"Alternatywna obwodnica została zatwierdzona"

[qawsedrftg]

mini ster niedawno orzekł że projektowana droga i tak musi przeciąć Rospudę.
Już samo to świadczy o jego bezdennej ignorancji (przetnie ale nie przez
bagna i rezerwat, a wśród pól), no ale skoro jest w Prawych i Sprawiedliwych,
trudno się spodziewać by mogło być inaczej.

najleppiej przygotować altenatywny budżet, ...

[qawsedrftg]

... ustawy, rozporządzenia, dopisać tam coś o Układzie, trochę kwakania i
przejdzie

[...]

[aplus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Okup 65 miliardow $ dla zydow, to dopiero checa

[poszeklu]

Nie zawracajmy sobie glowy drobiazgami.
65 miliardow $ dla zydow, to dopiero checa.
I to za nic. No, powiedzmy za wielki wrzask
i straszenie, ze beda Polske szykanowac jak
nie dostana okupu.

Kolega mieszka na Greenpoincie?

[lmblmb]

> Nie zawracajmy sobie glowy drobiazgami.
> 65 miliardow $ dla zydow, to dopiero checa.

Kolega mieszka na Greenpoincie? Bo wypowiedź śmierdzi klimatami prasy dla
polaczków w USA.

O co chodzi w konflikcie o Rospudę?

[zezowaty_cyklop]

Przecież przez 15 trwała procedura znalezienia najlepszej lokalizacji.
Analizowano wiele wariantów przebiegu trasy. Na każdym etapie stosownie do prawa
prace były zatwierdzane przez ekologów. Rok temu Komisja Europejska dostała
komplet dokumentów i pozytywnie zatwierdziła projekt pod względem wpływu na
środowisko. Uruchomienie budowy na alternatywnej trasie to kolejne 15 lat pracy,
bez gwarancji , że w 2022 roku nie znajdzie się jakiś miłośnik jaszczurki
nielotki która sobie w międzyczasie gniazdko uwije tam gdzie ma przebiegać nowa
trasa i zablokuje z poparciem grinpisu i tamtą trasę, a w Augustowie w tym
czasie zginie 250 niewinnych osób.
Jakie intencje kierują tymi, którzy robią sobie darmową reklamę kosztem tych 250
ofiar ludzkich blokując uruchomioną z trudem po 15 latach dyskusji budowę?

[ferrment]

Jak nie wiadomo o co chodzi, to znaczy że chodzi o pieniądze.

[zezowaty_cyklop]

Ciekawe czy ci młodzi ludzie, którzy marzną w nadrospudzkim lesie, zdają sobie
sprawę w imię jakich interesów marnują swój czas. Wkurza mnie, że wartościowi
ludzi, którzy mają jakieś ideały są w taki podły sposób manipuplowani i używani
jako narzędzia do robienia pieniędzy na hasłach ekologicznych. Przecież mogliby
używać swoją energię w słusznej sprawie tam gdzie rzeczywiście ich wiara w
ideały mogłaby przynieść pożytek. A tu niestety marnieją, bo jak za parę dni
prawda wyjdzie na jaw to połowa z nich zobaczy jak została podstępnie
wykorzystana i przestanie wierzyć w ekologię.
pozdrawiam

[starywyga4]

Co prawda to prawda,sam kiedyś w to g...o wdepnąłem, a później oni dali nogę a
ja przed swoimi ziomkami na głupka wyszedłem, dlatego teraz jestem ostrożny.
A tym młodym radzę sprawdzić z kim tak naprawdę mają do czynienia,a z drugiej
strony to niech tam, co mają mieć lepiej jak ja.

[machon3]

Szkoda, że się augustowanie teraz obudzili, a nie 10 lat wcześniej. Ktos tymi
tępotami manipuluje po prostu, a ten burmistrz Augustowa to gamoń wielkiej
klasy. A dewastacja środowiska może się odbić tam za kolejne lata. I wtedy nie
ucierpi 250 osób tylko kilkaset tysięcy

[zezowaty_cyklop]

O czym Ty Waćpan piszesz? Przecież projektancji pytali o zdanie ekologów w ciągu
15 lat prac w każdym punkcie przewidzianym w prawie! Nawet sąd prosili o
rozstrzygnięcie kwestii spornych i sąd uznawał, że ekolodzy nie mają racji.
Profesorowie podpisali się pod projektem. Komisja Europejska pytana o zdanie nie
miała zastrzeżeń jeszcze rok temu do kwestii ekologicznych po otrzymaniu
kompletu dokumentów.
O jakim przebudzeniu 10 lat temu piszesz? Możesz wyjaśnić, bo za słaby w te
klocki jestem chyba?
Jeśli ktoś (a raczej coś) manipuluje "tępotami" z Augustowa, to jest to instynkt
samozachowawczy i chęć życia w godnych warunkach. No i prawdopodobnie jeszcze
zdrowy rozsądek każe im sądzić, że rozwiązanie nad którym pracowano 15 lat nie
może być takie złe, oraz że prace nad nastepnym mają marne szanse trwać krócej.

