Płaca jak za Gierka, ceny na szczęście nie

Przez PiSdy wszyscy G... zarabiamy!!!!

[ponury_drwiacy_szyderca]

bo trzeba płacic na pomysły ćwoków Giertycha czy kmiotów z Samogwałtu oraz
Włoszczowe gnid Gosiewskich!!

Zawsze się znajdzie jakiś oszołom: "opłaty

[man35]

miszkaniowe nie stanowiły 40% wynagrodzenja". Pomijając pisownię: trzeba czytać
uważnie, bo w artykule jest napisane, że czynsz wynosił 3 zł za metr
kwadratowy, a dziś wynosi ledwie 2 złote. Poza tym, jak sobie przypominam z
dzieciństwa, to rodzice "dostali" (czytaj: kupili) mieszkanie, kiedy mieli
prawie po 40 lat. Wcześniej wynajmowali pokój z prawem do używania kuchni i
łazienki, i za to płacili jedną całą pensję. Więc o czym tu mówić? Nawet, jeśli
ktoś dzisiaj zarabia 1000 zł, to i tak na jedzenie mu wystarczy, w
przeciwieństwie do "wspaniałych" czasów Gierka, kiedy nie wystarczało. I to też
dobrze pamiętam.

Płaca jak za Gierka, ceny na szczęście nie

[rafikzabki]

hmmm tak sobie mysle o tej żywności - dziś za jedzenie robione wg przepisów
fabrycznych z czasów Gierka [jest nawet marka "jak za Gierka"] płaci się 30-40
pln za szynke i podobnie około 30 pln za kiełbasę [np jedzonko typu "Swojskie
jadlo"]... wiec niech nie manipulują na dzisiejszą kiełabasę za 6-15 zł i
szynkę za 15-20 bo to produkty robione wg nowoczesnej unijnej technologii... -
czyli wędliny niejadalne ale którymi karmi się lud w marketach a robią sie one
na drugi dzien w lodóce zielone...
Za takie żarcie jak dziś oficjalnie w markecie kupicie papa znanego dziś aktora
dostał czapę -bo dodawali papier toaletowy to wędlin i zwędzili miliony
złtówek państwu...
dziś oficjalnie z 1kg surowej szynki robi się 1,5-2kg produktu finalnego...
kiedys wg Gierka i PRL to było 90 deko szynki z 1kg...
Zgadzam sie że PRL to wstręny niewydolny system ale jak ktoś wyśmiewa ceny w
sprzetu AGD i RTV w PRL to niech poda zmiany cen na ZAchdozie w USA itp... sami
pamietamy już z III RP ile kosztowały zegarki elektroniczne i kalkulatory w
1990 a ile dziś kosztują ile wieża kosztowała firmowa w 1990r a za ile dzis ją
kupimy....
ale od tej pory sporo się zmieniło mamy Chiny -fabrykę świata [dodatkowo INdie,
Indonezję Wietnam itp...] i ceny poszły w dół na całym świecie...

[c355]

rafikzabki napisał:

> hmmm tak sobie mysle o tej żywności - dziś za jedzenie robione wg przepisów
> fabrycznych z czasów Gierka [jest nawet marka "jak za Gierka"] płaci się 30-40
> pln za szynke i podobnie około 30 pln za kiełbasę [np jedzonko typu "Swojskie
> jadlo"]... wiec niech nie manipulują na dzisiejszą kiełabasę za 6-15 zł i
> szynkę za 15-20 bo to produkty robione wg nowoczesnej unijnej technologii... -
> czyli wędliny niejadalne ale którymi karmi się lud w marketach a robią sie one
>
> na drugi dzien w lodóce zielone...

Owszem teraz jest więcej chemii, ale mniej brudu i salmonelli. W PRL nie
przestrzegano norm przechowywania żywności a brak dobrych opakowań, metod
konserwowania czy przerwy w dostawach energii powodowały iż żywność często była
zepsuta już w sklepie.


> Za takie żarcie jak dziś oficjalnie w markecie kupicie papa znanego dziś aktora
>
> dostał czapę -bo dodawali papier toaletowy to wędlin i zwędzili miliony
> złtówek państwu...

A ilu nie złapali ? To była tylko pokazówka polityczna. Normy dotyczące żywności
mogły być teoretycznie wysokie, ale podczas produkcji każdy kradł ile mógł
(także na budowach i stołówkach) więc wychodziło co wychodziło. Pamiętam wypadek
(co prawda z lat 80-tych) z zakładu pracy : spawacz podpiekał sobie kiełbasę
palnikiem i doznał ciężkich poparzeń twarzy wskutek eksplozji wody zawartej w
tej kiełbasie.

Teraz już rozumiem cerowanie skarpetek...

[sojkaj2]

... skarpetek, rajstop, ratowanie każdego okruszka żywności. Jeśli skarpetki
kosztowały 21 zł to opłacało się cerować.

w Israel masz kupę kasy bez pracy...

[gringo_w66]

...jedź tam.
Tam jeden drugiego oszwabi i już ma kasę...

widac ze nawet zarabizowany polak chce w dyskusji

[josifek]

glos zabrac, bo dawne czasy sobie przypomina, kiedy jego ojciec arab za 20
dollarow jego matke sobie na miesiac wynajal i dostawnie z synkiem matka zyla...

[meerkat1]

josifek napisał:

> glos zabrac, bo dawne czasy sobie przypomina, kiedy jego ojciec arab za 20
> dollarow jego matke sobie na miesiac wynajal i dostawnie z synkiem matka
zyla..





A wielbladzice, nie mowiac o kozle, to juz za bezcen.


A dzis kuzden mahmut sie wysadza. I to mimo, ze mu za to nie placa.
[no, gwoli obiektywizmowi, rodzina rente dostaje]

Płaca jak za Gierka, ceny na szczęście nie

[lukasz_koziarski]

Panie i Panowie! Przygotujcie się, niedługo będą takie same ceny, jak w latach
70 - tych. Róbcie zapasy, kupujcie sprzęt i OSZCZĘDZAJCIE!!!!!!!!!!!!

Bóg-zapłać za Michowczyzną info..

[czyzyk33]

Newsweek. 01/07, strona 36
Seksafera w SAMOOBRONIE
Na samo jego wspomnienie prostytutki dostają gęsiej skórki. To najbardziej
znienawidzony klient warszawskich agencji towarzyskich. Andrzej Lepper.
Wicepremier.( Violetta Ozminkowski , współpraca Edyta Żemła (poczytaj na
stronie tygodnika…Taki premier ..taki wicepremr…

(Dziennik, 28.12.06)
Jarosław Kaczyński: Śpię z kotem
Może obrazić się na premiera, ugryźć go w rękę, a nawet ostrzyć na nim pazury.
A co na to premier? Pozwala mu jeszcze spać we własnym łóżku! Kto ma tak
wyjątkowe względy u Jarosława Kaczyńskiego? Kot Alik - zdradza "Fakt".
Przyjaźń premiera Jarosława Kaczyńskiego i Alika jest bolesna, bo kot ma ostre
pazury. Alik z lubością wbija je w premierowskie łydki. Jego pan się jednak nie
denerwuje. Wie, że w ten sposób kot demonstruje swą miłość.
Ale pozaciągane spodnie to niejedyny owoc kociej namiętności. "Cały czas mam
ręce podrapane i pogryzione, w bliznach" - pokazuje swe dłonie premier. "Gdy
wracam do domu, to Alik z radości tupie, potem biega i cap mnie zębami za rękę
tak mocno" - zwierza się Jarosław Kaczyński.
Ostatnio jednak Alik był jakiś nieswój. "Źle zareagował na przeprowadzkę do
rządowej willi przy ul. Parkowej" - opowiada Kaczyński. By poprawić kociakowi
humor, pozwolił mu spać w premierowskim łóżku. "Wcale mi nie przeszkadza.
Rozkłada się w nogach i spokojnie leży przez całą noc" - wyznaje premier i
głaszcze zadowolonego Alika.( (Dziennik, 28.12.06)


PS>Jaki premier, taki wicepremier!
DRAMAT POLSKI!!!
A tz. lud nie stoi u bram.
Ludziska poznali się na "lep" solidaruchów.

idź do kibucu tam nikt nie martwi się o opłaty

[gringo_w66]

...a rzeki miodem i mlekiem płyną

darujmy sobie...

