"Guardian": Polska prawica katolicka sama się z...

"Guardian": Polska prawica katolicka sama się z..

[evina69]

Nasz kochany Papa JP2,przez 17 lat palcem nie kiwnął żeby rozliczyć czarnych.Tak
teraz mamy te igrzyska.

"Guardian": Polska prawica katolicka sama się z..

[archicon]

I znowu kolejny "mądry" angielski historyk mówi nam jak żyć, w co wierzyć itd.
Trzeba było przyjechać do Polski w stanie wojennym i wtedy posiąść dogłębną
wiedzę źródłową. Zamiast wygłaszać podobne androny (mamy swoich mędrców pod
dostatkiem) prosimy o odtajnienie materiałów o śmierci gen. Sikorskiego w
Gibraltarze utajnionych na 75 lat przez rząd JKM. Prosimy o informację
dotyczącą płacenia polskim złotem za sprzęt wojskowy stanowiący wyposażenie
naszej armii na uchodżctwie. A może Anglia w ramach wdzięczności za postawę
polskich gastarbeiterów tak skutecznie wspierających brytyjski skarb ujawni
materiały Johna Philby dotyczące naszego kraju a przekazywane w czasie wojny
(IIWŚ) Rosji sowieckiej i wtedy zobaczymy świat w pełnych barwach?
Niewypełnione zobowiązania Chamberlaina wobec strony polskiej są stokroć
bardziej haniebne niż postawa wszystkich razem wziętych duchownych polskich
szykanowanych i upadlanych przez SB i NKWD. To sojusznicy wepchnęli nas w tę
odchłań i cmokając patrzą jak pomimo wszystko próbujemy się wygrzebać.

No i ma rację. Kto teczkami wojuje od teczek ginie

[zhk]

Taś taś. Rydz rydz.

"Guardian": Polska prawica katolicka sama się z..

[malgo94]

to teraz T.G. Asha prezydent i premier obłożą klątwą i się będzie musiał ukrywać
jak Salman Rushdi ;-)))

Jeden z mądrzejszych artykułów nt lustracji

[kozaczek3]

Całkowicie zgadzam się z myślą zawartą w tym artykule.

"Guardian": Polska prawica katolicka sama się z..

[isa.stern]

bracia bliźniacy i tak swoje wiedzą, nikt ich nie przekona, że jest inaczej...;)

Panie ASH kto z GW poprosuił o komentarz???? ;-)

[the.bill1]

GW jak widać dalej swoja wersje historii i polityki.... Czy nie czują już
śmieszności????

"Guardian": Polska prawica katolicka sama się z..

[szerszen039]

myślę że po Banku
przyjdzie kolej na Konstytucję
Boże Weź Nas Pod Swoją Opiekę.

szerszen.

[merianna]

kraj zafajdanego jp2

[lukpinzg]

i maja angole racje , ze katolicyzm to prawie tyle samo co komunizm a glupi
polacy po smerci tego jp2 wylegli na ulice jak za stalina

[mordzinass]

lukpinzg napisał:

> i maja angole racje , ze katolicyzm to prawie tyle samo co komunizm a glupi
> polacy po smerci tego jp2 wylegli na ulice jak za stalina


Ty szmato. Ty esbecki psie. Zestawiajac Papieża ze stalinem - ty nic
nie warty śmieciu ,któremu mózg wybrała Wybiórcza - czyniąc to dałeś
dowód swojego sku..syństwa.
Pies ci morde lizał ubeku.

[kolter]

a na pytanie co papiez madrego takiego powiedzial to 100% katolickich jelopow
niema pojacia !! wala jakes tylko ogulne komunaly!!

lekarz potrzebny od zaraz

[toporowa]

Oto przyklad wiedzy o Polsce jednego z czytelnikow wypowiadajacych sie na forum
Guardiana po artykule Asha


PapaKarl

January 11, 2007 07:30 AM

The Kaczynskis themselves owe their position and notoriety to the Soviet
stewardship of Poland, which made them into film stars. It's a crying shame how
Poland has emerged with all its reactionary, aggressive, anti-semitic,
russophobic, and megalomaniac obnoxiousness intact from under Soviet adult
supervision. All it has managed without it is to elect these scumbag clowns,
permanently collapse its economy, host CIA torture bases, send its army to kill
Arabs for the US, sabotage the EU constitution, sputter and rant against Russia,
sponsor the failed Orange thieves in Ukraine, and wag its tail to receive new US
missile bases.