[starywyga4]

machon3 napisał:

> Szkoda, że się augustowanie teraz obudzili, a nie 10 lat wcześniej. Ktos tymi
> tępotami manipuluje po prostu, a ten burmistrz Augustowa to gamoń wielkiej
> klasy. A dewastacja środowiska może się odbić tam za kolejne lata. I wtedy
nie
> ucierpi 250 osób tylko kilkaset tysięcy
Stara śpiewka, jak nie ma argumentów to trzeba ciemnogród postraszyć, podeptać
autorytet wszystkich mądrzejszych od siebie, takie to właśnie metody stosują
pseudoekolodzy. Czy naprawdę to co piszesz wynika z szacunku dla otaczającej
nas wokół przyrody, skoro człowiek jako istotna i najważniejsza cząstka tego
świata jest przez Ciebie znieważana, tylko dlatego, że stanął jak się domyślam
po stronie swoich mieszkańców?. Pozdrawiam p. burmistrza tak trzymać!

W opracowaniu moze brac wiele osób bez uprawnień

[a.k.traper]

Na dokumencie musza byc podpis i numer uprawnień osoby odpowiedzialnej za
projekt i osoby która sprawdziła i zatwierdziła. I sadze że zostało to wykonane
a nazwisko tej osoby widnieje na dokumencie.

[gallusannonymus]

To tylko w założeniu że dokument istnieje w jakiejkolwiek innej formie niż
tylko na stronie internetowej, a wątpię by tak było

w takim wypadku jest tylko jakąś wizją.

[a.k.traper]

Projekt zatwierdzil mgr inż. Władysław Mardas

[1try]

siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/Opracowanie-do-wariantu-alternatywnego.pdf
Uproszczona analiza techniczno – ekonomiczna wariantów przebiegu drogi
ekspresowej S8 na odcinku Augustów - Suwałki

Wykonanie
Imię i nazwisko............. | Nr uprawnień
mgr inż. Władysław Mardas... | St-3/71
mgr inż. Jan Jakiel......... | -
mgr inż. Robert Chwiałkowski | -


Tak ciężko to znaleźć?

A gdzie opinie prawdziwych ekspertów ekologów?

[tadeusz1965]

W TV sluchamy opinii dziennikarzy, mieszkańcow Augustowa, jakichś
nawiedzonych "ekologów" z Greenpeace, prawnikow, ale brakuje jakos komentarzy
znawcow problematyki ekologicznej. Opinii n/t realnego zagrozenia dla
srodowiska. Nie kazda autostrada musi je zruinowac. Dla mnie "ekolog" to nie
osoba walczaca o zachowanie srodowiska naturalnego, lecz czlowiek, ktory
zawodowo para sie ekologia, czyli badaniem ekosystemow. A ci sie jakos nie
wypowiadaja. Przynajmniej w mediach.

[mamadalki]

jak to się nie wypowiadają?! Tylko jakoś sie ich opiniii nie przytacza, bo sa
niewygodne. poszukaj sobie w internecie, to znajdziesz. Autorytety z dziedziny
biologii, profesorowie i nie tylko z PAN, UW i wielu innych osrodków, z KE to
nie są wystarczające dla ciebie autorytety? Cieslik i Topczewski wspierani przez
ministra Degradacji i mistrza planowania wesołych obwodnic są?

prawdziwy ekolog jest Członkiem PiSu

[qawsedrftg]

"dobry fachowiec ale bezpartyjny" - już w poprzedniej wersji PRL wykazano że to
niemożliwe

464 przyrodników pracownikow naukowych starczy?

[polska_baba]

List otwarty w sprawie Rospudy z podpisami 464 przyrodników pracowników
naukowych w tym 53 profesorów jest tutaj:
www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=aktarch&id=218&m=12&r=2006

wajraki won na drzewa - zaraz drwal przyjdzie

[aplus]

[pjanu]

Powiedział, co wiedział.

[zezowaty_cyklop]

Gdzie ci państwo byli w czasie ostatnich 15 lat i gdzie mieli Rospudę? Procedura
wyznaczania trasy była przeprowadzona zgodnie z prawem polskim i unijnym.
Ekolodzy mieli czas na zgłaszania swoich uwag i zaskarżanie dokonanych wyborów.
Wykorzystali go. Część wniosków ekologów została rozpatrzona przez niezawisłe
sądy negatywnie. Czy to przeciwko wyrokom sądu są te podpisy które podlinkowałaś?

[toksol]

Profesor biologii to nie ekolog, to strona w sporze. Ekolog musi wyważyć racje
różne i dopiero na jego ekspertyziepodejmuje się decyzje. Zawsze są racje za i
przeciw.
Zieloni są tylko sentymentalni, i nie lubią ludzi.

[spiderdust]

hahahah....
ekologia jest dziedziną biologii, wiec nie wiem jak biolog z tytułem Twoim
zdaniem nie ma pojecia o ekologii, moze owszem nie miec akurat specjalizacji z
tej dziedziny, ale w toku studiów ekologie przerobic musial...a pojecie
biologiczne jak sie ma tym bardziej naukowe, to co nieco wie się też o
uwarunkowaniach zaleznosci pomiedzy srodowiskiem a organizmem, bo tego wlsanie
ekologia dotyczy.

