Europejski komisarz przyjedzie w dolinę Rospudy

[kolargolo]

Ale wstyd zeby z zagranicy koles do Polski przyjezdzal uczyc nas zebysmy
chronili wlasna przyrode. Co za buracki rzad...

Głupota ekologów jest bezdenna.

[l.o.r.t.e.a]

Polska jest krajem bez infrastruktury - czeka nas ogromna praca do wykonania
pod tym względem: obwodnice, autostrady i zwykłe drogi. Takich Rospud, często
wartościowszych niż ta pod Augustowem będa jeszcze setki.

Czy naprawdę stać nas będzie za każdym razem na spektakle Wajraka i jego
kliki? Na "okragłe stoły" z unijnym komisarzem?

Kraje Zachodu mają już infrastrukturę - budowaną przez 100 lat. Gdy ją
budowali, zniszczyli takich Rospud setki - bo nie mieli wyboru, ale nie mieli
też prawa unijnego nad sobą.

Radzę się dziś zastanowić czy chcemy Polski rozwiniętej, czy siermiężnej, bez
dróg i obwodnic.

Wystarczy wybudowac obwodnice obok rospudy

[emigrancik]

Wtedy i augustowianie beda zadowoleni i ekolodzy. Pieniadze jakie dostaniemy z
unii na budowe innej trasy, plus te ktore zaoszczedzimy, kiedy nie bedziemy
musieli placic kar, powinny wytarczyc, by wykupic odpowiednie tereny.

A podczas przygotowan mozna zaczac budowe na odcinku wspolnym, zeby
augustowianie nie musieli dlugo czekac.

Gdyby to było takie proste, tak by zrobiono, ale

[l.o.r.t.e.a]

nie jest. Inna trasa to wyższe koszta i poprowadzenie trasy po gęściej
zaludnionym terenie.

Obawiam sie ze nie chodzi tu prostote

[emigrancik]

ale o decyzje polityczna. Nie wiem z jakich powodow poprzedni rzad upieral sie
przy tym projekcie, ale ten najwyrazniej woli isc w zaparte i uzyskac poklask
swojego elektoratu. Swiadczy o tym miedzy innymi predkosc z jaka udalo sie
ministrowi szyszce zmienic przebiek obwodnicy w warszawie. tam tez projekt mial
kilka lat, a w nowym projekcie trzeba bedzie powycinac lasy i zburzyc budynki.

Ludzieee!!!!! Przestańcie z każdej sprawy robić

[l.o.r.t.e.a]

politykę. Trasę obwodnicy ustalono na odpowiednich szczeblach służb drogowych i
samorządu - rząd nie ma tu nic do rzeczy.

[emigrancik]

Alez jak najbardziej ma. Trasa przez rospude lamie prawo, ktore obowiazuje rzad
Polski. Rzad Polski musi chyba pilnowac, aby na poziomie samorzadow
przestrzegano prawa?

Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia...

[maciejtakitam]

Juz to wczesniej napisalemale powtorze. Wlasnie przez takich idiotow jak
emigrancik w polsce jest jak jest czyli mizernie i marnie.

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/opinie_070302/opinie_a_1.html

[gacekemdk]

Ups. A przez takich debili jak ty maciejjakkcitam to będzie lepiej? Gratuluję
dobrego samopoczucia i wysokiego mniemania o własnej osobie.

............ polscy politycy na diecie kapuscianej

[konra2]

polscy politycy na diecie kapuscianej, tak zreszto jak te glupki na forum co sa
przeciwko ekologii

[josquin]

Pomyśl Człowieku zanim coś naskrobiesz! Jak można być przeciwko ekologii skoro
to po prostu dziedzina badań naukowych. To tak jakby byc przeciwko matematyce
lub chemii. Poza tym nawet przyjmując obiegowe i potoczne znaczenie
słowa "ekologia" to nie sposób znaleźć nikogo kto byłby preciwny ochronie
przyrody. Problem polega wszakże na tym, że łatwo jest przyjąc postawę
zaangażowanego obrońcy natury, kiedy się jest daleko od codziennych problemów
np. mieszkańców Augustowa. Najbardziej żałosny przykład takiej postawy dał
Polak mieszkający w Luksemburgu - państweku, które jest jednym wielkim miastem
i autostradą. Jak tak mu zależy na polskiej przyrodzie, to niech wraca.
Najlepiej do Augustowa pouczać tamtejszych mieszkańców. Arogancja i poczucie,
że się jest bojownikiem "w jedynie słusznej sprawie" jeszcze nigdy nie
rozwiązały żadnego poważnego problemu. To trochę tak, jak z antyglobalistami.
Kiedy słyszę utyskiwania na "niesprawiedliwy kapitalizm" zawsze mam ochotę
wysłać te wszystkie egzaltowane dzieciaki do Korei Północnej albo na Kubę. Tam
można zobaczyć alternatywy dla kapitalizmu...

Poska nie łamie prawa

[enfer]

I skąd ty wiesz, ze polska lamie prawo? z wyborczej...
nie bylo dotąd z ue zadnej deklaracji, ze polska cokolwiek lamie, nie ma tez żadnej "procedury karnej", nie ma wniosku do sądu...
gw narobila dymu z niczego

Komu wy bedziecie sypac piasek w oczy ?!

[katrina_bush]

Komu wy bedziecie sypac piasek w oczy ?!

Halo !

Takie afery UE juz wielokrotnie przerabiała.

Wlepiali kary cwaniaczkowatym Grekom jak szło !

A do troglodytow z PiSu to nie dociera...

[trollskog]

l.o.r.t.e.a napisał:
>Radzę się dziś zastanowić czy chcemy Polski rozwiniętej, czy siermiężnej, bez
>dróg i obwodnic.

Super, nie no, taki wybor nie pozostawia mi zadnego pola manewru.
Oczywiscie, ze chce Polske biedna i zacofana ("sierzmiezna" to chyba
nie za dobre slowo -> sjp.pwn.pl/lista.php?co=siermi%EA%BFny).

Jak juz radzisz to radz dobrze, bo w powyzszy sposob mnie raczej
nie przekonasz. A jesli nie zalezy Ci na przekonywaniu kogokolwiek
to niepotrzebnie strzepisz jezyk.

Zycie daje caly wachlarz mozliwosci, a nie tylko dwie wybrane przez
Wielkiego Tworce Rzeczywistosci l.o.r.t.e.a. Pozwol wiec, ze wybiore
trzecia droge, w ktorej Polska ma drogi i obwodnice, a takze nie zniszczone
piekne obszary dzikiej przyrody.
Niemozliwe ? Jesli brakuje woli i zdolnosci to moze i tak. Tylko dlaczego
brak LUDZKIEJ woli i LUDZKICH zdolnosci ma sie odbic negatywnie tylko
na PRZYRODZIE.

TS
--
Ludzie sa jak zaby, rodza sie i umieraja.

[rd1993]

bravo trollskog !

[olias]

no właśnie ... to mi wygląda na jakiś wielki spisek. Bo jak wyjaśnić
takie "cuś". Najpierw rząd solidarnościowy, a potem postkomuna tworzą ten
złowieszczy dla polaki i Polaków projekt zniszczenia Rozpudy. A teraz
Kaczyńscy, którzy publicznie deklarują chęć powieszenia zarówno części obozu
solidarnościowego jak i (przede wszystkim) postkomunę kontynuują ich dzieło.
Taaa, to na pewno spisek. Żydzi? masoni? cykliści?

nie, przyjacielu. to KASA. kasa pod stołem.

[tukot]

kasa to jedyne co jednoczy świnie przy korycie bez wzgledu na kolor kokardki na
ogonie.

[jezdziec_apokalipsy]

l.o.r.t.e.a napisał:

> nie jest. Inna trasa to wyższe koszta i poprowadzenie trasy po gęściej
> zaludnionym terenie.

Bzdura. Proponuje zapoznać się z kilkoma alternatywnymi projektami zamiast
oczerniać coś czego się nawet nie zna.
Poza tym...żadnych ważniejszych od Rospudy terenów nie będzie. Mogą być co
najwyżej równie ważne. O tym też radzę poczytać i nie rozsiewać plotek.
Do kogoś kto pisał o długości Rospudy:
Nie chodzi o omijanie całej rzeki tylko chronionego obszaru torfowiska. To jak
najbardziej wykonalne.

"a nie dobrze..jezioro przeniesiemy tu,a blok damy

[maciejtakitam]

wsrod zieleni, o tak!"

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/opinie_070302/opinie_a_1.html

[spark5719]

Po co wskazujesz na wazeliniarski artykuł w wazeliniarskiej gazecie?
Kiedyś to było świetne pismo, czytało się "od dechy do dechy".
Teraz nadaje się tylko "na gwóźdź" (wiadomo, gdzie).

[maciejtakitam]

oczywiscie mowa GW.

[spark5719]

Myślałby kto. Nie interesuje mnie, JAKA gazeta, tylko CO i JAK pisze.
Rzeczpospolita miała kiedyś świetne artykuły, pamiętam je jeszcze od bardzo
bardzo wielu lat, sprzed '89. Teraz trudno się tam odnaleźć.
GW nie jest ideałem, ale można przynajmniej spotkać różne (i całkiem odmienne)
głosy na ten sam temat. Wystarczy czytać "wybiórczo" ;P

[burakpl4]

spark5719 napisał:

.
> GW nie jest ideałem, ale można przynajmniej spotkać różne (i całkiem
odmienne)
> głosy na ten sam temat.

hahahha, świetne!!! wklej to na dowcipy.pl!! :)))

[bard333]

To przytocz jakieś odmienne artykuły w gw, wszystko na jedno kopyto. Przestałem czytac ten szmatławiec, jak zaczęli piać z zachwytu gdy amerykanie bombrdowali Belgrad. Ilość kłamstw wytwarzanych przez te mendy dziennikarskie byl iście zaskakujący. A zaznaczam, że byłem na wojnie w byłej Jugosławii, nawet jeździłem karetką, a z racji tego że miałem kiedys narzeczoną z Sarajewa powinienem byc na Serbów zły, ale to nie było takie jednoznaczne.

Tak samo teraz kłamia o Rospudzie, Kreska na mapie ekologów, to jedna wielka ściema, chcą budować równiez droge na torfie, głębszym niż teraz i wzdłuż doliny. Jak 600 metrowy most może zniszczyć 40 kilometrową dolinę?

Myslcie czasem samodzielnie, to nie boli.

