walczyć. Z kim ? Z Polakami, którzy bronią przed wpływem rozpanoszonego żydostwa !! (...)". Ksiądz Józef Hetnał

[terence]

Oczywiście trudno zliczyć ile przypadków procesów, linczów, zamieszek na tle antysemickim miało miejsce na naszych ziemiach, ale na pewno niemało. Poddawano torturom i stracono co najmniej kilkaset osób tylko z powodu wyssanych z palca zarzutów o mord rytualny. Preteksty dobre, by „rozprawić się" z Żydami są rozmaite: Żydzi zabili Jezusa, mordują dzieci chrześcijańskie w celach rytualnych, knują przeciw chrześcijanom i chrześcijańskiemu porządkowi świata, zatruwają studnie (o to ich oskarżono w XIV wieku, gdy wybuchła epidemia „czarnej śmierci"). Słynne Protokoły Mędrców Syjonu to naprawdę tylko zwieńczenie długiego procesu pomówień... Niestety, Żydzi w chrześcijańskiej Europie bardzo często pełnili funkcję „kozłów ofiarnych". Oni płacili za wszystko, co złego przytrafiało się wspólnocie. Dżuma, zaginione dziecko, głód — winni Żydzi !

[terence]

Papież Jan Paweł II, w czasie swojego ostatniego pobytu w Jerozolimie, przepraszał za prześladowania Żydów i wojny krzyżowe. Czy to wystarczy? Jesteśmy świadkami jak polski kler katolicki ma za nic słowa papieża. Najlepszymi przykładami są wypowiedzi księdza Jankowskiego, księdza Rydzyka z Radia Maryja czy ostatnio proboszcza ze wsi Dmosin w sprawie Jana Brzechwy. W podobnym duchu wypowiadają się posłowie, politycy i wiele osób publicznych. Książki i broszury antysemickie sprzedawane są zwykle przed kościołami katolickimi.
Europejski antysemityzm pochodzi w prostej linii od chrześcijaństwa. Jego historia jest tak stara jak samo chrześcijaństwo. Najlepsza diagnoza tego problemu zawarta jest w książce Goldhagena "Gorliwi Kaci Hitlera":

"Europejski antysemityzm jest wynikiem chrześcijaństwa. Od początku, kiedy tylko chrześcijaństwo utrwaliło swoje panowanie w imperium rzymskim, jego przywódcy głosili hasła antyżydowskie, występując przeciwko Żydom z bezpośrednimi, ostrymi i emocjonalnie zabarwionymi potępieniami. Psychologiczna i teologiczna potrzeba skłaniająca chrześcijan do odróżniania siebie od nosicieli religii, od której się oderwali, odradzała się w kolejnych pokoleniach. Dopóki Żydzi odrzucali objawienie Jezusa, nieświadomie podważali objawienie chrześcijan. Jeśli Żydzi — naród boży — kwestionowali Mesjasza, którego obiecał im Bóg, to coś było nie w porządku. Albo Mesjasz był fałszywy, albo Żydzi zeszli z drogi prawdy, zapewne pod wpływem diabła. Chrześcijanie nie potrafili przyjąć pierwszej ewentualności, duszą więc i ciałem opowiedzieli się za tą drugą. Na gruncie religii Żydzi zajmowali niewłaściwą pozycję w świecie, w który religia i porządek moralny stanowiły podstawę bytu i gdzie każde zboczenie z tej drogi oznaczało poważne wykroczenie. Antagonizm ten nasilił się w efekcie logicznego rozwinięcia jego przyczyn. Chrześcijanie uważali, że ich religia wyklucza istnienie judaizmu. Dlatego Żydzi jako Żydzi powinni zniknąć z powierzchni ziemi."

Jeszcze przed wojną, mając 8 lat, słuchając tego co dzieje się w Niemczech, zadawałem rodzicom pytania na które otrzymywałem odpowiedź: — Żydów trzeba nienawidzić, bo Żydzi zamordowali Chrystusa! W rodzinie miałem trzech księży, którzy wszyscy reprezentowali podobny pogląd. Znane są przedwojenne ekscesy antyżydowskie w całej Polsce, a szczególnie na uniwersytetach, powojenne wydarzenia w Kielcach czy choćby ostatnia sprawa dr Edelmana z Łodzi. A wszystko to dzieje się przy milczącej aprobacie ze strony zwierzchnictwa Kościoła katolickiego w Polsce.
fragment "Watykan, skarby SS i antysemityzm" Wiesława Jaszczyńskiego

[wet3]

Piszesz jak czlowiek chory z nienawisci.

[terence]

tak, z nienawiści do głupoty... choć staram się nie nienawidziec głupca...
a to w większości przypadków są cytaty z artykułów.
i żeby nie było uważam się za Chrześcijanina
tylko że naczytałem się naoglądałem i nasłuchałem się za dużo
miałem na oprzykłąd wujka o pogladach "zwal wszystko na Żyda, łatwiej się żyje" który podtykał listy ukrytych Żydów, "Protokoły mędrców syjonu" oraz lubił wyszukiwac do swoich teorii faktów itp... bardzo dobry człowiek (był niestety) choć zatruty swoją ideologią z kompletnym brakiem obiektywizmu...
naoglądałem się za dużo obozów koncentracyjnych... naczytałem za dużo książek
a teraz to ja powinienem pisać prace mgr a nie, holender, wdawać się w dysputy...wiem że trudno jest zmienić u kogoś ideologie i "twarde" utarte poglądy

"Niechaj nikt samego siebie nie zwodzi: Jeżeli ktoś wśród was myśli, że jest
mądry w tym systemie rzeczy, niech się stanie głupi, aby móc się stać mądrym."
1 Koryntian 3:18

[ddyzma5]

wet3 napisał:

> Piszesz jak czlowiek chory z nienawisci.
>
To wygląda raczej na tekst przygotowany.

[terence]

"Przywiedźmy jeno sobie na pamięć wszystkie nawalne klęski, którym ulegli Żydzi, rzezie żydowskie za rzymskiego cesarstwa, powtarzane stokrotnie przez chrześcijan. Wieki katuszy — mordów — wzgardy — zniszczenia. Dziwny, niepojęty lud! Enigma bytu i kształtu! Nie zgubił się w dziejowej pomroce, nie zatonął na wściekłem morzu swej krwawej historyi. Ale rósł jeszcze w liczbę i wytrwałość. Rzekłbyś, że są niezniszczalni. Ale to pewne, że zawdzięczają swoją odporność i rozrost nie tylko niewoli, lecz także niektórym właściwościom odrębnym: jak płodność, zwyczaj wczesnego zawierania małżeństw, prawo rozwodowe, trzeźwość — umiarkowanie — praca. Niemniej zdumiewająca jest ich stateczność religijna, zwłaszcza gdy przypominamy, jak częste były przykłady odstępstwa od wiary wśród ich króli i sędziów. Handel i lichwa były jedynym źródłem ich bytu w czasach barbarzyństw. Dawano im stąd najplugawsze przezwiska. Króle i książęta, którzy nie mogli sięgnąć (z dzisiejszą łatwością) do kieszeni poddanych, łupili i katowali Żydów, nigdzie nie uważanych za obywateli. We Francji obchodzono się z nimi nie gorzej i nie lepiej, jak wszędzie. Byli przedmiotem kupna i sprzedaży. Dla lada kaprysu zapychano nimi więzienia. Pomawiano ich o wszelkie zbrodnie i heretyckie praktyki, czarownictwo, dzieciobójstwo, używanie krwi chrześcijańskiej, zatruwanie studni, a nawet w czasach względnej tolerancyi upokarzano piętnem zewnętrznym, jak zbrodniarzy lub błaznów. Pod działaniem tak niszczących jadów znikłby z oblicza ziemi każdy lud. Oni — z wyogromnionym zmysłem ostrożności i lisiego wyrachowania umieli wśród pożogi ostać się ze swojemi bogactwami, żyjąc każdej chwili jak na postojach, bez jutra, w wiecznej trwodze i gotowości pełzania i okupując taką podłą parodyę bytu tą samą siłą, którą im co chwila wydzierano, — złotem. W podziemiach tego ucisku wylągł się szczęśliwy wynalazek - „weksel". I tak uszedł przemocy i zaguby handel, odtąd szybko-weksolotny, zabezpieczony od niebezpieczeństwa bezpośredniej wymiany." (Wolter, Słownik filozoficzny)

Ewolucja nienawiści do Żydów: kiedyś byli oskarżani o zatruwanie studni, jedzenie dzieci, picie krwi... dzis o spiskowanie terroryzm i inne rzeczy wymyslone przez chorych psychicznie ludzi...
"Nienawidzisz Zydow? Zaprawde szalenstwem jest nie lubic takiego ogromu ludzi "

terence głupoty powielasz

[romano33]

Na ten tekst powiem tak "To są ślepi przewodnicy ślepych"

[strzelec51]

Jako przed chwila rzeklem: "prawda co nie godzi sie z moim punktem widzenia to
nie jest prawda".
Na to s.p. ks.Tischner - a to jest "g...o prowda".
;-)

[romano33]

strzelec51 napisał:

> Jako przed chwila rzeklem: "prawda co nie godzi sie z moim punktem widzenia to
> nie jest prawda".
> Na to s.p. ks.Tischner - a to jest "g...o prowda".

On rzekł: "To i wy jeszcze niepojętni jesteście?"

[wet3]

Piszesz, ze handel i lichwa byly jedynymi zrodlami dochowow Zydow. Biedni byli
ci Zydzi! Musieli opanowac wszystkie rynki europejskie (od Verdun poprzez Lyon
i Wenecje az do Hiszpanii!!!) handlu niewolnikami aby przezyc! Czy ty sadzisz,
ze jestesmy az tak glupi, aby w twoje beznadziejne bzdury uwierzyc! Czemu
wystawiasz sie na posmiewisko?

PS
Jak omawiasz jakies zagadnienie, to nie pisz o skutkach bez uprzedniego
podania przyczyn - bo robisz z siebie kompletnego balona!

[terence]

to cytat z Woltera(Voltair) przecież!!!
taa wszyscy zajmowali się niewolnikami, natomiast chrzescijanie w ogóle niewolnikami się nie zajmowali
taaa wszyscy Żydzi mordowali i mordują do teraz dzieci chrześcijańskie, piją ich krew oraz ztruwają studnie... aaa i jeszcze Hiv to też ich wina zapewne... nie mówiąc o grypie, sataniźmie, prostytucji, narkotykach... za to wszystko ani chybi Żydzi są odpowiedzialni...
wszyscy Żydzi są źliii źliiiiiii źli wskroś do szpiku kości... wszyscy chrześcijanie są dobzi dooobzi, nie ma złych chrześcijan... - myślenie chorego człowieka

[terence]

Według mnie antysemityzm jako zjawisko, jest spowodowany przez ludzką zawiść i nieporadność. Nader dobrze zorganizowana społeczność żydowska na całym świecie doskonale dopasowuje się do istniejących realiów i odnosi wiele sukcesów — zawodowych, finansowych, społecznych. Osoby będące z boku, które tylko biernie przyglądają się temu procesowi twierdzą, iż sukces ten to wynik działań wysoko postawionych urzędników, dyrektorów banków, prawników pochodzenia żydowskiego, którzy to z kolei rzekomo pomagają swoim rodakom w osiągnięciu sukcesu, kierując się syjonistycznymi ideami. Nie zauważa się nakładu pracy włożonego w ten sukces, nauki, poświęceń, cierpień, wyrzeczeń — widzi się tylko wszechobecne 'zło' w postaci wpływowych Żydów. Wystarczy spojrzeć na to wszystko okiem bardziej obiektywnym — oceniać to logicznie — niech przemówi rozsądek, a nie emocje. Przecież każdy z tych ludzi jest taki jak my.

[ddyzma5]

terence napisał:

> Według mnie antysemityzm jako zjawisko, jest spowodowany przez ludzką zawiść
i
> nieporadność. Nader dobrze zorganizowana społeczność żydowska na całym
świecie
> doskonale dopasowuje się do istniejących realiów i odnosi wiele sukcesów —
> ; zawodowych, finansowych, społecznych.
>
Tak , zgadza się . Ale jak to wytłumaczysz że właśnie żydzi są tak nie lubiani
wszędzie na świecie. Jest tyle nacji w świecie emigrantów , ale właśnie żydzi
są nie lubiani.
Są natomiast nacje które chętnie są przyjmowane do innych krajów na materiał
osiedleńczy.
Z żydami tak nie jest , oni są uważani za zły materiał asymilacyjny.
Z tym Twoim twierdzeniem był bym ostrożny ” doskonale dopasowuje się do
istniejących realiów” . Z mojego doświadczenia to oni dopasowują do realiów,
ale część z nich nie dopasowują się do społeczeństwa w którym chcą żyć. Sami
siebie izolują.
I tu pojawia się problem socjologiczny.
>
> Osoby będące z boku, które tylko biernie przyglądają się temu procesowi
twierdzą, iż
> sukces ten to wynik działań wysoko postawionych urzędników, dyrektorów
banków,
> prawników pochodzenia żydowskiego
> , którzy to z kolei rzekomo pomagają swoim rodakom w osiągnięciu sukcesu,
kieru
> jąc się syjonistycznymi ideami.
>
Takie przypadki wspierania się w środowisku żydów i nie tylko żydów są nagminne.
To ma coś wspólnego z naturą ludzką.
Niestety prawda wygląda tak iż wiele tz. sukcesów jest wymuszona.
Nie jest to jednak własność żydów. A skoro oni mają leprze układy , lepiej
również profitują z tego.
>
> Niestety
> Nie zauważa się nakładu pracy włożonego w ten s
> ukces, nauki, poświęceń, cierpień, wyrzeczeń — widzi się tylko wszechobec
> ne 'zło' w postaci wpływowych Żydów. Wystarczy spojrzeć na to wszystko okiem
ba
> rdziej obiektywnym — oceniać to logicznie — niech przemówi rozsądek
> , a nie emocje. Przecież każdy z tych ludzi jest taki jak my.
>
Człowiek w podświadomości reaguje na własny instynkt plemienny. I tu pojawiają
się problemy wynikające z tego.
Niestety, doświadczenie uczy nas, iż w wielu przypadkach dochodzi do
degeneracji w systemach gospodarczych . Degradacji przy udziale żydów. I tu
znów pojawiają się problemy przy ocenie tych zjawisk. Jest rzeczą oczywistą
iż „obcoplemienny „ będzie bardziej napiętnowany.
Również częsta krytyka kultury kraju w którym żyją „obcoplemienni” ,
uskuteczniana przez tych „obcoplemiennych” , narzuca kilka pytań do dzisiaj
otwartych.

Tak, żydzi są takimi samymi ludźmi, jednak o innej kulturze i innej religii. I
z tych elementów wynika bardzo wiele sprzeczności. Sprzeczności które uderzają
w naszą kulturę i w naszą religię. Nie wrzucał bym wszystkich żydów do jednego
garnka oceny.
Jednak są jednostki szczególnie agresywne, i niszczące stosunki polsko
żydowskie.
Właśnie takimi wypowiedziami o mleku polskiej matki.
To jest nie do zaakceptowania, w innych nacjach takie postępowanie żydów było
by wielkim skandalem. Zresztą w innych nacjach nie odważyli by się oni do
takich słów.

[terence]

no tak, instynkt plemienny, przeciez jesteśmy tylko zwierzętami...
"Żydzi są takimi samymi ludźmi..." brawo za odkrycie podstawowej rzczy! "jednak..." uuuuu
a gdzie w tym Chrystusowe przykazanie miłości? gdzie podejście do drugiego jak do człowieka?
degradacja gospodarki przy udziale Żydów? jakiś przykład konkretny? bo nic nie przychodzi mi do głowy... jakiś kraj położyli na łopatki?
na takiej zasadzie to można oskarżać emigrantów hinduskich lub Chińczyków na przykłąd w Wielkiej Brytanii że dążą do osłabienia gospodarki na rzecz własnego kraju, tez są odmienni kulturowo i wyznaniowo ...

[ddyzma5]

terence napisał:

> no tak, instynkt plemienny, przeciez jesteśmy tylko zwierzętami...
> "Żydzi są takimi samymi ludźmi..." brawo za odkrycie podstawowej
rzczy! "jednak
> ..." uuuuu
>
Te teksty co ty napisałeś , jakoś mi nie pasują do tu , teraz przez Ciebie
prezentowanej kulturze dyskusji.
Starasz się powoli być ironiczny i cytujesz własne zdania , które ja
przepisałem , jako moje odkrycie. Brawo !
Czyż byś Ty tych tekstów nie napisał ?
>
> a gdzie w tym Chrystusowe przykazanie miłości? gdzie podejście do drugiego
jak
> do człowieka?
>
Zrywasz się z choinki kolego , i myślisz iż w tym „pokoju” w którym my się
znajdujemy tu na forum będziesz ustawiał na nowo meble.
Proszę bardzo, ale nie zapomnij o kulturze , która jak widzę powoli Ciebie
opuszcza.
>
> degradacja gospodarki przy udziale Żydów? jakiś przykład konkretny? bo nic
nie
> przychodzi mi do głowy... jakiś kraj położyli na łopatki?
> na takiej zasadzie to można oskarżać emigrantów hinduskich lub Chińczyków na
pr
> zykłąd w Wielkiej Brytanii że dążą do osłabienia gospodarki na rzecz
własnego
> kraju, tez są odmienni kulturowo i wyznaniowo ...
>
O jak Ci się miesza w głowie .
I jak tu z Tobą dyskutować ?
To było już wałkowane kilkakrotnie przyjacielu, zapoznaj się . Tam znajdziesz
wszystko o co pytasz.

[terence]

oj jacy jesteśmy drażliwi...no cóż przepraszam jeśli coś zabolało
chwilunia momento, większość tego co wstawiłem to teksty z gazet lub internetu i wszędzie pisałem kto napisał i tego nie ukrywam.

Powiem tak, z doświadczenia wiem że ktoś kto ma taki światopogląd nie zmieni jego raczej "do grobowej deski". Mam dość, musze pisać prace mgr...
Dawka pokory i uświadomienie sobie, iż nie jesteśmy w stanie posiąść całej wiedzy, że ktoś może wiedzieć tyle samo co my, a może nawet więcej, chroni nas przed fanatyzmem. Pozwala przyznać bodaj częściową rację nawet przeciwnikowi, a w stosunku do siebie dopuszcza możliwość pomyłki.
"Niechaj nikt samego siebie nie zwodzi: Jeżeli ktoś wśród was myśli, że jest
mądry w tym systemie rzeczy, niech się stanie głupi, aby móc się stać mądrym."
1 Koryntian 3:18 (czasem naprawde mądre rzeczy można znaleźć w Nowym Testamencie, polecam!)
Ja staram się do tego stosować, a Pan?

[ddyzma5]

terence napisał:

> oj jacy jesteśmy drażliwi...no cóż przepraszam jeśli coś zabolało
> chwilunia momento, większość tego co wstawiłem to teksty z gazet lub
internetu
> i wszędzie pisałem kto napisał i tego nie ukrywam.
>
Nie jestem drażliwy, ale mam dość takich dyskusji w których z brak argumentów
adwersarz nadrabia pokazywaniem wyszczerzonych zębów.
>
> Powiem tak, z doświadczenia wiem że ktoś kto ma taki światopogląd nie zmieni
je
> go raczej "do grobowej deski". Mam dość, musze pisać prace mgr...
> Dawka pokory i uświadomienie sobie, iż nie jesteśmy w stanie posiąść całej
wied
> zy, że ktoś może wiedzieć tyle samo co my, a może nawet więcej, chroni nas
prze
> d fanatyzmem. Pozwala przyznać bodaj częściową rację nawet przeciwnikowi, a w
s
> tosunku do siebie dopuszcza możliwość pomyłki.
>
Dobrze myślisz, brakuje Ci jeszcze jednego. Doświadczenia życiowego.
Obyś go miał jak najwięcej pozytywnego, i nie podzielał poglądów wujka.
Aby jednak dobrze zrozumieć ten świat ,nigdy nie kieruj się tylko własnym
doświadczeniem. Co z resztą teraz czynisz.
Życzę Ci sukcesu w pisaniu pracy mgr..

[terence]

Nie no jasne, muszę zapamiętać żeby wystrzegać się wrednych Żydów. Przede wszystkim! A swoje niepowodzenia życiowe zwalać na Żydów, wyimaginowanych w głównej mierze...
Dzięki za życzenia! Tobie także wszystkiego dobrego!