[andrzej9927]

Byłaby piękna widokowo trasa. Może kolejny pomnik - cud techniki i natury w
jednym? Nie takie okolice ogląda się z jadących samochodów wprawdzie, ale ta
byłaby konkurencyjna na pewno.

[impetor]

kierowca ma patrzeć na drogę a nie podziwiać widoki bo to nie kończy się dobrze

[olias]

przezroczyste ekrany, kamery, trochę zadbać o bezpieczeństwo i wielu wreszcie
zobaczyłoby ową Dolinę Rozpudy. A tak to nie ma znaczenia czy jest w Polsce czy
na Księżycu. I tak widzą ją tylko komary i żaby.

Bo w Polsce rządzą ekoterroryści

[co.ty.powiesz]

tadeusz1965 napisał:

> Dla mnie "ekolog" to nie
> osoba walczaca o zachowanie srodowiska naturalnego, lecz czlowiek, ktory
> zawodowo para sie ekologia, czyli badaniem ekosystemow. A ci sie jakos nie
> wypowiadaja. Przynajmniej w mediach.

Masz rację - ekologów nie słychać, bo zostali zagłuszeni przez ekoterrorystów z
Greenpeace i różnych partii lewackich i anarchistycznych. A do tego opozycja
znalazła wyśmienitą okazję, żeby dokopać Kaczuchom i mimo że sami mają ekologię
głęboko w d...., Tusk z Kalisz ochoczo przystąpili do ekoterrorystów. I to jest
smutne, bo opozycja zamiast zwalczać rządzącą koalicję tam, gdzie powoduje ona
realne szkody, wynajduje konflikty zastępcze, które poza rozbujaniem emocji nie
wnoszą niczego pozytywnego. No cóż, jaka koalicja, taka i opozycja.

rząd PiS ignoruje głosy specjalistów-przyrodników

[eptesicus]

, w tym profesorów nauk biologicznych specjalizujących się w ekologii i ochrony
przyrody. Doradca pana Sz., SOCJOLOG, kłamie w "Rzeczpospolitej", że nie
słychać głosu fachowców wśród obrońców Doliny Rospudy

[milka0001]

Wystarczy poszukać w internecie:

List z podanymi dyrektywami unijnymi można znaleźć na:www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c

Można też sobie poczytać list Instytutu Ochrony Przyrody PAN z Krakowa:
www.zieloni.org.pl/articles.php?id=1162

Oraz list Rady Wydzialu Biologii UW:
zieloni.org.pl/articles.php?id=1163
Dobra sensowna strona:

www.viabalticainfo.org/spip.php?article13

[gallusannonymus]

A jest podany art. 9 ust. 1 dyrektywy "ptasiej" który zezwala na budowę w
obecnym kształcie czy dziwnym trafem wybrano tylko odpowiadające przepisy

[parkomat]

> sluchamy opinii dziennikarzy, mieszkańcow Augustowa, jakichś
> nawiedzonych "ekologów" z Greenpeace, prawnikow, ale brakuje jakos komentarzy
> znawcow problematyki ekologicznej

gdzie Ci ich brakuje? jak w telewizji TRWAM, to napisz w tej sprawie do
właściciela tej stacji

stanowisko Insytytutu Ochrony Przyrody Polskiej Akademii Nauk np. tutaj:
zieloni.org.pl/articles.php?id=1162

[milka0001]

Jeszcze list akcji obywatelskiej Zielona Wstążka:

zieloni.org.pl/articles.php?id=1157
z zalacznikami w postaci komentarzy specjalistow.

[czarny781]

Opinii popartej badaniami. Jak narazie to tylko na jednej stronie cos na ten
temat znalazłem :
www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_bialystok/obwodnica_augustowa/index.php/id_item_tree/0c0319c14dbddb1683bd537baf8c2bd9
a gdzie ekspertyzy mowiace ze nie powinna tam biec ?? Szukałem a nie znalazłem,
nie wiem czy ich nie ma ale to jest zastanawijące że nikt z zabierających głos
na "nie" nie przytacza dowodu popartego badaniami.
Jesli ktos wie gdzie takie dokumenty sie znajdują niech mi poda tytyłu i
autorów. Bo to że "ktoś tam cos powiedział" na temat tej estakady i nie jest to
poparte badanimi jest nic nie warte.

[gallusannonymus]

To jest metoda, by wyrwać kasę, wystarczy tylko pokrzyczeć bez dowodów,
powrzeszczeć że kto inny ma udowodnić że garba nie ma a inni przestraszeni taką
perspektywą szybciutko zrzucą się przy najmniejszej wzmiance że zieloni będą
protestować. Po co zieloni mają cokolwiek udowadniać oni są przecież zieloni to
wiedzą najlepiej

[ferrment]

Na stronie rządowej znajdziesz tylko opinie zgodne z linią rządu.

czarny781 napisał:

> Opinii popartej badaniami. Jak narazie to tylko na jednej stronie cos na ten
> temat znalazłem :
> www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_bialystok/obwodnica_augustowa/index.php/id_item_tree/0c0319c14dbddb1683bd537baf8c2bd9
> a gdzie ekspertyzy mowiace ze nie powinna tam biec ?? Szukałem a nie znalazłem,
> nie wiem czy ich nie ma ale to jest zastanawijące że nikt z zabierających głos
> na "nie" nie przytacza dowodu popartego badaniami.
> Jesli ktos wie gdzie takie dokumenty sie znajdują niech mi poda tytyłu i
> autorów. Bo to że "ktoś tam cos powiedział" na temat tej estakady i nie jest t
> o
> poparte badanimi jest nic nie warte.

