Kto może zatrzymać Putina?

[hohlik3]

to kupan se gaz gdzie indziej jak pan zdola;))

Kto/co może zatrzymać "klientów"?

[eva15]

"Zatrzymać Putina? Tylko sami "klienci" i tylko razem mogą tego dokonać. Jeżeli
zmądrzeją. Zanim będzie za późno."
____________________

Marzenia, marzenia... Już od dawna jest za późno.

Tym razem "klientom" (piękny eufemizm) nie uda się zatrzymać Putina tak jak
niedawno Saddama i podzielić się jego ropą i gazem
(serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34265,3834110.html).

Tym razem "klienci" muszą oblizać się smakiem. Stalin o to zadbał(BMR) i dawno
już ich zatrzymał....

[eva15]

korekta:

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34265,3834110.html

pozdrawiam i welcome back

[czlowiek_ksiazka]

Eva15, nie było cię na forum, tak długo! Zbyt długo! :) Nie znikaj tak więcej.
Jak tam!?

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Eva15, nie było cię na forum, tak długo! Zbyt długo! :) Nie znikaj tak więcej.

Ach, jakież to miłe... Mogę tylko powtórzyć - żdi mienia i ja wiernus, tolka
oczeń żdi.....

> Jak tam!?

TAM, jeśli chodzi o świadomość (geo)polityczną dość cienko wg. mnie. Spędziłam
w mateczniku ca 9-10 dni i jako jasnowidz znów czarno widzę. Nawet w gronie
moich, wg. mnie światłych, przyjaciół są egzemplarze żywcem z hodowli GW
skrzyżowanej z ojcem dyrektorem (tak, tak, to się częściowo jak najbardziej
pokrywa).
Uderza mnie mnie niczym fala tsunami ogrom polskiej chrystusowej niewinności i
ten twardo, jednoznacznie wyprostowany palec - wskazujący winnych z lewa i
prawa. I ta nadęta przy tym mina gwałconej niewiności.

Ale o tem może szerzej potem. W końcu polscy listonosze nie mogą wyjechać do
Anglii czy Niemiec, należy dać im zarobić na miejscu.

[czlowiek_ksiazka]

Już jesteś, to najwazniejsze. Czułem się obco i nieswojo na forum.
Lubat, "kacap", hohlik, herr, ewsr - tych się czyta z przyjemnością, ale gdzie
do chorery podziała sie Eva15 myślałem sobie... :)
A mnie uderza ogrom - avalanche - propagandy. Przeglądam - tego czytac już się
nie da - artykuły z GazWyborczej, onet.pl ... Rosja zakręca - czujesz -
kurek ... Europie, Niemcom!
Załóżmy, powtarzam załóżmy, że Rosja szczególnie nie lubi Europy i poczuła
chęć "dokopania" - nagle, 7 stycznia, Niemcom, w środku ciepłej zimo-wiosny.
Potrafisz podać JEDEN(1) merytoryczny powód, przyczynę, dla której miałaby to
robić, dlaczego i kiedy takie działanie jej by się opłacało.
Siedzę, myślę - wchodzę w skórę forumowych ekspertów - nic mi do głowy nie
przychodzi. W każdej sytuacji PRZEDE wszystkim nie opłaca się to Rosji.
Propaganda - z czasem - dopr. do tego, że Rosja NAPRAWDĘ zdywersyfikuje sobie
odbiorców na wschodnich. Tylko co z podpisanymi kontraktami, można je rozerwać?
Ci ze starej Europy mają inne kontrakty, im będzie ciepło. Ale co z nami wtedy?
Chyba, że gazoport już powstaje a Nabucco czy inne cuda-niewidy z Brodów do
Płoca furczą napełnione ropą? :)
Listonosz - dobry zawód, nie pozwólmy mu zaginąć.

Ci ze starej Europy mają inne kontrakty, im będzie

[efg]

"Ci ze starej Europy mają inne kontrakty, im będzie ciepło. Ale co z nami wtedy? "
Nic, grzejesz dupe ruskim gazem ?

to chyba nie mieszkasz w Polsce ;)

[efg]

No, prawda jest jedna gazowa elektrociepłownia ale zasilana POLSKIM gazem. Jakis
margines ma co. gazowe, ale na POLSKI gaz. Ew. trudnosci moga miec tylko fabryki
chemiczne.
A co do ropy naftoweej. Pewnie ze Rosja nie chciała zakrecić kurka Niemcom. Ale
liczą się SKUTKI. Opinię publiczną i biznesmenów GÓWNO obnchodzi z kim walczy
(ekonomicznie) Rosja. Dla nich licza sie TYLKO ich d... Pukin kopie sobie (pół
biedy) ale Rosji polityczny grób.
Jak mówił ostatnio Illarionow, zachód rozmawia z Rosja juz nie jak dawniej, jako
z sojusznikiem, ale tylko pragmatycznie. Tyle ile musi w sprawach gospodarczych
i kropka. Moze to niektórych nawet cieszyć, ale w rodzinie rozmawia sie o
wszystkim nieprawdaż ?