[jozefosmenda]

...te pierdoły!
Za Gierka to było wtedy a teraz to jest dzisiaj!
Czasy wogóle nie porównywalne ale wiem jedno,że nikt po śmietnikach wtedy nie
chodził ani nikt nie kazał spieprzać dziadowi.

[des4]

jozefosmenda napisał:

> ...te pierdoły!
> Za Gierka to było wtedy a teraz to jest dzisiaj!
> Czasy wogóle nie porównywalne ale wiem jedno,że nikt po śmietnikach wtedy nie
> chodził ani nikt nie kazał spieprzać dziadowi.
>
Racja, dzisiaj już nikt nie formuje ścieżek zdrowia, a ludzie mają lepsze
perspektywy niż M2 w wielkiej płycie, talon na malucha i wczasy FWP...

Porządni ludzie mieli wtedy gorzej!

[ppo]

akonek1 napisał:

> ale opłaty miszkaniowe nie stanowiły 40% wynagrodzenja

Tak, ale żarcie stanowiło 80%. Opłaty mieszkaniowe zawsze możesz sobie
odroczyć, rozłożyć na raty, a w ostateczności nawet olać i też nic
poważniejszego (przynajmniej przez jakiś czas) ci nie grozi. Spróbuj natomiast,
cwaniaczku, odroczyć sobie o miesiąc zakup jedzenia. Będzie wtedy o jednego
madralę na forum mniej.

P.S. Talony na samochody dostawali tylko wybrańcy (partyjniacy). Przyzwoity
człowiek mógł liczyć na talon dopiero jak szedł na emeryturę i to pod
warunkiem, że był bardzo dobrym fachowcem (i oczywiście miał szansę się tym
wykazać, co dla niepartyjnych też nie było łatwe).

[des4]

ppo napisał:

>
> P.S. Talony na samochody dostawali tylko wybrańcy (partyjniacy). Przyzwoity
> człowiek mógł liczyć na talon dopiero jak szedł na emeryturę i to pod
> warunkiem, że był bardzo dobrym fachowcem (i oczywiście miał szansę się tym
> wykazać, co dla niepartyjnych też nie było łatwe).
>

No, talony mozna było też zalatwić dając w łapę albo kupując na lewo. Cały
system funcjonowal na łapownictwie i kombinowaniu. Ci, ktorzy narzekają na
obecne zlodziejstwo i korpację niech pamiętają, że to efekt "moralności" i
zachowań wyniesionych z peerelowskiego bagna...

A mnie sie wydaje, ze Polacy nauczyli sie za PRL

[josifek]

plakac i narzekac,,,i nie moga tego sie oduczyc.
W czasie PRL wspominali dobre przedwojenne czasy, przed wojna jak to dobrze za
Franz Josefa bylo i tak dalej ......az do Mieszka mozna dojsc.

[meerkat1]

josifek napisał:

> plakac i narzekac,,,i nie moga tego sie oduczyc.
> W czasie PRL wspominali dobre przedwojenne czasy, przed wojna jak to dobrze za
> Franz Josefa bylo i tak dalej ......az do Mieszka mozna dojsc.





Dowcip z PRL: Krotka historia Polski: Od Mieszka I-szego do Mieszka Pustego.

Porządni ludzie mieli wtedy gorzej :))))

[tomekjot]

A kiedy to porządni ludzie mieli lepiej niz inni. Pokażcie mi taki ktraj

ale bajki opowiadacie!

[martinidry]

w Łodzi 1500 do ręki to luksus :( nawet dla ludzi z wyższym... tylko w rządzie
bez kwalifikacji zarabiają niezle... cholera! 4 RP odnowa :(

[tomekjot]

A gierek jaki miał kwalifikacje. Toż to górnik był

Skoro wszyscy są tacy mądrzy...

[gytheon]

Skoro wszyscy są tacy mądrzy, to niech sobie jeszcze uwzględnią, że dzięki PRL
są tacy mądrzy. W krajach zachodnich nie mieliby takich szans edukacyjnych.

[des4]

gytheon napisała:

> Skoro wszyscy są tacy mądrzy, to niech sobie jeszcze uwzględnią, że dzięki
PRL
> są tacy mądrzy. W krajach zachodnich nie mieliby takich szans edukacyjnych.

Taaak? A dlaczego? Póki co to kraje zachodnie zostawiają nas edukacyjnie lata
świetlne za sobą...

wszyscy są tacy mądrzy...

[tomekjot]

Gościu nie rozśmieszaj mnie. Ile to osób za Gierka miało wyższe studia i mature
choćby. Teraz ma prawie każdy.

[nad_morzem]

gytheon napisała:
> Skoro wszyscy są tacy mądrzy, to niech sobie jeszcze uwzględnią, że dzięki
>PRL są tacy mądrzy.W krajach zachodnich nie mieliby takich szans edukacyjnych.

Po pierwsze nie dzięki PRLowi ludzie są mądrzy, tylko najczęściej dzięki sobie,
swoim ambicjom, zdolnościom i pracowitości. W PRLu nie dostałem się za
pierwszym razem na studia, bo PRL mi w tym przeszkadzał, a nie pomagał
(zabrakło mi punktów za pochodzenie robotnicze, bo akurat miałem inteligenckie).
Tobie, autorko powyższego tekstu, nawet owe "preferencje" edukacyjne nie
pomogły.

Po drugie - często się słyszy, że PRL wykształcił ludzi za swoje pieniądze, za
państwowe. Pytam więc: co to są te państwowe pieniądze PRLu? Z kosmosu się
wzięły?
Te pieniądze pochodzą z okradania obywateli, to praca ludzi, którzy latami
tyrali prawie za darmo, jak niewolnicy (pensje po $12 na miesiąc sam pamiętam).
A jak już z tą "fortuną" ktoś się wybrał za granicę, to był dziadem, że na wodę
mineralną nie starczało.
Przestańmy więc składać hołd PRLowi za jego "gest", przez który między innymi
emeryci zostali bez grosza na starość. No bo co mieli odłozyć z 15 czy 20
dolarów miesięcznie?

Po trzecie: na Zachodzie % ludzi z wyższym wykształceniem przewyższał
kilkukrotnie % obywateli z wyższym wykształceniem na koniec PRLu, a więc w roku
1989. Dopiero teraz te proporcje się powoli wyrównują.

APEL: Zanim zaczniecie bredzić na łamach tego formum, pomyślcie chwilę.