Rada Wydziału Biologii UW i Instytut Ochrony...

[eptesicus]

...Przyrody PAN wystosowały listy do premiera w obronie Doliny Rospudy.
Kilkuset polskich naukowców-przyrodników wystosowało list do Komisji
Europejskiej - na tym opiera się Komisja a nie na opinii Greenpeace. Cieślik,
Topczewski i pan Sz. manipulują opinią publiczną, wmawiając jej że Rospudy
broni tylko garstka nawiedzonych zielonych. To kłamstwo!

ekolodzy-naukowcy wypowiedzieli się!

[rojst]

> Dla mnie "ekolog" to nie
> osoba walczaca o zachowanie srodowiska naturalnego, lecz czlowiek, ktory
> zawodowo para sie ekologia, czyli badaniem ekosystemow. A ci sie jakos nie
> wypowiadaja. Przynajmniej w mediach.

Glosow naukowcow w sprawie Rospudy jest mnostwo;
wymienie kilka z brzegu:

- W sprawie Rospudy kilkakrotnie (pierwszy raz już w r. 2004) wypowiadala się
Państwowa Rada Ochrony Przyrody, organ doradczy ministra, który ten ma
zwyczajnie w ....nosie; - oczywście krytycznie o obwodnicy przez bagna;

- uchwala Rady Wydzialu Biologii Uniwersytetu Warszawskiego z poprzedniego
poniedzialku - zajrzyj do depeszy PAP

- uchwala Rady Instytutu Ochrony Przyrody Polskiej Akademii Nauk w Krakowie -
kilka dni po biologii UW

- wypowiedzi miedzynarodowych autorytetow od ekologii - m.in. prof. Hansa
Joostena z Greifswaldu

- stanowisko prof. dr hab. Jedrzejewskiego, szefa Zakladu Badania Sssakow PAN w
Bialowiezy;

MALO ?!?!?!?!?!?!?!?!?

[zezowaty_cyklop]

Mało nie mało, ale w złym trybie! Budowa drogi rządzi się swoimi prawami i jeśli
chce się mieć na nią wpływ trzeba tych praw przestrzegać. Jest odpowiedni czas i
miejsce na składanie takich wniosków. Te które zostły złożone zgodnie z
obowiązującymi zasadami zostły już dawno rozpatrzone - jedne pozytywnie inne
negatywnie. Na ich podstawie powstał taki a nie inny projekt, zaakceptowany
przez wszystkie zainteresowane strony (lub w przypadku sporu przez sąd) we
właściwym czasie. Teraz budowa może ruszyć legalnie lub zostać nielegalnie
zablokowana przez pieniaczy nie znających prawa lub buntowników, którzy mają za
nic prawo.

no i co z tego?

[kolargolo]

chyba to rzad bierze kase za ochrone srodowiska i budowe drog? Niech sie wiec
biora do roboty.

[tubu5000]

wlasnie, co ma za znaczenie, czy alternatywa jest dobra czy nie??

[gallusannonymus]

ma znaczenie kto będzie płacił by udowodnić że to jest bzdura. Jeżeli nie
rozumiesz o czym mowa to pomyśl o takim przypadku: dla potrzeb eksperymentu
załużmy że jesteś głupi a teraz się wytłumacz

[trollskog]

fallusannonymus napisał:
> dla potrzeb eksperymentu załużmy że jesteś głupi a teraz się wytłumacz

Ale Ci sie udalo... "załużmy", hehe, w Twoim przypadku to załOżenie
chyba nie jest potrzebne.

"Alternatywna obwodnica została zatwierdzona"

[tom1003]

ciekawe ile eseldowsko unijnowolnosciowe szajki dorobiły się na niszczeniu
środowiska w III RP?
I kto projektował drogę przez sam środek cennych obszarów? Bo chyba nie
Kaczyńscy i nie babcie w moherowych beretach?

[milka0001]

To wlepiam z innej strony:

KTO ZLECIŁ BUDOWĘ W ROSPUDZIE?

12 września 2005 r. wojewoda podlaski (SLD) wydał decyzję o pozwoleniu na budowę
obwodnicy Augustowa, Wasilkowa oraz odcinka drogi nr 8 Sochonie - Katrynka.

Inwestycje zaplanowano na Obszarach Specjalnej Ochrony Ptaków (Natura 2000) -
OSO Puszcza Augustowska i OSO Puszcza Knyszyńska. Wbrew temu, co twierdzą
rzecznicy Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad (GDDKiA), wielokrotnie
oficjalnie przyznawano, iż wymienione inwestycje stanowią odcinki planowanego
korytarza transportowego Via Baltica, którego realizację winna poprzedzić
Strategiczna Ocena Oddziaływania na Środowisko.