With all the strikes and CIA-paid agitation at the Gdansk shipyard you would
think that Polish workers had something to do with ending the Soviet stewardship
of Poland but the reactionary Poles haven't changed at all since Pilsudski: They
never liked workers much. And just maybe the fascist twins don't want to remind
anyone that the "heroes" of Solidarnosc don't have a shipyard any more. I saw
Wajda's "Iron Man" where the Solidarnosc strikers were being interviewed. One of
their main gripes was that the state gave them TOO MUCH EDUCATION for the mere
menial jobs they were doing. They all wanted to be managers, ysee. Even Polish
workers don't like workers.

In fact, Solidarnosc only got going after the church and the Polish pope
sponsored it. Poles weren't about to embark on any nasty working-class business
unless their priests told them to. Conversely, the Polish church's support for
Solidarnosc wiped clean the slate of its widespread collaboration with the state
security services, the confessional providing ample material for the files of
the Ministry of Public Security. It's now wonder Cardinal Glemp dropped the
archbishop like a hot potato. The last thing he wants is to bring his own past
under scrutiny.

Well they must all be self-employed plumbers now so I guess they're happy since
they're their own boss.

The Kaczynskis are such a blot on the the EU landscape that it makes its stains
and grime look clean, but they are no more so than the corrupt anti-semitic
idiot Walesa, the other jewel in Poland's post-communist crown, who went from
being an informer of the MBP to CIA agent in one smooth flip of his coat.

Co za idiotyczny tekst!!!!

[mordzinass]

Naprawdę niepojęte bzdury.

Czy ASH popiera lustracje?

[3m05]

"....jak ważne - dla Polski, ale nie tylko - jest sumienne, uczciwe i pełne
wyjaśnienie w porę dyktatorskiej przeszłości w całej jej złożoności".

"Dyktatorska przeszlosc" Polska zawdziecza ukrytej za "gruba kreska" UBecji a
nie "katolickiej prawicy". UBecja nie doczekala sie jeszcze zdemaskowania. Poki
co ruszyla lustracja "ofiar" dostarczajac "katom" powtornej satysfakcji.
Ogladaja "moralny" upadek swoich TW po raz drugi.

[kika113]

Większość towarzystwa z forum Gazeta żyje w wirtualnym świecie zaprogramowanym
przez Michnika i nijak nie mogą się przebić do rzeczywistości. Ślepaki.

[kolter]

popatrz na tych ktorym rydz ustawia rytm zycia ?? idealnie do nich pasujesz

[krystin3]

No właśnie. Z tekstu wynika, że TRZEBA WRESZCIE ZROBIĆ TO, CZEGO NIE ZROBIONO W
ROKU 1991.Czyli popiera postawę obecnej władzy.

[helmut.berlin]

> Czyli popiera postawę obecnej władzy.

A gdzie to napisal?

[helmut.berlin]

www.guardian.co.uk/Columnists/Column/0,,1987496,00.htm

[helmut.berlin]

Already, the effect of this scandal is to blow to smithereens the simplistic
black-and-white picture of the past constructed by the Kaczynski twins, Radio
Maryja and the like.

Juz teraz wynikiem tego skandalu jest rozbicie w drobiazgi "uproszczonego"
czarno-bialego obrazu przeszlosci, stworzonego przez blizniakow Kaczynskich, RM
i podobnych.

[eva15]

Tu nie w Kaczkach, RM itd. rzecz - ich zaistnienie na scenie politycznej i
duchowej jest co najwyżej skutkiem nie przyczyną. Sprawa sięga dalej i głębiej.

[eva15]

3m05 napisała:
> "Dyktatorska przeszlosc" Polska zawdziecza ukrytej za "gruba kreska" UBecji a
> nie "katolickiej prawicy". UBecja nie doczekala sie jeszcze zdemaskowania.
>Poki co ruszyla lustracja "ofiar" dostarczajac "katom" powtornej satysfakcji.
> Ogladaja "moralny" upadek swoich TW po raz drugi.

Dokładnie tak. Dlatego piszę, że jednym z nielicznych mądrych komentarzy
odnośnie tego, co się dzieje, jest niemiecki komentarz z FAZ właśnie w tym
tonie. Cytuję za GW:

"Autor (...) Reinhard Veser porównuje postaci arcybiskupa Wielgusa i byłego
prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego, aby - jak się wyraził - ukazać
dysproporcje losów sprawców i ofiar komunistycznej dyktatury. Ani Wielgus ani
Kościół nie wypadli dobrze w tej aferze - ocenia komentator. Wiarygodność
biskupów, którzy bronili Wielgusa, doznała uszczerbku, a prestiż samego
arcybiskupa zniszczony - czytamy.