[2560a]

nad_morzem napisał> gytheon napisała:
/:-"W PRLu nie dostałem się za
> pierwszym razem na studia, bo PRL mi w tym przeszkadzał, a nie pomagał ..."
-Po drugie - często się słyszy, że PRL wykształcił ludzi za swoje pieniądze, za
> państwowe. Pytam więc: co to są te państwowe pieniądze PRLu? Z kosmosu się
> wzięły?
- Po trzecie: na Zachodzie % ludzi z wyższym wykształceniem przewyższał
> kilkukrotnie % obywateli z wyższym wykształceniem na koniec PRLu, a więc w
roku
-----------------
> APEL: Zanim zaczniecie bredzić na łamach tego formum, pomyślcie chwilę. No
wlasnie!!!!!Zanim zaczniesz bredzic, pomysl.To nie zaszkodzi.
1.nie widze, z perspektywy czasu, niczego zlego w punktach za
pochodzenie.wyrownywaly szanse na starcie ludzi z roznych srodowisk
spolecznych;dawaly szanse tym ktorzy nie mieli szczescia urodzic sie w rodzinie
inteligenckiej a zamiast tego dorastali wsrod ludzi uczciwych ale prostych-to ,
ze ktos sie nie dostal bo zabraklo punktow to dlatego , ze pomimo
inteligenckiej atmosfery w domu byl ciagle slabo uzdolniony aklbo zwyczajnie
leniwy-nie wmawiajmy sobie ze dziecko palacza co albo traktorzysty /oba zawody
szanuje/ rozwija sie w domu tak samo
2.W KAZDYM systemie panstwo ksztalci za kase podatnika lub prywatna kase
studenta.Jest to skrot myslowy. Ksztalcenie za panstwowe=podatnicze pieniadze
umozliwia dostep do wiedzy ludziom ktorych nie stac na prywatne , drogie szkoly.
NIGDY nie bylo pensji o sile nabywczej 12 dol-to ze mozna bylo kupic za pensje
12 dolarow to zupelnie inna sprawa!!!
3.Mieszkam wystarczajaco dlugo w Kanadzie , podobno jednym z najlepiej
rozwinietych krajow swiata / nie placze bo mi sie doskonale powodzi/ by smiac
sie z bzdur o wysokim % ludzi z wyzszym wyksztalceniem na Zachodzie.
a.poziom szkolnictwa jest niski-mozna studiowac bez ladu i skladu latami-w
koncu komputer doliczy sie odpowiedniej ilosci kursow i delikwent dostanie
dyplom, ktory ,doprawdy, nie jest poswiadczeniem wiedzy
b.poziom szkolnictwa wyzszego nie moze byc wysoki bo poziom szkolnictwa
sredniego jest smieszmy-uczen moze wybierac i przebierac w przedmiotach i... z
sukcesem skonczyc szkole srednia jako faktyczny analfabeta-poziom szkolnictwa
sredniego jest smieszny bo szkolnictwo podstawowe to kpina
c.to ze od czasu do czasu kilku inteligentnych konczy tutaj studia , potwierdza
tylko regule , ze zla szkola nie jest w stanie zaszkodzic
d.oplaty za szkoly wyzsze w Kanadzie sa tak wysokie, ze wiekszosc studentow
musi pracowac, wyniki osiagaja mierne i...na studia medyczne czy prawnicze
dostaja sie dzieci ludzi bogatych, ktorych latorosle sa zdolne i koncetruja sie
na studiowaniu
----------
P.S.Do milosnikow statystyki.
Statystyka to takie narzedzie polityczne, ktore sie wykorzystuje jak trzeba
udowodnic swoja racje.Nie odzwierciedla rzeczywistosci.
Pamietam, bylo to za Gierka wlasnie, kiedy jedno auto i to male przypadalo na
10 czy 12 obywateli PRLu a w Kanadzie na 2-slownie DWOCH.No kurde, bylem
zafascynowany dostepnoscia aut w Kanadzie i dobrobytem Kanadyjczyka .Dopiero po
przejezdzie zrozumialem , ze my mowimy o dwoch roznych rzeczach.Auto w Kandzie
to jest pojazd ktory sie kupuje, robi przeglad techniczny , rejestruje i
jezdzi. Nastepny przeglad techniczny jest... kiedy sie sprzedaje auto.Na
drogach poruszaja sie gruchoty z dziurami w podlagach ,bez hamulcow.Odpadaja
kola i czesci karoserii.Nie ma obowiazku dokonywania przegladu!!!!Nie jest czym
nadzwyczajnym zderzak na sznurku czy wykonana z dykty buta z tylu polciezarowki.
podobnie mozna mowic o domach. Jak porownac wyrob z plastyku i patykow ktory
srednio pali sie trzy minuty z normalnym europejskim domem? Niby to jest dom i
tamto dom ale....

To co ty robisz w tej Kanadzie?!

[ppo]

i to "wystarczająco długo"? Czyżby jednak nie było ci tak wspaniale w
tym "robotniczym raju", ze czmychnąłeś na zachód? Jeśli "nieźle ci się powodzi"
w Kanadzie, to na pewno w PRL nie powodziło ci się lepiej, bo byś nie wyjechał,
logiczne. Jak to się więc ma do twoich peanów na cześć tow. Gierka? Bardzo
jestem ciekaw!

P.S. Jesli nawet nie wyemigrowałeś z przyczyn ekonomicznych, a np. z
politycznych, to też o czymś świadczy. Nie samym chlebem człowiek żyje i
pieniądze nie są jedynym wyznacznikiem poziomu zycia. Atmosfera polityczna też
się liczy. Więc jak to z tobą było? Naprawdę tak dobrze ci było w PRL, że
musiałeś z żalem wyjechać i pogorszyć sobie byt?

[2560a]

ppo, chetnie odpowiem
1.zadnych peanow na czesc Gierka nie pisze-fakt byl taki , ze po szarosciach
poprzednika on otworzyl PRL na zachod-ludzi zaczeli byc szczesliwi

Argument nie do odparcia ;D

[gytheon]

Za Gierka internet byłby prawie za darmo!

[des4]

gytheon napisała:

> Za Gierka internet byłby prawie za darmo!

Być może, tylko, że na podciągnięcie łącza czekałbyś 15 lat, a peceta mogłbyś
co najwyżej pooglądać na wystawie Pewexu, hehe...

[nad_morzem]

gytheon napisała:
> Za Gierka internet byłby prawie za darmo!

Nie ma nic za darmo. Oznacza to, że Internet za Gierka byłby znów za kasę
ludzi, którzy zarabialiby po 15,20 dolców na miesiąc, siłą rzeczy "zrzucając"
się na niego dla innych.
Dziś - chcesz mieć Internet - to sobie go wykup. Nie masz kasy? To do roboty.
Nie chce się? To siedzieć bez Internetu.

[tomekjot]

Faktycznie:

Wszystko byłoby za darmo tylko że w jednym rodzaju. Taki Gierek potracałby z
pencji 80 proc na dotacje dla przedsiębiorstw. Państwo decydowałoby na co masz
wydać pieniądze. Tak Danone kupiłbyś tylko w Bieruniu i okolicach. W Warszawie
produkty z SM Wola itp

Zależy jak ktoś chce żyć

[gytheon]

Jak dla kogoś najwyższą wartość stanowi egoistyczne podejście do zycia,
pieniądze i możliwości zakupu, a nie społeczny punkt widzenia, relacje z ludźmi
i spokojny żywot, to woli kapitalizm.

Faktycznie:

Jakbyś wychowywał się w którymś w państw zachodnich, to nie byłbyś dość
inteligentny i wyedukowany, aby sformuować takiego poglądu. Co więcej, w ogóle
by Cie to nie obchodziło, tylko byś miał klapki na oczach i zaiwaniał, aby
zarobić pieniądze na nowe gadżety, które i tak po roku, czy dwóch by Ci się
popsuły.

[kodem_pl]

Pracowales na zmywaku w Anglii czy budowie w Niemczech, ze poznales tam tak
interesujacych ludzi?

Spoleczny punkt widzenia...

Polska jest wolna, liczy sie na arenie miedzynarodowej bez porownania bardziej etc.

Do niedawna, gdy mieszkalem w PL z tata widzialem sie w weekendy (bo pracuje w
innym miescie) i byl wykonczony. To faktycznie czesta przypadlosc kapitalizmu.

Ale jezdzilem na kolonie, mialem wspanialych przyjaciol itp. Mieszkalem w sporej
aglomeracji miejskiej i te wszystkie legendarne przypadlosci kapitalizmu nie
doskwieraly mi niemal wcale (oprocz taty bedacego w domu tylko w weekendy).

