Władze Augustowa wstrzymają budowę obwodnicy po...

[bmorzycki]

Tak, to problem, bo trzeba te nowa trase zaprojektowac, wykupic grunty i
przeprowadzic cala wieloletnia procedure od poczatku. A to oznacza kolejne lata
bez obwodnicy. No i moga byc nowe protesty, sprawy w sadzie administracyjnym i
zaskarzanie nowej trasy przez tych, ktorym to sie nie bedzie podobalo. Trasa
alternatywna moze byc dobra dla ekologow, ale niekoniecznie dla mieszkancow
terenu, przez ktory bedzie prowadzic. To nie jest takie proste, jak by sie
moglo wydawac patrzac na mape...

[sla_wek]

Wystarczyło ruszyć łbem zanim się paluchem po mapie planowało przebieg
obwodnicy.
Efekt będzie taki, że potopią spychacze w rospudzkim błocie (bo przecież ma to
byc ewenement na skalę światową, po co budować łatwo i przyjemnie przez
piaski), w tak zwanym międzyczasie Unia wstrzyma dotacje nie koniecznie tylko
dla Augustowa i pozostanie kolejny pomnik na miarę socrealizmu.

I nie myślcie, że piszę sobie ot, tak - spójrzcie na mapę gdzie leży Mińsk
Maz......

Mysl, mysl, mysl...

[r306]

1. Istnieje ustawa Pola, ktora obowiazuje do konca 2007 o wykupie ziem pod
takie inwestycje - mozna ludzi wywlaszczyc - oczywiscie moga oni sie odwloac do
sadu - ale tylko w kwestii odszkodowania a nie samego faktu wywlaszczenia i
inwestycja moze sie toczyc swoim torem.
2. Gigantyczna dotacje do calej inwestycji da wowczas UE - dotacja taka moze
siegac 80% inwestycji.
3. Budowa bedzie szybka i sprawna. Jakie beda opoznienia przy obecnym
wiariancie - jeden Bog raczy wiedziec, bo problemow technicznych bedzie cala
masa. Ile tez bedzie kosztowal ten projekt - tez jedne Pan Bog raczy wiedziec.
Juz teraz, aby ciac koszty GDDiK zrezygnowala z podgrzewaje nawierczni, a i tak
obecny kosztorys od zeszlego roku podskoczyl o 50mln......

Tak róbcie tak dalej

[rmichal2]

a za 20 lat będą w Polsce żyli sami emeryci bo młodzi ludzie wyjadą do takich
krajów jak Włochy, Niemcy gdzie autostrady biegną na dziesięć razy większymi
dolinami niż Rospudy.

Rozumiesz słowo - unikatowa??

[bultek]

Tak tak, tylko w Niemczech i we Włoszech nigdy nie doszłoby do takiej sytuacji
jak w Augustowie, że władza lokalna chce koniecznie zniszczyć to co ma
najcenniejszego i to praktycznie w mieście.

Zrozum człowieku, że tutaj nie chodzi o wielkość doliny.
Chodzi o coś ważniejszego.
W żadnym z wymienionych przez ciebie krajów minister środowiska nie poparłby i
nie lansował tak poronionego pomysłu... No cóz, ale to wyższy rodzaj
świadomości, którego Szyszko nigdy nie osiągnie, chociaż jest przyrodnikiem z
wykształcenia... I to jest najbardziej przykre

Unikatowa??

[apriori1]

Jeżeli dolina Rospudy jest taka unikatowa, to dlaczego do tej pory nie powstał
tam Park Narodowy? Moja propozycja dla tzw. "ekologów" od poberania "podatku
ekologicznego" od inwestorów: dajcie dobry przykład i przesiądcie się pierwsi
na furmanki, trzeby być przecież konsekwentym w swoich poglądach. Wszyscy z
zielonymi wstążkami udają, że nie wiedzą, że tzw. alternatywna trasa jest 3
razy dłuższa, o co najważniejsze przebiega przez tereny zamieszkałych
gospodarstw. Proces wykupu potrzebnych działek trwałby w praktyce ok. 10 lat, a
kosztowałby więcej niż fizyczna budowa drogi. Osobiście sprawdziłbym, czy wśród
organizatorów protestu nie ma właścicieli przedmiotowych działek, ktorzy są
bardzo zainteresowani tzw. trasą alternatywną. Ostatnia uwaga: czy wszsytko w
Polsce trzeba upolityczniać? Przecież Gazeta Wyborcza wyraźnie wykorzystuje
temat Rozpudy do walki politycznej z obecnym rządem.

[trybowski]

Z tego, że nie jest PN nie wynika, że nie jest unikatowa.
Nikt nie przeczy, że trasa jest dłuższa. Nie wiem ile razy.
Wykup działek może być szybki

No właśnie gdzie ten Park Narodowy nad Rospudą??

[tokida]

No właśnie. Najniezwyklejsza na świecie podobno jest ta Rospuda ze swoja doliną,
tyle, że zanim wybuchła ta cała awantura, pies z kulawą nogą o niej nie słyszał.
Nie opowiadała mi o tej dolinie Pani na biologii ani w podstawówce, ani w
liceum. Nie widziałem nigdy programu przyrodniczego sławiącego niezwykłości owej
krainy.

Nie chodzi o to, że nie uważam, że jest tam pięknie. Jest. Ale droga gdzieś
przebiegać musi. Problem polega na tym, że obwodnica potrzebna jest w zasadzie
na wczoraj, a nie tak jak by chcieli ekolodzy za X lat. Estakada ani specjalnie
nie zeszpeci krajobrazu (ładnie zaprojektowany obiekt inżynieryjny wkomponowany
w ciekawe otoczenie ma swój niepowtarzalny urok).

Najsmutniejsze jest, że w całym tym sporze zwolennicy uwalenia obwodnicy
sprowadzają wszystko do ekoideologii. Dla zachowania pozorów gardłują coś o
nierealnym do zrealizowania w rozsądnych ramach czasowych wariancie B, ale w
gruncie rzeczy zdają sobie doskonale sprawę, że albo obwodnica powstanie tu
gdzie została już zatwierdzona, albo nie będzie jej wcale.

Konsekwencje nie powstania obwodnicy są poważne. Dodatkowe tony spalin wlokących
się w augustowskim korku aut. Ranni i zabici w wypadkach, których będzie coraz
więcej. Protesty i blokady dróg. Potężna awantura, która obejmie nie tylko
mieszkańców Augustowa, ale i firmy spedycyjne, oraz zwykłych kierowców
podróżującyc z Europy Zachodniej na Litwę, do Łotwy czy Estonii.