[wet3]

terence napisał:

> Według mnie antysemityzm jako zjawisko, jest spowodowany przez ludzką zawiść
i
> nieporadność. Nader dobrze zorganizowana społeczność żydowska na całym
świecie
> doskonale dopasowuje się do istniejących realiów i odnosi wiele sukcesów —
> ; zawodowych, finansowych, społecznych. Osoby będące z boku, które tylko
bierni
> e przyglądają się temu procesowi twierdzą, iż sukces ten to wynik działań
wysok
> o postawionych urzędników, dyrektorów banków, prawników pochodzenia
żydowskiego
> , którzy to z kolei rzekomo pomagają swoim rodakom w osiągnięciu sukcesu,
kieru
> jąc się syjonistycznymi ideami. Nie zauważa się nakładu pracy włożonego w ten
s
> ukces, nauki, poświęceń, cierpień, wyrzeczeń — widzi się tylko wszechobec
> ne 'zło' w postaci wpływowych Żydów. Wystarczy spojrzeć na to wszystko okiem
ba
> rdziej obiektywnym — oceniać to logicznie — niech przemówi rozsądek
> , a nie emocje. Przecież każdy z tych ludzi jest taki jak my.

Podobno pewne cechy odziedziczamy w genach. Zydzi nie asymiluja sie i zawsze
pozostaja Zydami. Do tego dochodzi jeszcze rasistowska i ksenofobiczna religia.
Wydawalo sie, ze powstanie Izraela cos tu zmieni, ale zmian nie widac. Nie
ulega najmniejszej watpliwosci, ze Zydzi popieraja sie wzajemnie kosztem innych
niezaleznie od tego czy sa ateistami - syjonistami czy tez wierzacymi
syjonistami. Pracowalem posrod nich bardzo wiele lat. W miejscu przcy gdzie
stanowia pokazna grupe NIGDY nie dopuszcza do tego aby ich przlozonym pozostal
nie - Zyd.

[terence]

wet3 napisał:
> Podobno pewne cechy odziedziczamy w genach. Zydzi nie asymiluja sie i zawsze
> pozostaja Zydami. Do tego dochodzi jeszcze rasistowska i ksenofobiczna religia.
>
> Wydawalo sie, ze powstanie Izraela cos tu zmieni, ale zmian nie widac. Nie
> ulega najmniejszej watpliwosci, ze Zydzi popieraja sie wzajemnie kosztem innych
>
> niezaleznie od tego czy sa ateistami - syjonistami czy tez wierzacymi
> syjonistami. Pracowalem posrod nich bardzo wiele lat. W miejscu przcy gdzie
> stanowia pokazna grupe NIGDY nie dopuszcza do tego aby ich przlozonym pozostal
> nie - Zyd.
heh jakbym słyszał śp. wujka swojego...
zapytam tak... czy myśli Pan że Polacy na emigracji zarobkowej na przykład w Wielkiej Brytanii nie pomagają swoim rodakom choć troche?
czy to co Pan napisał jest żelazną regułą wszędzie? czy wszyscy Żydzi sa wredni? czy wszyscy Żydzi nigdy się nie asymilują? Czy można być Polakiem wyznania żydowskiego?
a to "podobno pewne cechy dziedziczymy w genach" to jakaś rasistowska pogwarka chyba, a katolicyzm w genach się dziedziczy?
może powinno się być przede wszystkim człowiekiem i odnosić się do drugiego jak do człowieka a dopiero później patrzeć na wyznanie, kolor skóry, narodowość, czy nie?

[boston911]

terence napisał:

>... a katolicyzm w genach się dziedziczy?

Panie Terence, szkoda ze Pan zawital tu tak pozno. Bylby Pan swiadkiem
jak 'podejrzewano' kolege petrucchio o bycie katolikiem, mimo tego ze tenze
petrucchio zaklinal sie, ze jest ateista i nigdy nie powiedzial, ze jest
katolikiem. Powiedzial natomiast, ze jego przodkowie z Kujaw (o ile sie nie
myle), byli katolikami. Na podstawie teorii, ze katolicyzm odziedzicza sie tak
jak kolor wlosow, wysnuto wiec, ze petrucchio tez musi byc katolikiem, no bo
jak inaczej. Kiedy w koncu zaakceptowano fakt, ze petrucchio nie jest
katolikiem, zarzucono mu, ze uzywajac 'zludnych' stwierdzen, wprowadza
wszystkich(tzn. wszystkich w obozie remekkowatych) w blad.
Powodzenia z ta grupka! A szczegolnie z co poniektorymi intelektualnymi
gigantami.

[terence]

a więc Nobel dla tego kto odkryje gen katolicyzmu!
a gdy już do tego dojdzie... wtedy będzie można poszukac genu protestantyzmu, parosławia, judaizmu, buddyzmu i każdej z religii osobna... a gdy do tego dojdzie każdy rzuci się na wyznawce innej religii, pozagryzamy się i podusimy gołymi rękami i nie zostanie nikt...
dobrze że tak nie ma na szczęście... bracia i siostry w którymśtam pokoleniu :)
co wynika z badań DNA mitochondrialnego... jednak mieliśmy wspólną Ewe :)
www.bradshawfoundation.com/journey/

[wet3]

terence napisał:




... może powinno się być przede wszystkim człowiekiem i odnosić się do drugiego
jak
> do człowieka a dopiero później patrzeć na wyznanie, kolor skóry, narodowość,
c
> zy nie?

No, wlasnie mi o to chodzi!!! Pomoc jest rzecza niezwykle pozadana i chwalebna.
Z Polakami, podobnie jak z innymi nacjami, jest roznie. Albo pomagaja sobie,
albo nie. Trzymaja sie razem rzadziej. Solidarnosci plemniennej okazuja malo.
Pod tym wzgledem Zydzi zdecydowanie wyrozniaja sie sposrod wszystkich grup
etnicznych. Dla mnie jest oczywiste, ze na taka, a nie inna postawe Zydow
wplynela ich historia, religia oraz brak asymilacji. Hybrydyzacja tworzy
czasami dziwne twory. Wezmy dla przykladu hybryde Polabian i Niemcow a przed
oczami staje nam byly obywatel NRD - posluszny komunie jak owczarek alzacki
swemu policjantowi. Natomiast hybrydy polsko-niemieckie wydaly wielkich
patriotow polskich (Rejtan, Traugutt) i porzadnych Niemcow, a hybrydy polsko-
rosyjskie sa raczej mocno antypolskie.

[terence]

sorry zę użyję takiego argumentu ale bredziesz! bredzisz coś o hybrydach narodowych jakby to była reguła jakaś udowodniona w biologii, jakby to było mendlowskie zadanie z genetyki: weź Polaka skrzyżuj z ruskiem i wyjdzie ci według Ciebie "hybryda" antypolska, co za bzdura, co za generalizowanie, a jaka spreparowana na swoje potrzeby ideologia beznadziejna, co za szufladkowanie ludzi! a dowody jakie mocne? rejtan i traugutt,dwoje ludzi na poparcie tej tezy? miliony ludzi, mieszanie się narodów zachodzi cały czas od wieków... geny są uniwersalne, róznice spowodowane róznymi środowiskami czyli różnymi częściami planety, nie ma genów odpowiedzialnych za to że Ty jesteś Polakiem katolikiem!wszyscy są naprawde równi pod wzgledem biologicznym, wszyscy wywodzimy się od wspólnego przodka (i to jest piękne), zrób sobie podróż lepiej bracie(chociaż do tego język angielski by się przydał) www.bradshawfoundation.com/journey/
to tak jakby powiedzieć:tyko hindusi są dobrymi fizykami jądrowymi , chińczycy to najlepsi astronauci, amerykanie to najlepsi kierowcy , bzdura
poza tym emigranci w Wielkiej Brytanii, wiele narodów różnych, wiele różni się etnicznie i religijnie ale mają obywatelstwo brytyjskie... raczej nie uwaza się że potajemnie próbują zniszczyć Anglie, a mogliby mieć powody, ich kraje były kiedyś koloniami przeciez...jakoś angole nie sraja w gacie że oni ich rozwalą od środka a są tam także Żydzi...
jakoś mogę sobie wyobrazić że ktoś jest Żydem - chodzi do synagogi, jest obżezany, w sobote ma szabas a także ma obywatelstwo polskie, urodził się w Polsce i mu się ten kraj na tyle podoba że go kocha... ale nieee wszyscy Żydzi są źli, cała ich religia jest zła i w ogóle to zło tego świata... cóż za zero dystynkcji w rozumowaniu! ale żeś mnie rozeźlił tą teorią hybrydową!
zero dystynkcji w rozumowaniu!

[wiktoriaka]

wet3 napisał:

Pracowalem posrod nich bardzo wiele lat. W miejscu przcy gdzie
> stanowia pokazna grupe NIGDY nie dopuszcza do tego aby ich przlozonym pozostal
> nie - Zyd.

Dobrze byłoby, gdybyś swoich frustracji i niepowodzeń w pracy nie przenosił na
forum. Z tego co wiem, inni mają zupełnie inne doświadczenia.

[ddyzma5]

wiktoriaka napisała:

> wet3 napisał:
>
> Pracowalem posrod nich bardzo wiele lat. W miejscu przcy gdzie
> > stanowia pokazna grupe NIGDY nie dopuszcza do tego aby ich przlozonym poz
> ostal
> > nie - Zyd.
>
> Dobrze byłoby, gdybyś swoich frustracji i niepowodzeń w pracy nie przenosił na
> forum. Z tego co wiem, inni mają zupełnie inne doświadczenia.
>
Chciał bym mieć inne doświadczenia, ale ich nie mam. Nie mam również frustracji.
Ale w przypadku tu opisywanym przez wet3, chyba miał bym frustracje.
A to dlatego, bo świadomość że nie człowiek , i nie jego osiągnięcia się liczą
w pracy.
Ale przynależność do grupy ludzi , to jest korupcjogenne, i może być
frustrujące.

Właśnie te doświadczenia kształtują nasz wizerunek żyda. Wprawdzie nie uważam
wszystkich żydów za jednakowych. Ale żydzi , jak każdy inny naród , ma pewne
cechy które są uwypukleniem ich tożsamości.

[terence]

ddyzma5 napisał:
> Właśnie te doświadczenia kształtują nasz wizerunek żyda. Wprawdzie nie uważam
> wszystkich żydów za jednakowych. Ale żydzi , jak każdy inny naród , ma pewne
> cechy które są uwypukleniem ich tożsamości

Nawet mnie nie pytaj więc co według Twojego myślenia musiałbym myśleć o Polakach i naszych cechach narodowych!!!

a a propos staruszka Freuda i psychologii to ja tylko pytam, stawiam hipotezy i przypuszczenia... niekoniecznie musi tak być

[terence]

wet3 napisał:
Pracowalem posrod nich bardzo wiele lat. W miejscu przcy gdzie
> stanowia pokazna grupe NIGDY nie dopuszcza do tego aby ich przlozonym pozostal
> nie - Zyd.
staruszek Freud miałby wiele do pwiedzenia... czyżby pańska ideologia wywodziła się z braku sukcesów zawodowych? argumentowanie sobie i światu tego faktu Żydami upraszcza sprawę nieprawdaż? argumentowanie niepowodzeń życiowych Żydami hmmm jako podłoże ideologicznego antysemityzmu
psychologia się kłania...

[ddyzma5]

terence napisał:
>
> staruszek Freud miałby wiele do pwiedzenia... czyżby pańska ideologia
wywodziła
> się z braku sukcesów zawodowych? argumentowanie sobie i światu tego faktu
Żyda
> mi upraszcza sprawę nieprawdaż? argumentowanie niepowodzeń życiowych Żydami
hmm
> m jako podłoże ideologicznego antysemityzmu
> psychologia się kłania...
>
Pytanie Freuda było by uzasadnione, bowiem Zygmuś nie może znać prawdziwych
przyczyn braku sukcesu w pracy.
Obawiam się iż Zygmuś czytając Twój post, spytał by się Ciebie, czy Ty nie
widzisz tylko jednej strony medalu.
Twoje założenie jest przecież jednostronne, tak jakbyś wykluczał inną
możliwość braku sukcesu w pracy.

[terence]

"Prymas Wyszyński przestrzegał: „Kto nienawidzi, ten przegrał"; Kazimiera Iłłakowiczówna zapewniała: „Nienawidzieć nie będę tych, których mi wskażą, za nic!" A przecież przeciwko ks. Czajkowskiemu wciąż spiętrzała się fala głębokiej niechęci, samoobwieszczającej się w służbie wiary, Kościoła, narodu. Nie były to bynajmniej spontaniczne połajanki roziskrzonych dewotek; to przemyślane zapisy ludzi nawiedzonych, przecież sprawnie władających piórem — to rezultat pewnego ich wysiłku myślowego, uparta konkretyzacja przyjętych założeń. Dominowały oczywiście wystąpienia indywidualne, wszakże doszło też do oceny zapewne pochopnej, wyrażonej z nader wysokiego szczebla hierarchicznego; niefortunnie zapisało się kolegium rektorskie rodzimej uczelni. Redaktor pisma „Najjaśniejsza Rzeczpospolita" — będącego w istocie „arcypobożnym i arcypatriotycznym brukowcem" — wystąpił wieloadresowo: do władz UKSW, do sądu arcybiskupiego itd. o „pozbawienie Żyda Czajkowskiego funkcji księdza" i o usunięcie go z wszystkich stanowisk. Jakiś biuletyn antysemicki, rozsyłany z nazwiskiem ks. Czajkowskiego jako „nadawcy", za „największego zbrodniarza naszych dziejów" uznał przechrztę - Wyszyńskiego, który „wyhodował zgraję żydów-potworów" jak Wojtyła (sic!), Glemp, Życiński, Muszyński, Czajkowski; każdy zeszyt owej publikacji łączył przypomnienie, że Żydzi są ludem Szatana, z inwokacją ufności do Jezusa."
cyt.„Res Humana" nr 1/2005

Dziękuję, terence

[killarney5]

za wspaniały głos w dyskusji - przypomnienie oczywistych faktów z historii
chrześcijan i Żydów. Nieuleczalnie chorzy na antysemityzm nie moga oczywiście im
przeciwstawić żadnych rzeczowych argumentów, więc po paru ogólnikach w końcu
zamilkli. To dobrze - choć obsesji wet3 i jemu podobnych nice nie zmieni, trzeba
dawać świadectwo prawdzie. Wstyd mi, że tym razem sama nie miałam na to czasu
ani energii - ale tym bardziej jestem ci wdzięczna.

[maaac]

Podanie tych przykładów dla równowagi tego co wypisują "i jemu podobni" było
dobre, ale...

Prosiłbym jeszcze raz o nie przenoszenie "błędów i wypaczeń" z historii
wzajemnych stosunków Żydów i Chrześcijan na całe społeczności jednych i
drugich, a także na wyznawane religie. Zarówno to co ludzie mieniący się
Chrześcijanami czynili Żydom jak i o to co słusznie ma się pretensje do
ludzi "pochodzenia" żydowskiego w Polsce w okresie powojennym, nie może
świadczyć o całych zbiorowościach jednych i drugich.

[wet3]

killarney5 napisała:

> za wspaniały głos w dyskusji - przypomnienie oczywistych faktów z historii
> chrześcijan i Żydów. Nieuleczalnie chorzy na antysemityzm nie moga oczywiście
i
> m
> przeciwstawić żadnych rzeczowych argumentów, więc po paru ogólnikach w końcu
> zamilkli. To dobrze - choć obsesji wet3 i jemu podobnych nice nie zmieni,
trzeb
> a
> dawać świadectwo prawdzie. Wstyd mi, że tym razem sama nie miałam na to czasu
> ani energii - ale tym bardziej jestem ci wdzięczna.

Dawac swiadectwo prawdzie? A niby to jakiej? O tej, ktora pokazala sie
wyraznie po roku 1939 od okupacja sowiecka i po 1944 roku w PRLU-u gdy Zydzi
wprowadzali nam terrorem komunizm? Prawdzie o sporzadzaniu przez Zydow list
Polakow do wywiezienia na Sybir? Prawdzie o Jedwabnem? Prawdzie o nieudanym
puczu "pulawian" w 1968 roku w celu ponownego przejecia wladzy w PRL-u?
Prawdzie o Zwiazku Patriotow Polskich, w ktorym nie bylo ani jednego Polaka? ...
... ...

[terence]

Nie trzeba przypominać, że pierwsze dwudziestolecie XXw. był to dla Rosji okres w którym kraj ten przeszedł gigantyczne zmiany, przekształcając się z carskiej autokracji w równie, a nawet bardziej despotyczne imperium bolszewickie. Zmianie uległo praktycznie wszystko: od systemu politycznego, położenia międzynarodowego i granic po sytuację każdego chyba bez wyjątku obywatela. Co jednak mógł zaobserwować zwykły Rosjanin w interesującym nas zakresie zjawisk?

Sytuację Żydów pod rządami władców z dynastii Romanowów można określić mianem urzędowej dyskryminacji. Do 1917r. ludność żydowska poddana była różnorakim ograniczeniom. Ogromna większość z nich mogła mieszkać jedynie na terenach tzw. „strefy osiedlenia", obejmującej głównie tereny dawnej Rzeczypospolitej. Nierówność dała się zauważyć również w edukacji - szkłom średnim i wyższym narzucono z góry dopuszczalne liczby Żydów mogących pobierać w nich nauki. Żydzi, jako jedyna grupa narodowościowa, nie mogli również pełnić funkcji urzędniczych ani zostawać oficerami.

Wszystko to zmieniło się po rewolucji lutowej. Dekrety rządu Kiereńskiego zrównywały Żydów w prawach z innymi obywatelami imperium. Nim jednak fakt ten przedostał się do świadomości społecznej, miał miejsce przewrót bolszewicki. Zaś w następnych miesiącach — narastający chaos, piekło wojny domowej, głód, ruina całego kraju i zubożenie jego mieszkańców. Było jednak coś jeszcze. Rosjanin, zagrożony ze wszystkich stron wojną i rewolucją, widział nagle Żyda w zupełnie nowej roli. Już nie tylko jako prostego rzemieślnika, handlarza czy rabina w chałacie i jarmułce. Widział Żyda-oficera, Żyda-komisarza, Żyda-urzędnika. Fakt bezprecedensowy w całej historii Rosji. Nic więc dziwnego, konstatuje Pipes, że w umysłach wielu Rosjan powstało przeświadczenie, że tymi, którzy jako jedyni skorzystali na rewolucji (czyli, de facto, przewrocie komunistycznym) byli właśnie Żydzi.

Koniecznie należy jednak dodać, że ów Rosjanin dostrzegał owych nowych Żydów głównie po stronie bolszewickiej, „czerwonej". Miał z nimi do czynienia podczas rekwizycji zboża czy aresztowań. To, można rzec, przelało czarę goryczy. Powstaje tu pytanie: czy w partii bolszewickiej istniała nadreprezentacja Żydów? I, posuwając tok rozumowania dalej w tym samym kierunku, czy Żydzi mieli jakieś genetyczne lub tradycyjne konotacje do bolszewizmu?

Udział Żydów we władzach radzieckich czy wśród innych partii komunistycznych tego rejonu Europy (zarówno przed jak i po Drugiej Wojnie Światowej) był znaczny. Jest to fakt, którego nie da się zanegować. Jednakże o ile wielu komunistów było pochodzenia żydowskiego, to bardzo niewielu Żydów, reprezentantów wielomilionowego narodu, było komunistami.
Znakomita większość Żydów - zarówno zeświecczona inteligencja jak i rzesze bogobojnych mieszkańców sztetł - odnosiła się do komunizmu obojętnie lub wrogo.

Osobną kwestią pozostaje stosunek samych komunistów żydowskiego pochodzenia do swych korzeni. Lew Trocki, niemal archetyp demonicznego Żyda-komunisty, ucieleśnienie lęków „białych" i Polaków w czasie działań zbrojnych lat 1918-1920, zbrodniczy Lejba Bronsztejn, oburzał się, gdy ktoś nazywał go Żydem. Delegacji żydowskiej, która zwróciła się do niego o wstawiennictwo miał odpowiedzieć: „Nie jestem Żydem, lecz internacjonalistą". Żaden z najważniejszych notabli bolszewickich nie zareagował na mnożące się podczas wojny domowej przypadki mordów czy pogromów antyżydowskich (których dopuszczali się zresztą zarówno biali jak i czerwoni, ustępując jednak miejsca „niezależnym" oddziałom działającym wówczas na Ukrainie). Można stwierdzić, że ludzie pokroju Trockiego czy Kamieniewa nie odczuwali żadnych więzi — ani religijnych (co jest oczywiste) ani kulturowych czy etnicznych — z narodem żydowskim. Komunizm, pisma Marksa były dla nich świętością, która przekreślała wszystkie inne pryncypia.