[olias]

proponuję też ściągnąć asfalt w warszawie. Tam kiedyś było urocze wybrzeże i
puszcza. Rosły grzyby i buki. Żaby kumkały, ptactwa pełno, ba - nawet tury
były. Potem przyszli warszawiacy i zniszczyli środowisko. Potem przyszli jacyś
i zostali.
rzucam nowe hasło: cała Polska oddaje warszawę środowisku naturalnemu.

Alez brednie!

[bard333]

Przebitki w tvn pokazuje właśnie z tego miejsca gdzie ekolodzy chcą poprowadzić drogę (Święte Miejsce Chodorki!), która Rospude przetnie 2 razy!!! W miejscu obecnym torf ma 2 metry, a nie tak jak w wersji tych debili 10 metrów. Poza tym to tylko kreska na mapie i nic więcej.
Szkodzą nie tylko sobie, ale też swoim przyszłym dzieciom. Kto będzie chciał żyć w skansenie?

No i jak 600 metrowy most wpłynie na doline o długości 40 km???? he??

[lugner.bakayaro]

zastanow sie o czym ty wlasciwie piszesz czlowieku .. osobiscie bym zakazal
wogole uzywania samochodow na benzyne/rope skoro istnieja aktualnie silniki na
wodor ale dopoki rzady czerpia zyski z ropy mozemy o tym zapomniec . co do
raspudy nikt nie dal prawa nikomu do rozwalania srodowiska a raczej tego c z
niego zostao ludzi mnoza sie jak szarancza osobiscie modle sie zeby walnely
atomowki i wyslalo wszystkich do piekla przynajmniej matka natura sie odnowi i
nie bedzei homo sapiens .. pozdr

słusznie bard! mówiecie brednie!

[tukot]

jaki torf w chodorkach? jakie dwa razy? jaka kreska? (chyba że ta wciągnięta
nosem przez szyszkę :p)
wejdz sobie na www.skyscrapercity.com i odszukaj watek o rospudzie. masz tam 90
stron dyskusji gdzie sa dokładne opisy, zdjecia, wyjasnione kwestie watpliwe -
alles.

nie powtarzaj kłamliwej, rządowej propagandy.

[trollskog]

bard333 napisał:
> No i jak 600 metrowy most wpłynie na doline o długości 40 km???? he??

A jak mala (i w dodatku rzadka) k*pa postawiona na srodku pokoju moze
wplynac na cale mieszkanie ? He ?

[ubudubu4]

Dolina Rospudy ma 120 km i nie da się jej ominąć chyba że przez kosmos.

Głupi ekolodzy spowodują że albo nie będzie obwodnicy, albo pójdzie inną trasą
powodując większe zniszczenia niż trasa obecnie budowana.

Zresztą ludzie mieszkający we wsiach na trasie "ekologów" nie pozwolą zniszczyć
swoich wsi ( mają całkoitą rację ).

Ale szoł sobie zrobili, Wajrak stał się gwiazdą, a

[l.o.r.t.e.a]

los tamtejszych ludzi? Cóż oszołomów z Warszawy obchodzą tamtejsi ludzie?
Wajrak tam nie mieszka, jego klika też.

[almagus]

Kocham naturę, ale chcę żyć w kraju z dobrymi

[l.o.r.t.e.a]

drogami.

[rainzug]

Kochasz siebie a nie nature

Siebie też trochę kocham, jak każdy normalny

[l.o.r.t.e.a]

człowiek.

[pe1]

sęk w tym, że siebie kochasz tak bardzo, że na naturę nie zostało już ani krztyny

Wajrak chce zostać posłem.

[olias]

Wajrak chce zostać posłem. jego działanie jest racjonalne - szuka głupków
którzy bedą jego elektoratem. Bo wychodzi na to że już minęły czasy zbierania
characzu od inwestorów. A pić się chce ...

Jak nie wstyd pisać taaaaaaaaaaakie brednie?

[qawsedrftg]

dolina Rospudy 20 km w górę od rezerwatu nie jest specjalnie cenna, przekracza
ją dużo dróg i podupadła linia kolejowa, nikomu tam nie przeszkadza budowanie
drogi. Proszę poczytać o tzw. wariancie przez Chodorki!!!

Nie mają racji.

[koloratura1]

ubudubu4 napisał:

>
> Zresztą ludzie mieszkający we wsiach na trasie "ekologów" nie pozwolą zniszczyć
>
> swoich wsi ( mają całkoitą rację ).

Zdaje się, że aby wogóle budować autostrady gdziekolwiek, musimy się wcześniej
uporać z problemmem "ludzi mieszkających na trasie" przebiegu projektowanej
autostrady.
Przepisy prawne muszą umożliwiać przymusowy wykup działek (za rozsądną
rekompensatą, choć nie koniecznie taką, jaką sobie właściciele owych działek
wyobrażają), a procesy nie mogą się ślimaczyć latami.

[olias]

ile razy mozna wam wyjaśniać że NIE MA inej trasy. Ta kreska na mapie jaką
zrobił jeden z was, niedouczony "p-rojekyant" likwiduje inikalne w UE
stanowisko storczyka. Przy okazji rozjeżdża kilka wsi.
Uwaga!!! Mieszkańcy Polski! Chrońmy przyrodę przed ekologami!!
Dzięki ekoterrorystom zrozumiałem określennie że piekło jest wybrukowane
dobrymi chęciami.

panie studnicki, jak zwykle bzdety!

[1410_tenrok]

były 4 warianty projektu, ale zgodzono sie na jeden. 20 metrowe pale pbetonowe
bite w torf. Ile to stali, ileż betonu. Hier liegt der Hund begraben! Ktos za
wszelką cene broni swojej kaski.
To są bydlaki, a od Wajraki i UE koles sie z tą swoją socjotechniką odstosunkuj!

[bravor]

1410_tenrok napisał:

> były 4 warianty projektu, ale zgodzono sie na jeden. 20 metrowe pale pbetonowe
> bite w torf. Ile to stali, ileż betonu. Hier liegt der Hund begraben! Ktos za
> wszelką cene broni swojej kaski.
> To są bydlaki, a od Wajraki i UE koles sie z tą swoją socjotechniką odstosunkuj
> !

Nie wie, ale duzo gada. Jakie to typowe dla ignorantów. W każdym wariancie, czy
to proponowanym przez ekologów, czy wcześniejszym, proponowanym przez
projektantów, droga ta przechodzi przez tereny bagienne w dolinie Rospudy.
Inaczej nie można.
Ciekawe ile ekolodzy chcieli zgarnąć, teraz już nic nie zgarną jak poskarżyli
się komisarzom.

[who_cares]

> Nie wie, ale duzo gada. Jakie to typowe dla ignorantów. W każdym wariancie, czy
> to proponowanym przez ekologów, czy wcześniejszym, proponowanym przez
> projektantów, droga ta przechodzi przez tereny bagienne w dolinie Rospudy.
> Inaczej nie można.
> Ciekawe ile ekolodzy chcieli zgarnąć, teraz już nic nie zgarną jak poskarżyli
> się komisarzom.
łżesz niczym bura suka:
oto zdjęcie sprzed tygodnia proponowanych przyczółĸów pod most nad Rospudą w
okolicach Chodorek:
img340.imageshack.us/img340/3551/img0696wz8.jpg
Tu wystarczy mostek szerokości 50 metrów posadowiony na piaszczystym gruncie.
Nie wierzysz to pojedź i zobacz. Jak przyjedzie Stavros to ekolodzy przepędzą go
wzdłuż obu wariantów i po tej wizji to żaden kretyn z GDDKiA już się nie ośmieli
kłamać w żywe oczy.
Praktycznie całą trasę można umieścić w korytarzu utworzonym wcześniej przez
widoczną tu linie wysokiego napięcia.
Przynajmniej energetycy w tym kraju nie są idiotami i nie budują linii
przesyłowych na bagnach.

[tmmmy]

Dokładnie to mu chciałem odpowiedzieć, dzięki who_cares!
Pozdro!

[...]

[bravor]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[who_cares]

bravor pacanie, wariant przez Chodorki idzie równolegle do istniejacych dróg
Augustów Raczki i Raczki Suwałki które nie zbliżają się nawet do torfowisk i
bagien, prosto jak w pysk strzelił przez pola i łąki o podłożu z lichej klasy piasku
Zresztą całego problemu z Natura 2000 i obwodnicami Sztabina Wasilkowa i
Augustowa nie byłoby gdyby nie upór GDDKiA które po trupach chce przebiegu Via
Baltica przez
Białystok zamiast naturalnego najkrótszego przez Ełk Lomżę z możliwością
ominięcia Warszawy od północy kierując tranzyt na Wyszogród i Sochaczew do A2.

[bravor]

Poszukaj sobie pacanów wśród swoich znajomych, nie mój teren, nie mój interes,
ale wystarczy wejść na stronę GDDP i poczytać o przebiegach rozwiązań
alternatywnych.

Poczytaj sobie również dlaczego wybrano trasę Via Baltica przez Wyszków, i
zrozumcie to nie jest autostrada.

Jeśli będzie potrzebna autostrada na Litwę, a kiedyś tak będzie, pójdzie na
pewno na północ od Łomży. Więcej wyobraźni i więcej zaufania do specjalistów....

[koloratura1]

bravor napisał:

>
> Jeśli będzie potrzebna autostrada na Litwę, a kiedyś tak będzie, pójdzie na
> pewno na północ od Łomży. Więcej wyobraźni i więcej zaufania do specjalistów...

Z GDDP?
Wolne żarty!

[spark5719]

Szach i .. mat! ;-)

[bravor]

Ponieważ moją pojednawczą wypowiedź wycięto, odpowiem tylko, że łżesz jak bura suka.

takiego zwierzęcia nie ma!

[tukot]

stwierdził kategorycznie bravor stojąc przed żyrafą w zoo.

[olias]

no widzisz. jakbyśmy nie byli kretynami, to byśmy cie wybrali na prezydenta.
Albo króla.

Coś nie tęgo u Ciebie z logiką.

[koloratura1]

bravor napisał:

>
> Ciekawe ile ekolodzy chcieli zgarnąć, teraz już nic nie zgarną jak poskarżyli
> się komisarzom.

To po co skarżyli się komisarzom?
Wystarczyło po cichu dogadać się z kim trzeba...

Jak nie wiadomo o co chodzi...

[koloratura1]

1410_tenrok napisał:

> były 4 warianty projektu, ale zgodzono sie na jeden. 20 metrowe pale pbetonowe
> bite w torf. Ile to stali, ileż betonu. Hier liegt der Hund begraben! Ktos za
> wszelką cene broni swojej kaski.