Ekolodzy muszą mieć świadomość, że w imię ideologii doprowadzą do realnych,
negatywnych skutków. Na dziś dajmy na to uwalacie budowę obwodnicy. I co dalej?
Stajemy w punkcie wyjścia. Wystarczy, że widmo budowy obwodnicy w tym tak
oprotestowywanym kształcie oddali się: ekolodzy zlezą z drzew. Sprawa po pewnym
czasie pewnie przycichnie. Za jakiś rok, może dwa ktoś zacznie myśleć o
wariantach alternatywnych. Rozgorzeje dyskusja, okaże się jednak, że opcja
"ekologiczna" jest do dupy, bo a tu lis ma swoją norkę, a to jeż tędy sie
przechadzał.

W końcu po latach sporów i waśni dajmy na to hurraoptymistycznie w roku 2012
pierwsze buldożery zaczną się zbliżać na drogę budowy obwodnicy przez wieś
Raczki. I co się okaże? Tutaj też jest be: bo nagle jakaś ekoorgaznizacja
stwierdzi, że usiłują wcisnąć drogę na tereny równie unikatowe: bo obok jest
jeziorko, bo rzeczka, bo krzaczek i dacza kogoś ważnego. I dlaczegóż by nie
przyznać im racji?? Co dla jednego unikatowe dla innego niekoniecznie. Wy
zieloni tego nie umiecie, albo nie chcecie zrozumieć.

Czy krwią własną bylibyście skłonni poprzysiądz, że budowa forsowanego przez was
wariantu obyłaby się bez protestów i problemów technicznych?? Nikt z Was po
prawdzie nie ma o tym zielonego pojęcia. Bazujecie na jednym, na dodatek niezbyt
szczegółowym opracowaniu, które stało sie dla Was niemal katechizmem. To wstępne
opracowanie stawiacie naprzeciw już istniejącemu projektowi, zatwierdzonemu i
sprawdzonemu na wszystkie sposoby.

[niedoszla]

apriori1 napisał:

. Wszyscy z
> zielonymi wstążkami udają, że nie wiedzą, że tzw. alternatywna trasa jest 3
> razy dłuższa, o co najważniejsze przebiega przez tereny zamieszkałych
> gospodarstw.

Poniżej link do mapy, na której są zaznaczone różne opcje budowy Via Baltica,
łącznie z tą przez Dolinę Rospudy. Na jakiej podstawie twierdzisz, że trasy
alternatywne są trzy razy dłuższe? Bo nie jakoś mi na to nie wygląda

www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm

Rozumiem słowo - "unikatowa"

[introligator_snu]

I dziwnym trafem pojawia sie ona strasznie czesto podczas wszystkich akcji
ekologow. A pozniej nagle przstaje byc "unikatowa" kiedy ci ekolodzy zostana
oplaceni za zmiane zdania (vide "Przyjazne Miasto").
Jak sie zaglebic w strukture tematu to wikszosc srodowisk moze byc "unikatowa".
Za czasow studenckich znalem kolesia ktory w swoich skarpetkach
mial "unikatowy" ekosystem.
Zalozmy, ze trasa zostanie wytyczona nowa droga. Puszczamy w ruch machine
biurokracyjna od nowa, rozpoczynaja sie przetargi, ktos zarabia na wykupie
ziemi i za kilka lat dochodzimy do momentu gdzie mozemy zaczac te alternatywna
trase budowac. I wtedy sie okazuje, ze nic z tego bo ekolodzy sie zjechali zeby
chronic jakies "unikatowe" gatunki wrobla, ktory majac chronione siedliska w
dolinie Rospudy przez te kilka lat tak sie rozpleni, ze zamieszka juz nad cala
dlugoscia rzeki. Albo sie nagle okaze, ze znajda tam rosnaca "unikatowa"
odmiane trawki żubrówki i "za Chiny ludowe" nie bedzie mozna jej rozjechac.

:))))

[r306]

Nie ma gatunkow chronionych wrobla w Polsce, z tego co wiem :)
Jednak do rzeczy - przeceniasz mozliwosci "blokowania" przez ekologow
inwestycji.
Wielokrotnie w Unii ekologowie spierali sie o poszczegolne inwestycje w
obszarach chronionych - tam jest to prawnie rozwiazane w sposob klarowny i nas
rowniez obowiazuje - inwestor musi przedtawic propozycje okreslonej inwestycji
w kilku wariantach wraz ze studium szkodliwosci dla srodowiska. Jesli spor
bedzie sie toczyl o inwestycje, ktora ma najmniejszy wplyw na srodowisko, a
teren nie jest terenem scisle chronionym (rezerwatem) - to ekologie przegrywaja
i inwestycja moze spokojnie sie odbyc.
W przypadku obwodnicy Augustowa wlasnie tego wymogu nie spelniono. Nie
przedstawiono alternatywy co w przypadku obszaru chronionego programem natura
2000 jest obowiazkiem. Do tego przeklamano dokumentacje - w chwili gdy
opracowywano studium wplywu na srodowisko tej inwestycji nawierzchnia wiaduktu
byla podgrzewana - tak aby uniknac uzywaia chemii w celu odlodzenia i
odsniezenia wiaduktu. Po uzyskaniu pozwolen na bazie tamtego studium wplywu na
srodowisko... z podgrzewanej nawierzchni zrezygnowano, bo to bardzo podnosilo
KOSZTY inwestycji....

[trybowski]

Ale przecież to tylko Twoje dywagacje...

Władze Augustowa wstrzymają budowę obwodnicy po..

[zygfryd666]

Trasa alternatywna nie jest lepsza,
bo samo wykupienie gruntów mogłoby trwać z 10 lat!

Do tłumoków ekologów - spójrzcie na mapę.

[tokida]

Jeśli Augustowianie uprą się i zablokują drogę choćby na tydzień, larum podniosą
kraje bałtyckie. Skrajny niedorozwój sieci drogowej na ścianie wschodniej
sprawia, że zablokowanie krajowej 8ki odetnie TIRy z krajów bałtyckich od reszty
Unii. W praktyce nie ma dróg alternatywnych zdolnych obsłużyć ruch choć 1000
Tirów na dobę. Debili ekologów pewnie to cieszy. Storczyki będą sobie oddychały
swobodnie a i parszywe TIRy przestaną jeździc w pobliżu w ogóle. Wystarczy, że w
Augustowie sie uprą i Komisja Europejska podtrzymując swój zakaz będzie musiała
się bardzo, bardzo drogo wykupić.