Zresztą tak naprawdę nieważne, kto to zatwierdzał, bo PIS po prostu nie powinien
był dalej z tym przeć w zaparte.

To wszystko jest po prostu idiotyczne.

Alternatywna obwodnica została zatwierdzona????

[toksol]

Człowieku tam nie ma żadnego rezerwatu. Są ładne łąki, podmokłe itp

Polska głucha na wieloletnie zastrzeżenia

[parkomat]

skocz.pl/rospuda15

"Alternatywna obwodnica została zatwierdzona"

[adamdark01]

Jeżeli jest tak jak napisane w artykule,że autostrada przejdzie środkiem wsi,
i nie rozwiązuje inne aspekty, przeszkadzające ciągłemu ruchowi,to droga
taka nie jest autostradą,jest to jeszcze jedna droga państwowa.
Autostrada, jest to droga mające zjazdy i wjazdy, bez wstrzymania ruchu.
każde wstrzymanie ruchu przez zjazd lub wjazd,bez zbudowania mostów dla
tych celów z okrężnymi wjazdami i wyjazdami, są zwykłe drogi wewnętrzne kraju
które mogą po drodze przekształcać się w autostradę,jeżeli odpowiadają
w dalszym etapie wymogom.

[pjanu]

To co zostało zatwierdzone też autostradą nie jest więc nie wiem o czym mówisz
albo ty nie wiesz o czym

"Alternatywna obwodnica została zatwierdzona"

[tom1003]

Michnikowa schizofrenia.
Czy przez kilkanaście lat gazetka tak ochoczo wspierała akcje ekologiczne?
Chyba nie. tylko że wtedy kasa z budowy autostrad (a co ciekawsze nawet bez ich
budowy) trafiała do ludzi z układu.

"Alternatywna obwodnica została zatwierdzona"

[kitikitik]

Po co komu takie głupie pytanie w sondażu. Budujcie wreszcie obwodnicę i
przestańcie pisać o protestujących głupolach. Ręce opadają, jak środki masowego
przekazu potrafią manipulować opinią publiczną, a 40 podstawionych głupoli
potrafi mącić w sprawie.

[machon3]

Ale jesteś półgłowek!!!!!!!!!

To zbyt poważna sprawa,aby amator rysował trasę

[slavik222]

GP i inne ekologiczne organizacje nie po to chyba oplacają tego typu akcje aby
bezrobotni zadymiarze zarobili pare groszy?
Czy wszystko u nas musi byc amatorską prowizorką?
Dlaczego Minister Ochrony Srodowiska rozmawia z nimi, nie mając podstawowej
wiedzy o ,,genialnych pomyslach" tych dziciaków?

[rubeus]

aplikant prawa, też nie ma uprawnień, a amatorem go nie nazwiesz.

[slavik222]

Gosciu, jesli mam w sądzie pyskówkę do poproszę aplikanta, a jesli sprawe
powazna to starego wyge,ktory ma doswiadczenie z prokuratorami.Jesli stawiam
garaz to moge zatrudnic absolwenta budownictwa,ale jesli to bedzie hala
wystawiennicza to wybacz....

"Alternatywna obwodnica została zatwierdzona"

[cezareko]

Czy to trudno zrozumieć, że chodzi o ochronę niepowtarzalnego środowiska, które
jak dobrze pójdzie będą na własne oczy oglądać nasze wnuki. obwodnica Augustowa
powinna stać już od ponad 10 lat. W mediach odnosi sie warzenie, że ekolodzy i
obrońcy Rozpudy chcą zablokowania obwodnicy. A jedynie słuszna jest jest
obwodnica, którą zaplanowali urzędnicy i nie ma innej możliwości. Ha ha ha ha.
Postawcie na swoim, przez środek bagna a co tam parę robali i chwastów. Za parę
lat nikt do waszego Augustowa nie przyjedzie. Zwiedzanie obwodnicy i fabryk mnie
nie rajcuje. (I moje dzieci też).

[piochuxl]

A teraz byłeś w Augustowie? zwiedzałeś? ja do niedawna nie wiadziałem co to
rospuda i prawdę powiedziawszy wolę aby ludzie w augustowie mieli dobrze niż
jakieś ptaszki i inne badziewia. Najważniejsze jest to ze droga będzie
przebiegała NAD nie przez dolinę.piękne miejsca mamy w całej Polsce i nie
ulegajmy dziwnym ...............

[czarny781]

Widze że tam nie byłeś i się wypowiadasz. Ja dwa razy płynełem kajakiem po tej
rzece wiec wiedziłałem jak to wygląda.
Po pierwsze w Augustowie turysci nie przyjeżdzają na bagna :] oni chca odpoczać
na jeziorami (jeszcze nie widziałem oprócz jakis naukowców żadnego turysty na
badnie w dolinie Rospudy).
Po drugie Augustów nie posiada ciężkiego przemysłu.
Po trzecie "ekolodzy" protestują żeby zachować doline a czy ktoś zauważył że ona
zaczyna zarastać ?? Jak ktoś kce zachować dolinę musi też zając się rzeką a jak
do tej pory nie słyszałem by ktoś wogóle coś na ten temat robił.