Teraz studiuje w UK, znam sporo angoli i innych i wcale nie jest tak jak mowisz,
ze sa zaslepienie itp. Zaslepieni forsa to sa Polacy, ktorzy za 100 funtow
dodatku do pensji sa w stanie pracowac jak woly... i to z nimi o niczym nie
pogadasz innym, niz ich nowym telefonie...

[meerkat1]

gytheon napisała:
Jakbyś wychowywał się w którymś w państw zachodnich, to nie byłbyś dość
inteligentny i wyedukowany, aby sformuować takiego poglądu.Co więcej, w ogóle
> by Cie to nie obchodziło, tylko byś miał klapki na oczach i zaiwaniał...




Czy moglbym delikatnie zalecic lekture listy tegorocznych laureatow Nobla w
dziedzinie fizyki, chemii, ekonomii i medycyny?


A jeszcze lepiej - podobnej listy za ostatnie polwiecze?

Płaca jak za Gierka, ceny na szczęście nie

[lepa]

Ekipie A. Michnika marzy się era gierkowszczyzny. Coraz częściej w GW są
przyłowyłane te czasy. Nie należy się dziwić, w końcu większość pracowników GW
to dzieci złotej komuny.

Płaca jak za Gierka, ceny na szczęście nie

[archicon]

Co gorsza Polacy myślą jak za Gierka. Towarzysz postawił Zamek Królewski no i
mamy bis bo Kaczyński stawia Pałac Saski. Towarzysz otworzył granice, no i mamy
bis bo milion rodaków szuka pracy poza krajem. Towarzysz był szantażowany przez
Rosję dostawami ropy, no a my mamy nie mieć gazu. Różnica w mięsie polega na
tym że oni zabierali wszystko co mogli a teraz nie chcą nic- czyli odwrotność
prosta. Każdy szuka prawidłowości bo one umożliwiają przewidywanie tego, co
może nadejść. Oczywiście że to nie będzie najazd Mongołów w czapkach z gwiazdą-
raczej nieskrępowane przejście przez Rosję milionów Hindusów, Chińczyków i
reszty Azjatów za pracą!!!!!! EUROPO, SMUTNY TWÓJ LOS BO TYM RAZEM CUDU NAD
WISŁĄ NIE BĘDZIE.

[krystin3]

Artykuł mało rzetelny. Dzisiejsze ceny zawdzięczamy rozwojowi światowej
technologii i TANIEJ CHIŃSZCZYŻNIE, która zalała świat - nie naszej sytuacji
politycznej. Kiedy w latach 70. zaczęto budować nowe bloki z łazienkami i CO -
to chyba zrozumiałe, że wszyscy chcieli tam mieszkać, zamiast w przedwojennych
ruderach z piecami na węgiel. Tym bardziej, że były prawie darmowe - wkład
mieszkaniowy w roku 1975 wynosił 14 000 zł, podczas gdy moi rodzice zarabiali
ok. 4 000 każdy. Pralka, lodówka i telewizor były w domu od początku lat
siedemdziesiątych. Uważam, że chyba nie było tak najgorzej,
skoro 80% rodzin żyło z jednej pensji - kobiety wychowywały średnio 3 dzieci i
nie pracowały. Stypendium na studiach wynosiło 600 zł, a dla mieszkających w
akademiku 1200 (akademik kosztował 120 zł ROCZNIE, obiady prawie darmowe)
Osobiście najbardziej żal mi uczelni - uważam, że dzisiaj zeszły na psy - czysta
komercja, zero ambicji.

Motocykl za 9500...

[mergelinked]

Trzeba przyznać że to akurat była dobra cena.

A szczyt techniki Komar za 4500 a mala

[josifek]

CZ ( albo Jawa) ta dwumiejscowa za 7800 zlotych i ile dziewczat mozna bylo na
tym czeskim mopedzie przewiesc....

ni zapomonajc o rowerze Popularny

[josifek]

( chyba jedyny dostepny) za 980 zlotych( z powietrzem ).

[meerkat1]

josifek napisał:

> ( chyba jedyny dostepny) za 980 zlotych( z powietrzem ).




I o motorowerze "Komar"

I winie "Zlocista Reneta" za 16.50, ktore bylo robione z PRAWDZIWYCH jablek!

NB Mozna bylo tez kupic gruzinski koniak, bo wowczas rosyjski SanEpid nie
zglaszal jeszcze - co skadinad dziwne - zadnych zastrzen natury zdrowotnej. :-)

W całej Europie nie było można kupić PC- ta

[bronimir]

Durne porównania, bilet tramwajowy kosztował 1 centa obecne 4 grosze, kilo
dorsza 5 centów obecne 15 groszy. W knajpie za dolara zjadł człowiek dobry objad
i wypił pół litra, a to obecnie ledwie 3 zł. To są rzeczy nieporównywalne.

Płaca jak za Gierka, ceny na szczęście nie

[zdrajca5]

Autor artykułu zapomniał dodać, że płace były niżej opodatkowane / nie
pamiętam, kiedy zniesiono podatki/, no i nie było tak dużch obciążeń
ubezpieczeniowych, stąd niestety a może stety - owo porównanie wypada jednak w
większości na korzyść epoki gierkowskiej. Bo cóż z tego, że dziś wszystko
można kupić bez problemu, kiedy nie ma za co. No i te opłaty - czynsz, prąd,
gaz, woda itp....

Chyba faktyczne zdrajca...

[ppo]

> / nie
> pamiętam, kiedy zniesiono podatki/

Nic dziwnego, że nie pamiętasz, bo nie zniesiono ich nigdy. Były tylko ukryte,
żeby nabrać takich naiwniaczków jak ty. Pensja, z której 80-90% musisz wydać na
jedzenie to nie pensja, lecz zasiłek (i to nędzny!)

>no i nie było tak dużch obciążeń
> ubezpieczeniowych

Taa, i właśnie dlatego dzisiejszych emerytur nie można nazwać nawet zasiłkiem.
Nie zapominaj, ze dzisiejsi emeryci to ludzie, którzy za Gierka byli u szczytu
kariery zawodowej. I co z tego teraz mają? Jedno wielkie G (bynajmniej nie jak
Gierek).

>owo porównanie wypada jednak w
> większości na korzyść epoki gierkowskiej

Tak, jeśli porównujący spełnia jeden drobny warunek: jest idiotą.

Bo cóż z tego, że dziś wszystko
> można kupić bez problemu, kiedy nie ma za co

Jasne! Lepiej na odwrót. Próbowałeś kiedyś jeść pieniądze? Smacznego! Jakoś
jednak większość Polaków kupuje i to dużo.

No i te opłaty - czynsz, prąd,
> gaz, woda itp....

Pewnie! Lepiej mieszkać "za darmo", a wszystko wydawać na żarcie i spędzać
każdą wolną chwilę w kolejce. Co, poprzewracało ci się w głowie od nadmiaru
wolnego czasu? Odpowiedz sobie na jedno pytanie (mnie nie musisz, bo ja
odpowiedź znam): skoro było tak wspaniale, to czemu się to wszystko zawaliło?
Czemu ludzie, którzy wtedy byli w sile wieku dziś są biednymi emerytami,
zamiast odcinać kupony od dawnych sukcesów, jak w krajach zachodnich? Żal mi
ciebie, że tak perfidnie dałeś się oszukać.

[c355]

ppo napisał:

> Taa, i właśnie dlatego dzisiejszych emerytur nie można nazwać nawet zasiłkiem.
> Nie zapominaj, ze dzisiejsi emeryci to ludzie, którzy za Gierka byli u szczytu
> kariery zawodowej. I co z tego teraz mają? Jedno wielkie G (bynajmniej nie jak
> Gierek).