Augustów to ostatni duży węzeł drogowy na drodze na wschód. Groźba jego
całkowitego zablokowanie dla TIRów to argument z którym muszą się liczyć
Eurokraci, którzy zniszczyli środowisko u siebie a teraz mają czelność nas
pouczać. Nie ma możliwości przy obecnej sieci drogowej puszczenia tysięcy TIRów
inną trasą niż przez środek Augustowa.

Oczywiście władze smaorządowe Augustowa nie muszą się upierać przy obecnym
wariancie obwodnicy, ale mogą zyskać grube miliony na doraźną poprawę
bezpieczeństwa w mieście. Na ich miejscu podbiłbym stawkę na maksa: zażądałbym
przejść podziemnych, kładek, sygnalizacji świetlnych, może nawet wiaduktów. Albo
Unia da natychmiast na to kasę w oparciu o uproszczone procedury, albo tę całą
retorykę o "unikatowości" doliny Rospudy można będzie o kant tyłka rozbić.

Eurobiurokraci chcą pielęgnować nasz polski skansen? Niech płacą, płacą grube
miliony. I jeśli chodzi o Augustów niech zapłacą natychmiast. Panie Wajrak,
greenpeacowcy - do dzieła! Już zacznijcie lobbing o to by Unia sypnęła groszem
na światła, wiadukty, tunele, kładki dla pieszych, ekrany dźwiękochłonne w
Augustowie. Jesteście przecież tacy skuteczni. Nie chce Wam się? Ano tak.
Przecież nie chodzi o to, zeby ludziom było lepiej i bezpieczniej tylko o to,
żeby zrobić dobrze rzekotce i stroczykowi, a że przy okazji z powodu całej tej
awantury po du..e dostaną kierowcy znienawidzonych przez "zielonych" TIRów to
tym lepiej!

[droch]

> Już zacznijcie lobbing o to by Unia sypnęła groszem
> na światła, wiadukty, tunele, kładki dla pieszych, ekrany dźwiękochłonne w
> Augustowie.

O to pierwsi muszą ruszyć d.y sami mieszkańcy Augustowa! Czemu tego nie robią
od pierwszego dnia członkowstwa Polski w UE? Albo nawet wcześniej?
A domaganie się zabicia żródła dochodu rejonu, czyli turystyki, to już jest i
paranoja, i schizofrenia.

--
IV RP Kolesiów

[dioskorides]

wytłumacz mi dlaczego na mape nie spojrzeli wladze augustowa, skoro od samego początku wiadomo było ze bedą problemy z tym wariantem to nie jest temat z ostatniego miesiąc sprawa się ciągnie parę lat. co do Europejskiego skansena to radziłbym dowiedzieć sie troszke bardziej o stanie środowiska i o tym jak wygląda jego ochrona w Polsce a jak za granica, zanim zaczniesz powtarzać do znudzenia kolejny stereotyp, czy wiesz ze tereny chronione w Polsce to 1,5 % a w Niemczech które tak sie często podaje jako wzór przy temacie autostrad, tereny chronione zajmują 10 %


Augustowa nie muszą się upierać przy obecnym
> wariancie obwodnicy, ale mogą zyskać grube miliony na doraźną poprawę
> bezpieczeństwa w mieście. Na ich miejscu podbiłbym stawkę na maksa: zażądałbym
> przejść podziemnych, kładek, sygnalizacji świetlnych, może nawet wiaduktów.

a kto im zabronił przez tyle lat montowania wspomnianych przez ciebie rzeczy ?

Ekozaćmienie umysłu.

[tokida]

Nie martw się, spojrzeli i wyszło im tak jak wyszło - tzn. wariant optymalny w
niewygodnych realiach kiedy wariantów lekkich, łatwych i przyjemnych po prostu
nie ma. Terenów chronionych jest u nas procentowo niewiele, ale Polski nie stać
na więcej, tak samo jak nie stać nas na kolejne lata bez przyzwoitych dróg.

>a kto im zabronił przez tyle lat montowania wspomnianych przez ciebie rzeczy ?<

Wypisując takie rzeczy dajesz popis skrajnej arogancji. Gdyby nie ta cała
ekohisteria wszyscy mieliby w dupie Augustów i ludzi zmagających się z tirowym
kataklizmem na codzień. Cynizm i obłuda was ekologów, jest nie do strawienia dla
zwykłych, przyzwoitych ludzi. I Ci zwykli ludzie, któregoś pięknego dnia po
latach upokorzeń i siedzenia cicho odpłacą pięknym za nadobne. Przykre tylko, że
skutki augustowskich protestów odczują przede wszystkim Bogu ducha winni
kierowcy przejeżdżający krajową 8-ką.

To jest niesprawiedliwe: gó..arze posiedzą na drzewach, narobią bałaganu, ale
cała lawina, którą uruchomią posypie się już na głowy innych. Tym bardziej
gardzę tym waszym ekoprotestem. Czujecie się mocni, bo dobrze wiecie gó..arze,
że ewentualne sankcje będą śmiesznie małe, a kiedy eskploduje w Augustowie
wściekłość Wy zawiniecie wasze tchórzliwe tyłki i zwiejecie do domów: do mamuś i
tatusiów, daleko, daleko od Augustowa i jego codziennych problemów.

[dioskorides]

to moze udowodnij mi dlaczego ten wariant jest lepszy niż ten który promują ekolodzy bo ja jakoś zajarzyć nie moge dlaczego nie mozglismy wybudowac juz dawno obwodnicy na unijne pieniądze nieprzecinające rospudy mało tego tym samym budując obwodnize za jedny zamachem dla dwóch miast?
racz mnie oświecić, tak samo jak racz mnie oświecić dlaczego nie stać nas na ochronę terenów przyrodniczo cenny jakbyś chooć troszkę zajrzał głebiej w temat i wiedziałbyś że nie stać nas na niechronienie środowiska, ale ty za wszelką cene chcesz popełniać błedy zachodu no bo przecież autobany takie super sa typowa filozofia konca rury, aha i nie traktuj mnie jak góniarza i ignoranta bo w temacie siedze troszke bardziej i dłuzej niż ci sie to wydaje i wykracza to poza ramy krzyczenia na ulicy z transparentem w dłoni.
i dalej nie wiem co stało na przeszkodzie zeby zamontować w mieście światła tu "manie w dupie" nie ma nic do rzeczy trzeba umieć wnioski do UE pisac fakt to zdolność która nie kazdy samorzad potrafi sie wykazać, co z reszta dobitnie wskazuje cała sprawa.