BZDURY gadasz !

[alexpark]

>Po pierwsze w Augustowie turysci nie przyjeżdzają na bagna :] oni chca odpoczać
> na jeziorami
bzdura. po rospudzie i hanczy i innych plywa sie kajakami, takze przez bagna. i
to sa zajebiscie unikatowe miejsca. jeziora augustowskie sa przy tym banalne.
ale widze ze nie masz pojecia o czym mowa.

>(jeszcze nie widziałem oprócz jakis naukowców żadnego turysty na
> badnie w dolinie Rospudy).
bzdura. sa i turysci, bo to unikalne miejsce.no,ale knajpy z piwem tam nie ma
to fakt.

> Po drugie Augustów nie posiada ciężkiego przemysłu.
bzdura. posiada.

> Po trzecie "ekolodzy" protestują żeby zachować doline a czy ktoś zauważył że
ona
> zaczyna zarastać ??
takie rzeki tak maja. ich sie nie reguluje betonem.

jak nie masz pojecia to nie pie..

[gallusannonymus]

Chodzi o wyrwanie jak największej kasy a na pewno nie o ochronę środowiska

[zezowaty_cyklop]

> W mediach odnosi sie warzenie, że ekolodzy i
> obrońcy Rozpudy chcą zablokowania obwodnicy.
> A jedynie słuszna jest jest
> obwodnica, którą zaplanowali urzędnicy i nie ma innej możliwości.

To jest mylne wrażenie, ponieważ ekolodzy mieli przewidziany w prawie czas na
zgłaszanie uwag do projektu, ich uwagi zostały rozważone przez urzędników lub
sąd. Teraz krzyczą pseudoekolodzy albo ci, którzy uważają że stoją ponad
decyzjami sądu.

"Alternatywna obwodnica została zatwierdzona"

[impetor]

napewno są inne możliwości tylko komuś się nie chce pomysleć i dla zasady i dla
udowodnienia, że nikt mu nie podskoczy up[iera się przy rozwiązaniu, które nie
uzwględnia wszystkich racji.To jest cecha polskich urzędników upór tego mogą na
zazdrościć wszędzie i jest większy im głupszy.

[toksol]

Żal mi ciebie. Obys nie został urzędnikiem.
Na ogół urzędnicy mają jakieś wykształcenie i praktykę. Tacy chłopcy jak ty
myślą że tylko oni wiedzą co dobre dla Polski. Urzędnik dla nich to nie
fachowiec, nie patriota, ...

"Alternatywna obwodnica została zatwierdzona"

[tom1003]

Gdyby władze w Polsce miała dziś dalej michnikowszczyzna, ekolodzy zostaliby
okrzyknięci przez gazetkę wybiórczą mianem "oszołomów zawracających świat do
jaskiń"

"Alternatywna obwodnica została zatwierdzona"

[zpkw]

Ta cała sytuacja jest tylko kolejnym przykładem jak fantastycznie czują się
obecni nasi rządzący w sytuacjach gdy można rozpętać kolejną aferę (np. to co
się dzieje w szpitalu MSWiA) a jacy są nieudolni w tym na czym rządzący powinni
się skupić.
Przecież sprawa obwodnicy jest wałkowana od miesięcy, ale oczywiście należało
rozpętać konflikt przy udziale UE.
Za chwilę usłyszymy, że Niemiec nie będzie pluł nam w twarz i że to My Polacy
sami będziemy decydować gdzie i co mamy budować.
Jak długo jeszcze będziemy musieli znosić rządy tych nieudolnych popaprańców?

to w GDDKiA siedza barany!!

[nameislukas]

ile bubli stworzyli "super specjalisci" z GDDKiA to cala Polska wie! Chocizby ostatnio trasa ktora rozmija sie na granicach wojewodztwa! I oni beda krytykowac projekt? smniech i zenada! Posady obsadzone kretynami, prawdziwi pasjonaci siedza wlasnie w stowarzyszeniach typu SISKOM (nie naleze do niego ale cenie strasznie). Poza tym za cała ta sytuacje z Rospuda odpowiada wladza z kretynami z GDDKiA na czele i to przez ich durne decyzje!! a nie przez ekologow!

[gallusannonymus]

Halę w Katowicach też projektował gościu bez uprawnień nazwij go teraz
pasjonatem

ale głupoty piszesz nameislukas

[lepanto]

przecież ci z siskomu prezentują tylko mapy z GDDKiA !!
Sami nie mogą ich opracować bo nie maja żadnych środków. To organizacja o
zerowym bydżecie .
Mało tego bez siedziby.
To tacy pseudo-ekolodzy . Reklamowani niemiłosiernie przez wyborczą.
I przypominją się zaraz "ekolodzy" z przyjaznych łapówek co brali kasę za
odstąpienie od protestów.

no i co z tego?