I to jest chyba najbardziej obiektywna (dla niedowiarków) metoda wyliczenia
prawdziwych zarobków w PRL.
Na stronie ZUSu www.zus.pl/swiadcze/emer014.htm jest wzór :

1977,20 podstawy (0,24 + wsk_zarobków*liczba_mies_pracy*1,3%/12)

gdzie wsk_zarobków oznacza średnią otrzymywanego wynagrodzenia z wybranych
najlepszych kolejnych 10 lat podzieloną przez średnie wynagrodzenie GUS w tym
okresie

Założenia :
- w PRL nie było bezrobocia a wiec każdy emeryt przepracował min. 40 lat
- każdy zarabiał co najmniej średnią i lepiej przynajmniej przez kolejnych 10
lat (np. za Gierka)

Wychodzi co najmniej 1502,00 PLN emerytury brutto dla osoby która przeszła na
emeryturę do 1989 r(albo później pod warunkiem zachowania ciągłości pracy i
pełnego wieku emerytalnego), jeżeli ma mniej to albo zarabiała poniżej średniej
albo była bezrobotna w PRL przez wiele lat.

Np. 1000 PLN wychodzi przy zarobkach równych 50% średniej w najlepszych latach.

[krystin3]

Zgadza się - niskie emerytury i renty (po mężu ) mają kobiety, które nigdy nie
pracowały (lub bardzo krótko) oraz ludzie, którzy większość życia przesiedzieli
na rentach.

[c355]

krystin3 napisała:

> Zgadza się - niskie emerytury i renty (po mężu ) mają kobiety, które nigdy nie
> pracowały (lub bardzo krótko) oraz ludzie, którzy większość życia przesiedzieli
> na rentach.

Na forach jest kupę wypowiedzi o ciężko przepracowanych 30-40 latach i
emeryturach 500- 600 PLN np :

www.gazetaprawna.pl/index.php?action=showNews&dok=1841.2.376.2.15.1.0.1.htm
"po 35-latach pracy mam 540zl. emerytury to jaka to najnizsza ?nie starcza nawet
na leki"

Wyszły mi zarobki = 15% średniego wynagrodzenia.

tia, w 1972 nie było telewizji i Radia Maryja

[kosa811]

:)

Płaca jak za Gierka, ceny na szczęście nie

[mary.x]

Malo pamietam bo bylam dzieckiem, ale wiem ze takich luksusow jak teraz nie
bylo. Jednak nie bylo tak wielkiej przepasci miedzy ludzmi jak teraz. Jedni sa
bardzo bogaci, inni biedni. To wszystko kuje bardzo w oczy.

Płaca jak za Gierka, ceny na szczęście nie

[jacek.boczkowski]

To zestawienie cen jest jednak tendencyjne. Nie ma w nim cen biletów
komunikacji miejskiej i kolejowych, cen książek, biletów do kina czy pobytów w
domach wczasowych. Przy porównaniu dochodów Polaków wtedy i dzisiaj trzeba
również uwzględnić fakt, że dzisiaj średnią pensję otrzymuje znacznie mniejsza
część społeczeństwa. Wychodzi wiec na to, że statystycznemu Polakowi wcale nie
żyje się lepiej. Istniało też wtedy tzw. "spożycie zbiorowe" w formie dopłat do
uczestnictwa w imprezach turystycznych, sportowych czy rekreacyjnych. Działało
wiele klubów, gdzie nie płacąc ani złotówki można było rozwijać swoje
zainteresowania. Teraz cały wzrost wydajności pracy w Polsce w końcu trafia do
kieszeni niewielkiej grupy uprzywilejowanych członków społeczeństwa -
przedsiębiorców, potentatów giełdowych czy polityków.

[2560a]

Niestety nie jestes w stanie przekonac tych ktorzy czasy gierkowskie znaja z
opowiesci radia Maryja, TV Trwam /w ciemnocie/ czy dyspozycyjnych dziennikarzy
obecnych elit.No, maja taka odpornosc na wiedze , ze normalnie beton!
Tych co pamietaja Gierka nie trzeba przekonywac.
Inaczej: dyskusja tych dwoch grup przypomina polemike miedzy gluchoniemym i
slepym.

[duk123]

Ta, za gierka bylo lepiej tylko z jednego powodu - panstwo nie dotowalo wtedy kosciola, tak jak obecny rzad na zyczenie swoich wyborcow. Teraz ludzie dobrowolnie daja kosciolowi 10 mld rocznie (5 mld z podatkow + 5 mld na tace).
No ale sami panstwo tak chcecie, ze wazniejsze jest dla was tuczyc ksiedzy, niz karmic glodne dzieci

RKłamiesz

[tomekjot]

Właśnie za Gierka wypłacano pensje katechetom ( księzom) którzy uczyli religi
na plebaniach. Więc nie pisz bzdur.

[3472jasiek]

Ludzie!!!
Ale wtedy nie bylo konkordatu, kaczorow i tzw.ojca, dlaczego nie matki,
przeciez ma piers jak otyla baba, dyrektora i calego tego garbu, ktory teraz
wisi jak topor nad pochylonymi w modlitwie glowami wniebowzietych potomkow
przedostatniego z papiezy. Podobno Jezus ma wstapic na tron Polski. Fajnie.
Wtedy nie potrzeba prezydenta (wystarczy Jezus jako glowa) ani premiera, bo
szefem rzadu bedzie kardynal. Konski leb moze pozegnac sie ze stanowiskiem, bo
Rydzyk zalatwi go w 2 minuty.
I o co sie tu martwic???

konkordat nie zastąpi bezpieczeństwa socjalnego,

[atosatos1]

jakie wtedy było, kto chciał pracować, zawsze znalazł pracę. Na mieszkania
czekało się kilka lat, ale były bardzo tanie, zakłady pracy udzielały pozyczek
na wkłady mieszkaniowe.
A poza tym niech dziennikarze napiszą rzetelnie w jakiej wysokości zostały
zaciągnięte długi w w 1,2,3,4 Rzeczpospolitej i ile nas kosztuje wchodzenie bez
wazeliny w "anus" Amerykanow?

[des4]

atosatos1 napisała:

> jakie wtedy było, kto chciał pracować, zawsze znalazł pracę.

Teraz też znajdzie, tylko taką gdzie się pracuje, a nie udaje...

Na mieszkania
> czekało się kilka lat, ale były bardzo tanie, zakłady pracy udzielały pozyczek
> na wkłady mieszkaniowe.

Były tanie, czyli ktoś do nich dopłacał z czyichś pieniędzy....

Do zakładu pracy należy produkcja i sprzedaż, a nie prowadzenie działalności
charytatywnej....

> A poza tym niech dziennikarze napiszą rzetelnie w jakiej wysokości zostały
> zaciągnięte długi w w 1,2,3,4 Rzeczpospolitej i ile nas kosztuje wchodzenie
bez
> wazeliny w "anus" Amerykanow?

Kilka razy w tym wątku pisano, że nie liczy się wysokość zadluzenia tylko
zdolność do jego spłaty. Kolejny odporny na elementarną logikę?

Amerykanie są naszymi sojusznikami, tęknisz za kałmuckim nadzorem?

Czy się stoi czy się leży ...

[buran1]

Ale za Gierka nie trzeba było pracować a pensje wypłacali. I to się ludziom
podoba, bo większość Polaków to patentowane lenie. Ci co nie są leniwi to mają
swoje biznesy albo sa już za granicą.

teraz cos napisze,cos co sie Polakom napewno

[josifek]

nie bedzie podobac ale cos co chyba prawda jest:
Polacy jako jeden z narodow , z ktorym do czyniemnia mialem moge smialo do tych
mniej solidarnych miedzy soba zaliczyc, poslka solidarnosc nie mozna nie tylko
do zydowskiej poruwnac, ale do czeskiej dunskiej duzo daleko ma.
Polacy na mitach zyja, jacy to oni miedzy soba dobrzy sa, ale tylko troche
wiecej solidarni miedzy soba sa, jak im sie wszystkim do tylka leje, te obozy
niewolnicze we Wloszech i W Brytani wynikiem tej falszywej poslòkiej
solidarnosci sa,
Polak uwielbia sie pokazac, uwielbia tym byc czym byc nie moze, albo nie umi,
nie jest, uwielbia swoj spryt pokazac, innych Polakow wykorzystujac,
przewalajac, okradajac itd...kazdy Polak, tylko o wlasne korzysci walczy ( juz w
XVIII Rzeczypospolitej mozna bylo to zauwazyc) zawsze udaje kogos, na cudzym
miejscu, jak by on sprawiedliwy byl,gdyby na miejscu innego siedzial itd...to ze
w Polsce gorzej od Czech, Sloveni, Wegier srednio idzie, mozna tylko za to
Polakom podziekowac...tylko na szczescie dla Polski, teraz ten kraj w pewnej
Unii sie znalazl i nie bedzie mogl zadnych usprawiedliwien latwo znalesc.