Wyluzuj troche...

[diopsyd1]

... bo sie tak zagrzales, ze jeszcze Ci sie sloma w walonkach zapali.

Tak mi sie wydaje, ze sposrod tego belkotu udalo mi sie wyciagnac jeden
wniosek. Dla Ciebie wazne jest ZE jedziesz, a dla mnie GDZIE jade. Przyznaje,
ze Rospudy nie widzialem na oczy, ale widzialem w tym kraju mnostwo miejsc,
ktore w imieniu "postepu" i interesow kacykow na roznych szczeblach zostaly
zniszczone.

Poza tym jezeli uwazasz, ze lepsze jest szybkie gowno niz troche wolniejsze (bo
komus zalezalo na niedopelnieniu procedur i doprowadzenia do sytuacji patowej)
ciastko, to Cie rozumiem. Bo to gowno beda jesc ci, co przyjda po nas.

[toro_bravo]

> Eurokraci, którzy zniszczyli środowisko u siebie a teraz mają czelność nas
> pouczać.
Porazajaca argumentacja.
A nie przyszlo Ci do glowy, ze moze wlasnie dlatego UE ustanowila pewne przepisy
dotyczace ochrony przyrody? Moze doszli do wniosku, ze nie warto niszczyc
przyrody w imie doraznych korzysci? Ciesze sie, ze jest jakas wyzsza instancja
ktora pilnuje, zeby malpa z brzytwa, znaczy nasi rzadzacy, nie zrobila sobie
krzywdy. I mam nadzieje ze KE sie uda wymusic zmiane przebiegu obwodnicy.
Ciekawe czy za 30-40 lat nasze dzieci beda nam wdzieczne za zniszczenie resztek
w miare dzikiej przyrody jaka nam zostala. Watpie...

Do tokida: ze stawianie sprawy przebiegu obwodnicy

[1europejczyk]

i alternantywnych rozwiazan tymczasowych na ostrzu noza, tak jak w Twoim poscie
niczego dobrego ani mieszkancom Augustowa ani dla obroncom przyrody nie
zapowiada. Przeciez te wszystkie tymczasowe rozwiazania o ktorych piszesz mogly
byc zastosowane juz dawno. Dlaczego nie byly ? Szukanie winnego tez nie jest
dzisiaj zadnym rozwiazaniem bo nie posuwa sprawy do przodu a ja hamuje. Na to
mozna bedzie znalezc czas pozniej jak problem bezpieczenstwa mieszkancow
Augustowa zostanie rozwiazany. Nasza tradycja czekania, az problem urosnie do
rangi takiego konfliktu jak w Augustowie, zamiast spodziewanego szybszego
rozwiazania opoznia je.

"Unia da natychmiast na to kasę w oparciu o uproszczone procedury, albo tę całą
retorykę o "unikatowości" doliny Rospudy można będzie o kant tyłka rozbić."

Przeciez ten skarb jakim jest Dolina Rozpudy nie nalezy do Uni tylko do nas
Polakow i to my powinnismy sie o niego troszczyc. To dzieki niemu do Augustowa
zjezdzaja sie tysiace Polakow a przy odpowiednim ekologicznym zagospodarowaniu
byc moze magnesem dla calej Europy. Jaki zwiazek ma niepowtarzalnosc doliny
Rozpudy z punktu widzenia przyrodniczego z "uproszczonymi procedurami" UE ?
Nie dosc ze nie jest to zadnym argumentem to na dodatek swiadczy o mieszaniu
"wszystkiego ze wszystkim" bez najmniejszego sensu.

Chcecie zniszczyc wasz i nasz skarb jakim jest Dolina Rozpudy: nie bedzie
pierwszym ani ostatnim na swiecie zniszczonym przez czlowieka. Bedzie tylko i
wylacznie kolejnym swiadectwem (rowniez nie pierwszy i na pewno nie ostatnim)
naszej polskiej glupoty polegajacej glownie na braku umiejetnosci szukania
takich rozwiazn (nie tylko w tej dziedzinie) by przyszle polskie pokolenia mogly
rowniez cieszyc sie tym co nam nasza pokiereszowana historia zostawila w spadku.
A spadek, ten biorac pod uwage nasza dawna swietnosc, jest bardzo skromny.

Re: Do tłumoków ekologów - spójrzcie na mapę.

Więc dlaczego przez tyle lat upierano się przy

[dioskorides]

tym wariancie ?
Sprawa rospudy i w ogóle via baltici to nie sensacja ostatnich dni, sprawa się ciągnie dobrych parę lat to nie jest tak że "ekolodzy i UE są niedobrzy bo nagle blokują drogę" że wariant jest niezgodny z prawem wiadomo było od samego początku wiec niech teraz mieszkańcy podziękują władzom augustowa bo na dobrą sprawę to obwodnice już mogliby mieć, ale nie mają i to nie w cale przez ekologów ani UE. A gadek o "pseudoekologach" którzy nie chcą obwodnicy to juz mi sie słuchac nie chce świadczy to tylko o tym że ktoś nie zadał sobie minimum trudu aby dowiedzieć się dokładniej o co chodzi.

Władze Augustowa wstrzymają budowę obwodnicy

[piskoala]

rozumiem, ale nic nie mogę pojąć


----
poTworki W O N !!!