Natomiast Kwaśniewski, zwycięzca w dwóch wolnych wyborach prezydenckich, jest
osobą uznawaną na całym świecie, chociaż rozpoczynał swoją karierę jako
funkcjonariusz komunistycznej dyktatury.
Podczas gdy Wielgus jako duchowny prześladowanego Kościoła nie wytrzymał presji
władz państwowych, Kwaśniewski otwarcie stanął po stronie przestępczego
systemu. Opłaca mu się to do dzisiaj" - pisze Veser.

(...) to nie lustracja, lecz wieloletnie blokowanie dostępu do
teczek "przedłużyło wpływy służb specjalnych i zatruło życie publiczne"(...)
"Szantaże, niesprawdzone podejrzenia i celowe ujawnienia stały się stałym
elementem brudnych, niezrozumiałych dla społeczeństwa walk o władzę"(...)"

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34239,3837915.html

...Brytyjczyku , mylisz się, to pochopna ocena

[jan3211]

Sprawa abp Wielgusa, to "medialny trybunał" znany z innych rewolucji.
Kosciół w Polsce był jedyną instytucją antykomunistyczną z prawdziwego
zdarzenia. Powodzenie tak zwanej rewolucji Solidarnosciowej , to zwycięstwo
jedynej zorganizowanej siły antykomunistycznej , jakim był kosciół katolicki.
Stawianie zwyciężców pod scianę, na podstawie "literatury agenturalnej" którą
produkują wszsytkie służby specjalne na swiecie jest nadużyciem.
Każdy urzędnik SB produkował literaturę , która miała usprawiedliwić jego
lenistwo.
Zwierzchik takiego SB-ka zaczytywał się zbiorem literckich osiągnięć
podwładnego i przekazywał je dalej i tak powstaje "drabina informacyjna",
której wartosć poznajemy w czasie takich kryteriów , jak rewolucje lub inne
tragedie, a wtedy okazuje się że te służby to g...o wiedzą.
Tak było z SB, a kosciół i abp Wielgus należą do organizacji większych niż
kolejne reżimy.

Prawda nas wyzwoli

[kika113]

Kościół pierwszy i mam nadzieję że za duchownymi pójdą dziennikarze gdzie
niezła siedzi agenturka która śpiewa tak jak mu posiadacze ich teczek każą.

[hatteras]

...jak posadza Rydzyka.

[lukpinzg]

po 1945 tak , ale wczesniej to katolicyzm zgubił Polske i spowodowal zacofanie
ze kraj ktory w 16 wieku byl najwiekszy w europe przestal istnuiec

[kijwoko]

"Dla nich każdy człowiek ubrany w klerykalną czerń był bielszy od bieli, a
każdy, kto kiedykolwiek, choćby na krótko, nosił komunistyczną czerwień, był
czarny jak węgiel. Teraz arcybiskup w czerni okazał się czerwonym szpiegiem i
kolory się wymieszały" - czytamy w dzienniku "Guardian".

eee tam, najjasniejszemu kaczemu prezydentowi z jego najjasniejszym kaczym
bratem premierem nikt nie wmowi, ze "biale jest biale, a czarne jest czarne". A
innych kolorow nie uznaja, bo to dla nich "propaganda homoseksualizmu"

"Guardian": Polska prawica katolicka sama się

[piskoala]

ona chodziła bez maski dumnie unosząc głowę
(tolle Polonae caput).

Rzesze kartofli ich wybrały i teraz mają zabawę :->

Potem wszyscy będziemy rozpaczali nad losem Polaków.

----
viva la koala de la IV RP: PiS/SO/PRL

"Guardian": Polska prawica katolicka sama się z..

[exdziewica]

Co ma pisać lewicowa gazeta ? A jakie gazety najlepiej cytować w GW ?

____________________________________________
Proletariusze wszystkich krajów łączcie się

"Guardian": Polska prawica katolicka sama się z..

[marz]

I po co ta publikacja?? zaden inny portal nie podaje "rewelacji" jakiegoś Asha,
ktory tyle orientuje sie w polskich realiach co ja w aferach z zycia księcia
następcy...ale wybiórcza jak zwykle na jedną modłe...

PS. do moderatora: wypuscisz to na forum??? wątpie, i to jest kolejna porażka
wybiórczej!

"Guardian": Polska prawica katolicka sama się z..