Nie tylko betonowe pale zbrojone stalą.
Potrzeba jeszcze innych materiałów budowlanych i zawsze można powiedzieć, że
"poszło" ich dużo więcej, niż planowano. Ile - tego nikt dokładnie nie sprawdzi,
ani się nie dowie, ile "poszło bokiem"...

> To są bydlaki, a od Wajraki i UE koles sie z tą swoją socjotechniką odstosunkuj
> !

[ko2006]

Chyba nie myslisz, ze to z winy ekologow nie mamy rozwinietej sieci drog w
Polsce?
Kto do tej pory zwracal uwage na ekologow? Przed wejsciem do Unii wladze mialy
wolne pole do popisu i nikt nie przejmowal sie tak bardzo protestami ekologow
(a zwlaszcza szybko i sprawnie przeprowadzano bezsensowne inwestycje na ktorych
mozna bylo zbic prywatne interesy). Mimo to nie udalo sie zrealizowac zadnych
konkretnych inwestycji. No coz, ale zawsze miec dobre wytlumaczenie. Przedtem
byli to ekolodzy, teraz mamy nastepny pretekst: ta niedobra Unia Europejska.

To nie ekologom, ale wlasnie wladzom placi polski podatnik za to aby rozsadnie,
szybko i sprawnie realizowaly inwestycje drogowe. Na wladzach lezy obowiazek
znalezienia kompromisu ktory godzilby ochrone przyrody z zaspokajaniem potrzeb
mieszkancow. Obowiazkiem wladz jest tez znajomosc i przestrzeganie przepisow, w
czym takze wykazuja sie totalnym dyletanctwem. Czy oskarzysz ekologow rowniez
za to ze wladze forsuja wariant niezgodny z procedurami EU i narazaja nasz kraj
na sankcje????

Infrastrukturę mamy niedorozwiniętą z wielu

[l.o.r.t.e.a]

powodów. Podstawowym był brak pieniędzy. Teraz pieniadze się pojawiły i ruszyło
bardzo wiele budów, a ruszy jeszcze więcej.

Jeśli takie Rospudy będą się mnożyły, to droga donikąd.

[emigrancik]

Te pieniadze nie pozwola jednak zbudowac obwodnicy przez rospude. Malo tego,
zaplacimy wysokie kary, ktore lepiej bylo by przeznaczyc na wykup ziemii wzdluz
innej drogi.

Alternatywne rozwiazanie, bez wzgledu na to czy bedzie to te ekologow, czy
jakies nowe, moze liczyc na wsparcie finansowe unii.

Tak wiec z finansowego punktu widzenia wszystko przemawia za ominieciem rospudy.

Nieprawda, przyjazd komisarza pokazuje że

[l.o.r.t.e.a]

stosunek UE nie jest taki jak wmawiał wszystkim Wajrak.

Przyjazd komisarza swiadczy jedynie o tym

[emigrancik]

ze komisja europejska ma zamiar przyjzec sie sprawie z bliska. Podejrzewam ze
bedzie starala sie znalezc rozwiazanie, z ktorym beda mogli zgodzic sie zarowno
ekolodzy (razem z wiekszoscia spoleczenstwa, ktora wspiera ich starania), jak i
mieszkancy augustowa i okolic.

[l.o.r.t.e.a]

emigrancik napisał:

Podejrzewam ze
> bedzie starala sie znalezc rozwiazanie, z ktorym beda mogli zgodzic sie
zarowno
> ekolodzy (razem z wiekszoscia spoleczenstwa, ktora wspiera ich starania>


Kur...a mać! A co "większość społeczeństwa" z Poznania, Zakopanego czy
Szczecina ma do spraw Augustowa i okolic? NIC! Bo to Augustowianie giną pod
kołami tirów a nie warszawiacy - w tym Wajrak i jego swita.

Głos decydujący muszą mieć ludzie tam na miejscu. Oni nie chcą żyć w skansenie,
chcą żyć w normalnej Polsce - z drogami, telefonami, wodociągami i tak dalej.
Nie zrozumie tego ktoś kto z Warszawy przyjedzie na tydzień na urlpo a potem
wróci do siebie na resztę roku.
>

[emigrancik]

Spoleczenstw jak najbardziej ma cos do rospudy. Zas augustowianom nikt nie broni
budowania obwodnicy. Malo tego, jestem pewien ze wiekszosc spoleczenstwa stanela
by murem za augostowianami, gdyby trasa nie miala przechodzic przez rospude.

Takich obwodnic trzeba zreszta wybudowac cala mase w polsce. Nie kazdy ma takie
szczescie jak augustow. W takiej sytuacji wpuszczanie pieniedzy w bagno jest
idiotyzmem. Zamiast tego lepiej wybudowac kolejna obwodnice, i pomoc mieszkancom
innego miasta. A ze przy tym mozna pomoc tak cennemu terenowi jak rospuda, to
tym lepiej.

Zaiste blokowanie budowy jest bardzo na rękę

[l.o.r.t.e.a]

Augustowianom.

A Rospuda nie jest zadnym cennym terenem, powstała w XIC wieku w związku z
Kanałem Augustowskim, ma trezcią klasę czystości.

[emigrancik]

Oczywiscie ze blokowanie nie jest na reke Augustowianom. Jestem pewien ze i
ekolodzy woleliby posiedziec w domu, albo pojechac do rospudy kiedy bedzie
cieplej. Niestety, kolejne rzady ignorowaly problem i doszlo do eskalacji. teraz
najwazniejsze jest jak najszybsze rozwiazanie tego problemu, tak by wiekszosc
spoleczenstwa i augustowianie byli zadowoleni.

[jezdziec_apokalipsy]

.o.r.t.e.a napisał:

> Augustowianom.
>
> A Rospuda nie jest zadnym cennym terenem, powstała w XIC wieku w związku z
> Kanałem Augustowskim, ma trezcią klasę czystości.

Znowu bzdura i propaganda. To torfowisko kształtowało się bez udziału
człowieka przez tysiąclecia.pl.wikipedia.org/wiki/Rospuda_(rzeka)
Odsyłam do książek.

[burakpl4]

co mi tu wklejasz za linki? Do wikipedii?
A nie boisz się, że zaraz tam się zaloguję i przerobię cały artykuł i napiszę,
że poziom wody podniósł sie po wybudowaniu kanału, a całe to bagno powstało w
wyniku zalania lasu?

[bravor]

emigrancik napisał:

> Spoleczenstw jak najbardziej ma cos do rospudy. Zas augustowianom nikt nie bron
> i
> budowania obwodnicy. Malo tego, jestem pewien ze wiekszosc spoleczenstwa stanel
> a
> by murem za augostowianami, gdyby trasa nie miala przechodzic przez rospude.
>
A którędy ma przejść, zabawny jesteś, mógłbyś w końcu wziąść atlas do ręki i
poanalizować. Właśnie najwięcej szczekają ci co tam nigdy nie byli.


> Takich obwodnic trzeba zreszta wybudowac cala mase w polsce. Nie kazdy ma takie
> szczescie jak augustow. W takiej sytuacji wpuszczanie pieniedzy w bagno jest
> idiotyzmem. Zamiast tego lepiej wybudowac kolejna obwodnice, i pomoc mieszkanco
> m
> innego miasta. A ze przy tym mozna pomoc tak cennemu terenowi jak rospuda, to
> tym lepiej.
>
>

[spark5719]

Odsyłam do komentarza "who_cares", wyjaśnia bardzo wiele (o ile nie wszystko co
trzeba).
Byłoby lepiej, gdyby do sprawy zaczęto podchodzić pragmatycznie, a nie z
zacietrzewieniem. Wtedy dałoby się pozyskać dodatkowe pieniądze z Unii na
zbudowanie alternatywnej trasy (nawet dużo droższej) i byłby wilk syty, i wilk
syty.
A tak, to jest ogólnonarodowa pyskówka.

[bravor]

Odsyłam do mojego komentarza do komentarza "who_cares".

Właśnie w tej dyskusji brak jest pragmatyzmu, brak jest opinii zrównoważonych,
uwzględniających interes Augustowian i mieszkańców tamtejszych wiosek. Nigdy nie
zrozumiem, że dla jednego gniazda, nawet rzadkiego ptaka, można zburzyć dwie wsie.

[spark5719]

Pewnie nigdy nie przeczytałeś "Małego Księcia".
Może wtedy inaczej patrzyłbyś na świat i takie "dziwne" sprawy...

[bravor]

Rozumiem, że "Mały ksiąze" to twoja ulubiona lektura, rozumiem, taki wiek.

[spark5719]

Starasz się być dowcipny, czy złośliwy?
Do dyskusji nic to nie wnosi, ale jeśli sobie ulżyłeś, to na zdrowie.
Zawsze zakładam, że po drugiej stronie mam rozmówcę na pewnym poziomie.
Niestety najczęściej jest to nieprawda.
Niestety tak jest i tym razem.
Sayonara, bravor.

[bravor]

dla dzieci trzeba być wyrozumiałym, ale bez przesady.

[mukroko]

ej odpusc sobie, tym wariatom ekologicznym nie da sie nic wytlumaczyc, pare dni
temu tez pisalem na forum, i ktos mi odpisal ze dla niego zycie 100 dzieci jest
mniej warte niz zagrozony gatunek... oni sa komunistami XXI wieku, tak jak homo
vege itd itp...

[spark5719]

Głupi szczylu, staram się nie zniżać do poziomu takich jak ty, ale pozwalasz
sobie za wiele. Niestety internet daje złudę 'anonimowości", która różnym
smarkom utożsamia sę z "odwagą". Niestety ta staniała po '89 roku i wychodzą
gdzieś ze szpar różne "odważne" gnidy, co to uzurpują sobie prawo do
narzucania "jedynie słusznej wykładni" otaczającego świata. Tak jednak nie
jest, ja mam to za sobą i nie pozwolę nikomu znowu wtłoczyć się w podobny
system.
Jeśli nie potrafisz rozmawiać merytorycznie, to zapisz się do jakiejś
wieczorowej szkoły i wróć za 10-15 lat, wtedy zobaczymy, czy to coś pomogło.

[mukroko]

fakty sa takie panie spark urodzony w latach 90 ze nie odpowiedziales na zaden z
argumentow, i beszczelnie obrazasz swego adwersaza.

jestes zalosnym smierdzielem ;)

[spark5719]

>>beszczelnie obrazasz swego adwersaza
Trzy byki w jednym zdaniu, gó..arzu. Pała.
Rzeczywiście, jesteś żałosny, mukroko.
Na szczęście przez IP nie czuć twojego obrzydliwego zapachu. Przynajmniej do
czasu.