Ta, ktoś narobił BŁĘDÓW i teraz ciężko sie wycofać

[martingw]

Witam,
Tez chcialem dołożyć swój głosik.
Myśle że można było przewidzieć trasę alternatywną.
Myśle też że ta co jest została wybrana bo tańsza, krótsza i pewnie jak projektowali to może ktoś zapomniał wziąć pod uwagę
ekologiczne aspekty.
No i teraz wyłazi to na wierzch. TO NIE PIERWSZY MINISTER, który popełnił BŁĄD,
zabrnął daleko i teraz trudno mu sie wycofać.
Bo po prostu przyznanie się do błędu oznacza że Polska zmarnowała wielkie pieniądze na projekty i prace już rozpoczęte.
Przyznanie się do błędu pociągnie za sobą konsekwencje prawne i sądowe
dla ministerstwa bo w końcu ktoś się upomni o te zmarnowane pieniądze.
No i dramat mieszkańców Augustowa też rozumiem bo oni protestują bo obwodnica
już by była zaraz zbudowana a tą drugą trasą znowu się odwlecze o kilka lat.
Ale nie róbmy teraz degradacji środowiska ZA WSZELKĄ CENE bo ktos popełnił błąd !!!
Myślę że przy zaangażowaniu premiera, prezydenta i pieniędzy można tą drugą
trasą zbudować obwodnicę w 5 lat.
Pozdrawiam,
Martin

Może ta "alterbatywa" komuś nie pasuje?

[kapitan_stopczyk]

Może ta druga trasa powinna iść po działkach jakiegoś lokalnego bonzy, który ma
tyle władzy i pieniędzy, że potrafi "odepchnąć" tą inwestycję od siebie?

Nie ma tam czasem jakiegoś lokalnego Stokłosy?



-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

Jeszcze zobaczycie jaką "lekką rękę" ma KE...nt

[m.malone]

nie sądziełem, że to kiedykolwiek napiszę....

[prof_s_jonalizm]

....ale muszę przyznać, że burmistrz w końcu dobrze kombinuje.
jeszcze trzeba wywalczyć dofinansowanie z unii na projekt alternatywny i będzie
cacy.
nawet jeżeli to bardzo przewrotny pomysł.

Ależ budujcie te obwodnicę

[guru133]

byle nie przez doline Rospudy

[maybelline]

Ludzie!!!
To oni nie wiedzą gdzie żyją, że mają unikatową faunę i florę!Jeżeli jest dolina
Rospudy wpisana w księgach KE jako bezcenna to nie można jej niszczyć.Jak to
mówi przysłowie "I przed szkodą i po szkodzie Polak głupi."Przyroda była tam
wcześniej od nas.Moim skromnym zdaniem przesądziły łapówki,że droga przebiegnie
tak a nie inaczej.Mógłby się puknąć w głowę i cały ten wojewoda i wszyscy w min.
ochrony środowiska.Nie od parady mają nazwę OCHRONA!!!

No wlaśnie. Łapówki !!!

[kapitan_stopczyk]

Trzeba się dowiedzieć kto jest właścicielem gruntów przez które ma iść ta
alternatywna trasa.
Założę się, że to WSZYSTKO WYJAŚNI.



-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

[niedoszla]

kapitan_stopczyk napisał:

> Trzeba się dowiedzieć kto jest właścicielem gruntów przez które ma iść ta
> alternatywna trasa.
> Założę się, że to WSZYSTKO WYJAŚNI.


Nie sądzę. Z tego co słyszałam (nie musi to być prawda) większość trasy szła by
przez nieużytki i ludzie chętnie pozbyli by się tych terenów. Poza tym wartość
gruntów przy budowanej trasie wzrasta, więc właściciele tych terenów woleliby
raczej, żeby trasa przebiegała drogą alternatywną

[czernobyl.zdr6j]

> Moze mi ktos wytlumaczyc, czemu zbudowanie obwodnicy tansza trasa alternatywna
> to taki wielki problem?

to proste. pan topczewski z gddkia oddział Białystok uparł się, żeby via baltica
leciała przez jego miasto. i tylko wtedy obwodnica w ww. kształcie (przez Dolinę
Rospudy) ma sens - ale jak wszyscy wiedzą, sam wariant VB przez Białystok nie ma
sensu - krócej i taniej będzie po trasie drogi krajowej 61 (a wcześniej ten sam
gddkia Białystok wyremontował dk 61 przez woj. podlaskie ograniczając nośność
tak, aby nie mogły nią jeździć najcięższe tiry - cały ruch puszczono na siłę
przez białystok aby wymóc na władzach centralnych obwodnicę - co jak wiadomo się
nie udało jak na razie.) więc wersja obwodnicy augustowa ma na celu wymuszenie
budowy VB przez Białystok

DK 61

[dokto]

A DK61 to gdzie dochodzi jak nie do Augustowa.

[emeryt21]

Droga musi byc zbudowana i zadne protesty nie powinny byc uwzgledniane.Na to
byl czas 10 lat temu.Widocznie wowczas "ekoterorysci" nie byli jeszcze tak
silni jak teraz.Teraz oczekuje,ze IV Rzeczpospolita pokaze swoje prawo i
sprawiedliwosc.

[hapet]

emeryt21 napisał:

> Droga musi byc zbudowana i zadne protesty nie powinny byc uwzgledniane.
TAK JEST!!!

> Na to byl czas 10 lat temu.
TAK JEST!!!

>Widocznie wowczas "ekoterorysci" nie byli jeszcze tak
> silni jak teraz.
TAK byli za słabi i zostali oszukani! Miała być piękna estakada z podgrzewaną
jezdnią budowany POMAŁU, aby niczego nie zniszczyć. Będzie sypana solą budowana
na szybko z tysiącem ciężarówek z betonem, którego niewiadomo ile trzeba wlać w
bagno aby toto ustało.

>Teraz oczekuje,ze IV Rzeczpospolita pokaze swoje prawo i sprawiedliwosc.

Ja również! Od 10 lat osoby popierające wariant przez teren PRAWNIE chroniony
zrobiły wszystko by oszukać mieszkańców Augustowa i ekologów. Od niezgodności
dokumentacji i uzgodnień po brak rzeczywistej wyceny i terminów marnotrawiąc
przy tym czas i pieniądze publiczne a to jest poważne nadużycie.

Pomogę, wystarczy sprawdzić:
-kto i dlaczego uzgodnił projekt trasy przez teren chroniony Natura2000
-kto niezgodnie z prawem ne przedstawił 10 lat temu wariantów alternatywnych
-kto i na jakiej podstawie wyliczył koszt budowy estakady
-kto usunął z uzgodnionego projektu podgrzewanie jezdni
-kto ma działki na trasie planowanej i alternatywnej
-dlaczego GDDiA o/Białystok kosztem Augustowian chce via Baltice przez Białystok
-dlaczego minister OCHRONY środowiska miast chronić unikatowy obszar pozwala go
niszczyć
Ministrze Ziobro do dzieła!!!
-

[droch]

> -dlaczego minister OCHRONY środowiska miast chronić unikatowy obszar pozwala
go

Tu pojechałeś po bandzie. W IV RP stanowisko ministra łże-ochrony środowiska
zostało zastąpione stanowiskiem Ministra Degradacji Środowiska.
Żeby mieć odpowiednie odniesienie, to gdyby Szyszko był ministrem zdrowia, to
prawdobodobnie zalecałby eutanazję.