[efg]

Dalej: "Propaganda - z czasem - dopr. do tego, że Rosja NAPRAWDĘ zdywersyfikuje
sobie odbiorców na wschodnich."
Po pierwsze - Chiny nie potrzebuja tyle gazu ile potrzebyje zachód.
Po drugie - kraje "wschodnie" mogą kupowac go takze z krajów które FAKTYCZNIE
ten gaz mają bo ma go nie tylko Rosja.
Po trzecie - czy Rosjia powinna hodować tygrysy zza Ussuri ? Chyba nie ;)). Dać
im energie....na swoja zgubę ??

[czlowiek_ksiazka]

Poproszę o źródło historyczne takiego twojego stwierdzenia:
"Chiny nie potrzebuja tyle gazu ile potrzebuje zachód"

?

[efg]

źródła historyczne ? nie rozumiem.

ale:

[efg]

gospodarka chińska, W OBECNYCH WARUNKACH POLITYCZYNYCH zbliza sie do "stanu
nasycenia". (Podobnie i rosyjska) Jezeli pilnie uczyłes sie fizyki i chemii, to
wiesz, że w danej ilości np. wody mozna rozpuscic tylko ściśle określoną ilość
rozpuszczalnej substancji, np. cukru. Cała pozostałośc opadnie na dno. Bez zmian
politycznych, a konkretnie LIBERALIZMU, gospodarki krajów biednych (w sensie
biednych obywateli) po podaniu im odrobiny liberalizmu dostają "kopa" i
rozwijaja sie początkowo ekspresowo, pózniej coraz wolniej - przyrost nie jest
liniowy, bo po zaspokojeniu biologicznego głodu, chęć do intensywnej pracy
niestety maleje. Widać to nawet po naszym kraju ;).
Poza tym, faktyczni "promotorzy" tego rozwoju (np. USA) zauważają
niebezpieczeństwo dla własnej ekonomiki, nasycenie tanimi komputerami to w
pierwszym momencie pozytyw, potem, gdy produkcja wynosi sie do tańszych krajów -
nastepuje ograniczenie importu. Jesteśmy w tym momencie.
Dlatego zapotrzebowanie na energie w Chinach bedzie malało, a przynajmniej, nie
bedzie rosło !

[czlowiek_ksiazka]

Skąd to: "zapotrzebowanie na energie w Chinach bedzie malało" wiesz?
Tak ci się wydaję, masz wizję? Bo cukru można tyle a tyle rozpuścić w szklance
wody...?
Jak do takiego wniosku doszedłeś? Przeanalizowałaś "malejące" tempo wzrostu
chińskiego PKB, etc.?

Gazeto! Przestan pieprzyc glupoty

[coster]

Putin nie szantazuje, tylko broni interesow gospodarczych Rosji.

Ale mniejsze o to, bo wiadomo, ze Rosji nie wolno bronic interesow
gospodarczych w odroznieniu od "cywilizowanej" Polski.

Szantaz - to raczej polska metoda do (nie)osiagania wynikow. Naprzyklad w
spawie miesnej, po ktorej sie okazalo, ze np. zaklady w Kielcach
robia "recycling" zepsutej kielbasy ze sklepow.

Ale niestety Gazeta o tym nie pisze, bo stonniczosc, to jej metoda propagandy
antyrosyjskiej. Obawiam sie, ze ta sama stronniczosc dotyczy tez spraw
wewnetrznych.

Zachod traci zaufanie???!!!

[wasylzly]

jakzesz rozdrazniony jest ten zachod, obuzony, traci zaufanie, tylko kogo..kogo dzsiaj jaies zaufanie obchodzi. Przespalista lata mudrole z unii europejskiej, zamiast inwestowac w energir sloneczna, akumulatorwe auta, rozne hybrydy do produkcji alternatywnej energii, teraz sie zesaracie ze strachu i ruszycie z programami, ktore leza w szufladach od 20 lat, lepiej pozno niz wcale.

[kacap_z_moskwy]

No Ungerowi zostalo tylko p..c jak zwykle. Przepraszam za brzydki wyraz, ale
innych jusz do jego fantazji nie mam.