[terence]

Znakomita większość Żydów - zarówno zeświecczona inteligencja jak i rzesze bogobojnych mieszkańców sztetł - odnosiła się do komunizmu obojętnie lub wrogo. Dla jednych komunizm ze swym ateizmem i wrogością wobec tradycji musiał być ucieleśnieniem mocy szatańskich. Inni odrzucali go jako niezgodny z zasadami demokratycznymi. Zawsze jednak znaleźli się odstępcy. Wielu z nich złączyło swe losy z komunistami gdyż nie rysowała się przed nimi żadna realna alternatywa. Dla ambitnego, młodego, rosyjskiego Żyda, który chciał zrobić karierę polityczną w początkach XX wieku, komuniści jawili się jako środowisko wolne od antysemickich uprzedzeń i przesądów, co więcej, wolne od jakichkolwiek konfliktów narodowościowych. W partii komunistycznej nie liczyło się pochodzenie etniczne a jedynie wierność nowej idei i rewolucyjna żarliwość. Takie wyjaśnienie ma zastosowanie również do warunków II Rzeczypospolitej czy też ostatnich las zaborów. Oczywiste było, że politycznie aktywnym Żydom polskim bliżej było do KPP lub PPS niż do endecji, która programowo głosiła antysemityzm, a Gabriela Narutowicza ogłosiła „żydowskim prezydentem" lub do ludowców, czyli partii reprezentujących właściwie tylko jedną grupę zawodową, wśród której odsetek Żydów bliski był zeru. Rozważając zaś problem akcesji Żydów do komunizmu po wojnie nie należy również zapominać o szoku jakim musiało stać się dla nich hitlerowskie piekło — w takiej sytuacji, dla wielu Żydów naturalnym protektorem stawały się władze Związku Radzieckiego.

Owa narodowo-tradycyjna apostazja, jakiej dopuścili się komuniści pochodzenia żydowskiego musiała rzecz jasna wpłynąć na kondycję ludności żydowskiej pod ich rządami. Jakkolwiek wyznawcy koncepcji żydokomuny twierdzili, że Żydzi skorzystali na bolszewickim przewrocie, bliższe prawdy jest stwierdzenie, iż skorzystali najwyżej komuniści pochodzenia żydowskiego — na równi z Rosjanami (Mołotow), Polakami (Dzierżyński, Mienżyński — obaj ci szefowie bezpieki urodzili się w rodzinach szlacheckich) czy Gruzinami (Stalin, Ordżonikidze, Beria). Całe miliony ich rodaków, jeśli wolno użyć w tym kontekście tego słowa, cierpiało niedole, który niósł ze sobą nowy reżym. Prześladowania czy utrudnienia dotknęły ich w każdej chyba dziedzinie życia. Żydowskim kupcom i rzemieślnikom odbierano ich warsztaty i kramy — upada tu przy okazji mit masowej żydowskiej kolaboracji na wschodnich terenach Rzeczpospolitej — jakże bowiem mógł kochać bolszewików ogół tradycyjnie wychowanych mieszkańców miasteczek w rodzaju Jedwabnego, którym nierzadko odebrano jedyne źródła zarobków? Problem ten zresztą obszernie i wyczerpująco opisuje Anna Bikont w książce My z jedwabnego, nominowanej w zeszłym roku do literackiej nagrody Nike. Wielce wymowna jest też żartobliwa anegdota, w której słynne radio Erewań pyta rabina z Odessy, czy Mao Zedong jest Żydem. Na co rabin odpowiada: „Tylko tego nam jeszcze brakowało!".

Komunizm niósł za sobą prześladowania nie tylko ekonomiczne, lecz również kulturowe. W masowo „produkowanych" na początku lat 20. w Związku Radzieckim przedstawieniach religijnych szkalowano i wyśmiewano tradycję judaizmu równie boleśnie i ostro jak prawosławie. Oto relacja z jednego z takich „spektakli": W dzień święta Rosz Haszana w 1921r. odbył się w Kijowie „sąd" nad religią żydowską (...). „Sędziowie" wysłuchali zeznań dziwnego szeregu „świadków": „rabin" uroczyście oświadczył, że uczył religii, aby utrzymać masy w ciemnocie i uległości; otyły „burżuj" obwieszony błyszczącą biżuterią, zaświadczył, że wyzyskiwacze i judaizm zawarli pakt. „Prokurator" zażądał „kary śmierci dla religii żydowskiej". Nauczyciel hebrajskiego, który z widowni bronił judaizmu, został na miejscu aresztowany. „Sędziowie" wrócili z pokoju narad i ogłosili wyrok skazujący, co nikogo nie zdziwiło. Nie ulega wątpliwości, że takie przedstawienia nie mogły wzbudzać wśród ogółu wierzących (i nie tylko) Żydów sympatii dla komunizmu. Budziły raczej wstręt i wewnętrzny opór. To samo tyczyło się likwidacji kahałów, zajmowaniu synagog, bezczeszczeniu Tory. Richard Pipes podaje przy okazji, że władzy komunistycznej nie udało się dokonać wśród żydowskiej hierarchii religijnej (cieszącej się przecież ogromnym mirem wśród wiernych) takiego rozłamu jak wśród duchowieństwa prawosławnego. Według cytowanych przez niego danych, z ok. tysiąca rosyjskich rabinów jedynie sześciu opowiedziało się za komunizmem. Należy rzecz jasna pamiętać, iż uderzenie wymierzone w Cerkiew prawosławną było zdecydowanie brutalniejsze. Wydaje się jednak, iż przyczyny takiego stanu rzeczy były jedynie polityczne. Potężna, scentralizowana, dzierżąca w carskim imperium rząd dusz Cerkiew była dla bolszewików zdecydowanie bardziej niebezpiecznym konkurentem, i vice versa, niż rabini, których wpływ ograniczał się do niewielkiej części mieszkańców państwa.

Dla zwolenników mitu żydokomuny przykład „czerwonego" rządu Beli Kuna na Węgrzech w 1919r stanowić musiał dość smakowity kąsek. W gabinecie tym bowiem spośród 26 komisarzy, aż 18 było Żydami. Jest to chyba jedyny taki przypadek w dziejach europejskiego komunizmu. Ci, którzy chcą zastosować swą metodę historycznej hermeneutyki do dziejów Rosji, muszą przymknąć oko na całą karierę gruzińskiego górala Stalina, który pod koniec swych rządów przygotowywał antysemicką czystkę, na jego wiernego wspólnika w zbrodni Ławientija Berię, na setki rodowitych Rosjan, nierzadko wychowywanych w tradycji prawosławnej - pracowników urzędu bezpieczeństwa, którzy razem z żydowskimi kolegami po fachu łamali kości swym ofiarom: Rosjanom i Żydom a także przedstawicielom każdej innej nacji zamieszkującej radzieckie imperium. Ci, którzy w Polskiej Partii Robotniczej i Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej widzą narzędzie żydowskiego spisku — zapominają o Bolesławie Bierucie, Władysławie Gomułce („Władzy raz zdobytej nie oddamy nigdy!"), Edwardzie Ochabie, Franciszku Jóźwiaku. Zapominają, że obok oprawców o żydowskich korzeniach, by wymienić chociażby Jacka Różańskiego, w Ministerstwie Bezpieczeństwa Publicznego pracowali też równie sadystyczni i zdeprawowani Polacy.

Terence, musimy grać fair...

[petrucchio]

... i nie stosować metod Remekka. Przykro zwracać na to uwagę komuś po własnej
stronie, ale na forum uchodzi mówić własnym tekstem, a nie cudzymi słowami bez
powołania się na źródło. Jeśli zlepiasz wypowiedzi z fragmentów artykułów, np.

www.racjonalista.pl/kk.php/s,4674

[terence]

chwilunia momento, a czy ja pisze że to moje teksty? na końcu dodaje tytuł i autora... wole dawać gotowe teksty które przeczytałem z którymi się zgadzam niż pisać to samo od nowa innymi słowami, zajęłoby mi to całą noc...
tak jak w pracy mgr którą teraz niby pisze a tak naprawde biore udział w tej dyskusji ... a mogłem wyskoczyć na piwko do znajomych ech ech

[terence]

a jakbym dał tylko linki na przykłąd to taki wet3 albo inny "prawdziwek" nawet by pewnie nie zajrzeli , bo to znana "żydowska" strona, pewnie tak sądzą...albo inne róznie szybkie wytłumaczenie by znaleźli, kumasz mnie?

[petrucchio]

terence napisał:

> a jakbym dał tylko linki na przykłąd to taki wet3 albo inny "prawdziwek" nawet
> by pewnie nie zajrzeli , bo to znana "żydowska" strona, pewnie tak
> sądzą...albo
> inne róznie szybkie wytłumaczenie by znaleźli, kumasz mnie?

Podałeś autora, ale dopiero w ostatnim odcinku, a ja odpisałem po przedostatnim
(choć zanim wyśledziłem źródło i wysłałem posta, minęło trochę czasu, a ty
tymczasem dokończyłeś serię). Mimo wszystko jestem za umieszczaniem w postach
samych linków, ewentualnie streszczenia źródła, zamiast cytowania artykułów w
całości (co w niektórych przypadkach, nawiasem mówiąc, może być uznane za
naruszenie praw autorskich, jeśli nie pytałeś autora o zgodę!). Myślisz zresztą,
że umieszczając na forum teksty zawierające kilka długich akapitów zmusisz
adwersarzy, żeby przeczytali je z uwagą? Potraktują je tak samo, jakby
potraktowali linki. Najlepiej pisać własnymi słowami.

[ddyzma5]

petrucchio napisał:

> terence napisał:
>
> > a jakbym dał tylko linki na przykłąd to taki wet3 albo inny "prawdziwek"
> nawet
> > by pewnie nie zajrzeli , bo to znana "żydowska" strona, pewnie tak
> > sądzą...albo
> > inne róznie szybkie wytłumaczenie by znaleźli, kumasz mnie?
>
> Podałeś autora, ale dopiero w ostatnim odcinku, a ja odpisałem po
przedostatnim
> (choć zanim wyśledziłem źródło i wysłałem posta, minęło trochę czasu, a ty
> tymczasem dokończyłeś serię). Mimo wszystko jestem za umieszczaniem w postach
> samych linków, ewentualnie streszczenia źródła, zamiast cytowania artykułów w
> całości (co w niektórych przypadkach, nawiasem mówiąc, może być uznane za
> naruszenie praw autorskich, jeśli nie pytałeś autora o zgodę!). Myślisz
zresztą
> ,
> że umieszczając na forum teksty zawierające kilka długich akapitów zmusisz
> adwersarzy, żeby przeczytali je z uwagą? Potraktują je tak samo, jakby
> potraktowali linki. Najlepiej pisać własnymi słowami.
>
Oczywiście.
Link, plus własny komentarz do tego linku.

[terence]

co oczywiście? przeczytałbyś jakbym podawał same linki? Poza tym jest coś poczytać konstruktywnego, jakieś argumenty fakty zdarzenia a nie same nic nie znaczące wymiany typu "moja racja jest bardziej mojsza niż twojsza", mi się tak widzi bo ja jestem wszechstronnie wykształcony i zjadłem wszystkie rozumy itp.
prawa autorskie? na forum takim jak to? nie ma takiej możliwości...
ide spać... miłej nocki życze
niektórzy twierdzą że Amerykanie nie byli na Ksieżycu, są tacy co twierdzą że Ziemie opanowała rasa jaszczurów z planety Xiawiari (czy coś takiego :)) jeszcze inni uważają że Bin Laden działa w porozumeiniu z Bushem... szkoda tylko że niektóre są niegroźne dość a inne bardziej
kończe tą dyskusje stwierdzeniem takim:
dyskusja ze zwolennikami spiskowej teorii jest jak dyskusja z daltonistami o kolorach, nie dość że mają papier od lekarza, to jeszcze wiercą palec w brzuchu że przecież węgiel czarny jest...

[ddyzma5]

terence napisał:

> co oczywiście? przeczytałbyś jakbym podawał same linki? Poza tym jest coś
poczy
> tać konstruktywnego, jakieś argumenty fakty zdarzenia a nie same nic nie
znaczą
> ce wymiany typu "moja racja jest bardziej mojsza niż twojsza", mi się tak
widzi
> bo ja jestem wszechstronnie wykształcony i zjadłem wszystkie rozumy itp.
> prawa autorskie? na forum takim jak to? nie ma takiej możliwości...
> ide spać... miłej nocki życze
> niektórzy twierdzą że Amerykanie nie byli na Ksieżycu, są tacy co twierdzą że
Z
> iemie opanowała rasa jaszczurów z planety Xiawiari (czy coś takiego :))
jeszcze
> inni uważają że Bin Laden działa w porozumeiniu z Bushem... szkoda tylko że
ni
> ektóre są niegroźne dość a inne bardziej
> kończe tą dyskusje stwierdzeniem takim:
> dyskusja ze zwolennikami spiskowej teorii jest jak dyskusja z daltonistami o
ko
> lorach, nie dość że mają papier od lekarza, to jeszcze wiercą palec w brzuchu
ż
> e przecież węgiel czarny jest...
>
Dając link i własny komentarz do tego linku wnosisz więcej do tej dyskusji.
Na podstawie Twojego komentarza wdać jak dalece jesteś pod wpływem tego
komentarzy. Tu chodzi o elementy własnego samodzielnego myślenia, i wyciągania
wniosków. Wiele tych tekstów powstały w ściśle określonych celach . I nie
zawsze ich wnikliwość jest konstruktywna. Mają one raczej charakter mentorski.
Jednym słowem ciężko dyskutuje się z ludźmi którzy spełniają rolę papugi.
Nie bież tego zbyt osobiście.

[terence]

a może jakaś polemika z tymi tekstami? i nie sądze że mają one charakter mentorski skoro podają konkrety daty wydarzenia...
najłatwiej jak coś nie pasuje do mojego myślenia powiedzieć:"ale te teksty powstały na zlecienie, to wroga propaganda"itp.
jak coś nei pasuje najłatwiej jest to szybko zanegować np. że to pewnie żydowska propaganda, pożyteczni idioci co ugruntowuje w swoim myśleniu: ja mam racje, inni to albo chcą źle albo idioci nie rozumiejący słuszności mojego postrzegania świata

[ddyzma5]

terence napisał:

> a może jakaś polemika z tymi tekstami? i nie sądze że mają one charakter
mentor
> ski skoro podają konkrety daty wydarzenia...
> najłatwiej jak coś nie pasuje do mojego myślenia powiedzieć:"ale te teksty
pows
> tały na zlecienie, to wroga propaganda"itp.
>
Nie to miałem na myśli.
Staram się znaleźć problem wynikający braku wzajemnego zrozumienia stron .
Co tak naprawdę kogo gryzie najbardziej, i na co jest każda ze stron
najbardziej uczulona.
Zrozumieć ten problem nie jest trudno, każda ze stron uważa iż kto nie jest z
nami jest wrogiem. Każda ze stron widzi tylko to co chce widzieć.

Opowiem ci jedną historię z czasów po 2WS, gdy wojska amerykańskie stacjonowały
w Anglii. Fakt jest autentyczny i dał socjologom materiał do myślenia.
Amerykanie którzy poznawali dziewczyny angielskie byli jednomyślnego zdania iż
angielki są dziwkami.
Skakały bowiem prawie od razu do łóżka.
Natomiast angielskie dziewczyny były jednoznacznie zdania o amerykanach, iż są
to mężczyźni nie poważni. Chcą tylko wykorzystać kobietę.
Kto miał tak naprawdę rację ?
Tu ze zrozumieniem stron polsko-żydowskiej, mamy analogiczny problem.
>
> jak coś nei pasuje najłatwiej jest to szybko zanegować np. że to pewnie
żydowsk
> a propaganda, pożyteczni idioci co ugruntowuje w swoim myśleniu: ja mam
racje,
> inni to albo chcą źle albo idioci nie rozumiejący słuszności mojego
postrzegani
> a świata
>
To są Twoje słowa, odzwierciedlające Twój sposób myślenia.
Myślenia nie prowadzącego, moim zdaniem do, do rozwiązania tego problemu.

terence książkowy przykład bigoteryjnego rasisty

[romano33]

Po co kopiujesz teksty z internetu ? Wystarczy podać linki aby każdy mógł
przeczytać skoro nie potrafisz sam napisać od siebie. Po drugie Twoje agresywne
wejscie z gotowymi antychrześcijanskimi tekstami świadczy o akceptacji tego o
czym tutaj się pisze na temat Talmudu.

kto lubi Żydów?

[gringo_w66]

proszę podać chociaż jedną nację

www.polonica.net/Antypolonizm.htm
www.polonica.net/zydo-antypolonizmy.htm
www.polonica.net/mordercy_Polakow.htm

[gringo_w666]

gringo_w66 napisał:

> proszę podać chociaż jedną nację
>
> www.polonica.net/Antypolonizm.htm
> www.polonica.net/zydo-antypolonizmy.htm
> www.polonica.net/mordercy_Polakow.htm

[terence]

Drugą z przyczyn jest z pewnością zwyczajny antysemityzm. Niezależnie od tego, ile atramentu zużyto by obalić tę tezę — zjawisko antysemityzmu w Polsce i Rosji istniało i wciąż istnieje. Żydzi od stuleci, silniej lub słabiej, piętnowani są jako sprawcy wszelkiego zła, główni winowajcy, wrogowie narodu i religii. Nie są to tylko czcze, akademickie rozważania — to są żywe i haniebne fakty, wspomnienie getta ławkowego, ONR-u czy też działalności Czarnej Sotni. Skoro nawet w „Nieboskiej Komedii" znalazło się miejsce dla knujących krwawe spiski „przechrztów", czy można się dziwić, że gdy pojawiło się zagrożenie komunistyczne, Żydzi — od zawsze obcy i inni — stali się pierwszą podejrzaną grupą? Do katalogu ich domniemanych grzechów, wielu Rosjan, a za ich przykładem wielu Polaków, Węgrów czy Rumunów, mogło dopisać teraz "bolszewizm. Ta interpretacja dziejów, zrodzona w głowach zrozpaczonych i sfrustrowanych rosyjskich emigrantów rozlała się na całą Europę, dotykając milionów ich mieszkańców i dostarczając intelektualnej pożywki rodzącemu się nazizmowi. I nie tylko jemu.

Użyłem w odniesieniu do koncepcji żydokomuny słowa „mit". Mit — jako coś trwałego, ugruntowanego, zrodzonego z tradycji. Z drugiej jednak strony — coś fałszywego. Coś, co nie wytrzymuje konfrontacji z faktami. A jednak żyje. Wciąż jest obecne — raz na obrzeżach, raz w samym centrum publicznego dyskursu. Raz nadające ton hitlerowskiej propagandzie, kiedy indziej — tlące się w marginalnych gazetkach Leszka Bubla. Odkopywane wciąż przez coraz to nowych zwolenników, szukających wroga, na którym można wyładować swoje frustracje i strach. Szukających jednego, jedynego czynnika, za pomocą którego da się wyjaśnić Historię. A że przy okazji owa Historia zostaje wykrzywiona? Zawsze można przecież przywołać postać Jakuba Bermana. Żyda, komunisty, jednego z władców Polski w najczarniejszą noc stalinizmu.
Wszystko się zgadza, proszę pana.
"Mit żydokomuny" (fragmenty) Autor tekstu: Łukasz Bertram

[maaac]

pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBydzi_a_komunizm
Polecam. Jak dla mnie dośc obiektywny.

[terence]

"W 1995 roku Żydowski Instytut Historyczny zorganizował prelekcję prof. Andrzeja Paczkowskiego, który przedstawił statystyki udziału osób narodowości żydowskiej w komunistycznych organach bezpieczeństwa w latach 1944-1956. Według nich na 449 osób pracujących w centrali resortu bezpieczeństwa na stanowiskach od naczelnika wydziału wzwyż było 131 Żydów, czyli 29%. Ponad 94% z nich deklarowało wcześniejszą przynależność do przedwojennych organizacji komunistycznych takich jak KPP[2]."pl.wikipedia.org/wiki/Żydzi_a_komunizm
Panowie i Panie! 71% to byli więc nie-Żydzi. Aż strach pomyśleć ale to byli Polacy! (zakładając że nie można być Polakiem i Żydem jednoczesnie)
zgroza! czyżbyśmy jednak nie byli Narodem idealnym?
z 29% 94% wcześniej było w organizajach komunistycznych - czyli nie byli raczej mocno wierzący... ech ech i gdzie tu teoria o zapisakach w talmudzie?
No chyba że historyk Paczkowski to Żyd :)

[maaac]

I o to właśnie mi między innymi chodziło.

Ciekawe, że w wikipedii już raz ten dość dobry tekst był już pod
hasłem "żydokomuna" (w tym jeden wpis po angielsku że jest on antysemicki :) -
tu można się zgodzić, że pewna ilość osób nie znających Polaków może mieć lekko
mówiąc "mylne pojęcie"). Potem znikł, a teraz znów się pojawił pod inną nazwą.

Widać z niego, że faktycznie była spora nadreprezentacja w stosunku do
średniej populacji osób mogących być nazwanych jako "pochodzenia żydowskiego"
zarówno w KPP jak i UB. Czyli mit o "żydowskości" nie wziął się znikąd.
Nadreprezentacja jednak nie oznacza 100% udziału - większość jednak
stanowili "nie Żydzi" czyli stosując brzytwę Ockhama prawdopodobnie Polacy.
Czyli głównie "Polacy Polakom zgotowali ten los", a nie żadni Żydzi co nie
którzy próbują tu sugerować.