[mukroko]

ej ziom twoj poziom oraz ogolnie rozumiany intelekt, porownalbym co najwyzej do
torfu.

[megasceptyk]

Haha, to ty myślisz, że Mały Książę jest książką dla dzieci? Bez komentarza ty nieuku nieoczytany. Właśnie przyznałeś, że czytanie to nie jest coś co robisz często. Powiem wprost, walnąłes gafę aż miło.

[mukroko]

tia rolnicy tez nieczytali m.k. wiec co oni tam moga wiedziec, zreszta pewno
wiekszosc augustowian tez nie czytalo tej bezprecedensowej ksiazki, sa mniej
warci od bagnistej ziemi!!!

[megasceptyk]

Ten cały Bravor jest już spalony. Jego wypowiedzi są na poziomie Giertycha, Leppera i innych wolno kojarzących fakty. Nie będe mu jednak współczuł bo równowaga jest potrzebna na ziemi. Kwiaty potrzebują nawozu a my nie cenilibyśmy tak dobrej literatury gdyby nie nasz ukochany punkt odniesienia Bravor.

[mukroko]

to sie odniosles do wypowiedzi ;) wez kolegow i idizcie posadzcie kilka drzew,
przynajmniej raz w zyciu zrobicie cos pozytecznego...

[bravor]

megasceptyk napisał:

> Ten cały Bravor jest już spalony. Jego wypowiedzi są na poziomie Giertycha, Lep
> pera i innych wolno kojarzących fakty. Nie będe mu jednak współczuł bo równowag
> a jest potrzebna na ziemi. Kwiaty potrzebują nawozu a my nie cenilibyśmy tak do
> brej literatury gdyby nie nasz ukochany punkt odniesienia Bravor.

Również zapamiętam ciebie megakretynie, bo chociaż dzidziorom wiele wolno, no
przecież nie wszystko.

[spark5719]

"Perły przed wieprze" - ktoś powiedział. Chyba "reforma oświaty" zbiera swoje
żniwo. Nawet paralelle biorą "as is".
A co będzie, kiedy "do boju" ruszą zastępy "maturzystów" Giertycha? Wolę nie
myśleć...

[ona.pomylona]

Jasne, zabetonowac caly Augustow. Zabetonowac wszystko: Puszcze Bialowieska,
Tatry, Mazury i nawet Baltyk. Po co jakies skanseny?
Po co nasze dzieci maja ogladac jakas tfu, za przeproszeniem... nature?

Stawiam wniosek: zabetonowac Augustow a augustowiakow na urlopach nie wpuszczac
do zadnych skansenow. Co oni maja do takiego Zakopanego? Zadnych praw!

> Kur...a mać! A co "większość społeczeństwa" z Poznania, Zakopanego czy
> Szczecina ma do spraw Augustowa i okolic? NIC! Bo to Augustowianie giną pod
> kołami tirów a nie warszawiacy - w tym Wajrak i jego swita.
>
> Głos decydujący muszą mieć ludzie tam na miejscu. Oni nie chcą żyć w skansenie,
>
> chcą żyć w normalnej Polsce - z drogami, telefonami, wodociągami i tak dalej.
> Nie zrozumie tego ktoś kto z Warszawy przyjedzie na tydzień na urlpo a potem
> wróci do siebie na resztę roku.
> >

[critto]

dokladnie

[ko2006]

wiele inwestycji moze ruszyc teraz wlasnie dzieki Unii Europejskiej, ale wladze
musza zrezygnowac ze swojego komunistycznego stylu myslenia, czego obwodnica
przez dolne Rospudy jest ksiazkowym przykladem

[bravor]

ko2006 napisała:

> wiele inwestycji moze ruszyc teraz wlasnie dzieki Unii Europejskiej,

Zgadzaam się ale właśnie dlatego, że zgoda unii wyrąci z rąk ekologów element
szantażu. Tylko czy o to chodziło ekologom, zeby nasze, polskie sprawy załatwiać
za pośrednictwem obcych?

[ko2006]

> Zgadzaam się ale właśnie dlatego, że zgoda unii wyrąci z rąk ekologów element
> szantażu. Tylko czy o to chodziło ekologom, zeby nasze, polskie sprawy
załatwia
> ć
> za pośrednictwem obcych?

a mnie sie wydaje ze Unia to wytraci, ale raczej naszych rzadzacych z ich
slodkiego snu o komunistycznym stylu rzadzenia, w ktorym wladza to pozorowane
dzialania, sianie propagandy przed kolejnymi wyborami i okazja zeby jak
najwiecej sie nachapac

[bravor]

Radzę ci dobrze, wyjedź z Polski, po co masz tu w zgryzocie wegetować, żyć na
marginesie. Na zachodzie rozwiniesz skrzydła.

[ko2006]

> Radzę ci dobrze, wyjedź z Polski, po co masz tu w zgryzocie wegetować, żyć na
> marginesie. Na zachodzie rozwiniesz skrzydła.

wyobraz sobie ze od pieciu lat jestem na emigracji, a wyjechalam z powodu
glebokiej depresji i frustracji ktora nabylam przez swojej wieloletnie
doswiadczenia zawodowe w budzetowce. Depresji spowodowanej codziennym
ogladaniem zlodziei ktorzy wykorzystujac swoje stanowiska bezczelnie okradaja
panstwo Polskie. Widze ze nic sie do tej pory nie zmienilo a jest jeszcze
gorzej.

[bravor]

ko2006 napisała:

> > Radzę ci dobrze, wyjedź z Polski, po co masz tu w zgryzocie wegetować, ży
> ć na
> > marginesie. Na zachodzie rozwiniesz skrzydła.
>
> wyobraz sobie ze od pieciu lat jestem na emigracji, a wyjechalam z powodu
> glebokiej depresji i frustracji ktora nabylam przez swojej wieloletnie
> doswiadczenia zawodowe w budzetowce. Depresji spowodowanej codziennym
> ogladaniem zlodziei ktorzy wykorzystujac swoje stanowiska bezczelnie okradaja
> panstwo Polskie. Widze ze nic sie do tej pory nie zmienilo a jest jeszcze
> gorzej.

Chłopie, co ciebie Polska interesuje teraz. Pozwól żyć Podlasianom tak jak
pragną i realizować te inwestycje, które uważają za stosowne. Oni nie chcą
wyjechać, mają swoją małą ojczyznę, ale chcą w niej być gospodarzami.

[ko2006]

> Chłopie, co ciebie Polska interesuje teraz. Pozwól żyć Podlasianom tak jak
> pragną i realizować te inwestycje, które uważają za stosowne. Oni nie chcą
> wyjechać, mają swoją małą ojczyznę, ale chcą w niej być gospodarzami.

przede wszystkim jestem kobieta, po drugie Polska mnie interesuje i zawsze
bedzie interesowac, bo to moja ojczyzna i zamierzam do niej powrocic i
inwestowac. Po trzecie ja nie tu mam nic do decydowania w sprawie Podlasia, to
Podlasianie podejmuja ostateczna decyzje, oby jak najbardziej rozsadna. Ja
tylko moge im zyczyc aby wybierali madrych ludzi do swoich wladz i aby nauczyli
sie im patrzec na rece.

[bravor]

ko2006 napisała:

>

>
> przede wszystkim jestem kobieta, po drugie Polska mnie interesuje i zawsze
> bedzie interesowac, bo to moja ojczyzna i zamierzam do niej powrocic i
> inwestowac. Po trzecie ja nie tu mam nic do decydowania w sprawie Podlasia, to
> Podlasianie podejmuja ostateczna decyzje, oby jak najbardziej rozsadna. Ja
> tylko moge im zyczyc aby wybierali madrych ludzi do swoich wladz i aby nauczyli
>
> sie im patrzec na rece.

Też tak uważam, pełna zgoda,życzę Ci powodzenia i rychłego powrotu. Wierz mi,
Polska zmienia się na lepsze, tylko potrzeba czasu.

[critto]

> Chłopie, co ciebie Polska interesuje teraz. Pozwól żyć Podlasianom tak jak
> pragną i realizować te inwestycje, które uważają za stosowne. Oni nie chcą
> wyjechać, mają swoją małą ojczyznę, ale chcą w niej być gospodarzami.

Polska to przede wszystkim _ZIEMIA

Doktorze lecz się sam.

[tmmmy]

[mukroko]

no i w niektorych krajach nie bedzie slyszal tych ochydnych slow: tata, mama itp.

[critto]

> ko2006 napisała:
>
> > wiele inwestycji moze ruszyc teraz wlasnie dzieki Unii Europejskiej,
>
> Zgadzaam się ale właśnie dlatego, że zgoda unii wyrąci z rąk ekologów element
> szantażu. Tylko czy o to chodziło ekologom, zeby nasze, polskie sprawy załatwia
> ć
> za pośrednictwem obcych?


jako obronca Przyrody

[megasceptyk]

Kolego, pieniądze się same nie pojawiają. Ty chyba jestes jakims politykiem bo tylko te darmozjady traktują pieniądze obywateli jakby one z nieba spadały.

[bravor]

ko2006 napisała:

> Chyba nie myslisz, ze to z winy ekologow nie mamy rozwinietej sieci drog w
> Polsce?
> Kto do tej pory zwracal uwage na ekologow? Przed wejsciem do Unii wladze mialy
> wolne pole do popisu i nikt nie przejmowal sie tak bardzo protestami ekologow
> (a zwlaszcza szybko i sprawnie przeprowadzano bezsensowne inwestycje na ktorych

Kłamiesz, i przed wjściem do UE Polska miała bardzo rygorystyczne prawo
ekologiczne. W dodatku wielokrotnie "ekolodzy" wstrzymywali ważne inwestycje,
narażając inwestorów na milionowe straty, również za sprawą Wariaka. Tym razem
przegięli pałę, bo tam nie ma dobrego rozwiązania.

[ko2006]

> Kłamiesz, i przed wjściem do UE Polska miała bardzo rygorystyczne prawo
> ekologiczne. W dodatku wielokrotnie "ekolodzy" wstrzymywali ważne inwestycje,

jesli uwazasz ze klamie, to zobacz jak wygladal protest na gorze Sw. Anny,
przeciwko autostradzie "im. Adolfa Hitlera". Garstka zapalencow, osmieszanych
przez media, w ciagu kilku tygodni spacyfikowana przez ochroniarzy. Tak byloby
i teraz. Gdyby nie Unia Europejska, budowa bylaby kontynuowana, nie mam
watpliwosci co do tego. Czy potrafisz wymienic ile strategicznych inwestycji po
90 roku zostalo wstrzymanych przez ekologow w porownaniu z tymi ile
kontynuowano?