[kdkdkd]

Witam!
Przeczytałem cały wątek. Przygnębiające jest to, że Rodacy dysponują
tak słabą pamięcią. Jestem z pokolenia, które właśnie za Gierka
wchodziło w dorosłe życie i mimo, że upłynęło 30 lat bez żadnego
problemu przypominam sobie wszystkie detale tamtego okresu.

W sprawie cen żywności, dlaczego były takie wysokie?
-Ano dlatego, że w imię solidaryzmu społecznego i troski o los
15mln Polaków utrzymujących się z pracy na roli, takie ceny właśnie,
zapewniały im godziwy żywot. Ile z rolnictwa utrzymuje się teraz?!

W sprawie mieszkań(Warszawa):
-szeroki temat ale skoncentruję się na mylonych w wielu wątkach
zagadnieniach dotyczących budownictwa spółdzielczego w ramach,
którego mieszkania pozyskiwała wiekszość oczekujących. Jak było?
Za Gierka było dobrze ale nie tak dobrze jak za późnego Gomułki,
kiedy czekano 4 lata ale mieszkania były mniejsze i standard
gorszy. Za Gierka czas oczekiwania stopniowo się wydłużał i był
ściśle uzależniony od chwili wpłacenia 10% umownej bo nie realnej
ceny mieszkania. Konkretnie było to: na M2 22tys., na M3 30300,
na M4 prawie 40tys. Dodatkowym warunkiem był fakt braku mieszkania
i ukończenia 18 lat. Ceny symboliczne np. w tym czasie 46000 kosztował
słynny 22calowy kolorowy telewizor Jowisz, podobnie wtedy kosztowały
rzekomo luksusowe meble(regały) Kopernik i Rotterdam, standardowe
regały 2 razy mniej. Kolejka oczekujących szybko się spiętrzała i
w zależności od spółdzielni w 1975 lub w 1976 przestano przyjmować
kolejnych członków spółdzielni. Ci zapisani w 1972 dostawali lokale w
ok.1980, a ci z 1975 niestety dopiero w 1990 po "realnych"
Balcerowiczowckich cenach z gigantycznymi i wielokrotnymi dopłatami
z koniecznością natychmiastowej spłaty tzw. kredytu, który co
miesiąc lawinowo narastał i ja właśnie wtedy swoje wymarzone dostałem.
Później się okazało, że był to praktycznie ostatni moment aby
otrzymać mieszkanie za w miarę normalne pieniądze. To co się teraz
wyprawia to twarde prawo podaży i popytu, czyli inflacja 2% a wzrost
ceny mieszkania o 30%! Na taką Polskę czekaliśmy?
A teraz zasadnicze pytanie, dlaczego Polacy tamten czas wspominają
bardzo dobrze?
Dlatego, że wtedy(fakt w anormalnych warunkach) państwo zapewniało
dostęp do pracy, dawało szansę na mieszkanie, pilnowało aby wszyscy
mieli mniej więcej równo. Prominenci, sekretarze, ministrowie mieszkali
w normalnych blokach, za późnego Gierka zaczęło się to powolutku
zmieniać.
Teraz mamy 20% bezrobocie, w wielu regionach strukturalne czyli takie
gdzie 20,30% pracuje legalnie. Czy może być wieksze upokorzenie dla
normalnego dorosłego człowieka, jak brak pracy i niemożność utrzymania
rodziny?
Temat rzeka, tamten system był nierealny, ten też do końca nie jest.
Pzdr.
PS. Jeśli ktoś czegoś nie pamięta, chętnie przypomnę.

[c355]

kdkdkd napisał:

> Witam!
> Przeczytałem cały wątek. Przygnębiające jest to, że Rodacy dysponują
> tak słabą pamięcią. Jestem z pokolenia, które właśnie za Gierka
> wchodziło w dorosłe życie i mimo, że upłynęło 30 lat bez żadnego
> problemu przypominam sobie wszystkie detale tamtego okresu.
>
> W sprawie cen żywności, dlaczego były takie wysokie?
> -Ano dlatego, że w imię solidaryzmu społecznego i troski o los
> 15mln Polaków utrzymujących się z pracy na roli, takie ceny właśnie,
> zapewniały im godziwy żywot. Ile z rolnictwa utrzymuje się teraz?!

Jeżeli mówimy o roku 1972, to do tego czasu rolników indywidualnych obowiązywały
dostawy obowiązkowe a więc po cenach raczej niekorzystnych skoro pod
przymusem(stosowano nawet kary więzienia). Do 1978 nie było także emerytur
rolniczych. Na wsi dominowały drewniane domy, wybudowane jeszcze przed wojną, a
z maszyn kosa, sierp i cep. Powszechnie się sądzi że do czasów późnego Gierka
wieś była miejscem akumulacji kapitału dla gospodarki przy prawie zerowych
nakładach. Była to celowa polityka zmuszania chłopów do kolektywizacji
(zaostrzona jeszcze w pierwszej połowie lat 70-tych). Oczywiście powodowało to
niską wydajność produkcji (a w PGR była jeszcze niższa pomimo olbrzymich
nakładów, po 1975 wystąpiło tam nawet załamaniem produkcji z
kilkudziesięcioprocentowym spadkiem).


>
> W sprawie mieszkań(Warszawa):
> -szeroki temat ale skoncentruję się na mylonych w wielu wątkach
> zagadnieniach dotyczących budownictwa spółdzielczego w ramach,
> którego mieszkania pozyskiwała wiekszość oczekujących. Jak było?
> Za Gierka było dobrze ale nie tak dobrze jak za późnego Gomułki,

Ale to pewnie była kwestia czynnika demograficznego bo za Gierka budowano jednak
najwięcej, ale i tak były to - wg standardów zachodnich - tanie mieszkania socjalne.

Kolejki robiły się dlatego że w zbyt szybkim tempie drukowano banknoty bez
pokrycia (przez parę lat było pokrycie z importu za kredyty). Ponieważ nie było
innych możliwości bezstratnego lokowania nadwyżek finansowych wpłacano je
książeczki mieszkaniowe, przedpłaty samochodowe (przez co państwo ściągało tzw.
nawis inflacyjny)oraz wykupywano wszelki towar ze sklepów.

Ponieważ ponad 50% PKB było wytwarzane w przemyśle ciężkim, zbrojeniowym i
energetycznym (niejadalne i niewymienialne na towary konsumpcyjne) podaż towarów
i usług konsmpcyjnych była niższa niż to powinno wynikać z wielkości PKB, aby
zapewnić takim pracownikom dostawy towarów konsumpcyjnych trzeba je było zabrać
tym którzy rzeczywiście je wytwarzali (innym rozwiązaniem była wypłata
wynagrodzeń w stali, kwasie siarkowym, nawozach sztucznych, amunicji,
elementach czołgów, wagonów, kutrów rybackich itp.).

Dochodziło ogromne marnotrawstwo zasobów (np. nawozy spływały bezproduktywnie do
rzek, doświetlano słoneczne dni, dogrzewano powietrze atmosferyczne) wynikające
z centralnego planowania, nietrafionych inwestycji i zbyt szerokiego frontu
inwestycyjnego (ponoszono nakłady bez żadnych efektów zwrotu z kapitału przez
wiele lat, a niektórych nigdy nie dokończono).