[tukot]

to że (jeszcze) nie ma uprawnień nie znaczy że nie ma pojęcia o tym czym sie
zajmuje.

żyjemy w kraju wypełnionym po brzegi ludźmi którzy MAJĄ uprawnienia i
jednocześnie BLADE pojecie o dziedzinie której te uprawnienia dotyczą.

ja nie jestem np. architektem i nie mam takowych uprawnień a stale w swej pracy
spotykam się z projektami popełnionymi (to najlepsze słowo) przez ludzi z
uprawnieniami.
"dzieła" te mają tak RAŻĄCE błędy funkcjonalne, aranżacyjne i po
prostu "zdroworozsądkowe" że nóż się w kieszeni otwiera i głowa zaczyna boleć.

np. teraz mieszkam w domu w którym "architekt" popełnił wnęki na szafy o
głebokości 60cm. to kolejne już miejsce gdzie widzę ten sam problem.
to za mało o min. 10cm!
wie o tym kazdy kto używa szafy z rozsuwanymi drzwiami (które zabierają 8-
10cm) - tylko nie "architekci" z uprawnieniami.
do tego źle zaprojektowane schody, wejście do garażu, okna itd.

czasem nie pozostaje nic innego jak namówić inwestora na wyburzenie wiekszości
ścian wewn. i rozplanowanie dom/mieszkania od nowa.

w innych dziedzinach to samo.
żyjemy w kraju nieuków i dyletantów z "uprawnieniami".

[gallusannonymus]

Halę w Katowicach też projektował bez uprawnień

[admiral_0000]

A zanjdujesz różnicę między projektem budowlanym a koncepcją przebiegu (tak,
jak w tym przypadku)???
To nie jest projekt budowlany tylko UPROSZCZONE STEŚ, którego clem jest
pokazanie, że taki wariant jest możliwy i powinien byc poddnay dalszym analizom.
Tyle.

[czesiekkk]

No proszę wychodzi czarno na białym jak traktuje się kraje członkowskie w UE.
Francuzi mogą budować drogi umieszczone na wiaduktach nad rezerwatami, Polacy
nie mogą, bo straszy ich się karami. Można ukarać francuskiego operatora
telekomunikacyjnego, ale polskiego już nie.
Ot taki podwójny standard stosowania prawa.

[thcl]

tylko ze ta ignorancja przeklada sie na to ze rospuda ma 130km długości i wokół
sa cenne przyrodniczo bagna..

trasa ekologow biegnie przez te same bagna tylko pare metro dalej bagna..

widze ze sie nie znasz na przebiegu.....

[mr.lordi]

alternatywnej trasy :)

[thcl]

Dziwne ze nie znam... powiedz mi dolina rospudy ... ciagnie sie przez cała
długość rzeki rospuda.... idac tym tropem zeby ja ominac trzeba ze 150km
nadłożyć zakładajac ze rzeka nie jest prosta jak drut....

Ludzie za czym wty sie opowiadacie... za dolina rospudy czy za jej marnym
kawaleczkiem nalezacym do natura 2000 ... ??

moze zacznijmy mowic o faktach ???

ile osob bylo w okolicy doliny, ile osob mierzylo te tereny ??
jestem geodeta, pracuje i wiem co gdzie tu jest...

i zawsze mi sie wydawalo ze dolina rzeki jest po jej calej dlugości... no ale
skoro sami specjalisci, ktorzy widzieli doline wiosna, latem zima. Specjalisci
ktorzy znaja plany przzebiegu, ktorzy tyczyli razem ze mna trase... ktorzy
wiedza ile to roboty i sądów aby komuś chalupe rozebrac.... itd

to ja sie nie odzywam

to się nie odzywaj.

[tukot]

"lepiej milczeć i wydawać się głupim niż odezwać się i rozwiać wszelkie
wątpliwości" - jest takie dobre przysłowie.

[anna9964]

wiedza ile to roboty i sądów aby komuś chalupe rozebrac....
prosze pana,na dzien dzisiejszy wywlaszcza sie w imie prawa,a wywlaszczony nie
jest strona w sprawie.Nic o tym nie wie,dowiaduje sie z decyzji ktora
przychodzi pocztą ze jego posesja została podzielona.Ja jestem takim
przypadkiem i nie mam sie gdzie odwolac .Odwolania nie wstrzymuja wydanej
decyzjiA w moim przypadku nie chodzi obwodnice jakiegos miasta tylko tym marnym
kawaleczkiem ktore zostalo pozbawione wjazdu na swoja posesje i wejscia do domu
nie mowiac o wywozie szambaNiewielka posesja jest moja wlasnoscia

"Alternatywna obwodnica została zatwierdzona"

[earlyyears]

tak dla obwodnicy! w obecnym wariancie.

tak dla tarczy antyrakietowej!

na gorze wypowiedz prowokanta

[mr.lordi]

[andrealew]

Apel do wszystkich turystów świata!!!
Mieszkańcy Augustowa żyją z nas turystów jednak uparcie dążą do zniszczenia
światowego dziedzictwa jakim jest dolina Rospudy jedna z największych atrakcji
turystycznych tego regionu. Dlatego podejmijmy wielką akcję jeśli autostrada
nie ominie doliny my wszyscy turyści świata ominiemy na zawsze Augustów :-(

[rejmanski.krzysztof]

Problem podlaski:
obwodnica dla Augustowa,
obwodnica dla Suwałk,
czy Dolina Rospudy?