[ddyzma5]

terence napisał:

> "W 1995 roku Żydowski Instytut Historyczny zorganizował prelekcję prof.
Andrzeja Paczkowskiego, który przedstawił statystyki udziału osób narodowości
żydowskiej w komunistycznych organach bezpieczeństwa w latach 1944-1956. Według
nich na 449 osób pracujących w centrali resortu bezpieczeństwa na stanowiskach
od naczelnika wydziału wzwyż było 131 Żydów, czyli 29%. Ponad 94% z nich
deklarowało wcześniejszą przynależność do przedwojennych organizacji
komunistycznych takich jak KPP[2]."pl.wikipedia.org/wiki/Żydzi_a_komunizm
> Panowie i Panie! 71% to byli więc nie-Żydzi. Aż strach pomyśleć ale to byli
Pol
> acy! (zakładając że nie można być Polakiem i Żydem jednoczesnie)
> zgroza! czyżbyśmy jednak nie byli Narodem idealnym?
> z 29% 94% wcześniej było w organizajach komunistycznych - czyli nie byli
raczej
> mocno wierzący... ech ech i gdzie tu teoria o zapisakach w talmudzie?
> No chyba że historyk Paczkowski to Żyd :)
>
29% urzędników w powojennych organach bezpieczeństwa to żydzi.
To jest bardzo duża liczba procentowa . W końcu żydzi nie stanowili po wojnie
tak dużej liczby procentowej w społeczeństwie polskim.
71% to Polacy, to nie strach pomyśleć. Dlaczego tak twierdzisz .
Znajdź kraj na tym świecie o podobnych liczbach procentowych ?
Nigdzie nie było tak wiele żydów, a to raczej świadczy dobrze o nas.

A może masz wiadomości jak ta liczba procentowa wyglądała wśród tych urzędników
bezpieki, co do ich udziału w zbrodniach na społeczeństwie.
Jak wyglądała ta liczba %-owa dla polaków , a jak dla żydów ?

[terence]

co przepraszam świadczy dobrze "o nas"? i co to świadczy o Żydach (a właściwie o funkcjonariuszach o pochodzeniu żydowskim)? o czym to świadczy, bo nie rozumiem?
że wśród Żydów jak i Polaków oraz zapewne każdej innej narodowości i wyznania zdarzają się ludzie źli i dobzi, sukinsyny i niesukinsyny... nie rozumiem, twierdzisz że wszyscy Żydzi nalezeli do aparatu represyjnego? wszystkim Żydom podobał się ustrój totalitarny i lubili bić i mordować ludzi? tego te procenty dotyczą... bo ja tego nie widze po tych liczbach...

[terence]

no i co to ma wspólnego z wiarą judeaistyczną? Te 29% nie było na pewno praktykującymi żydami przecież tylko zwrodniałymi komuchami ergo ateiści wierzący w partie i wodza albo sekretarza...

[ddyzma5]

terence napisał:

> no i co to ma wspólnego z wiarą judeaistyczną? Te 29% nie było na pewno
praktyk
> ującymi żydami przecież tylko zwrodniałymi komuchami ergo ateiści wierzący w
pa
> rtie i wodza albo sekretarza...
>
Nie o to tu chodzi, nie o wiarę. Ale skoro już jesteśmy przy niej, to widać iż
nie żyłeś w komunie. A znasz ją raczej z książek, czy innych przekazów.
Większość ludzi partyjnych była wierząca. Nie widzę tu żadnych powodów dla
których ta sytuacja miała by inaczej wyglądać żydów.

[maaac]

> Większość ludzi partyjnych była wierząca. Nie widzę tu żadnych powodów dla
> których ta sytuacja miała by inaczej wyglądać żydów.

Polska specjalność to praktykujacy, nie wierzący. Wiekszość ludzi partyjnych
była w jakiś sposób praktykująca. Starali się zwykle mocno to ukrywać przed
partią ale jednak "praktykowali". Dlaczego? Trudno to powiedzieć ale myśle, że
wynikało to z metody "świeczko - ogarkowej". Tak na wszelki wypadek by dobrze
żyć i z władzą, i z rodziną (Bogiem?).

Nie bardzo wyobrażam sobie coś takiego u mniejszości religijnej. Jak się nie
ma związku z innymi wierzącymi (a tego nie będzie bez kontaktów na co dzień) to
i traci się wiarę. Do synagogi na wsi czy w innym mieście raczej im było trudno
pojechać tak jak to robili polscy partyjniacy. Ci ludzie naprawde w większości
mogli być niewierzący.
Inna sprawa, że teraz nagle mogli zrobić się fanatykami religijnymi - to
akurat jest uniwersalnym zjawiskiem u byłych komuchów.

PS.
Przy okazji tak na zupełnie inny temat. Biorąc pod uwagę procentową ilośc
Katolików w Polsce i ilość członków partii - to nie było siły by większośc ich
nie była w ten lub inny sposób "wierząca". Tak samo jak fakt, że Solidarność w
80 roku liczyła 10mln członków od razu świadczy że musiało w niej być też wielu
członków PZPR. Wracając jednak do dalszego wnioskowania - jeżeli większość
członków PZPR była wierząca to jak wyglada na tym tle opowieść o "żydokomunie"?
Kto w takim razie za komuny prześladował Kościół? Ludzie wierzący? A może te
prześladowania wcale nie były takie duże jak niektórzy pragną zrobić wmówić? O
jeszcze jedna uwaga ciekawe ile było kościołów katolickich czynnych w 45-47r, a
ile synagog i porównać to liczbę do ilości czynnych jednych i drugich w 89r.
Można było by wyciągnąć wniosek kogo komuna bardziej prześladowała. Oczywiście
wniosek by był daleki od prawdy bo czynniki były ciut inne, które to
spowodowały ale... :).

[ddyzma5]

maaac napisał:

>
> Polska specjalność to praktykujacy, nie wierzący. Wiekszość ludzi partyjnych
> była w jakiś sposób praktykująca. Starali się zwykle mocno to ukrywać przed
> partią ale jednak "praktykowali". Dlaczego? Trudno to powiedzieć ale myśle,
że
> wynikało to z metody "świeczko - ogarkowej". Tak na wszelki wypadek by dobrze
> żyć i z władzą, i z rodziną (Bogiem?).
>
Ja bym to inaczej zdefiniował.
Polska rzeczywistość w czasach komuny wymagała od ludzi pewnych poświęceń.
Chcąc się wspinać po drabinie awansu zawodowego, trzeba było zapisać się do
PZPR.
Po prostu tylko z czerwoną legitymacją można było usiąść na pewne stołki.
I tu zaczął się proces degradacji polskich kadr. Bowiem wyznacznikiem
kompetencji była legitymacja partyjna. Mogłeś być młotkiem , ale partia
uczyniła cię panem.
I tu widać wyraźnie przyczyny tej , jak to Ty napisałeś, „polskiej specjalność”.
Wiara jest elementem kultury, który jest, w pewnym stopniu, identyfikatorem
przynależności do danego „plemienia”. Wiara jest bez wątpienia elementem
podświadomości ludzkiej , i jako taka czeka w tej podświadomości na kontakt ze
świadomością człowieka.
Świadomość podporządkowuje się zarówno realiom otaczającego nas , jak też
przetrawia polecenia wysyłane przez naszą podświadomości.
I tu pojawia się wiele problemów wynikających z tych naszych zewnętrznych i
wewnętrznych impulsów dochodzących do naszej świadomości.
Nie ma polskiej specjalności typu praktykujący, nie wierzący.
Jest natomiast wewnętrzny konflikt który wyżej nadmieniłem.
>
> Nie bardzo wyobrażam sobie coś takiego u mniejszości religijnej. Jak się nie
> ma związku z innymi wierzącymi (a tego nie będzie bez kontaktów na co dzień)
to
>
> i traci się wiarę.
>
Nie koniecznie. Do pielęgnowania wiary nie trzeba kościoła ani innych wiernych.
Wiara jako element naszej podświadomości jest częścią naszego duchowego życia.
I jako taka może w nas żyć i się rozwijać.
Ty, zadaje się, za bardzo pasywnie podchodzisz do wiary. Tak jak by ona bała
zależna od otoczenia. Jest tylko w sposób sugestywny , a to jest raczej nie aż
takie ważne.
>
> Do synagogi na wsi czy w innym mieście raczej im było trudno
>
> pojechać tak jak to robili polscy partyjniacy. Ci ludzie naprawde w
większości
> mogli być niewierzący.
> Inna sprawa, że teraz nagle mogli zrobić się fanatykami religijnymi - to
> akurat jest uniwersalnym zjawiskiem u byłych komuchów.
>
To nie jest uniwersalne zjawisko u byłych komuchów, to jest raczej zjawisko
uzależnione od
psychoanalitycznych faktorów jakie miały wpływ wcześniejszy na jednostkę ludzką.
>
> PS.
> Przy okazji tak na zupełnie inny temat. Biorąc pod uwagę procentową ilośc
> Katolików w Polsce i ilość członków partii - to nie było siły by większośc
ich
> nie była w ten lub inny sposób "wierząca". Tak samo jak fakt, że Solidarność
w
> 80 roku liczyła 10mln członków od razu świadczy że musiało w niej być też
wielu
>
> członków PZPR. Wracając jednak do dalszego wnioskowania - jeżeli większość
> członków PZPR była wierząca to jak wyglada na tym tle opowieść
o "żydokomunie"?
>
> Kto w takim razie za komuny prześladował Kościół? Ludzie wierzący? A może te
> prześladowania wcale nie były takie duże jak niektórzy pragną zrobić wmówić?
O
> jeszcze jedna uwaga ciekawe ile było kościołów katolickich czynnych w 45-47r,
a
>
> ile synagog i porównać to liczbę do ilości czynnych jednych i drugich w 89r.
> Można było by wyciągnąć wniosek kogo komuna bardziej prześladowała.
Oczywiście
> wniosek by był daleki od prawdy bo czynniki były ciut inne, które to
> spowodowały ale... :).
>
Tu nie bardzo wiem do czego zmierzasz.
Natomiast mogę sobie wyobrazić ile w Polsce było synagog po wojnie.
Polska była przecież pod zaborem niemieckim , którzy to zaborcy sukcesywnie
likwidowali wszystko co było żydowskie.

[maaac]

> Ja bym to inaczej zdefiniował.
> Polska rzeczywistość w czasach komuny wymagała od ludzi pewnych poświęceń.
> Chcąc się wspinać po drabinie awansu zawodowego, trzeba było zapisać się do
> PZPR.
> Po prostu tylko z czerwoną legitymacją można było usiąść na pewne stołki.
> I tu zaczął się proces degradacji polskich kadr. Bowiem wyznacznikiem
> kompetencji była legitymacja partyjna. Mogłeś być młotkiem , ale partia
> uczyniła cię panem.

Wiesz kwestia wyboru. Jak byłeś świnią gotowym się sprzedać za legitymację,
była to dla ciebie oczywista droga awansu. Wybacz. Wyżej szanuję komunistów nie
chodzących do kościoła niż takich co ukradkiem do kościoła chadzali. Ci pierwsi
przynajmniej mieli jakieś ideały, z którymi nie koniecznie muszę się zgadzać -
ci drudzy byli się gotowi sprzedać za wszystko. Takim trudno uwierzyć czy
cokolwiek z tego co "wyznawali" katolicyzm/komunizm było prawdziwe.

Wiara jest elementem kultury, który jest, w pewnym stopniu, identyfikatorem
> przynależności do danego „plemienia”. Wiara jest bez wątpienia elem
> entem
> podświadomości ludzkiej , i jako taka czeka w tej podświadomości na kontakt
ze
> świadomością człowieka.
> Świadomość podporządkowuje się zarówno realiom otaczającego nas , jak też
> przetrawia polecenia wysyłane przez naszą podświadomości.
> I tu pojawia się wiele problemów wynikających z tych naszych zewnętrznych i
> wewnętrznych impulsów dochodzących do naszej świadomości.
> Nie ma polskiej specjalności typu praktykujący, nie wierzący.
> Jest natomiast wewnętrzny konflikt który wyżej nadmieniłem.
Nie bardzo zrozumiałem... Dla mnie Ci ludzie co potrafili chodzić i do
Kościoła i na zebrania POP tak naprawdę nie mieli żadnej wiary prócz wiary we
własne dobro.

> Nie koniecznie. Do pielęgnowania wiary nie trzeba kościoła ani innych
wiernych.
> Wiara jako element naszej podświadomości jest częścią naszego duchowego życia.
> I jako taka może w nas żyć i się rozwijać.
> Ty, zadaje się, za bardzo pasywnie podchodzisz do wiary. Tak jak by ona bała
> zależna od otoczenia. Jest tylko w sposób sugestywny , a to jest raczej nie
aż
> takie ważne.
Mylisz się. Społeczność jest jednym z elementów utrzymania wiary. Może tobie
jako Katolikowi(?) będącemu ciągle w środowisku innych Katolików nawet jak nie
chodzisz do kościoła jest trudno to zrozumieć, ale dla człowieka żyjącego w
diasporze to oczywiste. Stąd też się brało tak silne związanie się wzajemne
Żydów. Gdyby nie byli tak silnie ze sobą wzajemnie związani już dawno utracili
by tożsamość kulturową i religijną (np Prusów już nie ma...).

> Tu nie bardzo wiem do czego zmierzasz.
> Natomiast mogę sobie wyobrazić ile w Polsce było synagog po wojnie.
> Polska była przecież pod zaborem niemieckim , którzy to zaborcy sukcesywnie
> likwidowali wszystko co było żydowskie.
1. Przeczytaj jeszcze raz.
2. Sięgnij do statystyk może gdzieś się da je zdobyć. Z tego co napisałeś
wygląda, że się cholernie zdziwisz. (Synagogą mógł być zaadaptowany budynek,
tak jak u mnie w mieście na Kościół przerobiono nie wykończoną halę fabryczną).

[ddyzma5]

maaac napisał:

>
> Wiesz kwestia wyboru. Jak byłeś świnią gotowym się sprzedać za legitymację,
> była to dla ciebie oczywista droga awansu. Wybacz. Wyżej szanuję komunistów
nie
>
> chodzących do kościoła niż takich co ukradkiem do kościoła chadzali. Ci
pierwsi
>
> przynajmniej mieli jakieś ideały, z którymi nie koniecznie muszę się zgadzać -

> ci drudzy byli się gotowi sprzedać za wszystko. Takim trudno uwierzyć czy
> cokolwiek z tego co "wyznawali" katolicyzm/komunizm było prawdziwe.
>
Tak , kwestia wyboru.
Czasami trzeba wybrać mniejsze zło.
Idealistyczne masz podejście do rzeczywistości, życie nie jest takie.
Nawet ortodoksyjni żydzi nie są czyści od zboczeń i pokus. Był dobry film o
homoseksualizmie wśród ortodoksyjnych żydów. A więc ideały można dziecią
opowiadać na dobranoc.
>
> Nie bardzo zrozumiałem... Dla mnie Ci ludzie co potrafili chodzić i do
> Kościoła i na zebrania POP tak naprawdę nie mieli żadnej wiary prócz wiary we
> własne dobro.
>
Pewne rzeczy nie łatwo zrozumieć bez fundamentalnej wiedzy o psychoanalityce.
>
> Mylisz się. Społeczność jest jednym z elementów utrzymania wiary. Może tobie
> jako Katolikowi(?) będącemu ciągle w środowisku innych Katolików nawet jak
nie
> chodzisz do kościoła jest trudno to zrozumieć, ale dla człowieka żyjącego w
> diasporze to oczywiste. Stąd też się brało tak silne związanie się wzajemne
> Żydów. Gdyby nie byli tak silnie ze sobą wzajemnie związani już dawno
utracili
> by tożsamość kulturową i religijną (np Prusów już nie ma...).
>
Sugestywne działanie na siebie osobników o wspólnej wierze, umacnia ich w tej
wierze.
Nie jest to jednak nic innego jak kulturowe umacnianie wiary.
Bo wiara jest w nas, to jest nasza duchowa strona , i to rozgrywa się w
podświadomości.
Stymulowanie tej wiary przy pomocy środowiska , nie musi byś koniecznością jej
umacniania.
>
> 1. Przeczytaj jeszcze raz.
> 2. Sięgnij do statystyk może gdzieś się da je zdobyć. Z tego co napisałeś
> wygląda, że się cholernie zdziwisz. (Synagogą mógł być zaadaptowany budynek,
> tak jak u mnie w mieście na Kościół przerobiono nie wykończoną halę
fabryczną).
>
Po wojnie był terror kolego, a ludzie mieli za zadanie kierować się dyrektywami
rządu stalinowskiego. Co kogo wtedy obchodziła synagoga. Skoro sami żydzi nie
widzieli tej potrzeby , i bardziej uaktywniali się politycznie niż religijnie.
Kościoły też były niektóre przerabiane na magazyny. A że to ziemia
chrześcijan , to nie dało się tego dokonać .

[maaac]

> Tak , kwestia wyboru.
> Czasami trzeba wybrać mniejsze zło.

To nie było "mniejsze zło" to było skundlenie się. Wyborem mniejszego zła było
pójście słynnego >>dziadka<< do Wehrmachtu. Dla niego alternatywą była śmierć.
Można było żyć w komuniźmie nie będąc partyjnym. Można, ale trzeba było
zrezygnować z tych "profitów" jakie zeszmacenie się dawało.

> Idealistyczne masz podejście do rzeczywistości, życie nie jest takie.
A mam i co z tego :). Wiesz tu mógłbym wstawić tekscik że jak się nawrócisz
naprawde na chrześcijaństwo to też taki będziesz ale to była by już obłuda.


> Nawet ortodoksyjni żydzi nie są czyści od zboczeń i pokus. Był dobry film o
> homoseksualizmie wśród ortodoksyjnych żydów. A więc ideały można dziecią
> opowiadać na dobranoc.

Zaraz - a co ma wspólnego dążenie do ideałów z faktem że w każdej grupie
społecznej nawet wśród ortodoksyjnych Żydów występują "czarne owce"? Po za tym
co do tego ma fakt stwierdzenia że ktoś zachował się jak "szmaciarz"? Widzisz
wiem że życie polega ciągle na wyborach i czasem są tylko złe i gorsze. Nigdy
jednak nie będe udawał że mój zły wybór był "dobrem" - uczciwie powiem że
zachowałem się wtedy jak "świnia" ale inaczej nie mogłem. Takiego np podejścia
zabrakło mi u ks. Wielgusa. Grzeszność rozumiem, ale udawanie że grzeszne czyny
były czynami dobrymi nie zrozumiem.

> Sugestywne działanie na siebie osobników o wspólnej wierze, umacnia ich w tej
> wierze.
> Nie jest to jednak nic innego jak kulturowe umacnianie wiary.
> Bo wiara jest w nas, to jest nasza duchowa strona , i to rozgrywa się w
> podświadomości.
> Stymulowanie tej wiary przy pomocy środowiska , nie musi byś koniecznością
jej
> umacniania.
Jeszcze raz - mylisz się. Są osobniki wyjątkowo silne które potrafią przetrwać
bez wsparcia jednak większość do tego potrzebuje wspólnoty.