[bravor]

ko2006 napisała:



> jesli uwazasz ze klamie, to zobacz jak wygladal protest na gorze Sw. Anny,
> przeciwko autostradzie "im. Adolfa Hitlera". Garstka zapalencow, osmieszanych
> przez media, w ciagu kilku tygodni spacyfikowana przez ochroniarzy. Tak byloby
> i teraz. Gdyby nie Unia Europejska, budowa bylaby kontynuowana, nie mam
> watpliwosci co do tego. Czy potrafisz wymienic ile strategicznych inwestycji po
>
> 90 roku zostalo wstrzymanych przez ekologow w porownaniu z tymi ile
> kontynuowano?

Gdyby tamten protest się udał, w Polsce nie powstałaby żadna autostrada, i
popatrz, a za hitlera powstało ich tyle, tyko że jakby taki adolfik rządził, ci
ekolodzy poszli by od razu do gazu.

Największy udany protest ekologów to Żarnowiec, te stracone miliardzy do dziś
odbijają się nam czkawką.

Via Baltica projektowana od 15 lat, jak zmienią trasę padnie rekord światowy w
przygotowaniu do realizacji zwykłej dwupasmówki: 30 lat.

Żeby było śmieszniej, urzędy zatrudniają ekologów do różnych prac związanych z
projektem, ale organizacji ekologicznych i tak jest więcej.

[bravor]

cd.

Możesz sobie poczytać ile ekspertyz i opracowań zrobili ekolodzy dla Via
Blatica, setki jeśli nie tysiace. To jest wieleset ekologów zatrudnionych przy
projekcie. Powiesz, że zatrudniono niewłaściwych, czyli tych co się nie znają.
Ale kto by wiedział, że oni się nie znają skoro o tym można się dowiedzieć
dopiero wtedy gdy Wariak wyjdzie w teren i weźmie sprawy w swoje ręce.

_____ debilni polscy politycy tylko wstyd przynosz

[konra2]

debilni polscy politycy tylko wstyd przynosza Polsce w Europie

[wkurzony14]

napisz gdzie są te setki bo następna za Uralem.Wiem z takimi jak ty obywatelami
przyrodę będziemy oglądać z archiwów a ptaków słuchać z kaset. Tylko że wtedy
oddychać będziemy tlenem z butli jak kogoś na niego będzie stać j.....

Pisząc o "setkach Rospud" miałem na myśli

[l.o.r.t.e.a]

ładne czy cenne miejsca przyrodnicze. W Polsce ich nie brakuje, niestety trzeba
będzie ich część poświęcić dla rozwoju kraju.

[emigrancik]

Z tego co wiem to ostatnio portugalia wlasnie cos takiego zrobila. W listopadzie
bodajze rozpoczal sie proces przed trybunalem przeciwko portugalii.

W niemczech obecnie wydaje sie miliony na budowe "dachow" nad autostradami,
przez ktore wedorwac beda mogly wilki, ktore od kilku lat znow pojawily sie w
niemczech (przybyly z Polski). To tylko jeden przyklad.

Gdy będziemy mieli infrastrukturę, to się

[l.o.r.t.e.a]

pomartwimy o wilki, nie wcześniej. A z tego co mi wiadomo to wilki mają się
bardzo dobrze w Polsce.

[emigrancik]

I obysmy mieli ja jak najszybciej. jest w polsce cala masa terenow na ktorych
mozna jeszcze budowac, nie niszczac przy okazji unikatowych terenow. Unia
Europejska nam do tego doplaci.

[jezdziec_apokalipsy]

l.o.r.t.e.a napisał:

> pomartwimy o wilki, nie wcześniej. A z tego co mi wiadomo to wilki mają się
> bardzo dobrze w Polsce.

Nie masz pojęcia o czym piszesz. Kto ci płaci za te brednie?

[l.o.r.t.e.a]

jezdziec_apokalipsy napisał:


Kto ci płaci za te brednie?

Żydzi, masoni, filateliści - co tylko wolisz.

[megasceptyk]

Też mi się wydaje, że ktoś jej płaci. Na dodatek mało, tak 800-1200 net.

[koloratura1]

jezdziec_apokalipsy napisał:

> l.o.r.t.e.a napisał:
>
> > pomartwimy o wilki, nie wcześniej. A z tego co mi wiadomo to wilki mają s
> ię
> > bardzo dobrze w Polsce.
>
> Nie masz pojęcia o czym piszesz. Kto ci płaci za te brednie?

Nikt mu/jej nie płaci. On(a) już tak ma. Sam(a) z siebie.

Ekofaszyści pozostają pod wypływem jeżeli nie

[jewropejczyk]

na żołdzie KGB, wystarczy poczytać kto założył czołową organizacje ekooszołomów
Grennpeace ...

Taka obwodnia Augustowa to część Via Baltica połączenie Warszawy z Helsinkami
przez kraje Bałtyckie. Pytanie komu to nie na rękę ? Ano przestępczej kilce
oficerów KGB rządzących Rosją ... to im służą ekofaszyści

[petrucchio]

l.o.r.t.e.a napisał:

> Polska jest krajem bez infrastruktury - czeka nas ogromna praca do wykonania
> pod tym względem: obwodnice, autostrady i zwykłe drogi. Takich Rospud, często
> wartościowszych niż ta pod Augustowem będa jeszcze setki.
>
> Czy naprawdę stać nas będzie za każdym razem na spektakle Wajraka i jego
> kliki? Na "okragłe stoły" z unijnym komisarzem?

Jeśli chcemy dostawać z Unii dopłaty do infrastruktury zamiast płacić kary, to
lepiej nie kłócić się z komisarzem, zwłaszcza kiedy to on ma rację i w razie
czego dowiedzie jej przed trybunałem.

> Kraje Zachodu mają już infrastrukturę - budowaną przez 100 lat. Gdy ją
> budowali, zniszczyli takich Rospud setki - bo nie mieli wyboru, ale nie mieli
> też prawa unijnego nad sobą.

Oczywiście, że mieli wybór. Wiele inwestycji mogli przeprowadzić mądrzej. My
powinniśmy uczyć się na ich błędach, zamiast je powielać.

> Radzę się dziś zastanowić czy chcemy Polski rozwiniętej, czy siermiężnej, bez
> dróg i obwodnic.

To jest demagogiczne postawienie sprawy. Można rozwijać się ekonomicznie i
jednocześnie dbać o swoje zasoby przyrodnicze. Wzorujmy się raczej na Słowenii,
która jedno i drugie robi lepiej od nas.

[ele.gancki]

>Takich Rospud, często wartościowszych niż ta pod Augustowem będa jeszcze setki.
ja to lubię jak się znawcy wypowiadają. to prosimy parę przykładów

Pisząc to miałem na myśli nie identycznego

[l.o.r.t.e.a]

kształtu doliny rzeczne, lecz miejsca gdzie natura bedzie musiała ustąpić
cywilicazji.

[jezdziec_apokalipsy]

l.o.r.t.e.a napisał:

> kształtu doliny rzeczne, lecz miejsca gdzie natura bedzie musiała ustąpić
> cywilicazji.

Raz jeszcze - bezmyślna propaganda i brak znajomości tematu. Tak ekologii jak i
tej konkretnej sprawy.

[spokojny55]

tak jak Góra Św. Anny?

[olias]

załozysz się że 99% ekkoterrorystów z Doliny Paskudy mieszka w dużych miastach,
posiadając na wyciagnięcie ręki autostrady, lotniksa, pełną infrastrukturę?
Przecież ta chołota przyjechała z dużych miast, z bogatych środowisk. Z nudów,
z ogłupienia ale też i ze świadomością że oni są lepsi i im należy się postęp
cywilizacyjny i luksus. Zaś mieszkańcy Augustowa .... a kogo obchodzą
miaszkańcy Augustowa.
Tacy "ekolodzy" są toksyczni dla środowiska.

Święte słowa!

[koloratura1]

olias napisał:

>
> Tacy "ekolodzy" są toksyczni dla środowiska...

...kretynów.

[tomalap]

przepis się nie przyjął!!! czy o to Ci chodzi? Zasadniczo masz rację co do
diagnozy sytuacji, ale jest jeden szkopuł. Otóż w Traktacie Akcesyjnym Polska
zobowiązała się do przestrzegania tych paru dyrektyw, które teraz "głupi"
ekolodzy przywołują. I nie ma tam zapisanej derogacji w sprawie tego projektu,
ani podobnych. A Komisja stoi na straży ich przestrzegania i musi działać tak
jak działa. W "starej" Europie politycy nie mogą pojąć naszego relatywnego
podejścia do przepisów prawa. A Dimas zrobił to, co na początku konfliktu
powinien zaproponować nasz rząd...

Europejski komisarz przyjedzie w dolinę Rospudy

[jan12121]

Czy ktoś może mi wytłumaczyć, jak to jest: w okresie lęgowym nie mogą pracować w
Dolinie maszyny, to z tysiącami maszyn dziennie (około 20 000, w tym 5 000 to
ciężki sprzęt drogowy), które będą jeździły po wybudowanej drodze. Nie bądą
płoszyć lęgnących się ptasząt?

[gieroy_asfalta]

gdy ptak jest mały to nie może odfrunąć. Gdy droga tam juz powstanie (JESTEM
TEGO PEWIEN BO TO NALEPSZY WARIANT!) to ptaki założą sobie gniazda kilometr
dalej. Puszczy Augustowskiej jest od cholery.

[wkurzony14]

Proponuję abyście zabetonowali ten wasz haimat. W końcu przyroda nie jest wam do
niczego potrzebna. Tlen kupicie sobie w sklepie.

czyzby eurokrata zaczynał myśleć?

[gieroy_asfalta]

do tej pory brał za dobra monete kłamstwa pseudoekologów, a terza może dotarło
do łba deczko prawdy.

[jezdziec_apokalipsy]

gieroy_asfalta napisał:

> do tej pory brał za dobra monete kłamstwa pseudoekologów, a terza może
dotarło
> do łba deczko prawdy.