Zapomnial tez poznac - ze glowna rura exportowa Jamal i tak znajdowalasie w
rekach Gazpromu. Nawet grunty pod nej sa wykupione.

Lukaszenka zaczol w 99 roku z klutni z Putinem. To Unger propagandowal jaki
slugus Rosji. Zapominal tylko ze obywateli Belorussii, w 90% rosjanie, w kazdym
wypadku beda zawsze za Rosja. Slowa Ungera - to big fantazy. Zreszta niech sam
sproboje zatrzymac... Zyd, a tak malo mysli w glowie...

[eva15]

kacap_z_moskwy napisał:
... Zyd, a tak malo mysli w glowie...

No właśnie, może nie warto poddawać się mitom, nawet tym uporczywie
rozprzestrzenianym?

a na temat meritum macie coś do powiedzenia ?

[efg]

od teraz, po zakreceniu rurociagu "Drużba" wiarygodność Pukina na zachodzie =
zero. Poczytajcie sobie ostatni wywiad Echa Moskwy z Ilarionowem. Dla was
oczywiscie on jest głupi no nie ?? A prawda jest taka, że Pukinowi został
tylko skorumpowany i nic nie znaczący politycznie Schroeder, bo Merkel
odbudowuje nadwyrężone przez niego kontakty z USA. Ona rozumie że bez USA Niemcy
polecą dalej nałeb, przeciez nawet ty evciu muszsz widzieć ze RFN dziś, w
porównaniu z tym choćby z przed 5-6, to DNO. Ja z mojego okna przy ulicy
Potsdammerstrasse widzę to doskonale.

[rosjanki]

efg napisał:

> od teraz, po zakreceniu rurociagu "Drużba" wiarygodność Pukina na zachodzie =
> zero. Poczytajcie sobie ostatni wywiad Echa Moskwy z Ilarionowem. Dla was
> oczywiscie on jest głupi no nie ?? A prawda jest taka, że Pukinowi został
> tylko skorumpowany i nic nie znaczący politycznie Schroeder, bo Merkel
> odbudowuje nadwyrężone przez niego kontakty z USA. Ona rozumie że bez USA Niemc
> y
> polecą dalej nałeb, przeciez nawet ty evciu muszsz widzieć ze RFN dziś, w
> porównaniu z tym choćby z przed 5-6, to DNO. Ja z mojego okna przy ulicy
> Potsdammerstrasse widzę to doskonale.

----------------------------------------

Kiedys eva15 wyraznie napisala na tym forum, ze punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Wiec jezeli widzisz Dno, to i zyjesz na Dnie, biedaku. Napewno zebrakiem jestes z Dna zycia?

Unger ty stary nudziażu! Dalej tą swoją semicką pa

[andrzejbj]

Unger ty stary nudziażu! Dalej tą swoją semicką papkę wytwarzasz! Demonizowanie utina sprawia ci tyle radości czy to taka misja? Łukaszenko sługą Putina nigdy nie był bo od zawsze się stawiał i ty o tym dobrze wiesz.Po co więc bredzisz?

a ty popracuj nad ortografią

[efg]

;)

[...]

[gekon1979]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kto może zatrzymać Putina?

[lubat]

Lubiłem kiedyś czytać Ungera, bo był ciekawy w lekturze. Teraz czytam go czasami
ale z żalem, że traktuje czytelników jako barany. A może to tylko starczy uwiąd.
Tupetu mu jednak nie brakuje. Pierwsze słowa tekstu: "Putin - językoznawca?" są
cieniutką i precyzyjną jak topór aluzją do Josifa Wisarionowicza. Dalszy ciąg
jest już tylko rozwinięciem tezy.
A jakie piękne zakończenie. I z przesłaniem. Szkoda, że takich przestróg nie
napisze pod adresem prawdziwego dyktatora i terrorysty.

Bravo Unger! Bravo Lenin! Bravo Lady Pank!