> Po wojnie był terror kolego, a ludzie mieli za zadanie kierować się
dyrektywami
>
> rządu stalinowskiego. Co kogo wtedy obchodziła synagoga. Skoro sami żydzi nie
> widzieli tej potrzeby , i bardziej uaktywniali się politycznie niż religijnie.
> Kościoły też były niektóre przerabiane na magazyny. A że to ziemia
> chrześcijan , to nie dało się tego dokonać .
Naprawdę - zajrzyj do statystyk, a potem pogadamy.
(Ziemia "chrześcijan" - ziemia nic nie może. Mogą tylko ludzie - nie dało się
bo.... jak sam wspomniałeś większość partyjniaków w rzeczywistości była
jakoś "wierząca". Szumnie więc "walczyli" z religią, a po cichu torpedowali
plany - tyle że nie był to żaden wallenrodyzm. Na magazyny, filharmonie, kina
faktycznie kościoły były przerabiane w Polsce - znam takie. Akurat te,
katolikom-partyjnym było łatwo przerobić. ;) )

[ddyzma5]

terence napisał:

> co przepraszam świadczy dobrze "o nas"? i co to świadczy o Żydach (a
właściwie
> o funkcjonariuszach o pochodzeniu żydowskim)? o czym to świadczy, bo nie
rozumi
> em?
>
Większą cześć mojego życia spędziłem poza Polską , i wiem jak sytuacja wygląda
w innych krajach. Nigdzie żydzi nie mieli tak dobrych warunków rozwoju jak u
nas.
Nigdzie tak dużo ich nie uczestniczyło w życiu publicznym jak u nas.
My jesteśmy w gruncie rzeczy bardzo tolerancyjni i otwarci.
Nie mieliśmy żadnych uprzedzeń do ludzi którzy byli w poszukiwaniu nowego
miejsca do swojej egzystencji. Nasza tradycja wywodziła się bowiem z
konstytucji trzeciego maja..
Świadczy to chyba o nas jakoś ?
Owszem istnieją w kraju ludzie napędzający ideologie nienawiści, ale to są
ludzie po obu stronach barykady. Należało by im związać ręce ideologiczne , i
zrobić to w taki sposób , który jest skuteczny . A nie taki, który jak teraz,
dolewa oliwy do ognia nienawiści.
Czasami można zwątpić, czy rzeczywiście jest gotowość do uczynienia tego.
>
> że wśród Żydów jak i Polaków oraz zapewne każdej innej narodowości i wyznania
z
> darzają się ludzie źli i dobzi, sukinsyny i niesukinsyny... nie rozumiem,
twier
> dzisz że wszyscy Żydzi nalezeli do aparatu represyjnego? wszystkim Żydom
podoba
> ł się ustrój totalitarny i lubili bić i mordować ludzi? tego te procenty
dotycz
> ą... bo ja tego nie widze po tych liczbach...
>
Nie, tego nie twierdzę , patrzę na te liczby z różnego punktu widzenia.
A ponieważ z statystykami miałem do czynienia zawodowo , widzę w tych liczbach
wiele różnych socjologicznych zależności.
Liczby nie kłamią , można je tylko różnie interpretować. Tylko przez taką
interpretacje można dojść do konkluzji najbardziej ocierającej się o prawdę.

[maaac]

Od i prawda by wet3- wymieszane parę kłamstw z półprawdami. Do tego wyrwane
żywcem z kontekstu.

[maaac]

> Prawdzie o Zwiazku Patriotow Polskich, w ktorym nie bylo ani jednego
Polaka? ...

Wanda Wasilewska
pl.wikipedia.org/wiki/Wanda_Wasilewska
(...)Z rozkazu Stalina stworzyła Związek Patriotów Polskich, którego została
szefową.(...)

Leon Wasilewski
pl.wikipedia.org/wiki/Leon_Wasilewski
(...)Rodzina Wasilewskich wywodziła się z guberni witebskiej, dzieciństwo i
młodość spędził jednak w stolicy, z daleka od Polski. W 1893 wyjechał do
Galicji, gdzie wstąpił do PPS (wcześniej krótko sympatyzował z endecją) i
poznał Józefa Piłsudskiego.(...)

gratuluje! 2 miejsce pod wzgl ilości wpisów!

[s-k-i-n]

szkoda ze jest ustal;ony limit wypowiedzi na poziomie 2500

[maaac]

> szkoda ze jest ustal;ony limit wypowiedzi na poziomie 2500
Spisek wiadomych sił? Osobiście stawiam na Marsyjan!!!!

[terence]

a na koniec mały smutny przykład dający, w kazdym razie mnie (ale ja to jakiś dziwny mogę być) powód do zadumy...
www.nigdywiecej.prh.pl/archiwum/14_napisy.php
Rasistowskie napisy i rysunki, znajdujące się na zamieszczonych poniżej zdjęciach, pochodzą ze ścian baraków tzw. Frauenlager na terenie byłego obozu koncentracyjnego Auschwitz-Birkenau! Trzy zdjęcia z kilkunastu, cztery budynki spośród blisko sześćdziesięciu, i to jedynie w części obozu kobiecego byłego KL Auschwitz-Birkenau w Brzezince.
Bywały w historii wypadki, gdy obojętność wobec zła przeradzała się w zbrodnię. I nikt nie może zagwarantować, że nasza teraźniejsza obojętność nie zrodzi w przyszłości kolejnej tragedii. Nikt.
takie małe rzeczy, małe głupoty zrobione przecież z bemyślności przez jakiś szczeniaków...

[ddyzma5]

terence napisał:

> a na koniec mały smutny przykład dający, w kazdym razie mnie (ale ja to jakiś
d
> ziwny mogę być) powód do zadumy...
> www.nigdywiecej.prh.pl/archiwum/14_napisy.php
> Rasistowskie napisy i rysunki, znajdujące się na zamieszczonych poniżej
zdjęcia
> ch, pochodzą ze ścian baraków tzw. Frauenlager na terenie byłego obozu
koncentr
> acyjnego Auschwitz-Birkenau! Trzy zdjęcia z kilkunastu, cztery budynki
spośród
> blisko sześćdziesięciu, i to jedynie w części obozu kobiecego byłego KL
Auschwi
> tz-Birkenau w Brzezince.
> Bywały w historii wypadki, gdy obojętność wobec zła przeradzała się w
zbrodnię.
> I nikt nie może zagwarantować, że nasza teraźniejsza obojętność nie zrodzi w
p
> rzyszłości kolejnej tragedii. Nikt.
>
No nie może nikt tego zagwarantować. Szczególnie dla tego nie może, bo u
niektórych parlamentarzystów europejskich już słychać tony wrogości do ludzi
którzy nie są chrześcijanami , a żyją na ziemiach chrześcijan.
Na razie te uwagi były skierowane w stronę muzułmanów, na razie .
A co będzie później ?
Niezależnie od wyznania , nie wolno dopuścić do jakichkolwiek przejawów
wrogości do obcych. Europa nie może przeżyć jeszcze raz klęski europejskiego
humanitaryzmu.

czekam na równowarzące antypolskie kłamstwa-

[remekk]

-przykłady pozytywnych opinii Zydów o Polsce .
oby skala tego zjawiska była porównywalna z antypolską wścieklicą ukazana w tym
linku i innych przykładzikach przytoczonych na tym forum ... .

www.polonica.net/zydo-antypolonizmy.htm
Jako rzetelny historyk - prof Nowak podaje takowe przykłady - aczkolwiek skala
jest nieporównywalna

[maaac]

Nowak i rzetelność... :) No ale dość kawałów.

Masz poczytaj sobie tak na dobry początek:
www1.yadvashem.org.il/righteous/index_righteous.html

[remekk]

Wystarczy porównac paszkwil groSSa i książkę prof Nowaka " 100 kłamstw ....."
Podaj dokładny adres , w którym to miejscu są pozyztwyne sformułowania o Polsce
i Polakach na stronie Yad Vaszem .Kiedy był tam ostsnio Kaczyński to na bieżąco
musiał prostowac antypolskie kłamstwa ... .

[terence]

„Dlaczego warto badać stereotypy i uprzedzenia? Przede wszystkim dlatego, że są czymś, co zatruwa relacje między ludźmi należącymi do różnych grup społecznych, czyni nas obojętnymi na los „obcych”, podsyca wobec nich nieufność, sprzyja powstawaniu konfliktów międzygrupowych, i wreszcie – popycha nierzadko do wzajemnej destrukcji. Nie można sobie z tymi problemami poradzić, jeżeli nie podejmiemy próby ich zrozumienia i wyjaśnienia”, podkreśla prof. dr hab. Mirosław Kofta.
„Co więcej, często kwestionuje się dziś w Polsce samo istnienie takich zjawisk jak dyskryminacja kobiet, nietolerancja wobec cudzoziemców, homofobia, antysemityzm, czy też rasizm - zjawisk występujących w istocie w każdym, nawet najbardziej światłym i otwartym społeczeństwie. Nie zgadzamy się z takim podejściem, uważamy bowiem, że poznanie uwarunkowań tych, z gruntu niekorzystnych zjawisk społecznych, to lepsza strategia, niż strusia polityka.” – dodaje prof. dr hab. Mirosław Kofta.

[terence]

Polskie społeczeństwo nie jest antysemickie, ale istnieje powszechne przyzwolenie na antysemityzm. Powszechna akceptowalność dla haseł antysemickich czy rasistowskich jest tak widoczna, że wręcz namacalna. Wymalowane mury pełne haseł antysemickich, których nikt nie usuwa, dostępność w państwowych kolportażu publikacji szkalujących naród Żydowski jako całość, tzw. Materiałów „żydoznawczych" (np. „Poznaj Żyda", „Żydzi przeproście", „Żydzi przestańcie kłamać", „Międzynarodowy Żyd"), nikłe reakcje na antysemickie (czy szerzej szowinistyczne) wystąpienia polityków, zasięg odbieralności tematów poruszanych przez Rydzyka i spółkę. To wszystko nie tworzy dobrego klimatu na stworzenie „społeczeństwa obywatelskiego", które aspiruje do bycia w wielkiej rodzinie europejskiej. Musimy zwalczać przejawy antysemityzmu wszędzie, gdzie tylko możemy. Największą bronią w naszych rękach jest edukacja.
Tylko rzetelna wiedza na temat otaczającego nas świata uchroni nas od bycia skansenem nie tylko Europy, ale i świata.

[ddyzma5]

terence napisał:

> Polskie społeczeństwo nie jest antysemickie, ale istnieje powszechne
przyzwolen
> ie na antysemityzm. Powszechna akceptowalność dla haseł antysemickich czy
rasis
> towskich jest tak widoczna, że wręcz namacalna. Wymalowane mury pełne haseł
ant
> ysemickich, których nikt nie usuwa, dostępność w państwowych kolportażu
publika
> cji szkalujących naród Żydowski jako całość, tzw. Materiałów „żydoznawczy
> ch" (np. „Poznaj Żyda", „Żydzi przeproście", „Żydzi przestańc
> ie kłamać", „Międzynarodowy Żyd"), nikłe reakcje na antysemickie (czy sze
> rzej szowinistyczne) wystąpienia polityków, zasięg odbieralności tematów
porusz
> anych przez Rydzyka i spółkę. To wszystko nie tworzy dobrego klimatu na
stworze
> nie „społeczeństwa obywatelskiego", które aspiruje do bycia w wielkiej ro
> dzinie europejskiej. Musimy zwalczać przejawy antysemityzmu wszędzie, gdzie
tyl
> ko możemy. Największą bronią w naszych rękach jest edukacja.
> Tylko rzetelna wiedza na temat otaczającego nas świata uchroni nas od bycia
ska
> nsenem nie tylko Europy, ale i świata.
>
Twoje aspiracje w kierunku „rodziny europejskiej” są nie uzasadnione .
Tam jest dopiero rasizm i antysemityzm, prawie codziennie z takimi zjawiskami
jestem z konfrontowany. A co gorsze te zjawiska się nasilają, przybierając
różną formę .
I jak sądzą specjaliści ,nieprzychylność do „obcych” będzie dalej rosła.
Poza tym wśród samych „obcych” są również problemy z wzajemną akceptacją.
Problemy palestyńsko żydowskie stały się towarem eksportowym na zachód.

[remekk]

RZETELNA WIEDZA W Europie przełozyła się na wyniki sondazu , wkórym to Izrael
został wskazany jako najwieksze zagrożenie dla pokoju siwatowego .
W Polsce starsze pokolenia zna ich z Kresów 39 oarz z UBowni a młodsze z
ich "dkononań" na BW ... .

[maaac]

A po co? Jak nawet tam nie kliknąłeś, bo nie wiesz do czego podany prze ze
mnie link prowadził?

Tak to możesz prawdy objawione na Polonice głosić jak nawet nie chcesz
popatrzeć. :(

PS. Google toolbar i słownik ortograficzny. Kiedy do ch***y przestaniesz
obrażać polski język i mnie.

[remekk]

Osobe , która nie potrafi nawet przyznac się do swego pochodzenia pomimo
fanatycznej fascynacji tą właśnie patologiczna cywilizacją - nie sposób
obrazić ... .
Jka na razie na przytłaczające przykąłdy plugawego
antypolonizmu "odpowiedziałeś" jedynie ogólnym lineczkiem do strony
instytucji ,która do tego stopnia obraża Polaków , zę nawet na wizycie prezia
nie odmówili sobie antypolonizmów ... .

[maaac]

No comments. Właściwie po takim argumencie to z tobą jak z wet3 nie ma o czym
rozmawiać.

[remekk]

Nie potrafisz nic odpowiedziec na antypolonizmy podczas wiztyty prezia ?
No cóz ten brak komentarza takze swiadczy o tobie .
A do swego pochodzenia przynajmniej masz odwagę się pzryznać ?

[maaac]

Pzryznać? A co to jest?

[remekk]

Nie wiem czemu tak rozpaczliwie boisz sie przyznac i tak juz nawet co mniej
bystrzy forumowicze przekonali się ...

[maaac]

> Nie wiem czemu tak rozpaczliwie boisz sie przyznac i tak juz nawet co mniej
> bystrzy forumowicze przekonali się ...
Ooo już potrafiłeś napisać poprawnie słowo "przyznać". Czyli jak chcesz to
możesz.
Teraz tylko powiedz czy to, że jako nie Polak podszywasz się pod polskość (co
widać po twoim braku poszanowania dla naszego języka) od razu musi świadczyć,
że wszyscy twoi adwersarze również Polakami nie są? Może zaczniesz od siebie i
przyznasz się dlaczego nienawidzisz Żydów i Polaków? Dlaczego chcesz jednych
skłócić z drugimi? Dlaczego w tym celu udajesz kogoś innego niż jesteś?

[remekk]

Zdaje się , ze zarzucałes komus "wicie się i wykręcanie" ... .
Chcę przyjaźni ze wszystkimi stajacymi w prawdzie - dla mnie biologizm nie ma
takiego znaczenia jak dla was (dlatego przytaczam przykłady takich obrońców
prawdy jak I Shahak). Nie zamierzam milczeć w obliczu perfidnych kłamstw i
innych "wyjatkowych" zachowań .
To w ocenie takich stanowi o "nieniwsci" wobec Zydów a nawet ...
Polaków .
Żałosne są te twoje "wyjatkowe" wywody ... .

[maaac]

> Zdaje się , ze zarzucałes komus "wicie się i wykręcanie" ... .
Zarzucałam tobie. Próbujesz ze mnie zrobić kogoś kim nie jestem. Dlatego też
próbowałem udowodnić, że to samo można zrobić wobec Ciebie. Chcesz bym
udowadniał że nie jestem Żydem? To ty udowodnij to wpierw to samo. No
udowodnij, że nie jesteś Żydem, który nienawidzi za coś swoich współbraci...
Zobaczymy jak Ci to wyjdzie. Jak nie potrafisz to się od .... od tego kim jest
ktoś inny lub kim nie jest.

> Nie zamierzam milczeć w obliczu perfidnych kłamstw i
> innych "wyjatkowych" zachowań .
Nie zamierzasz? To ich nie powtarzaj a robisz to tu od samego początku :(.

[remekk]

Twoje "zarzuacnie" jest co najmniej tak załosne tak jak twoja postać ... .
Gdybym udawał Zyda - byc moze byłbym skuteczniejszy - ale po prostu brzydzi
mnie niepomiernie taka "metodologia" ... ..
Ja z duma powtórze po raz kolejny iż jestem Polakiem - ty będziesz dalej wił
się i wykręcał .. Dlatego twoje "oceny" jakby to delikatnie powiedzeić - nie
interesuja mnie nadzyczajnie ... .

[maaac]

> Ja z duma powtórze po raz kolejny iż jestem Polakiem

Nie powtarzasz a udajesz..... :)))))))))))
Z "dumą" udajesz jeszcze raz "Polaka". Nie wiem po co to czynisz ale udajesz bo
jak na razie poza twoimi słowami nie mamy na to żadnego dowodu.

[remekk]

Tacy jak ty mają skłonnosc nie tylko do "oceniania" w/g siebie ale również do
swoistego "pzrenoszenia" swoich sprawek na Polaków .
Taki jak ty zrobi wszystko byle tylko tchórzliwie ukrywac swe pochodznie -
nawet "oskarzy" kogoś o "udawanie Polaka"

Hajka z woza, Wałszawie lżej

[gringo_w666]

...nie zdążyła jeszcze powiedzieć: "wasze ulice, nasze kamienice"

[maaac]

Jeżeli uważasz ten za wątek za miejsce gdzie należy wypowiadać mniej lub
bardziej antysemickie hasła to dobrze trafiłeś. Jeżeli jednak jest to komentarz
polityczny do sprawy prezydentury Warszawy to pomyliłeś się.

[wet3]

maaac napisał:

> Nowak i rzetelność... :) No ale dość kawałów.
>
> Masz poczytaj sobie tak na dobry początek:
> www1.yadvashem.org.il/righteous/index_righteous.html

Podajesz link. Nie wiem czy zastanowiles sie nad znaczeniem slow "Righteous
among the nations". Samo sformulowanie zaklada, ze wszystkie narody byly zle, a
mialy tylko jakas tam grupke sprawiedliwych, czy tez praworzadnych ludzi miedzy
soba!!! Sformulowanie takie uwazam za obrazliwe, bo KAZDY narod (no, moze z
wyjatkiem Niemcow otumanionych zwyciestwami Hitlera?) sklada sie w wiekszosci z
ludzi prawych. Dobrze tez wiemy, ze kazdy narod posiada swoj margines spoleczny.
Dobrobyt, opresywne prawo i religia (np. islam) moze ten margines ciut ciut
zmniejszyc, a bieda i lagodne dla zlodziei i bandytow prawo (jak w Polsce) moze
ten margines ciut ciut powiekszyc.

[maaac]

Bez komentarza. Nie wiem czy cokolwiek ciebie zadowoli. Zresztą znając
twoją "wysoką kulturę" wątpił bym.

[wet3]

maaac napisał:

> Bez komentarza. Nie wiem czy cokolwiek ciebie zadowoli. Zresztą znając
> twoją "wysoką kulturę" wątpił bym.

Bez komentarza?! Rozumiem. Bo na to co napisalem nie mozesz dac zadnej
pokretnej odpowiedzi, gdyz takiej nie ma!

[maaac]

Oczywiście że nie ma. I tu się z tobą całkowicie zgadzam. Na pewne pokretne
bzdury odpowiedzi już nie można dać.

[killarney5]

Po pierwsze, równoważące - nie kalecz polskiego języka.
Po drugie, twoje podejście jest jasne: wszystko, co źle świadczy o Polakach, to
"antypolskie kłamstwa"; Polacy są zawsze "ponad śnieg bielsi".

Ja akurat jeżdzę często do Izraela, więc mogę coś powiedzieć z własnego
doświadczenia na temat rzekomego "antypolonizmu" Żydów, przynajmniej jeśli
chodzi o Izraelczyków. Przed pierwszą wizytą czułam się trochę nieswojo, bojąc
się, że jako Polka spotkam się z niemiłym przyjęciem z powodu. Nie mogłam sie
bardziej mylić - wręcz przeciwnie, przyjmowano mnie zawsze bardzo miło, a wiele
osób pytało o strony, z jakich pochodzą ich rodzice.

A jaka jest opinia na temat Polaków tych, co jeszcze pamiętają Polskę?

Zacytuję dwie przeciwstawne.

Matka mojego kolegi z tamtejszego uniwersytetu to 86-letnia pani o imponującym
intelekcie, która wyjechała z Polski przez wojną w wieku 16 lat, ale nadal
zachowała umiejętność mówienia bajeczną, "przedwojenną" polszczyzną, jakiej nie
słyszałam od dziecka. Na bardzo ostrożne pytanie, jak wspomina Polskę, mówi:
Bardzo dobrze; dotąd śnią mi się polskie krajobrazy. W szkole miałam wspaniałe
polskie koleżanki, które nazywały mnie Bronką (ma na imię Bracha). Mąż często
mówił, że ja tak naprawdę jestem Polką.

Profesor w wieku ponad 70 lat, spotkany na Uniwersytecie, powiedział mi, że
pochodzi z Polski. Na pytanie, czy był tam kiedykolwiek, odpowiedział: Nie i
nigdy nie będę. Niemcy wymordowali cała rodzinę brata mojego ojca ukrywającą się
na wsi po tym, jak sąsiedzi na nich donieśli.

Zmroziło mnie to - ale nawet on nie powiedział ani słowa więcej. Żadnych
uogólnień o antysemityzmie Polaków - i nie usłyszałam ich nigdy podczas
wszystkich moich rozmów na te tematy. Nie spotkałam się nigdy z nikim. kto na
temat Polaków głosiłby takie "ogólne prawdy' pełne nienawiści, jak remekk i inni
gloszą o Żydach. Jak się to ma do waszego absolutnego przakonania o
"talmudycznej perfidii" Żydów?

Wiem, że was nie przekonam - ale to nie takie ważne. Dla mnie najważniejsze jest
to, że z łaski losu uniknęłam waszej choroby - nie jestem skażona nienawiścią
do Żydów, nigdy nie zastanawiam się, kto jest Żydem, nie doszukuje się ich
spisków i perfinych zamiarów. I o wiele lepiej mi się z tym żyje.