[kdkdkd]

c355 napisał:

Jeżeli mówimy o roku 1972, to do tego czasu rolników indywidualnych obowiązywał
> y
> dostawy obowiązkowe a więc po cenach raczej niekorzystnych skoro pod
> przymusem(stosowano nawet kary więzienia). Do 1978 nie było także emerytur
> rolniczych. Na wsi dominowały drewniane domy, wybudowane jeszcze przed wojną, a
> z maszyn kosa, sierp i cep.

Witam!
Panu chyba się myli wygląd Gierkowskiej wsi polskiej z wyglądem
radzieckich kołchozów bądź z wyglądem wsi polskiej ale z przed
2 Wojny Światowej. Zmiany na wsi Polskiej w stosunku do sytuacji
przedwojennej były niesamowite i tylko tamten system to umożliwiał.
Gdyby nie PRL, do tej pory mielibyśmy bezrolnych chłopów na wsi.
Wieś zrobiła ogromny skok cywilizacyjny i jest to bezsporne
osiągnięcie tamtego systemu. Jeśli chodzi o wymienione przez
Pana narzędzia, to są one w kazdym nawet 1000ha gospodarstwie
do tej pory. Myślałem jednak,że chociaż o Bizonie,Vistuli,Ursusie
cośkolwiek Pan słyszał!?
Przy okazji parę słów o szerszym charakterze, wtedy byliśmy
2-gą gospodarką w bloku wschodnim po Węgrach, teraz w Unii tylko
Łotwa jest za nami. Wtedy mieliśmy pod koniec dekady 22mln $ długu,
teraz kiedy już wszystko się ponoć cywilizowało, lekką ręką co roku
dokładamy sobie 30mln zł długu i to dzięki kotwicy Belki, bo wcześniej
było o wiele więcej. Dług wewnętrzny jest już małopoliczalny!
O o skali przestepczości, gigantycznej szarej strefie, którą się
nikt nie interesuje bo nie ma nic w zamian i innych sprawach
możnaby godzinami, mówią, że to cena demokracji i jeszcze te
codzinne awantury "przyjaciół"...wy staliście tu... a wy tam...
wy jesteście gorsi, bo my jesteśmy lepsi! Taka sympatyczna
dialektyka. W ostatnim roku wyjechało z Polski więcej obywateli
niż przez całe lata 80-te ale jak to mówią rządzący...bezrobocie
spada. Było wtedy śmiesznie i głupio teraz jest odwrotnie.
Pzdr.

A to ciekawe

[strzelec51]

> Gdyby nie PRL, do tej pory mielibyśmy bezrolnych chłopów na wsi.

Nie ma zadnego dowodu na to co by bylo gdyby nie bylo PRL. Z czego wynika, ze
jest calkiem mozliwe iz reforma rolna zostalaby przeprowadzona bez
"blogoslawienstwa" ustroju socjalistycznego. Tym bardziej, ze przemiany na wsi w
Polsce czasow PRL wlasciwie dokonaly sie WBREW polityce "Partii". Przypomne, ze
kanonem doktryny komunistycznej byla kolektywizacja.

Polityce Gierka nalezy jednak oddac sprawiedliwosc o tyle, ze 1) zniosl
obowiazkowe dostawy i 2) nie probowal narzucac czy tez powracac do dogmatu
kolektywizacji.

[kdkdkd]

Co by było widzimy. Działacze partyjni "tworzą" 1000ha gospodarstwa
PGR-y zlikwidowano 17 lat temu, bieda kwitnie, o przepraszam wódka
tania jak nigdy.
Pzdr.

Inna ciekawostka

[strzelec51]

> wtedy byliśmy 2-gą gospodarką w bloku wschodnim po Węgrach, teraz w Unii tylko
> Łotwa jest za nami

Klania sie teoria relatywizmu. W grajdolku "demoludow" moglismy faktycznie
zajmowac godne drugie miejsce; jak sie jednak okazuje w szerszym swiecie nie
wyglada to tak rozowo.

Przypomina mi sie moj nauczyciel geografii sprzed wielu lat, ktory taka oto
lekcje pogladowa nam smarkaczom dal na ilustracje prawdy o "dynamice wzrostu
gospodarczego": kochane dzieci, jak sie ma jedna zlotowke w rece i sie doda
druga zlotowke to to jest 100% wzrostu; jak sie ma 100 dolarow i nawet sie doda
calego dolara to to jest juz tylko 1 procent wzrostu.

Tak na marginesie, Lotwa w sferze dochodu per capita raczej tyz przed Polska. ?

[kdkdkd]

Chłopie trochę wyobraźni! Chodzi o to, że jak już swoją szansę
dostaliśmy to jak zwykle, koncertowo ją marnujemy.

[strzelec51]

Tu akurat niewiele sie roznimy. Mozna powiedziec: obecnie mamy pelna wolnosc
marnowania szans, za PRL-u te wolnosc mielismy powaznie ograniczona.

[c355]

kdkdkd napisał:

> c355 napisał:
>
> Jeżeli mówimy o roku 1972, to do tego czasu rolników indywidualnych obowiązywał
> > y
> > dostawy obowiązkowe a więc po cenach raczej niekorzystnych skoro pod
> > przymusem(stosowano nawet kary więzienia). Do 1978 nie było także emerytu
> r
> > rolniczych. Na wsi dominowały drewniane domy, wybudowane jeszcze przed wo
> jną, a
> > z maszyn kosa, sierp i cep.
>
> Witam!
> Panu chyba się myli wygląd Gierkowskiej wsi polskiej z wyglądem
> radzieckich kołchozów bądź z wyglądem wsi polskiej ale z przed
> 2 Wojny Światowej. Zmiany na wsi Polskiej w stosunku do sytuacji
> przedwojennej były niesamowite i tylko tamten system to umożliwiał.
> Gdyby nie PRL, do tej pory mielibyśmy bezrolnych chłopów na wsi.

Nie twierdzę ze przed wojną na wsi było lepiej niż po wojnie (aczkolwiek nie
było dostaw obowiązkowych i mordów). Były za to mniejsze różnice w stosunku do
miasta.

> Wieś zrobiła ogromny skok cywilizacyjny i jest to bezsporne
> osiągnięcie tamtego systemu. Jeśli chodzi o wymienione przez
> Pana narzędzia, to są one w kazdym nawet 1000ha gospodarstwie
> do tej pory. Myślałem jednak,że chociaż o Bizonie,Vistuli,Ursusie
> cośkolwiek Pan słyszał!?

Słyszałem, ale do schyłku lat 70-tych wszystko szło do PGRów. Rolnikom
indywidualnym pozostawały te proste narzędzia + zaprzęg konny. Dopiero płonące
komitety i kolejki po mięso i cukier zmieniły nastawienie Gierka do rolników.

> Przy okazji parę słów o szerszym charakterze, wtedy byliśmy
> 2-gą gospodarką w bloku wschodnim po Węgrach, teraz w Unii tylko
> Łotwa jest za nami.

W 1989 byliśmy lepsi tylko od Bułgarii, Rumunii i Albanii ale długi i
hiperinflację mieliśmy rekordowe. W latach 90-tych wyprzedziliśmy w rozwoju i
poziomie życia Rosję, Białoruś, Ukrainę, Pribałtykę i znacznie podgoniliśmy
Czechy, Słowację i Węgry. Jednocześnie dług zagraniczny został zmniejszony z 80%
PKB do jakichś 20-30%.

> Wtedy mieliśmy pod koniec dekady 22mln $ długu,

24 mld USD. Nawet od tak małej kwoty 10 potęga światowa nie była w stanie
spłacać nawet odsetek, bo PKB wynosił 50 mld USD a eksport 5-6 mld USD.