[rosjanki]

lubat napisał:

> Lubiłem kiedyś czytać Ungera, bo był ciekawy w lekturze. Teraz czytam go czasam
> i
> ale z żalem, że traktuje czytelników jako barany. A może to tylko starczy uwiąd
> .
> Tupetu mu jednak nie brakuje. Pierwsze słowa tekstu: "Putin - językoznawca?" są
> cieniutką i precyzyjną jak topór aluzją do Josifa Wisarionowicza. Dalszy ciąg
> jest już tylko rozwinięciem tezy.
> A jakie piękne zakończenie. I z przesłaniem. Szkoda, że takich przestróg nie
> napisze pod adresem prawdziwego dyktatora i terrorysty.
-----------------------------------------------------------

I oprocz tego ten pisaka Ungeer bardzo dobrze zna Lenina, piszac ze "Rosyjska subwencja dla Białorusi nigdy nie była kwestią wyłącznie gospodarczą. Kryła projekt polityczny."
Wlasnie Lenina pisal o tym, ze ekonomika jest przedluzeniem polityki ale za uzywaniem innych srodkow - ekonomicznych. Tak samo unijna (czytaj - niemiecka) subwencja dla Polski nigdy nie była kwestią wyłącznie gospodarczą. Kryje projekt polityczny.
To samo mozna powiedziec i o pomocy Polsce ze strony amerukanskiej.
Bez UE (czytaj - bez Niemiec i bez USA) Polska jest mniej niz zero. Jeszcze Lady Pank spiewal: "Sa tacy - to nie zart, dla ktorych jestes wart mniej niz zero". To wlasnie o Polsce.
Bravo Unger!
Bravo Lenin!
Bravo Lady Pank!

Kto może zatrzymać P.? Komunista Unger - tylko on!

[czlowiek_ksiazka]

Dlaczego komunista pytacie się?
Jak to?!

Dziwi się i stroszy - jak komunista! - że nowoczesny, neoliberalny koncern chce
działać "bez litości i bez wyjątków"! A jak powinien, żebyś się w
zglobalizowanej rzeczywistości odnależć? Gazpromowi "chodzi o kontrolę (...)
strumienia jej energii " - powaznie!? łał! - microsoftowi, general motors -
WSZYSTKIM chodzi o kontrolę! Nie ma co się oburzać.

"wykończeniem najbliższego sojusznika"
-

Kto może zatrzymać P.? Komunista Unger - tylko on!

[czlowiek_ksiazka]

Dlaczego komunista pytacie się?
Jak to?!

Dziwi się i stroszy - jak komunista! - że nowoczesny, neoliberalny koncern chce
działać "bez litości i bez wyjątków"! A jak powinien, żebyś się w
zglobalizowanej rzeczywistości odnależć? Gazpromowi "chodzi o kontrolę (...)
strumienia jej energii " - powaznie!? łał! - microsoftowi, general motors -
WSZYSTKIM chodzi o kontrolę! Nie ma co się oburzać.

"wykończeniem najbliższego sojusznika"
-

Rosja powinna brać przykład z Izraela?

[herr7]

i trenować swoich lotników w ataku na kraje, które zagrażają jej bezpieczeństwu?

Niby czemu z Izraela? Lepiej z USA i Polski

[coster]

Bo to Polska w najlepszych tradycjach katolicyzmu pomogla Stanom powiesic
Saddama Husseina.

A Gazeta nawet opublikowala nagranie video tej zbrodni, no bo polscy katolicy
powinni wiedziec jak to sie broni demokracji w Iraku.

Moze byscie tak nie wysilali bronic naprzyklad nienarodzone dzeci, bo to co sie
stalo w Iraku odezwalo sie smiercia kilku narodzonych dzieci w innych krajach.

Kto może zatrzymać Putina$ -cena 100$ - są chętni?

[maariuss]

> Nowa strategia mająca zapewnić Rosji kontrolę strumienia jej energii na
zasadzie szantażu obowiązuje nadal.

50$ a teraz 100$?! Szantaż obowiązuje nadal?!
Miałem piękny sen. Podjeżdżam na stację benzynową a tam "szantażują" mnie ceną
50gr za litr benzyny. To jakieś niepojęte, wstyd mi się przyznać ale uległem.
Daję się tak poniżać i ulegałem szantażowi przez długi czas. A mogłem przecież
nie ulegać temu nikczemnemu szantażowi i kupić na inej uczciwej stacji za
uczciwe, nieponiżające 4zł. Pewnego dnia podjeżdżam a tam słyszę, że od dziś
będę płacić 1zł. Jak tak dalej pójdzie - myślę sobie - to niedługo przestaną
mnie poniżać i dołączą do innych stacji nieponiżających. Ale tu się budzę. Nikt
mnie nie szantażuje. Dookoła sami uczciwi i nieszantażujący. I rynkowo siebie
ceniący. Co do centa!

>cóż może go [Putina] zatrzymać w stosowaniu, w innej zapewne formie, tej samej
>doktryny wobec nie sojuszników, lecz tylko klientów?