[remekk]

Gdybys sobie zadała odrobine trudu - zorientowała bys się iz wcześneij
przytoczyłem przykłady jak to prominentni przedstwaciele tamtej społecznosći
opluwają bohaterskie pokolenie i przypisują Polakom wszystkie niemieckie
zbrodnie . Twoje podejście


> Po drugie, twoje podejście jest jasne: wszystko, co źle świadczy o Polakach,
to
> "antypolskie kłamstwa"; Polacy są zawsze "ponad śnieg bielsi".

świadczy co nieco o Tobie .
Co do takich osób jak ty , które nie potrafią ocenić całej skali i perfidii
antypolonizmu z powodu tego iz miały pozytywne kontakty osobiste z Zydami to
najlepeij obrazuje to przykład dyskusji nt "polskich" obozów u Pospieszalskiego
Uczciwy Zyd a jednocześnie polski patriota - A Sandauer mówił o tym jak to
wielokrotnie słyszał w Izraelu pytania - jak on wogóle może mieszkac między
tymi "antysemickimi" Polakami . Na to A Szostkieiwcz stwierdził podobnie jak i
Ty iz był tam wielokrotnie i nigdy nic podobnego nie słyszał - przeciwnie .
Po prostu ludzie rozumujący w/g klucz biologicznego sa przekonani ,ze "swój"
i tak nie stanie po stronie parwdy - takze nic udawać nie muszą .
Twoje "oceny" dot interlokutorów - szcególnie mojej skromnej osoby pozostawiam
bez komentarza ponieważ one również śiwadczą o Tobie ... .

[killarney5]

> Co do takich osób jak ty , które nie potrafią ocenić całej skali i perfidii
> antypolonizmu z powodu tego iz miały pozytywne kontakty osobiste z Zydami

Nie potrafię ocenić skali ani perfidii czegoś, z czym się nigdy nie spotkałam -
to fakt. Z drugiej strony, na ocenę skali i perifidii antysemityzmu pozwala mi
to forum. Co mnie wcale nie cieszy...

Co to jest antysemityzm ?

[romano33]

killarney5 napisała:

> Z drugiej strony, na ocenę skali i perifidii antysemityzmu pozwala mi
> to forum. Co mnie wcale nie cieszy...

Proszę ładnie przedstawić swoimi zdaniem co rozumiesz przez antysemityzm ?

[wet3]

romano33 napisała:

> killarney5 napisała:
>
> > Z drugiej strony, na ocenę skali i perifidii antysemityzmu pozwala mi
> > to forum. Co mnie wcale nie cieszy...
>
> Proszę ładnie przedstawić swoimi zdaniem co rozumiesz przez antysemityzm ?

To jeszcze nie wiesz? To jest nazywanie nienawistnikami Zydow ludzi ktorzy:
1 - pozwola sobie na luksus pisania prawdy o Zydach, lub
2 - obrzucanie tym epitetm ludzi, ktorych Zydzi po prostu nie lubia.

[remekk]

Kiedys antyseimita był ten ,który nie lubił Zydów . Dzis "antysemitą" jest
ten ,którego nie lubią Zydzi ... .

[remekk]

Oczywiscie ,ze kiedy premierzy Izraela , naczelni rabini , przywódcy kongresów
żydowskicjh i inni liderzy pluja na pOlaskę i Polaków (beż rozróznienia
na "antysemitów" i reszte) - można tego nie zauważac bądź udawać , zę kiedy ci
plują w twarz to deszcz pada . Na szczęście takich ludzi jest coraz to mniej .
"antysemityzm" wystepujący na tym forum - warto porównać z antypolonizmem .
Czy ktoś na tym forum opluiwał zydowskie ofiary - tak jak to czynił Spiegelmann
w "Maus" ?
Czy ktos opluwał walczących np z powstańców z getta - tak jak oni często -
np "literki AK maja to samo znaczenie co SS" ?
Czy zboczone wizje były przypisywane Zydom - tak jak Lewinkopf-Kosiński
w "Malowanym Ptaku" - wielu z nich zaangazowąło sie aby te ohydy wylansowac
jako ...
"wspomnienia" .
Czy tak jak jeden z nich Polaków z Greenpointu okreslił mianem robactwa i innne
tego typu "uprzejmosci" im poświecił - czy ktos na tym forum tak określał Żydów
Czy na podstawie kłamliwych "oskarżeń" ktokolwioiek domagał sie korzysci
majatkowych tak jak geszefciarze z pewnego przwedsiebiorstwa to czynią ?
Można by tak porównywać w nieskończonośc ale zarówno udwacze jak i pożyteczni
idici tak od razu się nie zmienią ... .

[beatrix17]

Przeczytalam posty killarney5 i nie zauwazylam nigdzie "ocen" twojej skromnej
osoby, jak piszesz. Za to zauwazylam, ze jak zwykle potrafisz tylko
bezsensownie powtarzac "to swiadczy o tobie" oraz wzywac do przyznania sie. Do
czego przyznac? ja to Ci sie moge przyznac tylko do jednego - coraz bardziej
sklaniam sie jednak do myslenia, ze takich ja ty trzeba po prostu ignorowac,
powodujac tym samym, ze znikaja z forum tak szybko jak sie pojawiaja, zanim
ktokolwiek zdarzy zauwazyc. Pomimo, ze wielokrotnie przytoczone zostaly tu
liczne fakty obnazajace bezsens twoich teorii, ty dalej zaprzeczasz tym faktom.
niestety nie poprzez podanie innych faktow, ktore moglyby pokazac inna strone
zagadnienia, a najczesciej jedynie poprzez przypisywanie autorom wypowiedzi
zydowskiego pochodzenia. Co z tego dla ciebie wynika - zaprezentowales tu dosc
dokladnie.
Ale powiem jeszcze raz - na nasze szczescie twoje podejscie to margines.
Dodatkowo w mojej ocenie rowniez patologia i choroba nienawisci i frustracji.
aha, piszac "nasze szczescie" nie mam na mysli Zydow, gdyz do tej grupy nie
naleze. mam na mysli nas -ludzi.

[remekk]

CYT (KILLARNEY5):
temat Polaków głosiłby takie "ogólne prawdy' pełne nienawiści, jak remekk i inni
gloszą o Żydach. Jak się to ma do waszego absolutnego przakonania o
"talmudycznej perfidii" Żydów?
beatrix17 napisała:

> Przeczytalam posty killarney5 i nie zauwazylam nigdzie "ocen" twojej skromnej
> osoby, jak piszesz.
Bystroscią nie grzeszysz .
zapewne takze nie dotarły do ciebie przykąłdy jak to LIDERZY tej
spoełcznosci "oskarżają" Polaków o dokonanie niemieckich zbrodni - właściwie
całego holokaustu .
Podobnie przytaczane przeze mnie od dawna przykłady stających w parwdzie Zydów
Pewnie nie potrafisz odróżnic ocenianai ludzi w/g klucza bilogicznego ("Polacy
wysysają "antysemityzm" z mlekiem matki") od rzezczowej analizy patologicznych
wyrózników cywilizacyjnych .
Nic to - zamiast tego kultywujesz w swojej wyobraźni
> liczne fakty obnazajace bezsens twoich teorii,

[beatrix17]

Sam znalazales cytat, w ktorym autorka napisala, ze Twoje wypowiedzi sa pelne
nienawisci. Nie napisala tak jak ty "to swiadczy o tobie", albo tak jak przed
chwila "bystroscia nie grzeszysz" . A wiec nie oceniala sila rzeczy twojej
osoby, a jedynie twoje wypowiedzi. a to nie to samo.
Ty natomist nie stronisz od tego, zeby przylepiac etykietki. Generalizujesz, a
co gorsze , na poparcie twoich generalnych ocen przywolujesz przyklady
jednostkowych albo marginalnych zachowan i postaw. na tym wlasnie polega twoj
blad. nie jestes w stanie zobaczyc, ze to co jest wybrykiem natury nie staje
sie na szczescie jej cecha charakterystyczna.

[remekk]

No pewnie zarzucanie komus "nienawisci" - w/g Ciebie o niczym nie swiadczy .
Byłem na tym forum "oceniany" wielokrotnie (nie rozdzierałem z tego poowdu
szat , nie zarzucałem "nienawisci" etc)- ale kiedy ja kogoś oceniam - to juz
niedobrze . Podwójna "etyka" w całej krasie ... .

> co gorsze , na poparcie twoich generalnych ocen przywolujesz przyklady
> jednostkowych albo marginalnych zachowan i postaw
Może nalezało by pisac drukowanymi literami ?
Czy wypowiedzi liderów tej społecznosći , filmy ogladane na cłaym swicie oraz
książki o milionowych nakładach to są te jednostkowe czy tez marginalne
zachowania ?
Domaganie się odrobiny prawdy , obrona dobrego imienia tych ,którym opluwacze
do piet nawet nie dorastją to jest "generalizowanie" a moze "nienawiść" ?

[wet3]

Moze profesorzy maja nieco wiecej kultury od ludzi przecietnytch. Tym niemniej
Twoj obraz wydaje sie byc kompletnie nieprawdziwy w porwnaniu z moimi
wieloletnimi kontaktami z Zydami oraz ich postawa w stosunku do Polakow. Otoz
trafilem tylko na dwoch Zydow, krorzy zachowywali sie w stosunku do mnie
poprawnie, a nawet czasami przyjaznie. Reszta byla nieprzyjazna lub wrecz
wroga. Nie wiedzieli, ze znam podstawowy hebrajskiego i rozmawiajac miedzy soba
po hebrajsku bez jakiegokolwiek powodu nawywali mnie polska swinia. W
przygniatajacej wiekszosci byli to Zydzi izraelscy, ale Zydzi amerykanscy nie
byli pod tym wzgledem lepsi.

[boston911]

wet3 napisał:

> Nie wiedzieli, ze znam podstawowy hebrajskiego i rozmawiajac miedzy soba
> po hebrajsku bez jakiegokolwiek powodu nawywali mnie polska swinia.

Jezeli dales sie poznac po tej stronie, ktora zaserwowales nam tu na forum, nie
dziwie sie, ze tak cie nazywali.

[remekk]

boston911 napisał:

, nie
>
> dziwie sie, ze tak cie nazywali.
widocznie wychowankowie patologicznej cywilizacji tacy już są - to nie był
pzrypadek ... .

[maaac]

> > Nie wiedzieli, ze znam podstawowy hebrajskiego

Boston. Znasz może hebrajski? Może by tak malutki egzamineczek dla wet3? Może
znów podkuli ogon i zwieje jak zwykle gdy się ich przyprze do muru?

[boston911]

maaac napisał:

> > > Nie wiedzieli, ze znam podstawowy hebrajskiego
>
> Boston. Znasz może hebrajski? Może by tak malutki egzamineczek dla wet3? Może
> znów podkuli ogon i zwieje jak zwykle gdy się ich przyprze do muru?

Nie znam. Nie znam Talmudu, nie znam judaizmu i nie znam hebrajskiego. Nigdy
sie tym nie interesowalem. Po czesci dlatego, ze nie wyroslem w kulturze
zydowskiej. Moja matka byla zainteresowana glownie przezyciem, a utozsamianie
sie z kultura zydowska nioslo ze soba mniejsze szanse na to. Moze ktos inny
zna. Mysle, ze maly sprawdzian z 'podstawowego hebrajskiego' moglby byc
pozyteczny.

[remekk]

x prof. Chrostowski zna biegle - nie tylko ten język ale poznał takze tą
cywilzacje . Jemu juz nikt kitu nie wcisnie . Takie prymitywne próby wicia się
i wykręcanai - uniki jakie stosujecie na tym forum do tych , którzy was znaja -
pzremawiają a tym bardziej nie pzrekonują ... .

[maaac]

X prof. Chrostowski jest wet3'em? Mamy tak dostojnego dyskutanta wśród siebie?
Nie potrafisz czytać czy uprawiasz "próby wicia się i wykręcanai" co kolwiek by
miało to znaczyć.

[remekk]

Nawet tego nie potrafisz zrozumiec - napisałem o x profesorze na marginesie
apropos znajmosci hebrajskiego ... .

[maaac]

Zrozumiałem, że napisałes nie na temat w ramach "wicia się i wykręcania".

Rozmawiamy o tym że wet3 prawdopodobnie mija się z prawdą twierdząc, że zna
podstawy hebrajskiego, a nie o tym czy ks X czy Y znał hebrajski.

[remekk]

Nie udaje innych nacji , nie ukrwam swego pochodzenia tak jak ty . Z duma
podkreślam swoją Polskość - tyle w temaciku wicia i wykręcania .A co do
znajomosci lub nieznajomosci hebrajskiegoi przez Pana X czy Y to nie
rozmawiałeś na ten temat ze mna - ja tylko wtrąciłem uwage na marginesie .
Znowu "bystzracho" nie zrozumiałeś najprostszego kontekstu i nas woim
niezrozumieniu póbujesz udowac swoja "argumentacje" ... .

[maaac]

> Nie udaje innych nacji , nie ukrwam swego pochodzenia tak jak ty
> Z dumą podkreślam swoją Polskość
Heheheheh z "dumą udajesz swoją Polskość" - na twoją Polskość prócz twoich słów
nie ma żadnego innego dowodu. Na twoją nie Polskość jest sporo dowodów. Np
lekceważenie zasad pisania po polsku.

> A co do
> znajomosci lub nieznajomosci hebrajskiegoi przez Pana X czy Y to nie
> rozmawiałeś na ten temat ze mna - ja tylko wtrąciłem uwage na marginesie
Nie uwagę na marginesie, a uwagę nie na temat po to by sprawę rozwodnić. Typowy
przykład "wicia się i wykręcania"

> Znowu "bystzracho" nie zrozumiałeś najprostszego kontekstu i nas woim
> niezrozumieniu póbujesz udowac swoja "argumentacje" ... .
"Bystrzacho" jak już. Dokładnie zrozumiałem, że napisałeś nie na temat i nie
masz co "kombinować jak koń pod górkę" bo kiepsko ci to wychodzi.

[remekk]

I ty chcesz "oceniać" - tchórzliwie ukrywasz swe pochodenie i jeszcze
próbujesz "certyfikować" kto moze byc POlakiem a kto nie ... .
Nie było to tak do końca nie na temat . Po prostu luźna uwaga jakich wiele na
tym forum . Jedne tworza nowy watek , inne są przemliczane a jeszcze inne ktos
taki jak ty próbuje wykorzystac jako "argument" - żałosna postac z ciebie ... .

[maaac]

Dokładnie to samo chciałęm powiedzieć o Tobie.

I Ty chcesz "oceniać"? Tchórzliwie ukrywasz swoje pochodzenie i jeszcze
próbujesz certyfikować kto może być Polakiem, a kto nie....

Dokładniuśko to samo, boś sam zaczął pierwszy oceniać, że kolejne osoby
Polakami być nie mogą, a do tej pory żadnego dowodu na swoją Polskość prócz
własnych deklaracji nie dałeś.

> Nie było to tak do końca nie na temat . Po prostu luźna uwaga jakich wiele na
> tym forum . Jedne tworza nowy watek , inne są przemliczane a jeszcze inne
ktos
> taki jak ty próbuje wykorzystac jako "argument" - żałosna postac z
ciebie ... .
Zupełnie nie na temat. Nie masz co się wykręcać na lewo i prawo. Nic ci to nie
pomoże - uwaga o ks. profesorze nie miała NIC wspólnego ze znajomością
hebrajskiego wet3. Jedyny wspólny mianownik to "znajomość hebrajskiego".

[beatrix17]

remekk napisał:

> I ty chcesz "oceniać" - tchórzliwie ukrywasz swe pochodenie i jeszcze
> próbujesz "certyfikować" kto moze byc POlakiem a kto nie ... .
> Nie było to tak do końca nie na temat . Po prostu luźna uwaga jakich wiele na
> tym forum . Jedne tworza nowy watek , inne są przemliczane a jeszcze inne
ktos
> taki jak ty próbuje wykorzystac jako "argument" - żałosna postac z
ciebie ... .

Szkoda, ze nie zauwazyles, ze Maaac zaczal poslugiac sie twoim jezykiem i twoja
stylistyka, zeby pokazac ci jak latwo mozna wykreowac obraz, jaki sie chce. No
i zapedzil cie w kozi rog. Stoisz tam teraz i dalej sie miotasz wiec zaczales
obrazac, co bylo do przewidzenia.
wstyd remekk. Czas by dorosnac i nauczyc sie sztuki przyznawania sie do bledu.

[romano33]

beatrix17 napisała:
> Stoisz tam teraz i dalej sie miotasz wiec zaczales
> obrazac, co bylo do przewidzenia.
> wstyd remekk. Czas by dorosnac i nauczyc sie sztuki przyznawania sie do bledu.

Jak jesteś taka drobiazgowa to używaj polskich ogonków patriotko.

[remekk]

A ty "bystrzacho" nie zauważyłas jak to maaac nie potrafi przyznać się do swego
pochodzenia - nie jest to moze wielki wstyd ale swiaczy o twojej "bystrosci"

[wet3]

maaac napisał:

> > > Nie wiedzieli, ze znam podstawowy hebrajskiego
>
> Boston. Znasz może hebrajski? Może by tak malutki egzamineczek dla wet3? Może
> znów podkuli ogon i zwieje jak zwykle gdy się ich przyprze do muru?

Ale z ciebie prymityw - taki pierwszej klasy!

[killarney5]

> Moze profesorzy maja nieco wiecej kultury od ludzi przecietnytch.

Rozmawiałam z najróżniejszymi ludźmi, zawsze mówiąc że jestem z Polski, gdy mnie
o to pytano - a zwykle z ciekawości pytano - i absolutnie zawsze spotykałam się
z bardzo przyjaznym traktowaniem, nieraz wychodzącym poza to, czego możnaby
oczekiwac od obych osób. Może dlatego, ze ja sama byłam nastawiona przyjaźnie i
zafascynowana krajem, ludźmi i kulturą żydowską - a nie myślałam ze wstrętem, że
oto otacza mnie "patologiczną cywilizacją Talmudu".

Tym niemniej
> Twoj obraz wydaje sie byc kompletnie nieprawdziwy w porwnaniu z moimi
> wieloletnimi kontaktami z Zydami oraz ich postawa w stosunku do Polakow.

No cóż - może to wynikać z twojego innego stosunku do nich. Ja miewałam także w
Polsce żydowskich przyjaciół lub kolegów od 45 lat i nie zaobserwowałam, by
czymkolwiek różnili się od moich polskich kolegów i przyjaciół. Ale tez nigdy
mnie nie obchodziło niczyje pochodzenie; często tego, ze ktoś jest pochodzenia
żydowskiego, dowiadywałam się od innych - których wyraźnie zdawało się to
obchodzić więcej niż mnie.

Z kontaktów z zupełnie obcymi Izraelczykami została mi pamiątka - niebieska
miseczka ze specjalnego szkła z Hebronu wybrana przez mnie w sklepie Muzeuem
Ha'aretz w Tel Awiwie, za którą uparła się zapłacić pani sprzedająca w tym
sklepie - bo jej mama pochodziła z Łodzi. Więc wygląda na to, jak byśmy
odwiedziali inne kraje - ale ponieważ Izrael jest jeden, to różnica leży w nas.

Dla wyjaśnienia - jeżdzę tam regularnie od ośmiu lat. Tylko proszę mi nie
tłumaczyć, że jestem Żydówką i stąd moje niewłaściwe poglądy. Gdybym była,
pewnie do tej pory skorzystałabym z prawa powrotu i zamieszkała w Izraelu, gdzie
w zimie jest zielono i kwitną kwiaty, cały rok szumi błękitne Morze Środziemne,
a krajobraz, zabytki przeszłości i ludzie wciąż mnie fascynują.

[remekk]

> Dla wyjaśnienia - jeżdzę tam regularnie od ośmiu lat. Tylko proszę mi nie
> tłumaczyć, że jestem Żydówką i stąd moje niewłaściwe poglądy. Gdybym była,
> pewnie do tej pory skorzystałabym z prawa powrotu i zamieszkała w Izraelu,
gdzi
Spróbuj pomimo tego ,ze nie jests Zydówką . Moze wtedy zauważysz iz obsesyjny
biologizm tej cywilizacji to nie "antysemicki" wymysł ... .

[killarney5]

> Spróbuj pomimo tego ,ze nie jests Zydówką . Moze wtedy zauważysz iz obsesyjny
> biologizm tej cywilizacji to nie "antysemicki" wymysł ... .

Nie wiem, co dokładnie rozumiesz przez obsesyjne biologizm. Jeśli chodzi ci o
róznicowanie stosunku do ludzi na podstawie ich pochodzenia, to przecież cechuje
on wszystkie narody: czy dla Polaka pracującego w Irlandii inni Polacy nie są
bliżsi niż Irlandczycy? A czy stosunek antysemitów do Zydów nie jest obsesyjnym
biologizmem? Polega przecież na dopatrywaniu się w ludziach złych cech na
podstaiwe ich żydowskiego pochodzenia.

Przypinanie etykietek nie jest żadnym argumentem, wierz mi.