--
IV RP Kolesiów

Może tam mieszka jakiś lokalny Stokłosa?

[kapitan_stopczyk]

Ma tam swoją ziemię i potrafi załatwić, że obwodnica nie pójdzie blisko niego.
Więc jacyś skorumpowani urzedasy forsują koncepcję zniszczenia rezerwatu.
Bo co kogo obchodzą jakieś żaby?

Przecież ta cała afera nie odbywa się bez sensu.
Ktoś musi mieć w tym interes, żeby trasa szła przez tą Rozpudę.

ODPOWIEDZMY NA PYTANIE: KOMU NA TYM ZALEŻY - A BĘDZIEMY WIEDZIELI O CO CHODZI.

-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

Nie - caly wic rozgrywa sie o Bialystok.....

[r306]

To jest wieksza afera - bowiem lobby Bialegostoku spowodowalo tez zmiane
przebiegu calej Via Balicy (wpisuje sie w to rowniez tak forsowany przebieg
obwodnicy Augustowa), a to doprowadza do sytuacji ze finansowanie calej via
baltica z funduszy UE jest bardzo zagrozone. Augustow to tylko jeden z punktow
zapalnych tego "nowego" przebiegu calej trasy.....

[zebonka5]

Władze Augustowa powinny zastanowić sie dlaczego od razu nie brały pod uwagę
rozsadniejszego rozwiązania. Dlaczego wybrały najbardziej szkodliwy
ekologczneie i społecznie (społedzeństwo to nie tylko kilku rolników spod
Augustowa ) przebieg trasy. Wyadaje sie ,że władze Augustowa traktuja przyrode
jak wroga ktorego trzeba zniszczyć po to aby ocalić kilka rolniczych
gospodarsw. Gospodarstwa można przenieść gdzie indziej a ludziom zapłacic
odszkodownia( będzie znacznie taniej niz budowa estakady na bagnach plus kary
unijne). Tysiące ludzi w Polsce musi mieszkać przy trasach. Wielu ludzi w
Polsce będzie musialo byc wywaszczonych aby mogły powstac nowe drogi i nikt nie
zapłacze nad ich losem. Wiele polskich miast jest rojeżdżanych przez tiry. Czy
dlatego mamy niszczyć nasze dziedzctwo narodowe aby nie zburzyc kilku domów pod
Augustowem

[bessman]

zebonka5 napisała:

> Władze Augustowa powinny zastanowić sie dlaczego od razu nie brały pod uwagę
> rozsadniejszego rozwiązania. Dlaczego wybrały najbardziej szkodliwy
> ekologczneie i społecznie (społedzeństwo to nie tylko kilku rolników spod
> Augustowa ) przebieg trasy. Wyadaje sie ,że władze Augustowa traktuja
przyrode
> jak wroga ktorego trzeba zniszczyć po to aby ocalić kilka rolniczych
> gospodarsw. Gospodarstwa można przenieść gdzie indziej a ludziom zapłacic
> odszkodownia( będzie znacznie taniej niz budowa estakady na bagnach plus kary
> unijne). Tysiące ludzi w Polsce musi mieszkać przy trasach. Wielu ludzi w
> Polsce będzie musialo byc wywaszczonych aby mogły powstac nowe drogi i nikt
nie
>
> zapłacze nad ich losem. Wiele polskich miast jest rojeżdżanych przez tiry.
Czy
> dlatego mamy niszczyć nasze dziedzctwo narodowe aby nie zburzyc kilku domów
pod
>
> Augustowem

Mtślę, że jakby był to Twój dom, zmieniłabyś zdanie.

zabetonowane głowy

[szerszen039]

drodzy internauci,
Polska jak wiecie położona jest w środku Europy,
jesteśmy korytarzem ważnym dla sąsiadów,
jak zaczniemy przecinać betonem nasz kraj,
to nic z naszego kraju nie zostanie,
no chyba że będziemy brać rogatkowe od naszych sąsiadów,
to forsa dla wybrańców będzie,
dlatego już dziś należy bronić takich miejsc jak Rospuda,
jeżeli chcemy zostawić Kraj i Naturę naszym dzieciom i wnukom,
w przyszłości właśnie Natura w podzięce
pozwoli nam oddychać normalnym czystym powietrzem
i ściągnie turystów z całej Europy i świata.

Pozdrowienia dla Przyjaciół.

szerszen.

Władze Augustowa nie chcą wariantu wschodniego

[lubuskielotnisko]

ciekawe dlaczego władze Augustowa nie chcą wariantu wschodniego obwodnicy? Jest
najtańszy!

www.transpolska.most.org.pl/rozpuda/warianty4.jpg

[mirmilb]

niech ktoś mnie poprawi jeśli się mylę, a nie można by zbudować obwodnicy
modernizując już istniejące drogi nr 664 i 655? Po pierwsze tak chyba łatwiej
niż budować coś od zera, po drugie nie potrzebna byłaby estakada (co jest raczej
bardzo drogim rozwiązaniem) no i byłoby to bez szkody dla przyrody, te drogi już
tam są i biegną poza obszarami chronionymi. Droga wydłużyłaby się o ok 7-8km (z
Suwałk do Augustowa "ósemką" jest 31 km a tymi dwoma drogami powiatowymi 38.

Ale to nie w smak pewnemu dyrektorowi GDDKiA...

[r306]

...z pewnego miasta, ktore przy tekim przebiegu via baltica ominie owo miasto :)

[chenio]

Może warto sprawdzić który z naszych kochanych rządzących ma na trasie przez
Ropsudę działeczkę kupioną za bezcen a teraz wartą krocie.

[totalizator]

Blokada przejazdu tirow przez Augustow bedzie skuteczna forma protestu
mieszkancow. Rozjasni to we lbach roznych bajorochlapow.

[maciek778]

To się nazywa arogancja władzy!!!!!

Władza zrobi co zechce, nie oglądając sie ani na PRAWO, ani na SRODOWISKO
niszczone na zawsze, ani na kary Unii (prezecież to my podatnicy będziemy je
płacić).