Obwodnice (zwłaszcza na trasach tranzytowych) należą się zarówno Suwałkom, jak
i Augostowowi. Rzecz jest bezdyskusyjna, zwłaszcza, że Augustów uzasadnia jej
brak ofiarami śmiertelnymi.
Tylko co to ma wspólnego z Doliną Rospudy?
Obydwie obwodnice miejskie łączy przecież droga krajowa "8" (E67), rzecz tylko
w tym, jak ją włączyć do obydwu obwodnic. Budowanie nowego łącznika przez
Dolinę Rospudy zakrawa na paradoks.
Jak głęboko trzeba będzie drążyć mokradła by dostać sie do calizny, na której
trzeba będzie posadowić filary estakady? Czy nie lepiej będzie środki
zaplanowane na nonsensowne "dziurawienie" mokradeł przeznaczyć na ustawienie
świateł sygnalizacyjnych w Augustowie, lub budowy tuleli na przejścia pod
skrzyżowaniami?
ZOSTAWCIE W SPOKOJU DOLINĘ ROSPUDY, A ZAJMIJCIE SIĘ WARIANTEM POŁĄCZENIA OBYDWU
OBWODNIC (Augustowa i Suwałk) WYKORZYSTUJĄC OBECNY TRAKT E67.

Krzysztof Rejmański - przewodnik beskidzki PTTK

[spiderdust]

Zgadzam sie całkowicie co do potrzeby wiekszej ilości sygnalizacji światlnych w
Augustowie...Teraz jest jedna sygnalizacja u zbiegu ulic Kardynała
Wyszyńskiego, Partyzantów i 11-listopada. gdyby świateł było choć trochę wiecej
zmuszałoby to wiecej kierowców do zatrzymywania się. Poza tym nie powiedziane
jest w żadnych statystykach ile wypadków spowodowały tiry, ile kierowcy będący
w mieście przejazdem a ile lokalni.Jestem rodowitą augustowianką, skończyłam w
tym mieście szkołę, chodziałam do loiceum miesczacego sie na tej trasie i jakoś
żyję. Obecnie mieszkam w dużym mieście, pod moją kamienicą jeżdzą tiry, jest
też skrzyżowanie z sygnalizacją. Przechodzac na swiatlach czesciej o malo nie
najechalby na mnie samochod osobowy niz tir.

[karol_7]

chyba Cię posrało
Twój pomysł oznacza dalsze rozjeżdżanie augustowa przez TIR-y
panie przewodniku

[karol_7]

no i spadaj !
nikt tu na Ciebie nie czeka

autostrada? buhaha

[miliarder]

od kiedy obwodnica augustowa to autostrada?
ile pasów? po 3 w kazdym kierunku i bezkolizyjne skrzyzowania?
jakie będzie jej oznacznie A-99?

nikt od czasów IIIrzeszy nie planował w tamtym rejonie świata autostrady!

"Alternatywna obwodnica została zatwierdzona"

[czechu_mike]

Żałuje ,że w Naszym kraju brak normalnego dialogu miedzy ludźmi o różnych
pogladach, brak otwartości na argumenty innych... Chciałbym ,żeby Nasi
politycy ,nareszcie skończyli z hipokryzją, ale i My Naród, zaczęli opierać
swoje spory na rozsądku, a nie na niepoważnych krzykach...

"Alternatywna obwodnica została zatwierdzona"

[kap0]

dlaczego ci ekoterrorysci nie jada tam gdzie ruscy z niemcami buduja rure ktora
jak pewnego pieknego dnia pieprznie to zniszczy caly ekosystem Baltyku a efekt
tego odczuja wszystkie kraje nad Baltykiem lezace .ten palant ze szmatlawca
ktory mowi ze sie przykuje do drzewa i nie ustapi ma tam swoj interes i tyjko
tego broni jak sie przykuje to koparka go na bok i niech dalej protestuje do
zasranej smierci

G.D.D.K.i Autostrad to dopiero fachowcy!

[stachu44]

Wystarczy przejechac sie samochodem po naszych drogach i pozal sie Boze
Autostradach. O projektach, ktore sa posmiewiskiem dla UE wspominal nie bede.

"Alternatywna obwodnica została zatwierdzona"

[yxcv]

Ja zrobie druga kreskie moze tamtedy.Obecny projekt obwodnicy-ma ona leciec
przez torfowiska w najwezszym miejscu-glebokosc torfu to 6,5 m.Projekt tego
nieudacznika to najszersze miejsce torfowiska o glebokosci 25,5 m-jak tam drazyc
otwory pod pole betonowe?.

coś ci się pomieszało, przyjacielu

[tukot]

w wariancie ekologów w miejscu gdzie droga miałaby przecinać rospudę juz stoi
most.

[gallusannonymus]

To tylko podwyższy koszty bo trzeba go będzie rozebrać