[przytomny2]

Pan G. Ash pitoli jak potluczony z tym czarno-bialym widzeniem rzeczywistosci
przez prawice. Nie ma bladego pojecia o materii o ktorej pisze jak i o
najnowszych dziejach Polski. Polska prawica, zebym nie wiem jak rozumiana nie
traktowala nigdy sutanny jako bezwzglednej "gwarancji" uczciwisci, wrecz
przeciwnie: takie postacie w habitach jak abp Zycinski czy bp Pieronek od dekady
doprowadzaly prawice do bialej goraczki swoimi "filosemickimi" pogladami oraz
poprawnoscia polityczna. Skadinnad Gazeta Polska, ktora rozkrecila sprawe
Wielgusa tez do "polskiej lewicy" sie nie zalicza tylko do kregow prokoscielnych
deklarujacych wole sanacji. Sam prymas Glemp jeszcze w latach 90-tych publicznie
oswiadczyl,ze lustracja nie powinna omijac duchownych tak jak nie powinna omijac
zadnej grupy zawodowej.
Teksty tego pana grzesza coaraz bardziej widoczna bylejakoscia i brakiem
rzetelnej wiedzy oraz skrupulatnej analizy.

A od kiedy Abp Wielgus uchodził za "prawicicę" ?

[talking_head]

Pan Wielgus zwny "arcybiskupem", o ile pammietam, zawsze
zwalczał ideę lutracji i rozliczenia czasów komuny.

Wybiórcze cytaty Wyborczej

[madmaq]

Szkoda, że gazeta nie zamieściła głównego przesłania artykułu Asha:
Np. tego akapitu...
"To remember or forget? To open the files or leave them under lock and key? To
purge or not to purge? Some would argue that this case shows, once again, how
dangerous it is to open Pandora's box. How much better to let bygones be
bygones, as Spain did after Franco. I think the opposite is true. The Wielgus
affair perfectly illustrates the importance of a timely, scrupulous, fair and
comprehensive uncovering of the dictatorial past, in all its complexity. After
all, the truth will out in the end. Would it have been better if, 50 years from
now, Polish Catholics had discovered from the long-sealed archives that their
beloved archbishop - subsequently perhaps primate and, who knows, even second
Polish pope - had been supping with the communist devil?"

Albo ten fragment:

"Fortis est veritas," I said, "et praevalebit!" ("Truth is strong and will
prevail.")

I will never forget his grin of sheer delight. It was a good motto for Poland
then, and I think it's still a good motto for Poland now. And not just for
Poland."

Artykuł nic dodać ani ująć.Obcy widzą

[janan2]

z daleka lepiej niż nasi domorośli pożal się Boże politycy nie widzą tego co na
stole zapatrzeni w kieszenie,układy i stanowiska.Logika faktów i materii jeszcze
do nich nie dotarła.Takie są skutki niestety prawdziwe kopania się z
koniem.Opłakane.

Kto mieczem wojuje od miecza ginie.

[marecki6663]

Smutne to ale prawdziwe stwierdzenie. Jeżeli PiS dąży do dekomunizacji i
'deubikacji' musi liczyć się z tym, że sprawa Wielgusa to dopiero szczyt góry
lodowej. Chcąc uchronić 'swoich' PiS musi zlikwidować IPN i spalić akta. Jeśli
zaś rzeczywiście chce prawa i sprawiedliwości to musi PiS ujawnić wszystkie
dostępne akta OZI.
Z drugiej strony jednak ustawa lustracyjna dotyczy tylko kandydatów na
stanowiska w polskim rządzie, parlamencie czy w samorządach lokalnych. Księża
zaś są przedstawicielami Watykanu w Polsce i ich żadna ustawa dekomunizacyjna
czy lustracyjna lub 'deubikacyjna' nie powinna obejmować.

K_o_m_u_s_z_y_G_u_ł_a_r_d_i_a_n _Przeżywa_Orgazm:)

[psycho-cienias-z-posld]

....Arsh ocenia, że skutkiem skandalu ....jest
"rozbicie w drobny mak spłyconej, czarno-białej
wizji przeszłości stworzonej przez bliźniaków
Kaczyńskich, Radio Maryja i im podobnych"....

HA HA HA HA HA !!!!!!!!!
to przecież argumenty
robiących w gacie
łżemedialnych SB-ków :)))))

czyżby wpływy esbecji
sięgały tak daleko ???

Ciekawsze są komentarze Anglików...

[pokojowa]

Czytałam ten artykuł w całości i nie zgadzam się z interpretacją GW. Poza tym -
ciekawsze od opinii autora są opinie "expatów", wypowiadających się pod
artykułem, którzy znają Polskę lepiej od niego. Będziemy o tym pisać w Trybunce.