A wszystko po to, aby ukryć lata zaniechań, głupoty i niekompetencji!!!!!!!
Nasze zadufane kurduple chcą sobie postawić POMNIK BARBARZYŃSTWA !!!!

I tyle po nich zostanie!!!!!!!!!!

A największą winą jednojajecznych jest stworzenie IV RP, w której każdy nieuk i
błazen umieszczony na urzędzie (Ministerstwa Środowiska czy Miasta Augustów)
też uważa , że nie musi sie liczyć z nikim, a zwłaszcza ze zdrowym
rozsądkiem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

zabetonowane głowy

[szerszen039]

nie martwcie się o pieniądze,
niektórzy sąsiedzi chętnie dadzą pieniądze
na wybetonowanie autostrad w Polsce,
chętnie zabetonują wszystko,
a dla tych przy korycie w to graj.

szerszen.

[marekmarek44]

Proponuję ekologom,aby spróbowali w swoich miejscach zamiszkania zbudować nie
jakąś wielką autostradę,ale malutką chodzby 100 metrową uliczkę osiedlową,a wtedy
może przekonają sie ile trudu,mitręgi i urzerania się z rużnymi urzędami i
ludżmi to wymaga.Latwiej jest protestować i niszczyć czyjeś inicjatywy niż
samemu zrobić coś pożytecznego.

[marekmarek44]

I jeszcze jedno:w UE już 200 lat temu urzędasy zniszczyli dziewiczą
przyrodę,więc nie mają żadnego moralnego prawa pouczać nas jak mamy dbać o naszą
ojczyznę.

[niedoszla]

marekmarek44 napisał:

> I jeszcze jedno:w UE już 200 lat temu urzędasy zniszczyli dziewiczą
> przyrodę,więc nie mają żadnego moralnego prawa pouczać nas jak mamy dbać o nasz
> ą
> ojczyznę.

A może właśnie dlatego mają prawo! Oni wiedzą co zrobili źle, więc starają się
ustrzec innych przed popełnianiem błędu.
Jakby Twoje dziecko chciało włożyć rękę w ogień powstrzymałbyś je, czy raczej
pozwolił żeby zrobiło sobie rękę i samo wyciągało naukę po szkodzie?

[niedoszla]

krzywdę w rękę miało być ;)

przyszlosc miasta, nie Rospudy

[neospasmin]

Na trasie Wszawa-Krakow,czy dokladniej Wszawa-Radom,lezy miasteczko
Bialobrzegi. Od zawsze bylo na trasie.
Sklepiki,duza stacja benzynowa,zajazd etc.
Miasteczko zylo z przejezdnych.

Kilka lat temu zbudowano wreszcie obwodnice.Z punktu widzenia poprawy warunkow
podrozy,z punktu widzenia bezpieczenstwa drogowego w samych Bialobrzegach
sytuacja jest o 2 nieba lepsza.

Ale prosze dzis pojechac do tego miasteczka.Umarlo.Ilosc przyjezdnych to 1%
tego co kiedys.
Ci drobni przedsieborcy ktorzy pozostali zyja juz chyba z przyzwyczajenia.

Odniesmy to do Augustowa.Ktoredy by nowa trasa nie poszla miasto czeka podobny
los.
Fryzjerzy,hotelarze,sklepikarze,restauratorzy,kioskarze:drobny biznes w
olbrzymiej swej masie dokladnie w dniu w ktorym ruszy obwodnica poczuje ze to
koniec.

W miasteczku w ktorym najwiekszym pracodawca spoldzielnia mleczarska(moze
jestem niesprawiedliwy?)i rozlewina wod mineralnych to bedzie wstrzas.

Drastycznie spadna obroty w handlu ,kolejne firemki zostana
zamykniete,zmniejsza sie dochody z podatkow lokalnych,wzrosnie
bezrobocie,przestepczosc,obecna droga stanie sie droga wojewodzka,powiatowa
stad stopien jej serwisowania znacznie sie pogorszy,nawet datki w kosciele na
tace beda mniejsze.
Problem jest w tym ze zmiana nastapi nie stopniowo ale w jednej chwili.Wraz ze
szczeknieciem nozyczek przecinajacych wstege podczas otwarcia nowej obwodnicy.
To bedzie wlasciwa zmiana,ale nie pisze o jej slusznosci tylko o skutkach dla
mieszkancow miasta.

Oczywiscie pewnie wladze miasta juz szukaja inwestorow,ale znow te nowe
inwestycje to nie bedzie drobny biznes jaki skonczy sie w Augustowie, tylko cos
wiekszego,cos czego rzeczeni sklepikarze nie beda w stanie sfinansowac.
Stad przemiana relacji wlasnosciowych(oby sie taka udala jak najszybciej,oby
miastu udalo sie nie pasc na nos).Przemiana od tzw.klasy sredniej ku tzw.klasie
robotniczej.Wynikajaca z pauperyzacji tej pierwszej.

Oby wladzom udalo sie nie doprowadzic do upadku miasta,do zmiany na duzo
gorsze.Oby udalo sie znalezc na czas inwestorow. Nawet jesli tak bedzie,to
przemiana jakia czeka misto bedzie bolesna.

A kiedy juz nastapia te zmiany ,jak znam zycie, kozlem ofiarnym miasta, beda
wszyscy ci ktorzy optowali za obwodnica.Wladze miasta,rzad,wojewoda,lokalny
komitet na rzecz obwodnicy.
Przyjda zmiany i w lokalnej polityce.
Jednych demagogow zastapia inni.
Kononowicz rulezzzz!

Augustow to jeszcze... uzdrowisko...

[r306]

I moze wyzyc z turystyki. Tylko aby z niej wyzyc, to trzeba cos zaoferowac, a
nie usmiercac takiem a nie innym przebiegiem obwodnicy swoje skarby.
To jest dopiero paradoks...............

[forester72]

..... a przyjedzież do "uzdrowiska" pełnego TIR-ów ????
Taki przebieg obwodnicy nie jest rozwiązaniem najleszym ale pozwoli ocalić
skarby Augustowa i tylko w pewnym stopniu naruszy suwerenność Rospudy - taką
opinię wydali dużo wcześniej ekolodzy ..

I znow odwracasz kota ogonem..... masz w tym jakis

[r306]

cel?