[remekk]

A chocby kryterium przydzielania obywatelstwa w erecu . Przykładzik - nie
chcieli dac obywatelstwa synowi weterana wojny z 48 r bo ten ozenił sie z
Amerykanką .Co do "antysemitów" to nawet skrajni narodowcy przyjmowali w swe
szeregi Zydów z pochodzenia jak np Wasiutyński - wnuk rabina .
Nie znasz nie tylko cywilizacji Zydowksiej ale co gorsza nie bardzo masz
pojęcie nt cywilizacji łacińskiej .
A gdybys tak zadala sobie trud pzreczytania moich postów to zorientowała bys
sie iz etykietki przypianm jedynie cywilzacji . Aby podkrelic to iż biologizm
nie ma dla mnie szczególnego znaczenia - podaje przykałdy Zydów ,którzy stają w
prawdzie ... .

[beatrix17]

Szewach Weiss - Lipiec 2004, Wprost

"W kręgach Polonii, ale także w społeczeństwach Zachodu mało się wie o obecnym
stanie polsko-żydowskich stosunków: o odwadze prezydenta, rządu, Sejmu, Senatu,
elit kulturalnych i dziennikarskich, uczelni itd. Mało się wie o woli wielu
środowisk, by otwarcie mówić o antyżydowskich patologiach w Polsce.
Sprawiedliwi wśród Narodów Świata to dzisiaj już bohaterowie narodowi. Chociaż
antysemityzm w Polsce nie całkiem zniknął, jest on jednak marginesem. Dla
większości Polaków bycie antysemitą to obecnie po prostu hańba. Dzięki wpływowi
papieża Jana Pawła II naród polski nabiera szacunku do starszych braci w
wierze. Demokratyczna Polska jest obecnie strażnikiem pamięci Zagłady jej
współobywateli Żydów. Polska załatwiła sprawy zwrotu żydowskich nieruchomości
publicznych, natomiast kwestie zwrotu prywatnego mienia są jeszcze otwartą
raną. Ta rana powinna się sprawiedliwie zagoić.
Niewielu Żydów na świecie zdaje sobie sprawę z pozytywnych zmian, jakie
zachodzą w demokratycznej Polsce. W Londynie poczułem coś w rodzaju potrzeby i
tęsknoty do zbliżenia między Polakami i Żydami. Upewniły mnie w tym spotkania z
Żydami - w Siro Ark (współorganizatorem był Yad Vashem UK), ambasadzie Izraela
czy Israeli Business Club. Gdy przekazałem wiedzę i informacje o dzisiejszej
Polsce i naszych wspólnych stosunkach, czułem, jakby słuchacze przechodzili
jakiś rodzaj metamorfozy czy katharsis. Wielu z nich podchodziło do mnie po
wykładzie, mówiąc, że dotychczas nie mieli odwagi pojechać do Polski, a teraz
się odważą.
Czy więc istnieje szansa na nowe otwarcie w stosunkach polsko-żydowskich? Z
dnia na dzień coraz większa. "

Ktos wyzej pisal, ze Weiss jest antypolski. Chyba jednak nie do konca. W
ramach rownowagi.

[ddyzma5]

beatrix17 napisała:

>
> Szewach Weiss - Lipiec 2004, Wprost
>
> "W kręgach Polonii, ale także w społeczeństwach Zachodu mało się wie o
obecnym
> stanie polsko-żydowskich stosunków: o odwadze prezydenta, rządu, Sejmu,
Senatu,
>
> elit kulturalnych i dziennikarskich, uczelni itd. Mało się wie o woli wielu
> środowisk, by otwarcie mówić o antyżydowskich patologiach w Polsce.
> Sprawiedliwi wśród Narodów Świata to dzisiaj już bohaterowie narodowi.
Chociaż
> antysemityzm w Polsce nie całkiem zniknął, jest on jednak marginesem. Dla
> większości Polaków bycie antysemitą to obecnie po prostu hańba. Dzięki
wpływowi
>
> papieża Jana Pawła II naród polski nabiera szacunku do starszych braci w
> wierze. Demokratyczna Polska jest obecnie strażnikiem pamięci Zagłady jej
> współobywateli Żydów. Polska załatwiła sprawy zwrotu żydowskich nieruchomości
> publicznych, natomiast kwestie zwrotu prywatnego mienia są jeszcze otwartą
> raną. Ta rana powinna się sprawiedliwie zagoić.
> Niewielu Żydów na świecie zdaje sobie sprawę z pozytywnych zmian, jakie
> zachodzą w demokratycznej Polsce. W Londynie poczułem coś w rodzaju potrzeby
i
> tęsknoty do zbliżenia między Polakami i Żydami. Upewniły mnie w tym spotkania
z
>
> Żydami - w Siro Ark (współorganizatorem był Yad Vashem UK), ambasadzie
Izraela
> czy Israeli Business Club. Gdy przekazałem wiedzę i informacje o dzisiejszej
> Polsce i naszych wspólnych stosunkach, czułem, jakby słuchacze przechodzili
> jakiś rodzaj metamorfozy czy katharsis. Wielu z nich podchodziło do mnie po
> wykładzie, mówiąc, że dotychczas nie mieli odwagi pojechać do Polski, a teraz
> się odważą.
> Czy więc istnieje szansa na nowe otwarcie w stosunkach polsko-żydowskich? Z
> dnia na dzień coraz większa. "
>
> Ktos wyzej pisal, ze Weiss jest antypolski. Chyba jednak nie do konca. W
> ramach rownowagi.
>
Weiss jest typowym przykładem miłości i nienawiści do Polaków.
Mówi bardzo wiele, i czasami jest bardzo nie konsekwentny w swoich
wypowiedziach.
On również powtórzył przed kamerami TV , to co inni żydzi o nas powiedzieli.
Iż wyssaliśmy antysemityzm z mlekiem matki.
Weiss i Gross, to beznadziejne przypadki siania nienawiści, która tak
destruktywnie działa na stosunki polsko-żydowskie.

[remekk]

Waiss -jeden z głównych uczestników upokarzajacego spektaklu w
Jedwabnem "odkrył" co nieco karty . "My chcemy razem z wami - szczególnie z
wasza młodzieża zwlaczać antysemityzm" . Mielismy nie raz okazje przekonac co
oni rozumieją pod słowem "antysemityzm" .
Do tej pory tandetny "humanizm" , "zatroskanie" oraz "wyjatkowo skomplikowane"
natury machinatorów były dosyc skutecznym wabiem dla pożytecznych idiotów aby
tych skaptowac do zwalczania "antysemityzmu" (czyli wszystkiego co dla nich
niewygodne) . Od czasu kiedy siwat przekonał sie jak talmudyczny "humanizm"
wygląda w parktyce na BW - to właśnie szczególnie modzież - nawet bardzie od
tych co poznali ten "humanizm" w katowanich UB nie godzi się na ich zasady ... .

[terence]

bełkot mój drogi, 131 kolesi żydowskiego pochodzenia z UB ma być Twoim dowodem na zło całęj judeaistycznej religii? bredzisz w swojej chorej ideologii...
a tych co Ci to mówią nazywasz pożytecznymi idiotami jakbys tylko Ty posiadał prawde objawioną... Rozumiem że to podnieca,takie myślenie tylko ja znam prawde o świecie wszyscy inni mają bielmo na oczach... Rozczaruje Cię to jednak Ty masz skrzywione spojrzenie na świat.
Ciekawe co spowodowało że podpasowało Ci takie widzenie świata, zasłaniając się i swoje niepowodzenia Żydami. Frustracja spowodowana pracą, a może jakiś Żyd odbił Ci kiedyś dziewczyne? A może po prostu łatwiej zwalać swoje niepowodzenia życiowe na coś lub kogoś a nie na siebie.

[remekk]

Tu jest co nieco więcej nazwisk .
Było ich tam znacznie wiecej - szczególnie w warstwie decyzyjnej .
a te twoje wizje dot "obwiniana Zydów" kiedy sie mówi odrobinę parwdy - to
zapewne oceniasz w/g siebie i innych , którzy taka "troską" otaczają Polskę i
Polaków - przypisujac nam zbrodnie II wojny ... .
www.polonica.net/mordercy_Polakow.htm

[terence]

Największy antysemityzm z jakim się spotkałem w internecie jest na tej polonice!!! Najgłupszy i najohydniejszy bo ośmieszający tak naprawde Polske! I jeszcze wyskakuje ta strona gdy się na przykład szuka kursów języka polskiego. Kretyni jacyś muszą ją robić o stopniu zidiocenia pełnym. Szkodzący Polsce!!!
Przykład:
www.polonica.net/ListaZydow_zmienione-nazwiska.htm
Jarosław Kaczyński - Kalkstein - (dywersant, W latach 70. współpracował z zydotroksistowskim KORem - Komitetem Obrony Robotników; W grudniu 2005 roku Jarosław Kaczyński został uznany Człowiekiem Roku 2005 żydokomunistycznego tygodnika "Wprost"; obecnie premier PRL-bis)


• Lech Kaczyński - Kalkstein - (dywersant, w latach 80-tych bliski współpracownik Lecha "Bolka" Wałesy, brał udział w tajnych rozmowach pomiędzy żydowskim przywództwem drugiej [po stanie wojennym] 'Solidarności' a elitami SB i PZPR, w Magdalence, uczestniczył w obradach żydomasońskiego "okrągłego stołu"; Od grudnia 1988 r. w Komitecie Obywatelskim przy Lechu Wałęsie; w 1990 roku został I zastępcą przewodniczącego zydokomunistycznego NSZZ "Solidarność"-bis; były szef NIK;

jako minister sprawiedliwości w rządzie Jerzego Buzka, nie dopuścił do ekshumacji zwłok w Jedwabnem, co uniemożliwiło ustalenie prawdy ilości ofiar i sprawców zbrodni na żydach; bł. prezydent Warszawy [2002 r.], obecnie prezydent PRL-bis)

No wiarygodnośc tej strony jest wielka doprawdy!!!
Psychicznie chorzy ludzie ją robią!!!

[terence]

nie wiem jakim trzeba być kretynem żeby nie widzieć że taka strona robi źle dla Polski, robi zły wizerunek prawdziwym polskim patriotom
przedstawia polski patriotyzm w nzjgorszym możliwym świetle
prędzej byłbym już zdolny uwierzyć że jest zrobiona przez jakąs organizacje która chce zaszkodzić Polsce
www.polonica.net/
Wstyd mi za to normalanie. Chora ideologia!
"Prymas Wyszyński przestrzegał: „Kto nienawidzi, ten przegrał"; Kazimiera Iłłakowiczówna zapewniała: „Nienawidzieć nie będę tych, których mi wskażą, za nic!" A przecież przeciwko ks. Czajkowskiemu wciąż spiętrzała się fala głębokiej
niechęci, samoobwieszczającej się w służbie wiary, Kościoła, narodu. Nie były to bynajmniej spontaniczne połajanki roziskrzonych dewotek; to przemyślane zapisy ludzi nawiedzonych, przecież sprawnie władających piórem — to rezultat
pewnego ich wysiłku myślowego, uparta konkretyzacja przyjętych założeń.Dominowały oczywiście wystąpienia indywidualne,wszakże doszło też do oceny zapewne pochopnej, wyrażonej z nader wysokiego szczebla hierarchicznego niefortunnie zapisało się kolegium rektorskie rodzimej uczelni. Redaktor pisma „Najjaśniejsza Rzeczpospolita" — będącego w istocie
„arcypobożnym i arcypatriotycznym brukowcem" — wystąpił wieloadresowo: do władz UKSW, do sądu arcybiskupiego itd. o „pozbawienie Żyda Czajkowskiego funkcji księdza" i o usunięcie go z wszystkich stanowisk. Jakiś biuletyn antysemicki,rozsyłany z nazwiskiem ks. Czajkowskiego jako „nadawcy", za „największego zbrodniarza naszych dziejów" uznał przechrztę - Wyszyńskiego, który „wyhodował zgraję żydów-potworów" jak Wojtyła(sic!), Glemp, Życiński, Muszyński,
Czajkowski; każdy zeszyt owej publikacji łączył przypomnienie, że Żydzi są ludem Szatana, z inwokacją ufności do Jezusa."
cyt.„Res Humana" nr 1/2005
W sowjej paranoi ludzie nie znają umiaru, pzyznasz mi racje?

Remekk - polonica

[rmstemero]

wyjezdzanie z linkami wskazujacymi w kierunku polonica.net jest niesmaczne i
obraza nie tylko intelekt, zdrowy rozsadek ale rowniez uczucia estetyczne
potencjalnego rozmowcy.
Dziwie sie ze to robisz bo ten zbior chorych majakow krytykowany jest nawet
przez co inteligentniejszych antysemitow jako osmieszajacy swym niezamierzonym a
ewidentnym idiotyzmem ich poglady.
Cytowanie Pranajtisa (nawet jesli jedynie odpisane z paszwilu Nowaka) jest
zabiegiem sprytnym i w pewien sposob machiavellicznym bo trzeba miec istotnie
duza wiedze aby natychmiast zorientowac sie w naturze tej prowokacji.
Cytowanie umyslowej patologii polonica.net jest w moich oczach zabiegiem
infantylnym ze wzgledu na oczywista smiesznosc i calkowity brak usilowan
ukierunkowania nienawisci przynajmniej w taki sposob aby zmyslone fakty nabraly
przynajmniej pewnych cech prawdopodobienstwa.

Innymi slowy: klamac i manipulowac tez trzeba umiec. Jesli ktos nie umie a czyni
to mimo wszystko to jest to zenujace. Dla niego.

[remekk]

Twoja i tobie podobnych "ocena" raczej nobilituje .
Co od przytocznych przykładó antypolonizmu to siwadcza one nie tylko o autprach
ale (pośrednio) o takich jka ty , którzy zmaiast odciąć sie do swoich rodaków -
opluwają tych co głosza parwde na ten temat .
Pranajtis został opluty za ujawnienei prawdy .
W tym wypadku (tego watku) jest to "odpisane"z Ratajczaka a nie z Nowaka -
- nie potrafisz rozróżnić tak jak nie potrafisz zrozumiec najprostszego
kontekstu .
> Innymi slowy: klamac i manipulowac tez trzeba umiec. Jesli ktos nie umie a
czyn
> i
> to mimo wszystko to jest to zenujace. Dla niego.
Cosik ostatnio te kłąmswta wam nie bardzo wychodza - a próby obrony kłamców są
żenujące - tak jak w przypadku twoich wypocin ... .

[wet3]

terence napisał:

> bełkot mój drogi, 131 kolesi żydowskiego pochodzenia z UB ma być Twoim
dowodem
> na zło całęj judeaistycznej religii? bredzisz w swojej chorej ideologii...
> a tych co Ci to mówią nazywasz pożytecznymi idiotami jakbys tylko Ty posiadał
p
> rawde objawioną... Rozumiem że to podnieca,takie myślenie tylko ja znam
prawde
> o świecie wszyscy inni mają bielmo na oczach... Rozczaruje Cię to jednak Ty
ma
> sz skrzywione spojrzenie na świat.
> Ciekawe co spowodowało że podpasowało Ci takie widzenie świata, zasłaniając
się
> i swoje niepowodzenia Żydami. Frustracja spowodowana pracą, a może jakiś Żyd
o
> dbił Ci kiedyś dziewczyne? A może po prostu łatwiej zwalać swoje
niepowodzenia
> życiowe na coś lub kogoś a nie na siebie.

Poluzuj troche, bo treczywiscie zapedzisz siebie w ... kozi rog!

[terence]

Dla mnie jesteście frustratami starajacymi się przekonywać do swojego chorego punktu widzenia. Niektórzy twierdzą że Ziemia ma 6000 lat, ale czy mają racje? Co ciekawe mają też na to swoje dowody! I też są święcie przekonani że mają racje... a niektórzy twierdzą że Ziemie opanowały jaszcury z planety Xiarxi i też ciężko jest przekonac ich że tak nie jest... tak tak manie są różne...
Smutne musi być wasze życie... ludzie was chyba skrzywdzili kiedyś albo krzywdzą was nadal

[romano33]

beatrix17 napisała:

> Ktos wyzej pisal, ze Weiss jest antypolski. Chyba jednak nie do konca. W
> ramach rownowagi.

Pisalismy o chwiejnych poglądach Pana Weissa. Tak jak z chorągiewką. Zalezy z
której strony zawieje wiatr.

Rzetelny prof. Nowak

[petrucchio]

> Jako rzetelny historyk - prof Nowak podaje takowe przykłady - aczkolwiek skala
> jest nieporównywalna

Prof. dr hab. J.R. Nowak (kierownik wydziału propadandy CK SD przez cały stan
wojenny) ma z pewnością dużą praktykę w dziedzinie perswazji. Czy to przypadkiem
nie on wysławiał na początku lat 70. sukcesy Janosa Kadara i piętnował
antysowiecki nacjonalizm kard. Mindszentya?

Rzetelny prof. Nowak - w przeciwieństwie do ciebie

[remekk]

Nie jest tak głeboko umoczony w komune jak np Geremek pomimo tego nie idzie w
slady takich jak tow. Bronisław i nie kreuje się na "ałtoriteta moralnego"
Prof miał inny pogfląd niz szacowny Kradynał kiedy ten z kolei nie zgadzał się
z pzrywódcą Wegier Imre Nagym kiedy ten stanął wyraźnie po stronie Wegier
przeciwko odwiecznym przyjaciołom radzieckim (teraz inny bardziej południowy
kierunek wśród serwilistów jest w modzie) - zwykła róznica zdan , która teraz
przez "rzetelnych" wyciągana jest z kontekstu historycznego i z braku
argumentów merytorycznych używana jako "argument" przeciwnko profesorowi (znamy
to co nieco z tego forum) ... .

[maaac]

> Nie jest tak głeboko umoczony w komune jak np Geremek pomimo tego nie idzie w
> slady takich jak tow. Bronisław i nie kreuje się na "ałtoriteta moralnego"

Jest umoczony bardziej. A Ty własnie go kreujesz na "ałtoriteta moralnego".

[remekk]

Nieprawda przywołuje jego jako eksperta w sprawie stosunków polsko-zydowskich.
Ekspert a autorytet moralny - chyba nawet ty potrafisz zauważyc różnice ... .
W swojej ksiązce "Przemilczani obrońcy polskosci" potrafił podać
nieporónwywalnie więcej pzrykładów Zydów stajacych w prawdzie niz cała żydowska
oraz pro-zydowska czeredka produkujaca sie w tym watku ... .

[maaac]

> Ekspert a autorytet moralny - chyba nawet ty potrafisz zauważyc różnice ... .

:))))))))))))))))))))))))

własnie dowodziłeś że umoczenie jego nie było umoczeniem....

[remekk]

Znowu kłamiesz . Stwierdziłem iz nie był tak umoczony jak Geremek i jemu podobni

[maaac]

> Znowu kłamiesz . Stwierdziłem iz nie był tak umoczony jak Geremek i jemu
podobn
> i

A to CO niby było?

(...)Prof miał inny pogfląd niz szacowny Kradynał kiedy ten z kolei nie zgadzał
się z pzrywódcą Wegier Imre Nagym kiedy ten stanął wyraźnie po stronie Wegier
przeciwko odwiecznym przyjaciołom radzieckim (teraz inny bardziej południowy
kierunek wśród serwilistów jest w modzie) - zwykła róznica zdan , która teraz
przez "rzetelnych" wyciągana jest z kontekstu historycznego i z braku
argumentów merytorycznych używana jako "argument" przeciwnko profesorowi (znamy
to co nieco z tego forum) ... .(...)

[remekk]

Różnica zdań .
Cosik jakby mniej haniebnego niz np,czerwone "harcerstwo"

[wiktoriaka]

remekk napisał:

zwykła róznica zdan , która teraz
> przez "rzetelnych" wyciągana jest z kontekstu historycznego i z braku
> argumentów merytorycznych używana jako "argument" przeciwnko profesorowi (znamy
>
> to co nieco z tego forum)

Zadziwiasz mnie Remekku. Kiedy tłumaczono Ci, że nie można wyrywać z kontekstu
fragmentów Talmudu, nie zwracając w dodatku uwagi na sytuację polityczną w
jakiej zostały napisane, to byłeś głuchy na wszystkie argumenty. Teraz
przecieram oczy ze zdumienia, kiedy z oburzeniem piszesz o "wyciąganiu z
kontekstu historycznego". Czyżbyś zmienił zdanie?