[kdkdkd]

Proszę Pana c355, niech Pan nie pisze bajek!

> Nie twierdzę ze przed wojną na wsi było lepiej niż po wojnie (aczkolwiek nie
> było dostaw obowiązkowych i mordów). Były za to mniejsze różnice w stosunku do
> miasta.

Radzę poczytać historię, w sprawie sytuacji chłopów na wsi polskiej
przed 2 wojną nie będe próbował Pana przekonać, myślałem, że to
każdy wie: o własności, o dostępie do edukacji...itd. ale ciekawi mnie
co bezrolny miał dostarczać? I jakich chłopów mordowała komuna?
Jeśli chodzi o mordy na chłopach przed wojną, to było tego sporo!
Tylko podczas sierpniowych strajków chłopskich 1937 roku w starciach
z policją zginęło 50 demonstrantów a 5 tys. zostało aresztowanych.
A w ogóle to proszę się nie obrażać ale nie ma Pan zielonego pojęcia
jak wyglądała Gierkowska i przedwojenna wieś.

> W 1989 byliśmy lepsi tylko od Bułgarii, Rumunii i Albanii ale długi i
> hiperinflację mieliśmy rekordowe. W latach 90-tych wyprzedziliśmy w rozwoju i
> poziomie życia Rosję, Białoruś, Ukrainę, Pribałtykę i znacznie podgoniliśmy
> Czechy, Słowację i Węgry. Jednocześnie dług zagraniczny został zmniejszony z 80
> %
O sankcjach wobec Polski w latach 80-tych Pan słyszał? Zawaliła się nie tylko
Polska gospodarka ale cały blok wschodni.
O Rosji,Białorusi i Ukrainie to kto Panu powiedział? Polska wyprzedziła?
Zawsze sytuacja gospodarcza Polski była, jest i mam nadzieję będzie lepsza
niż w wymienionych krajach. Natomiast Estonia znacznie, Litwa wyraźnie nas
wyprzedzają walczymy z Łotwą o ostanie miejsce w Unii. A jak dług zagraniczny został zmniejszony? Przez spłatę? Czy Klub Paryski? Radzę czytać inne posty.

24 mld USD. Nawet od tak małej kwoty 10 potęga światowa nie była w stanie
> spłacać nawet odsetek, bo PKB wynosił 50 mld USD a eksport 5-6 mld USD.

To prawda, ciekawe tylko kiedy spłacimy współczesne długi?
Pzdr.

[c355]

kdkdkd napisał:

> Proszę Pana c355, niech Pan nie pisze bajek!
>
> > Nie twierdzę ze przed wojną na wsi było lepiej niż po wojnie (aczkolwiek
> nie
> > było dostaw obowiązkowych i mordów). Były za to mniejsze różnice w stosun
> ku do
> > miasta.
>
> Radzę poczytać historię, w sprawie sytuacji chłopów na wsi polskiej
> przed 2 wojną nie będe próbował Pana przekonać, myślałem, że to
> każdy wie: o własności, o dostępie do edukacji...itd. ale ciekawi mnie
> co bezrolny miał dostarczać? I jakich chłopów mordowała komuna?

Kułaków (i nie tylko) którzy w samoobronie przyłączali się do zbrojnej opozycji
(aczkolwiek to były lata 40-te i góra początek lat 50-tych).

O sytuacji chłopów w PRL można poczytać tutaj :
www.niniwa2.cba.pl/komunizm_wies_i_chlopi_w_prl_ipn.htm

> Jeśli chodzi o mordy na chłopach przed wojną, to było tego sporo!
> Tylko podczas sierpniowych strajków chłopskich 1937 roku w starciach
> z policją zginęło 50 demonstrantów a 5 tys. zostało aresztowanych.
> A w ogóle to proszę się nie obrażać ale nie ma Pan zielonego pojęcia
> jak wyglądała Gierkowska i przedwojenna wieś.

Wiem bo sam pracowałem tam jako dziecko. W latach 70-tych zarówno moi dziadkowie
jak i prawie cała wieś mieszkała w drewnianych domach wybudowanych jeszcze przed
wojną, często krytych jeszcze strzechą. Praca była bardzo ciężka i głównie
ręczna. Obowiązywały zaprzęgi konne, kierat, maszyny do omłotów wg technologii z
XIX w.i były ze 2 traktory na całą wieś. Były nawet gospodarstwa z drewnianymi
studniami z żurawiem. Nie było telefonu i wodociągu. Gdzieś do 1975 w całej wsi
był może z 1 odbiornik TV. Droga była wybrukowana jeszcze podczas okupacji. Prąd
był ale przy 20 stopniu zasilania często go wyłączano (wieś była pierwsza w
kolejności). Były przypadki ze prądu nie było tygodniami, tak ze lampy naftowe
powszechnie użytkowano. Chleb dowożono do sklepu 2 razy w tygodniu i od rana
ustawiały się kolejki w oczekiwaniu na dostawę (wykupywano zawsze całą dostawę a
więc jak ktoś wtedy nie kupił to nie miał).

Zaczęło się sporo zmieniać w II połowie lat 70-tych. Tak zapamiętałem lata 70-te.


> > W 1989 byliśmy lepsi tylko od Bułgarii, Rumunii i Albanii ale długi i
> > hiperinflację mieliśmy rekordowe. W latach 90-tych wyprzedziliśmy w rozwo
> ju i
> > poziomie życia Rosję, Białoruś, Ukrainę, Pribałtykę i znacznie podgoniliś
> my
> > Czechy, Słowację i Węgry. Jednocześnie dług zagraniczny został zmniejszon
> y z 80
> > %
> O sankcjach wobec Polski w latach 80-tych Pan słyszał? Zawaliła się nie tylko
> Polska gospodarka ale cały blok wschodni.
> O Rosji,Białorusi i Ukrainie to kto Panu powiedział? Polska wyprzedziła?
> Zawsze sytuacja gospodarcza Polski była, jest i mam nadzieję będzie lepsza
> niż w wymienionych krajach.

W 1989 była gorsza, sprawdziłem statystyki PKB per capita. Poza tym pamiętam
relacje ludzi którzy podróżowali wtedy po ZSRR - u nas były puste półki, kartki
wysoka inflacja a od sierpnia hiperinflacja, a tam w sklepach było jakieś
zaopatrzenie i ceny pod kontrolą. Jeżeli chodzi o metro, autostrady i telefony
to gorsza była chyba tylko Albania.

Natomiast Estonia znacznie, Litwa wyraźnie nas
> wyprzedzają walczymy z Łotwą o ostanie miejsce w Unii. A jak dług zagraniczny z
> ostał zmniejszony? Przez spłatę? Czy Klub Paryski? Radzę czytać inne posty.

Umorzono nam większość należnych odsetek oraz kilka mld USD kapitału zadłużenia.
Po tej operacji w 1994 pozostało jeszcze 42 mld USD.
pl.wikipedia.org/wiki/Zad%C5%82u%C5%BCenie_zagraniczne_PRL

> 24 mld USD. Nawet od tak małej kwoty 10 potęga światowa nie była w stanie
> > spłacać nawet odsetek, bo PKB wynosił 50 mld USD a eksport 5-6 mld USD.
>
> To prawda, ciekawe tylko kiedy spłacimy współczesne długi?

Zagraniczne, po PRL zostały już w większości zamienione na złotówkowe (i wtej
formie cały czas procentują) a zresztą możemy zrobić to samo bez żadnego
problemu z dewizami. Roczny koszt obsługi zadłużenia równego 50% PKB wynosi
obecnie ok 30 mld PLN i nie ma z tym żadnego problemu przy PKB = ponad 1000 mld PLN.

A komputery?

[mikera]

Te to dopiero były drogie! Nie mówiąc już o wideo. No i oczywiście zestawów do
TV satelitarnej w ogóle nie było w tym obrzydliwym PRL-u!