> ..... a przyjedzież do "uzdrowiska" pełnego TIR-ów ????
Dlatego NIE PROTESTUJE przeciwko obwodnicy dla Augustowa, nikt tego nie robi.
Ale oczywiscie latwiej jest troche poklamac, nie?

> ale pozwoli ocalić
> skarby Augustowa
Skad ta pewnosc? Ja jej nie mam.

> taką
> opinię wydali dużo wcześniej ekolodzy ..
Tiaaa - tylko im przedstawiono inny projekt techniczny..... I do tego
pozytywnie, z tego co wiem, zatwierdzil to tylko inspektor ochrony srodowiska
przy.... wojewodzie. Ekpsertyza w PAN na przeyklad - byla negatywna.

Do tego nigdy nie przedstawiono alternatywy i jej studium srodowiskowego. A
tego wymaga kazda inwestycja w obrebie obszaru chronionego programem Natura
2000... Zwyczajnie, po cichu, Bialystok forsuje caly projekt Via Baltica tak,
aby biegl przez jego teren. Wiec Rozpuda to tylko przygrywka do prawdziwych
klopotow jakie bedziemy mieli z KE.....

[niedoszla]

forester72 napisał:


> Taki przebieg obwodnicy nie jest rozwiązaniem najleszym ale pozwoli ocalić
> skarby Augustowa

A mi się wydawało że największym skarbem Augustowa jest bliskość tak pięknego i
nieskalanego miejsca jak Dolina Rospudy

[forester72]

niedoszla napisała:

> forester72 napisał:
>
>
> > Taki przebieg obwodnicy nie jest rozwiązaniem najleszym ale pozwoli ocali
> ć
> > skarby Augustowa
>
> A mi się wydawało że największym skarbem Augustowa jest bliskość tak pięknego i
> nieskalanego miejsca jak Dolina Rospudy
Odp.: Jest jednym ze skarbów i nie przestanie nim być.

[niedoszla]

forester72 napisał:


> Odp.: Jest jednym ze skarbów i nie przestanie nim być.

No tak, ale zostanie w dużym stopniu zniszczona, temu nikt nie zaprzecza. Nie
będzie już torfowisk, wyginie część roślin i zwierząt. To już nie będzie to samo

[forester72]

Nie będzie małej części wielkiego torfowiska, być może nie będzie jednej rośliny
i jej najbardzej mi żal poza oczywiście ludźmi ginącymi pod TIR-ami, a jeżeli
chodzi o bogactwo gatunków to jeżeli jakikolwiek ekolog powie że zmniejszy się
pula gatunkowa podczas gdy zróżnicuje się dany biotop to niech poczyta trochę
litaratury z zakresu ekologii

[niedoszla]

forester72 napisał:

> Nie będzie małej części wielkiego torfowiska, być może nie będzie jednej roślin
> y
> i jej najbardzej mi żal poza oczywiście ludźmi ginącymi pod TIR-ami, a jeżeli
> chodzi o bogactwo gatunków to jeżeli jakikolwiek ekolog powie że zmniejszy się
> pula gatunkowa podczas gdy zróżnicuje się dany biotop to niech poczyta trochę
> litaratury z zakresu ekologii

Jeżeli powołujesz się na literaturę, więc pewnie w jakimś zakresie ją znasz.
Więc wiesz pewnie, że wyginięcie jednego gatunku narusza równowagę innego.
I jakoś ciężko mi uwierzyć, że zostanie zniszczona tylko mała część torfowiska i
nic poza tym. Nawet jeżeli nie naruszą zbyt wiele przy budowie, to przecież
budują tą estakadę po to, żeby mogło nią przejeżdżać tysiące tirów. Nie powiesz
mi chyba że to nie bedzie miało złego wpływu na Dolinę

[forester72]

Pewnie że zakłóci równowagę ale nikt nie wie w jakim stopniu. Estakada ma być po
to by ten wpływ zminimalizować . Poza tym taka budowla to środowisko do życia
nowych gatunków ... A kto jest w stanie odpowiedzieć czy np. złotorost ścienny
jest mniej istotny dla środowiska niż np. orlik krzykliwy
Jeżeli chodzi o zakłócanie równowagi to i tak nejwiększy wpływ będzie wywierany
przez turystów po rozreklamowaniu przez ekologów tej inwestycji.

Leszek Cieslik rulezzzz!

[neospasmin]

Prosze zauwazyc do kogo adresowany jest postulat: nie do wladz polskich ale do
KE.
Jakby to KE miala cokolwiek do powiedzienia ws.polskich przejsc granicznych.

2.Odpowiedz bedzie oczywista.To nie nasza kompetencja.

3.Tego spodziewaja sie wladze Augustowa.
Czy sadzicie panstwo ze z tym samym wnioskiem wystapia wtedy do rzadu
p.Kaczynskiego?
Szczygla przeciw Sikorskim ze nie.
Chocby dlatego ze kiedy p.Kaczynski odmowi, cale odium "nietroszczenia" sie o
mieszkancow spadnie na rzad polski.
A jesli rzad sie zgodzi na zamkniecie przejscia w Budzisku?
Wtedy burmistrz Augustowa bedzie mial niezmiernie malo czasu by przygotowac
miasto na zmiany zwiazane ze zniknieciem z miasta tranzytu.
Myslicie panstwo ze w 2-3miesiace sciagnie nowe inwestycje?
Ze wylaczenie tranzytu nie odbije sie na prosperity miasta?

4.Leszek Cieslik-burmistrz Augustowa.Nowa gwiazda polityki lokalnej.
Jak panstwo myslicie czy taki ktos bedzie w stanie przygotowac miasto do zmian
ktore nastapia po otwarciu jakiejkolwiek obwodnicy?
Bedzie w stanie sciagnac inwestycje?
Czy taki ktos faktycznie troszczy sie o interes miasta i jego mieszkancow?
I jeszcze jedno pytanie: jak panstwo sadzicie z jaka partia sympatyzuje
burmistrz,wladze Augustowa?
Moze ktos sprawdzi,boo ja mam tylko uzasadnione podejzenia,zero faktow.

[sebok123]

taki sam problem jest np. w wawie gdzie chcą zbudować autostrade na ursynowie ( chcociaż problem innej wagi ) - duzo jest takich przypadków pewnie a dobrze pokazuje niekompetencje polskich urzędników. o us nie bede pisał bo to inna bajka :)