[remekk]

Zadziwiasz i Ty mnie . Zwykła różnica zdań to w/g Ciebie to samo co niebywale
rasistwosko-ksenofobiczne tresci .
Co do kontekstu historycznego talmudu to nie dyskutowałem z tym - po prostu
przyjałem do wiadomosci . Próby ucieczki od tematu poprzez zarzucanie
przeciwnikom wszystkiego co najgorsze czy brak odwagi do przyznania się -
- to rzezcywisce oceniałem i na "argumnety" , które miały usparwiedliwać takie
zachowanie pozosatałem głuchy .
Gdyby odzew był mnie więcej taki - owszem były kiedas takie fragmenty - ale
odcianamy sie i potepaimay talmud - dyskusja zakończyła by się na samym
początku i nie byłoby 1500 wpisów .
Odzew niestety nie pozwlaa na wyciągniecie wniosków jakoby talmud i jego zapisy
nie miały zadnego wpływu na fanów tej patologicznej cywilizacji ... .

[terence]

wcześniej udowodniłem że to chrześcijanie od tysięcy lat gnębią Żydów, ponawiam pytanie, co z tego że sa takie zapiski w Talmudzie skoro Żydzi nie mordowali chrześcijan masowo, natomiast chrześcijanie (którzy mają zapisane w Nowym Testamencie żeby raczej kochać wszystkich) przez 2000lat mordowali Żydów własnie dlatego że uwazali ich za "patologiczną cywilizacje"???
tacy jak ty 700-500 lat temu twierdzili że Żydzi zabijają dzieci i piją ich krew rytualnie w synagogach oraz zatruwaja studnie... teraz Ty wygadujesz bzdury troche nowocześniejsze ale bzdury, człowieka owładniętego manią
smutne musi być wasze życie doprawdy ale cóż ludzie maja różne manie i teorie

[terence]

takie spostrzeżenie... skoro nie skrzywdził was nibyŻyd albo nie mieliście frustracji i niepowodzeń w życiu które maskujecie teorią złych Żydów którzy się na was uwzieli to może macie korzenie jakieś żydowskie i dlatego tak zajadle interesuje was ta tematyka i chcecie przekonywac świat jacy to Żydzi są wstrętni? na zasadzie negacji?
pytanko: byliście kiedyś w synagodze? rozmawialiście kiedyś choć przez chwile z rabinem? znacie może kulture żydowską nie tylko od strony "Protopkołów.." albo Bublowych publikacji typu "Poznaj Żyda"? uprzedzam pytanie, ja tak...

terence

[romano33]

terence napisał:
> Żydzi nie mordowali chrześcijan masowo

Nie wybiegaj tak z różnymi tematami bo się pogubisz. Żydzi nie mordowali
chrześcijań ? No co Ty ;-).

[terence]

skrót myślowy , w Europie w takim stopniu co Chrześcijanie Żydów? na pewno nie...

[remekk]

Zupełnie do ciebie nie dociera meritum sprawy . Chrzesciajnie czy tez wogóle
cywilziacja zachodnia od czasów kiedy płonęły stosy poszła co nieco do przodu
Przy okazji przypomne , ze w tym czasie znaleźli sobie schronienie własnie w
tej Polsce , która dziś tak plugawie "oskarżają" ... ..Wiadoma cywilziacja
jakby jeszcze cofnęła sie - miedzy innymi dzięki temu że w obliczu prawdy
zamiast odciąć się i potepic - wija się i wykręcaja - dodatkowo- "oskarzając"
ujawniajacych parwde ... .

[terence]

kto i gdzie tak plugawie opluwa? chory jesteś! tak mozna by się czepiać każdego naszego sąsiada, każdego kraju, bo także tam piszą czasem krytycznie - (według Ciebie opluwają) o Polsce! tak jak u nas czasem pisze się krytycznie o Niemcach Ruskach Ukraińcach itp...
masz manie prześladowczą?
zdrowia psychicznego życzę!

[remekk]

Tobie nawet psychiatra nie pomoze - od wizyty o tego specjalisty bystrosci ci
nie przybędzie .Kilkukrotnie już pisałem o wypowiedziach ich lidreów , o
milionowych nakładach książek , lansowanych ponad miare filmów oraz akcji
typu "Jedwabne" , o "stylu" (np zboczone wizje Lewinkopfa) , o korelacji z
akcją roszczenia etc ... .
Do ciebie chyba nigdy nie dotzre .

[terence]

może Ty remekk albo wet3 żydami jesteście, żydowska krew w was płynie? nigdy nie wiadomo czy do końća tacy czyści z was Polacy! jakaś prababka nie była żydówką albo pradziadek obrzezany nie był? sprawdzimy sprawdzimy... :)

[remekk]

Chyba nad wyraz niedokładnie czytasz wpisy na tym forum . No cóż specjalnie dla
ciebie - w wielkim skrócie . To w cywilzacji Zydowskiej tak obsesyjnie
traktownay jest biologizm . W cywilizacji łacińskiej a już szczególnie w Polsce
to nie ma takiego znaczenia . przypomne chocby przykłąd narodowców majacych
żydowskie korzenie . Gdybym udawał Zyda byłbym pewnie skuteczniejszy -ale
zwyczajnie brzydza mnie takie metody jak tchórzliwie i perfidne chowanie sie za
plecami innych ... .

[wet3]

terence napisał:

> może Ty remekk albo wet3 żydami jesteście, żydowska krew w was płynie? nigdy
ni
> e wiadomo czy do końća tacy czyści z was Polacy! jakaś prababka nie była
żydówk
> ą albo pradziadek obrzezany nie był? sprawdzimy sprawdzimy... :)

A moze teraz powiesz mi do jakiej kategorii twoj "argument nalezy zaliczyc: ad
hominem, ad populum, ad baculum .... czy do kategorii "jak nie mam nic do
powiedzenia to chrzanie glupoty"???

[petrucchio]

remekk napisał:

> Nie jest tak głeboko umoczony w komune jak np Geremek pomimo tego nie idzie w
> slady takich jak tow. Bronisław i nie kreuje się na "ałtoriteta moralnego"

Nowak nie kreuje się na autorytet moralny? Jak można tak mówić o ekspercie Radia
Maryja? ;-))) Chyba jesteś raczej młodym człowiekiem, jeśli nie pamiętasz, kto
co robił dwadzieścia lat temu i w co był umoczony.

> Prof miał inny pogfląd niz szacowny Kradynał kiedy ten z kolei nie zgadzał się
> z pzrywódcą Wegier Imre Nagym kiedy ten stanął wyraźnie po stronie Wegier
> przeciwko odwiecznym przyjaciołom radzieckim (teraz inny bardziej południowy
> kierunek wśród serwilistów jest w modzie) - zwykła róznica zdan , która teraz
> przez "rzetelnych" wyciągana jest z kontekstu historycznego i z braku
> argumentów merytorycznych używana jako "argument" przeciwnko profesorowi
> (znamy to co nieco z tego forum) ... .

Człowieku, o czym ty chrzanisz? Człowiek skazany na dożywocie za czasów
Rákosiego, wyciągnięty z więzienia podczas Rewolucji Węgierskiej, a po jej
upadku zmuszony do spędzenia 15 lat w ambasadzie USA jako azylant polityczny
(zanim zezwolono mu na emigrację), jedna z osób najbardziej znienawidzonych
przez komunistów zarówno węgierskich, jak sowieckich

[remekk]

> Nagyem" w sprawie stosunku do Sowietów???? Czy lektura publicystyki Nowaka nie
> zaburzyła ci jakichś ważnych struktur mózgowych?
Nie weim co tobie zaburzyło . Może talmud ?
> > Prof miał inny pogfląd niz szacowny Kradynał kiedy ten z kolei nie zgadza
> ł się
> > z pzrywódcą Wegier Imre Nagym kiedy ten stanął wyraźnie po stronie Wegier
Moze wyraziłem sie niewystarczająco prosto jak dla takiego "bystrzachy" jak ty.
Spróbuje prościej - nie zgadzał sie z Kardynałem i polemizował z nim w MOMENICE
kiedy ten atakował Nagyego kiedy z kolei Nagy stanął po stronie Wegier .
Jednak polemika nie dotyczyła stosunku do Wielkiego "Brata" (starszego) -
- chodziło o ten wazny moment . Po prostu prof uwazał wtedy iz Nagyemu w tym
konkretnym momenice nalezy sie wsparcie .
Czy teraz zrozumiałeś ?
Ekspert to ma byc w/g ciebie to samo co autorytet moralny ?
A co umoczenia to na forum pojawiła sie info iz do 89 r był SZEREGOWYM
członkiem SD - gdyby to okazło się prawda to w porównaniu z tow trockistami
rzczywiscie byłby mało umoczony ... .

[petrucchio]

remekk napisał:

> Po prostu prof uwazał wtedy iz Nagyemu w tym
> konkretnym momenice nalezy sie wsparcie .
> Czy teraz zrozumiałeś ?

Szanowny nieuku: Imre Nagy został powieszony w 1958, kiedy Nowak miał 18 lat. Co
to ma wspólnego z propagowaniem sukcesów węgierskiego komunizmu kilkanaście lat
później? Jeśli nie odróżniasz Nagya od jego mordercy Kadara, to może lepiej nie
wypowiadaj się na tematy związane z historią.

> Ekspert to ma byc w/g ciebie to samo co autorytet moralny ?
> A co umoczenia to na forum pojawiła sie info iz do 89 r był SZEREGOWYM
> członkiem SD - gdyby to okazło się prawda to w porównaniu z tow trockistami
> rzczywiscie byłby mało umoczony ... .

Przez całe lata 80. Nowak był wysoko postawionym i wpływowym działaczem SD. Był
w KC stronnictwa i kandydował nawet na prezesa, tyle że bez powodzenia.

[remekk]

Byc moze iz pomyliłem dwóch kolejnych I skretarzy . Owszem w kontekscie ich
losów oraz postawy jest to duża pomyłka - jednak zasadniczo nie rzutuje na
meritum sparwy

To już naprawdę ostatni mój post

[petrucchio]

remekk napisał:

> Byc moze iz pomyliłem dwóch kolejnych I skretarzy . Owszem w kontekscie ich
> losów oraz postawy jest to duża pomyłka - jednak zasadniczo nie rzutuje na
> meritum sparwy

Jeśli faktycznie nie zdajesz sobie sprawy, jakie świadectwo wystawia tobie taka
pomyłka, to nie trzeba innych uzasadnień dla zakończenia rozmów.

Żegnaj, wątku!

a ci to chyba nie z LPR?

[gringo_w666]

www.youtube.com/watch?v=o4QcgKUamBA

[remekk]

Ajednak nie wytrzymał .
Tyle razy osmieszył sie podczas tej dyskusji ,ze na koniec pomimo deklaracji iz
kończy juz swoje "wystepy" nie odmówił sobie próby podreperpwania swojego ego .

[rmstemero]

To zadziwiajace ze wytrzymales tak dlugo. Minelo pare tygodni i 1680 postow a
remekk dalej broni "parwdy", uzywa z luboscia (po raz 38 - coz za bogactwo
jezyka) swego ulubionego "meritum" i nawraca jak pijany do plota w sprawie
"cywilizacji lacinskiej" co do ktorej jest jakims niezrozumialym trafem
przekonany ze jest ona jego kregiem kulturowym. Dlaczego tak jest co prawda nie
wiemmy ale nie jest to jedyne misterium.

Mysle ze powinnismy przypomniec remekkowi kilka zasadniczych rzeczy ktore udalo
sie ustalic w przebiegu tej dyskusji:

1. Ksiadz Pranajtis jest hanba kosciola katolickiego. Do znalezienia w
oficjalnych zrodlach koscielnych. Cytowanie Pranajtisa jest zabiegiem zenujacym.
2. Einstein nie byl katolikiem
3. Talmud nie powstal po to aby dac wyraz nienawisci do chrzescijan i Polakow w
ogole a do remekka i wet3 w szczegolnosci. Powstal w czasie gdy Polakow nie
bylo. Ogromna wiekszosc Talmudu powstala jeszcze przed powstaniem Imperium
rzymskiego i dotyczy czasow niewoli babilonskiej.
4. Bohdan Chmelnicky nie byl ani polskim patriota ani polskim renegatem a
czerpanie wiedzy historycznej z porzygodowych ksiazek niejakiego Sienkiewicza
czasem prowadzi na manowce.
5. Polonica.net nie jest wiarygodnym ani tez niewiarygodnym zrodlem wiedzy. Nie
jest zadnym zrodlem wiedzy. Jest to kloaka stworzona przez nioeudolnych i
chorych dla im podobnych.
6. Czerpanie wiedzy z wikipedii jest lepsze niz cytowanie polonica.net nie
zastapi jednak ani solidnegio wyksztalcenia ani tez wlasnego wysilku
intelektualnego przy ocenie rozmaitych zrodel.
7. Ilosc postow w tym watku nie dowodzi bynajmniej prawdziwosci ani tez falszu
postawionej tu na poczatku tezy. Jest ona wyrazem niezgody wiekszosci
uczestnikow na kryptorasizm i pseudointelektualny belkot udajacy chrzescijanstwo
lub patriotyzm. Jak rowniez wynikiem ewidentnej odpornosci niektorych
dyskutantow na racjonalne argumenty.

[remekk]

Pisałem już wielokrotnie o wyróżnikach cywilizacyjnych - gdyby taki "mędrzec"
jak strzelec zadał sobie trud chocby pobieznego zapoznania sie z chocby
podstawowymi - wiedziałby dlaczego jego cywilizacja jest tak odległa Polakom
a łacińska- bliska .
"ustalenia" tego "mędrca" wydaja sie jemu samemu tak "genialne" ,ze zamieszcza
je jeszcze w innym miejscu .
zamieszcze więc i odpowiedż - dotrze albo i nie dotrze... .

1 "Zarzuty" wobec x Pranajtisa sa co najmniej wątpliwe . Zarzucanie "przekrętu"
człowiekowi , który wiele lat zycie poswięcił prowadzeniu ochronki
czy "niepoczytalnosci umysłowej" osobie ,która powoływana była jako ekspert w
sparwach , które w owych czasach były sparwami najgłosniejszymi ... .
Cosik tu nie tak . to,ze ktoś pokroju czajkowskiego czy Zydzińkseigo "zarzuca"
to jeszcze nic nie znaczy . Przypomne tylko jak to "zarzucili" i doprowadzili
do skazania Walusia za to ,ze ten rzekomo był SSmanem i znęcał sie nad Zydami -
kiedy okzało sie iż jako nastolatek w tym czasie był "na robotach" w NIemczech -
- nie przeszkodziło im to w akcji opluwania tej Bogu ducha winnej osoby .
Takich "oskarżeń" jak np "oskarżanie" męża stanu ,któremu do piet nie dorastaja
o najbardziej plugawe rzezcy obserwujemy w ich wykonaniu mnóstwo .
2 Nie potrafiąc dokładnie wskazać miejsca gdzie napisane jest iż Einstein nigdy
nie był katolikem - twierdzą tak na podstawie strony jakich wiele w internecie
3 Nigdy -również przy okazji tego watku nie odcieli sie od rasistowsko-
ksenofobicznych zapisków talmuud a w LUBLINIE POWSTAJE SZKOŁA TALMUDYCNZA .
5 Polonica przytacza antypolskie fragmenty - zamiast ustosunkowac się do
meritum- jak zwykle odkręcają kota ogonem .
6> zastapi jednak ani solidnegio wyksztalcenia ani tez wlasnego wysilku
> intelektualnego przy ocenie rozmaitych zrodel.
To jest najlepsze - w poprzednich pkt-ach - "ustalenia" na nad wyraz wątłych
podstawach a teraz taka konstatacja .
7 Odpornosc na ragumenty polksojezycznych dyskutantów dała sie zauważyć pomimo
tego iz wili się i wykręcali na wszystkie sposoby - byle tylko uniknąc dyskusji
ad rem ... .

[wet3]

petrucchio napisał:

> > Jako rzetelny historyk - prof Nowak podaje takowe przykłady - aczkolwiek
> skala
> > jest nieporównywalna
>
> Prof. dr hab. J.R. Nowak (kierownik wydziału propadandy CK SD przez cały stan
> wojenny) ma z pewnością dużą praktykę w dziedzinie perswazji. Czy to
przypadkie
> m
> nie on wysławiał na początku lat 70. sukcesy Janosa Kadara i piętnował
> antysowiecki nacjonalizm kard. Mindszentya?

Przeczytalem dokladnie WSZYSTKIE ksiazki Nowaka dotyczace Polski i Polakow, bo
do niego nie mialem zaufania. Do tej pory na klamstwie go nie zlapalem. Jesli
zlapie, to pojdzie w odstawke w "krotkich abcugach"! Watpie, aby ten czlowiek
mogl sobie pozwolic na luksus bledu. Zdyskredytuje sie momentalnie!!!

[romano33]

petrucchio napisał:

> Prof. dr hab. J.R. Nowak (kierownik wydziału propadandy CK SD przez cały stan
> wojenny) ma z pewnością dużą praktykę w dziedzinie perswazji.

Mówisz o Stronnictwie Demokratycznym, które było dyskryminowane w PRL-u. Prof.
Nowak był przeciwko PZPR i juz wyjasniał, że we władzach SD był dopiero w roku
1989.

[wiktoriaka]

omano33 napisała:

> Mówisz o Stronnictwie Demokratycznym, które było dyskryminowane w PRL-u.

Co Ty pleciesz, jakie dyskryminowane. SD i ZSL to były listki figowe PZPR-u,
bardzo potrzebne dla pokazania, że mamy system wielopartyjny i wolność wyboru.
Nikt tam nie działał bez błogosławieństwa PZPR-u.

[remekk]

To jak to było ?
Był szeregowym członkiem do 89 r ?

[wet3]

wiktoriaka napisała:

> omano33 napisała:
>
> > Mówisz o Stronnictwie Demokratycznym, które było dyskryminowane w PRL-u.
>
> Co Ty pleciesz, jakie dyskryminowane. SD i ZSL to były listki figowe PZPR-u,
> bardzo potrzebne dla pokazania, że mamy system wielopartyjny i wolność wyboru.
> Nikt tam nie działał bez błogosławieństwa PZPR-u.

Masz racje! Zapomnialas jeszcze dodac Lige Kobiet.

[wet3]

romano33 napisała:

> petrucchio napisał:
>
> > Prof. dr hab. J.R. Nowak (kierownik wydziału propadandy CK SD przez cały
> stan
> > wojenny) ma z pewnością dużą praktykę w dziedzinie perswazji.
>
> Mówisz o Stronnictwie Demokratycznym, które było dyskryminowane w PRL-u. Prof.
> Nowak był przeciwko PZPR i juz wyjasniał, że we władzach SD był dopiero w roku
> 1989.

Przeszlosci Nowaka nie bronilbym tak bardzo. Dla mnie jest wazne, ze pisze
obecnie prawde.

[romano33]

wet3 napisał:

> Przeszlosci Nowaka nie bronilbym tak bardzo. Dla mnie jest wazne, ze pisze
> obecnie prawde.

Nie bronię przeszłości tylko podałem info co mówił sam Nowak na temat
działalności w SD.

Co Tobie przeszkadza jego przeszłość ?

Nowak jest the best. zajebisty!!

[s-k-i-n]

[terence]

powaliłęś mnie złożonością swych logicznych argumentów!
no no ale idź już spać bo ci się móżdżek przegrzeje...

Lobby filosemickie czy polskie?

[romano33]

Kim są ludzie pokroju beatrix, petrucchio, maaac, strzelec ?

[remekk]

Róznie - udawaczami "Polaka" , karierowiczami , masochistami oraz pozytecznymi
idiotami ... .

[terence]

pisząc tak uświadamiasz mi jakim chorym jesteś człowiekiem

[remekk]

terence napisał:

> pisząc tak uświadamiasz mi jakim chorym jesteś człowiekiem
swoje "diagnozy" zachowaj dla siebie ... .

[terence]

idź do psychologa albo psychiatry lepiej bo masz manie prześladowczą i źle odbierasz rzeczywistość...może zaburzenie logicznej interpretacji faktów?

[remekk]

terence napisał:

> idź do psychologa albo psychiatry lepiej bo masz manie prześladowczą i źle
odbi
> erasz rzeczywistość...może zaburzenie logicznej interpretacji faktów?
"argumnety" fanatyków polskojezycznych .
Załosne ... .

[terence]

taa żałosne... łańcuchy tautologii, parę pojęć jak cepy, dialektyka oprawców, żadnej dystynkcji w rozumowaniu, składnia pozbawiona urody koniunktiwu...

[remekk]

terence napisał:

> taa żałosne... łańcuchy tautologii, parę pojęć jak cepy, dialektyka oprawców,
ż
> adnej dystynkcji w rozumowaniu, składnia pozbawiona urody koniunktiwu...
W sumie ładnie sie samookresliłes ... .

Na przyklad to:

[strzelec51]

Owo "lobby", jakiego "pokroju" osobnikami jestesmy? Czy z tego ma wynikac, ze to
co glosimy bedzie mialo inne znaczenie, inny sens, w zaleznosci od tego czy
reprezentujemy soba "lobby" zydowskie lub polskie?

Jezeli tak to dlaczegozby nie przyjac, ze reprezentujemy soba... interesy
polskie? OK?