Pytanie czy ty myślałeś pisząc tego i poprzedniego posta. Gdybyś wiedział
cokolwiek o ekologii i budowaniu dróg to by ci się naprawdę głupio teraz
zrobiło. Ale na to nawet nie liczę :D

Europejski komisarz przyjedzie w dolinę Rospudy

[ulado]

W wiosennym numerze magazynu "Greenpeace"

[ulubienieclosu]

"W wiosennym numerze magazynu "Greenpeace" w 1990 roku ukazał się artykuł, w
którym napisano, że z czysto ekologicznego punktu widzenia socjalizm i komunizm
nie różniły się od siebie. Musiało to zadziwić każdego, kto znał realia
społeczne i gospodarcze dwu wrogich bloków." Media powinny bardziej rzetelnie
relacjonować sprawę, np. umożliwić lekturę manifestu programowego Greenpeace
itp. W przeciwieństwie do ekologów jestem za ludzką formą życia. (czyt.za
mieszkańcami Augustowa)

A ten trockista z EU gdzie był jak SLD rządziło ?

[romano33]

[koloratura1]

Zapewne tam gdzie i teraz.
Tyle, że nie miał nic do naszych spraw, bośmy wtedy członkiem Unii nie byli.

Jakiś, jewropejski komisarz, przyjedzie i co z

[jewropejczyk]

tego ? Koeljny psychiatryczny okaz ekonazisty ...

[megasceptyk]

Kolego, w Komisji Europejskiej zasiada tyle samo Polaków co każdego innego członka Unii. Ani więcej ani mniej. Tyle samo. Więc o kim piszesz, o którym komisarzu?

i pomysleć, że od siedzącego Brukseli urzędasa

[gieroy_asfalta]

zależy los i życie tylu Polaków...Zapewne ten facio nigdy dotychczas nawet w
Polsce nie był, i nie musi przyjeżdżać, a decyduje o życiu i śmierci ludzi w
Augustowie.

No to poszczujmy dziada Kurskim bez kaganca!

[pogromca_gamonia]

[ko2006]

gieroy_asfalta napisał:

> zależy los i życie tylu Polaków...

i bardzo dobrze, bo nasze polskie wladze nie maja na takie rzeczy jak los
Polakow czasu - sa w tym czasie zajete lustracja i sciganiem agentow

[megasceptyk]

Przyjacielu ksenofobiczny bez dostępu do podstawowej edukacji. Czy ty wiesz co to jest Komisja Europejska? Co to jest dyrektywa, co to jest Parlament Europejski. Czy ty wiesz, że wszędzie tam zasiadają Polacy, jako pełnoprawni członkowie Unii, na takich samych prawach jak każdy inny obywatel Unii. Czy wiesz, że Polacy tworzą unijne prawo? Czy wiesz, ze Polacy zasiadają w Komisji Europejskiej? I na koniec, czy ty w ogóle masz pojęcie jakie ty brednie wypisujesz?

[pies333]

dupku zolendny, nie pie..z ta 7 milowa estakada na florydzie, bo ona ma 100
mil dlugosci.
Tylko , ze tam nie pada snieg i nikt nie sypie soli.
Droga jest zamknieta, nic ie wydostanie sie na zewnatrz
I jeszcze jedno; nie ma tam innej mozliwosci
polecam przejechanie sie z Miami na Key West

to może niech przyjedzie cały z UE sztab speców

[stuj_halina]

i niech zrobi z tym burdelem o nazwie 4 RP porządek bo panom K i spółce nic nie wychodzi. Co się dotkną to spieprzą
Ja osobiście poproszę o komisarzy ds reformy finansów, służby zdrowia, transportu, gospodarki, budownictwa, transportu, rolnictwa i kilku innych resortów

Tylko niech w sprawach lustracji nie mieszają bo potrafimy sami i lustracja to dobra zabawa na następnych 20 lat ;))

[rainzug]

I to się nazywa odpowiedni człowiek na odpowiednim miejscu a nie jakiś szyszko
który swoją pychą i głupotą sięga nieboskłonu. To jest ostatni czas by chronić
świętość ukrytą w rannych mgłach. Jeżeli chcecie świat z betonu a Tokio jest dla
was szczytem ludzkiego geniuszu to jesteście zbyt głupi by żyć.

[gieroy_asfalta]

a gdzie ty żyjesz?

Niech sie napije krystalicznej wody z Rospudy

[remik.bz]

A jak poczuje juz jej smak (III kl czystosci), to niech pojedzie "ochlonąc"do
Augustowa i odetchnie swiezym powietrzem przy "krajówce" z TiR-ami.
A potem nich jeszcze odwiedzi te rodziny ,ktore maja byżć pozbawione domów w
wariancie ekologów popieranym przez KE wyłącznie po to ,aby utrzeć nosa
nielubianemu w UE rzadowi Kaczorów.
Tylko trzeba mu przydzielic chyba "Grom" do ochrony.

[rainzug]

Od kiedy dobro paru wieśniaków liczy się dla kogokolwiek czy ty myślisz że może
dla pis-u się liczy hahaha. Ziemia nie istniała by od 100 lat gdby dla dobra
pyaru ludzi niszczono naturę. Heh na pewno się oburzycie jak powiem ale powiem
w tym momencie degradacji dobro tych ludzi jest najmniej istotne mamy ich 6,5
miliarda znacie może jakieś zwierzęta których jest tyle może.... mrówki. I nie
piszcie tylko mądry jestem bo mnie to nie dotyczy. Jest oczywiste że gdyby mi
chcieli rozbierać dom byłbym przeciw ale to jest najmniej istotne to
konsekwencja demografii większość musi decydować a na ziemi są rzeczy ważne i
ważniejsze!

[marekmarek44]

Za Mieszka1 w Polsce było 95% lasów. Czy ekolodzy i UE chcą nas cofnąć do
tamtych czasów?

[jezdziec_apokalipsy]

marekmarek44 napisał:

> Za Mieszka1 w Polsce było 95% lasów. Czy ekolodzy i UE chcą nas cofnąć do
> tamtych czasów?

Chcesz powiedzieć, że nie wiesz czego chcą ekolodzy i UE, a zabierasz głos w
tej sprawie?

[remik.bz]

jezdziec_apokalipsy napisał:

> marekmarek44 napisał:
>
> > Za Mieszka1 w Polsce było 95% lasów. Czy ekolodzy i UE chcą nas cofnąć do
> > tamtych czasów?
>
> Chcesz powiedzieć, że nie wiesz czego chcą ekolodzy i UE, a zabierasz głos w
> tej sprawie?


Chca pozbawic domów ludzi mieszkających na trasie "wariantu ekologów"

[who_cares]

Tak Remik, chcą wyburzyć 3 i tak rozwalające siie chałupy na całej trasie. Po
prostu straszne. W trakcie budowy A1 na śląsku pod buldożer pójdzie ich kilkaset
przynajmniej i nikt tam nie płacze specjalnie - pzreciwnie sporo osób ma szansę
poprawić sobie znacznie warunki mieszkaniowe. Koronny argument "trasa przetnie
pola rolników" - a czy ktoś słyszał co to jest komasacja gruntów ?

Te chałupy to "domy"

[remik.bz]

who_cares napisał:

> Tak Remik, chcą wyburzyć 3 i tak rozwalające siie chałupy na całej trasie. Po
> prostu straszne.

Tak straszne, W tych chałupach ( i to nie 3)mieszkaja ludzie. gdzie beda
mieszkać? Przeciez odszkodowanie musi być po wartości rynkowej. Wiesz ile warta
jest taka chcałupa?
Grzosze, Nie wybudujesz za nie nowego domu.
A wiecej niz wartość rynkowa nie wolno dać. takie prawo.

- pzreciwnie sporo osób ma szansę
> poprawić sobie znacznie warunki mieszkaniowe.

za te grosze z odszkodowań? żartujesz .


Koronny argument "trasa przetnie
> pola rolników" - a czy ktoś słyszał co to jest komasacja gruntów ?

No to zrób wpierw komasacje (a potem wysiedlaj) Panie Ekologu , jesli uważasz
,ze to takie proste

A ile kosztował ten projekt????????????????

[infoth]

4 miliony-za to prywaciarze wybydowali by całe osiedle-z kiblami i
prysznicem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

w moim magicznym kaczym kraju

[qawsedrftg]

> A wiecej niz wartość rynkowa nie wolno dać. takie prawo.

tym sposobem dochodzimy do paradoksu kaczej republiki: drogi powinno się
budować przez rezerwaty i lasy, bo tak jest bez wątpienia najtaniej i nikogo
nie trzeba przesiedlać.

Radzę popatrzeć na tamte okolice: sporo domów jest opuszczonych bo ludzie
stamtąd uciekają. W rozsądnych krajach jest coś takiego jak kompromis, a jeżeli
dotyczy to zaledwie kilku gospodarstw - nie ma o czym mówić!!!

[who_cares]

qawsedrftg napisał:

> > A wiecej niz wartość rynkowa nie wolno dać. takie prawo.
>
> tym sposobem dochodzimy do paradoksu kaczej republiki: drogi powinno się
> budować przez rezerwaty i lasy, bo tak jest bez wątpienia najtaniej i nikogo
> nie trzeba przesiedlać.
>
> Radzę popatrzeć na tamte okolice: sporo domów jest opuszczonych bo ludzie
> stamtąd uciekają. W rozsądnych krajach jest coś takiego jak kompromis, a jeżeli
>
> dotyczy to zaledwie kilku gospodarstw - nie ma o czym mówić!!!

Bingo, kiedy organizacje ekologiczne i SISKOM zaczęły przedstawiać wariant przez
Chodorki głównym argumentem GDDKiA przeciwko było niezadowolenie mieszkańców
terenów wzdłuż nowego wariantu.
Wiadomo taka sosna czy inny wilk nie przyjdzie z lasu pod urząd rzucać
kamieniami w spaślaków na stołkach.
Cóż chłop potęgą jest i basta :( a przyroda ??? A c... kogo to obchodzi ....

[who_cares]

Sprawdź najpierw jakie są przepisy dotyczące wyceny. Płaci się po pierwsze za
wywłaszczony teren pod pas drogowy i ochronny więc już jest to sporo m2 gruntu a
ceny ziemi nie są wcale takie małe, pod drugie domy do rozbiórki wycenia się po
powierzchni użytkowej i płaci tyle ile jest warta nieruchomośc o danej
powierzchni w tej okolicy.Po trzecie zawsze można się odwołać od wyceny i z
reguły dostać większą niż proponowana kwotę. Od 01.01.2007 obowiązuje
nowelizacja specustawy wywłaszczniowej w myśl której decyzja loklizacyjna
oznacza automatyczne przejęcie działek na planowanej trasie na rzecz skarbu
Państwa więc argument o latach wywłaszczeń jest wyjątkowo nietrafiony.