Odpowiedź jest banalnie prosta. Cena powiedzmy 70$ zaoferowana Białorusi przez
konkurentów w branży. A dla Polski jakieś 150$. Tak aby zostało na pokrycie
droższego transportu. Czytając Ungiera ma się wrażenie, że chętni do składania
takich ofert aż się palą, tylko rosyjskie knowania stoją na przeszkodzie.
Rosja powinna być dojną krową? A może tak powiedzmy Norwegii Ungier zaproponuję
nadstawienie swojego naftowo-gazowego dumpingowego cyca? Niechby nas
zaszanażowali ceną powiedzmy 100$. Ja bym uległ.

[czlowiek_ksiazka]

Dobre, no właśnie.
Bełkot o "szantażowaniu" brzmiał śmiesznie - ale nie groteskowo, jak teraz -
kiedy mowa była o politycznych oponentach Rosji. Rosja ponoć mówiła tak
(rozpalona wyobrażnia starca-mędra Ungera, red.): chodźcie do nas, wyjdźcie z
NATO, to damy wam taniej. W przyp. Białorusi ten schemat nie działa, bo Mińsk i
tak chce do Moskwy, NIE chce do NATO! No tak jak z tym "szantażem"? Nie wiem,
Moskwa "szantażuje" dalej, czego domagając się tym razem? - niech pozostanie
słodką tajemnicą eksperta red. Ungera...

[kolorittan]

maariuss napisał:
> Niechby nas zaszanażowali ceną powiedzmy 100$. Ja bym uległ.

QVRVA MATZ !!! Jaką zafuckistą bajeczkę wymyśliłeś !
Gratuluję poczucia humoru.
Nie wiem czy ktoś pamięta, bo było to dawno temu - była kiedyś
mowa o wystawieniu na sprzedarz bankrutującej rafinerii gdańskiej.
Pamiętam że PKN Orlen nie chciał jej nawet za darmo - natomiast
chcieli Brytyjczycy z BP i Rosjanie, ale nie pamiętam czy LukOil.
Ruscy proponowali dwa razy więcej pieniążków (około 380 mln USD)
a brytyjczycy dopiero mieliby zastwaić jakieś nieruchomości,
kupione kiedyś za pożyczone w ten sam sposób pieniążki - jednym
słowem niepewne obietnice - realnie podobne do offsetu za F-16.
Skończyło się na tym że rząd kazał Orlenowi wziąć rafinerię
Gdańską pod kontrolę i dał rządowe gwarancje.
Ale nie w tym rzecz ! Pamiętam jak argumentowano tę decyzję
polityczną. Chodziło oczywiście o bezpieczeństwo Państwa.
No Brytyjczycy niby sami mają domek karciany - ale co z ruskimi.
Tej rzekomo zarazie oczywiście nic nie wolno dawać,bo ... woadomo.
BO PRZYJDĄ DO POLSKI ZE SWOJĄ ROPĄ NAFTOWĄ I ... !!!! ...
... I ZACZNĄ SPRZEDAWAĆ SWOJĄ TAŃSZĄ NAWET O 1 Zł BEZNYNĘ !!!
(zamiast za ówczesne 3 z groszami zdzieraliby ponad 2 Zł !!!)
- jakim to podstępnym typowo podło-ruskim sposobem wykończyliby
itak nierentowną i zadłużoną rafinerię Płocką.
- no i jakim debilem musi być zwykły polski obywatel by można
było go zastraszać niskimi cenami ? co prawda Brytyjskiego TESCO
też się boją bo zabiera robotę tym samym "uczciwym" sklepom.
Nienadaremno Amerykanie mawiają: "głupi jak polak".

Rosja, a program ekologiczny

[wasylzly]

no coz, najpierw odebrano zloza, w tym sachalin, potem odebrac sieci przesylowe, dyktujac ceny nie do odrzucenia, potem rafinerie po drodze, bo coz znacza jak nie maja dostaw i sieci, potem na zachod, bialorus, polska, litwa, byle demoludy, potem jeszcze dalej. Wielka Rosja jest coraz bardzie bezlitosna, zakreca rope, dla calej europy, no bo cou jej kto moze jeszcze zabronic, nakazac, czy zastrastyc, ze nie kupia po 500 $ gazu? A gdzie pojda?

Wielka Rosja rozpoczela wielki program ekologiczny dla calej Europy, program oszczedzania przestarzalych srodkow energetycznych,a wskutek tego wsparcie dla alternatywbych srodkow energii, jak atom, wiatr, cieplo ziemii. Chwala jej za to!

[hohlik3]

ale co tu sie pieklić
wraz z rozwojem gospodarek, procentowo w stosunku do innych zrodel zuzycie gazu i ropy bedzie malec, co nie zmienia faktu ze i tak spozycie bedzie rosnać...