[bravor]

Wierw trzeba tą decyzję lokalizacyną uchwalić. Na tym etapie chłopi mogą ją
uwalić, bo na swoim terenie oni decydują i na tym etapie dojdzie do wieloletnich
protestów i spraw sądowych. Nie będzie etapu po wydaniu decyzji lokalizacyjnej,
a jeśliby ktoś chciał to zrobić z pominięciem prawa, w trybie ekspresowym, to
adwokaci już zacierają ręce. Takie jest życie.

[who_cares]

> Wierw trzeba tą decyzję lokalizacyną uchwalić. Na tym etapie chłopi mogą ją
> uwalić, bo na swoim terenie oni decydują i na tym etapie dojdzie do wieloletnic
> h
> protestów i spraw sądowych. Nie będzie etapu po wydaniu decyzji lokalizacyjnej,
> a jeśliby ktoś chciał to zrobić z pominięciem prawa, w trybie ekspresowym, to
> adwokaci już zacierają ręce. Takie jest życie.
I kolejna bzdura: decyzję lokalizacyjną wydaje wojewoda podlaski po
przeanalizowaniu oceny środowiskowej wydanej przez ministerstwo niszczenia
środowiska imć szyszkownika którą się sporządza na podstawie analizy
wielokryterialnej wariantów poprowadzenie trasy. Ponieważ drogowcy chcieli
zachować choć pozory uczciwości faktycznie zostało już opracowanych kilka
wariantów tej trasy z tym że tak absurdalnych coby wykazać iż wariant przez
torfowiska będzie najlepszy , dlatego do nowej oceny środowiskowej wystarczy
dodać ten nowy wariant przez Chodorki. Po wydaniu decyzji lokalizacyjnej można
składać odwołania w ustawowym czasie które z reguły są odrzucane zgodnie z
prawem no i już można wywłaszczać.I to cała filozofia jak widać nie do
ogarnięcia przez urzędasów.

[bravor]

who_cares napisał:


> I kolejna bzdura: decyzję lokalizacyjną wydaje wojewoda podlaski

Wojewoda Podlaski składa podpis, jeśli ty tego nie wiesz? Żeby mógł złożyć
podpis, zainteresowani muszą wyrazić swoją zgodę, jeśli wojewoda wyda decyzję
bez zgody zainteresowanych, już nie żyje.

Na tym koniec, bo to wszystko jest gdybanie. Poza tym decyzja lokalizacyjna już
jest.

Potwierdzasz ,że wywłaszczenia krzywdzą

[remik.bz]

Potwierdzasz tylko znana prawdę ,że wywłaszczenia są krzywdzące.
Pomijajam sprawy o których pisał Bravor ( aby nie przedłużac)

who_cares napisał:
> ceny ziemi nie są wcale takie małe,

Zalezy gdzie. W Karakowie sa piekielnie wysokie. W Daleszycach koło Kielc -
malutkie.
No i jeszcze pytanie o miejscowy plan zagosp. , czy to teren "budowlany" , rolny?
A wycena metoda "porównawczą" zmusza do brania przez rzeczoznawce majątkowego do
porównań cen "z okolicy"

pod drugie domy do rozbiórki wycenia się po
> powierzchni użytkowej i płaci tyle ile jest warta nieruchomośc o danej
> powierzchni w tej okolicy

I znowu mamy problem lokalizacjii tzw sąsiedztwa- wazny przy wycenie.W Krakowie
1m2 jest "drogi" w Raczkach - tani.
A poza tym powierzchnia uzytkowa tak naprawde nijak się ma do wartości
nieruchomośc. Dlatego przecież istnieje na swiecie podatek katastralny czyli "od
wartości" nie "od powierzchni"
Poza tym fakt ,ze dostaniesz "kase" nie oznacza ,że za nia wybudujesz dom.
Pomijająć takie sprawy ,że np miejscowy plan może na to nie pozwalac , to przy
budowie jest masa innych kosztów ( projekty , uzgodnienia ,ekspertyzy, koszty
administracyjne , sadowe , pośrednictwa nieruchomosci , koszty podłaczenia
mediów , ogrodzenia parceli , nadzoru i ochrony w czasie budowy ,(łapówki ?)i
diabli wiedzą co jeszcze.
Spróbuj budowac dom - to się sam przekonasz.

Od 01.01.2007 obowiązuje
> nowelizacja specustawy wywłaszczniowej

I ta nowelizacja bardzo , bardzo nie podoba sie UE (święte prawo własności ,
włąsciciel nie jest "stroną"). Na bank bedziemy mieć tu Trybunał Sprawiedliwości
przy pierwszej lepszej okazji.

Jedynym rozsadnym wyjściem byłoby płacenie "wywłaszczanym" grubo powyżej
wartości działek ( tak to robi stara UE), tak , aby sami chcieli sprzedac.
Z tego co wiem , były przymiarki do zmiany prawa w tym kierunku.
Ale zrezygnowano z uwagi na przewidywana "akcję " opozycji , mediów ( jest
szansa dokopać Kaczorom - chca trwonić publiczne pieniadze - skandal , płacic
powyżej wartości!!! To tylko głupie Kaczory mogły cos takiego wymyślec , kto na
tym zarobi? pewnie pisuary, itd itd)

[megasceptyk]

Nie mam nic przeciwko, sam to zrobię.

Remik

[tmmmy]

Napij się warszawskiej wody z kranu (miłosiernie nie częstuję Cię "wodą" prosto
z Wisły) pooddychaj tutejszym powietrzem, wtedy może stwierdzisz,że ten
Augustów, to taki nie najgorszy jest...

[remik.bz]

tmmmy napisał:

> Napij się warszawskiej wody z kranu (miłosiernie nie częstuję Cię "wodą" prosto
> z Wisły) pooddychaj tutejszym powietrzem, wtedy może stwierdzisz,że ten
> Augustów, to taki nie najgorszy jest...

Ale moze byc jeszcze lepszy , gdy sie wywali z niego TiR-y

[tmmmy]

I na palcach jednej ręki drwala po wypadku z piłą łańcuchową da się policzyć
ludzi, którzy NIE CHCą OBWODNICY!!
Nie rozumiesz?

Europejski komisarz przyjedzie w dolinę Rospudy

[ekolaska]

uważam, że chore jest pogardliwe podejście rządu do ekologii w Polsce. Nie dość
że bezczelnie łamią unijne prawo (co świadczy o tym, że sądzą, że skoro
dorwali się do koryta, to są ponad prawem) to na dodatek narażają podatników na
płacenie kary ,którą z całą pewnością zasądzi nam Europejski Trybunał
Sprawiedliwości. Poza tym nie rozumiem dlaczego mieszkańcy Augustowa protestują
przeciwko alternatywnemu wariantowi budowy obwodnicy- przecież Dolina Rozpudy to
ich skarb, który mógłby być dla nich źródłem dużych zysków z turystyki. Sądzę
też że minister Szyszko powinien zostać postawiony przed Trybunałem Stanu za to
że działa na szkodę środowiska zamiast je chronić i za narażanie skarbu państwa-
a więc podatników na płacenie kary którą najprawdopodobniej zasądzi
Europejski TK

[marekmarek44]

Mieszkańcy Augustowa i innych obwodnic powinni zacząć blokady dróg-puszczć
polskie samochody blokować Unijne może to da urzędasom z Brukselki coś do myślenia.

UE "olewa" Rospude , liczy sie tylko kasa

[remik.bz]

marekmarek44 napisał:

> Mieszkańcy Augustowa i innych obwodnic powinni zacząć blokady dróg-puszczć
> polskie samochody blokować Unijne może to da urzędasom z Brukselki coś do myśle
> nia.

Oni olewaja zarówno Rospude, jak i mieszkańców Augustowa , czy nawet budowe dróg
w Polsce, tranzyt Wszchó-Zachód, rozwój Polski czy ochrone przyrody.

Polska ma do wykorzystania niezła kase z UE na drogi w latach najbliższych
Gdy beda co chwila jakieś protesty (jak ten przy Rospudzie) to tej kasy nie
wykorzystamy. Zostanie w Brukseli , która rozdysponuje ja w inny sposób.
I o to chodzi.Nikt nie lubi pozbywać sie kasy.
Przy okazji dowiemy sie ,że "nie potrafimy sie rządzic i korzystac z unijnych
srodków, więc dobrze nam tak".

[tmmmy]

No ale przecież na trasę,w jej obecnym przebiegu nie dostaniemy ani centa.

> Przy okazji dowiemy sie ,że "nie potrafimy sie rządzić i korzystać z unijnych
> środków, więc dobrze nam tak".

Co prawda, to prawda. W oczy często kole...

[koloratura1]

remik.bz napisał:

>
> Oni olewaja zarówno Rospude, jak i mieszkańców Augustowa , czy nawet budowe
> dróg
> w Polsce, tranzyt Wszchó-Zachód, rozwój Polski czy ochrone przyrody.
>
> Polska ma do wykorzystania niezła kase z UE na drogi w latach najbliższych
> Gdy beda co chwila jakieś protesty (jak ten przy Rospudzie) to tej kasy nie
> wykorzystamy. Zostanie w Brukseli , która rozdysponuje ja w inny sposób.
> I o to chodzi.Nikt nie lubi pozbywać sie kasy.
> Przy okazji dowiemy sie ,że "nie potrafimy sie rządzic i korzystac z unijnych
> srodków, więc dobrze nam tak".

I to, akurat, będzie prawda...

[megasceptyk]

Kolego sympatyczny acz naiwny łagodnie mówiąc. Polskie samochody to sa właśnie unijne samochody. My jestesmy Unią, Polska to jest Unia. Polska zasiada w Parlamencie Europejskim i ustanawia prawo europejskie. Polska to Komisja Europejska i mamy w niej tyle samo ludzi co każdy inny kraj członkowski. Unia Europejska to nie jest jakieś magiczne stworzenie z kosmosu. To Polska wraz z kilkoma innymi państwami tworzy Unię i jej prawa. Widzisz zatem że bredzisz jak potłuczony bo nie będziesz w stanie odróżnić samochodu unijnego od Polskiego bo to jest to samo.

[marekmarek44]

ekolaska napisała:

> uważam, że chore jest pogardliwe podejście rządu do ekologii w Polsce. Nie dość
> że bezczelnie łamią unijne prawo (co świadczy o tym, że sądzą, że skoro
> dorwali się do koryta, to są ponad prawem) to na dodatek narażają podatników na
> płacenie kary ,którą z całą pewnością zasądzi nam Europejski Trybunał
> Sprawiedliwości. Poza tym nie rozumiem dlaczego mieszkańcy Augustowa protestują
> przeciwko alternatywnemu wariantowi budowy obwodnicy- przecież Dolina Rozpudy t
> o
> ich skarb, który mógłby być dla nich źródłem dużych zysków z turystyki. Sądzę
> też że minister Szyszko powinien zostać postawiony przed Trybunałem Stanu za to
> że działa na szkodę środowiska zamiast je chronić i za narażanie skarbu państwa
> -
> a więc podatników na płacenie kary którą najprawdopodobniej zasądzi
> Europejski TK
Myślę,że to Ty powinnaś stanąć przed trybunałem za podżeganie przećiw swojemu
rządowi,warcholstwo i zaprzaństwo.

[tmmmy]

Niektórzy nazywają to wolnością wypowiedzi. Ty również z niej korzystasz.

Nie ten rząd rządził gdy zatwierdzono trasę przez

[l.o.r.t.e.a]

Rospudę.

[jezdziec_apokalipsy]

Ale ten rząd to ciągnie i nie wygląda, żeby chciał przerwać.
Łamie prawo Polski i UE. Dla mnie to skompromitowani i niekompetentni politycy
tak prawej jak lewej strony są temu winni, ale teraz bracia są u władzy. Jeden
jest premierem drugi prezydentem. Jak myślisz kto powinien się starać, żeby do
takich sytuacji nie dochodziło? Komu, jako podatnicy, płacimy co miesiąc spore
pieniądze, żeby nas godnie reprezentował. Ci ludzie zapomnieli, że to oni są
dla nas, a nie odwrotnie. Jak narazie to tyle wstydu za "swoich" polityków co
za tej kadencji to się jeszcze nie najadłem.

[megasceptyk]

Trzeba dodać, że wchodząc do Unii zgodziliśmy się na ustanowienie wspólnego dla wszystkich prawa. Stopniowo Polska się dostosowuje ale pamiętajmy, że nie bez powodu kilkanaście państw próbuje stworzyć prawo, które nas łączy jako Europejczyków i które odzwierciedla nasze tradycje i kulturę europejską. Tak jak przepisy lokalne nie mogą być sprzeczne z konstytucją tak Polska nie może sobie ustanawiać prawa sprzecznego ze wspólnym dla wszystkich prawem. W końcu specjaliści całej Unii nad nim pracują więc trochę szacunku.

Unijne prawo jest dla "bogatych"

[remik.bz]

megasceptyk napisał:

> Trzeba dodać, że wchodząc do Unii zgodziliśmy się na ustanowienie wspólnego dla
> wszystkich prawa. Stopniowo Polska się dostosowuje ale pamiętajmy, że nie bez
> powodu kilkanaście państw próbuje stworzyć prawo, które nas łączy jako Europejc
> zyków i które odzwierciedla nasze tradycje i kulturę europejską. Tak jak przepi
> sy lokalne nie mogą być sprzeczne z konstytucją tak Polska nie może sobie ustan
> awiać prawa sprzecznego ze wspólnym dla wszystkich prawem. W końcu specjaliści
> całej Unii nad nim pracują więc trochę szacunku.


I żle pracuja. Tworzą prawo dla "bogatych krajów" i każa go stosować tym "biednym"
Same maja wręcz bajeczną infrastrukturę i olbrzymia kase, to moga sobie chronic
każda mrówke (taki luksus).
My mamy tragiczna infrastrukture i jesteśmy biedni.. Bez jej porawy tracimy
szansę na rozwój cywilizacyjny , zawsze bedziemy "biedni". Nie stac nas po
prostu na ochrone kazdej mrówki za każda cene.

[babette666]

Polska nie jest biednym krajem, ma tylko ch----ych rzadzacych, ludzi bez
wyobrazni, to sa tylko karierowicze, a Unia nie jest "bogata", unia jest
zwyczajna, umieja korzystac z potencjalow i bogactw naturalnych i musza sie
rozliczac z politycznych posuniec, Kaczynszczyzna stworzyla panstwo w panstwie
i dlatego po komuchach trafilo na zajobow wiec nigdy nie bedzie dobrze

[megasceptyk]

Twierdzisz, że tworzą prawo dla bogatych krajów. Polska tworzy to prawo razem z nimi a wiesz kto rządzi teraz. Jak to wyjaśnisz? Poza tym z takim myśleniem to daleko nie zajedziesz jeśli nikomu nie będziesz ufał. Pamiętaj jeszcze jedno, bez pieniędzy ze zrzuty krajów tych "bogatych" to byśmy nic nie mieli, ani jednej dróżki.

[megasceptyk]

Dodam jeszcze jedno. Unii nie zależy, żeby nam zaszkodzić. Na świecie ustala się teraz równowaga i mamy wpływ na jej kształt. Są Chiny, Indie, USA, Europa. Im będziemy więksi i spójniejsi tym większe mamy szanse konkurować o wpływy i na kształt świata w przyszłości. Po prostu będziemy mieli prawo głosu gdy będziemy mieli pieniądze. Myślisz że po to się zjednoczyliśmy zeby karmic miliony bezrobotnych z Poslki? Każdemu zależy żeby człowiekowi sie dobrze żyło i żeby był wydajny. Oni nam dają wędkę zamiast ryby i pilnuja żebyśmy sięnauczyli jej używać.

Dokładnie remiku. Tamte kraje już wcześniej

[l.o.r.t.e.a]

zbudowału infrastrukturę, bez oglądania się na przyrodę. My dopiero to
zaczynamy.

[remik.bz]

l.o.r.t.e.a napisał:

> zbudowału infrastrukturę, bez oglądania się na przyrodę. My dopiero to
> zaczynamy.

OK. Ale o zgode na Via Baltica UE prosiła nas juz w 1997 r. Na spotkaniu w
Helsinkach "zaklepano" trasę przez Podlasie. Bo alternatywą był obwód
kaliningradzki lub Białoruś.
Było to robione z mysla o przyszłym rozszerzeniu UE, tranzyt z Północy przez
Kraje bałtyckie , Polskę na południe i zachód UE uznała za "wazny".
Podlasie ma z Litwa trochę ponad 100 km granicy. Pójście przez Puszczę
Augustowską , park wigierski nie wchodzi w rachube. Zostaje przejście przez
Rospude ( a na północy jeszcze mamy puszczę Romnicka)
Każdy wariant tej drogi mozna "ekologicznie "oprotestować , bo całe Podlasie to
"skarb ekologiczny"
Dlatego nie rozumiem KE. Chce tej drogi i równocześnie "nie chce bo szkodzi
środowisku"
Niech się UE określi. Ekolodzy mogą skutecznie zablokować tranzyt z Litwy ,
łotwy , Estonii, Finlandii), bo zawsze cos unikalnego znajda na Podlasiu Tylko
kto na tym skorzysta?

[megasceptyk]

Ale ten Rząd próbuje łamać prawo które sam ustanawia i sam przyjął.

A Ty co byś zaproponował?

[remik.bz]

megasceptyk napisał:

> Ale ten Rząd próbuje łamać prawo które sam ustanawia i sam przyjął.

A Twoim zdaniem najlepsze wyjście to kolejne 10 lat pracy nad kolejnym wariantem
, kolejna "ciezarówka dokumentacji" , ekspertyzy , uzgodnienia , wywłaszczenia i
na końcu kolejne protesty ekologów ( bo i tak trzeba przejść przez Rospude) .
Zaraz pojawi sie jakaś grupa jedynych i prawdziwych obrońców przyrody ,którzy
stwierdzą ,że "Wajrak to zdrajca bo zapomniał ,ze w wariancie ekologów to też
jakies rosliny zginą".

[jezdziec_apokalipsy]

Ale proszę cię trzymaj się faktów zamiast wypisywać jakieś domysły i głupoty o
dziesięcioletnich terminach. Jeśli coś tu będzie trwało 10 lat to papranina w
torfie z tą nieszczęsną estakadą, której na takim terenie nikt u nas jeszcze
nie robił i nie sądze, żeby potrafi zrobić jak należy. Zwłaszcza, że polscy
drogowcy nie potrafią położyć porządnej nawierzchni na prostej drodze, a co
dobiero na bagnie. Tu chodzi o roboty nieprzewidziane i ogromne pieniądze z tym
związane dla wykonawcy. Do tego nakaz wstrzymania prac i rozbiórki rozpoczętej
części obwodnicy i mamy: ogromne straty finansowe, zniszczoną dolinę, brak
obwodnicy, ogromne kary i wstrzymanie dopłat.
Reflektujesz?

[megasceptyk]

Ja nie mam kompetencji żeby cokolwiek proponować. Po pierwsze są procedury i jako cywilizowany kraj, czy chcemy czy nie, musimy ich przestrzegać. Dostajemy pomoc finansową na budowę dróg od wszystkich państw Unii więc powinniśmy sie cieszyć bo swoich pieniędzy na drogi nie mamy. Wcześniejsi członkowie zrobili zrzutę dla Polski na drogi. To są ich ciężko zarobione pieniądze i nie dziwię się, że chcą mieć pewność, że wszysko będzie ok i zgodnie z prawem itd. Przyjadą kolesie którzy się znają na środowisku i być może droga pójdzie tak jak teraz planują. Zobaczymy. Trzeba wspólnie ustalić fakty żeby nikt do nikogo nie miał pretensji. Paręnaście tysięcy Augustowian nie jest jedyną stroną w tej sprawie.

[rainzug]

Któż powiedział że tamten był dobry. Choć żaden gorszy był, nie jest i nigdy nie
będzie.

[koloratura1]

l.o.r.t.e.a napisał:

> przez Rospudę.

Ale wtedy Polska nie była jeszcze członkiem Unii.
Co nie znaczy, że tamten rząd zrobił dobrze; szkoda,że "sam z siebie" nie
pomyślał o wariancie mniej szkodliwym dla unikalnego środowiska.
Ten rząd, natomiast, ma obowiązek ZMIENIĆ coś, co się kłóci z unijnym prawem.

zmienic? a na co?

[remik.bz]

koloratura1 napisała:

> l.o.r.t.e.a napisał:
>
> > przez Rospudę.
>
> Ale wtedy Polska nie była jeszcze członkiem Unii.
> Co nie znaczy, że tamten rząd zrobił dobrze; szkoda,że "sam z siebie" nie
> pomyślał o wariancie mniej szkodliwym dla unikalnego środowiska.
> Ten rząd, natomiast, ma obowiązek ZMIENIĆ coś, co się kłóci z unijnym prawem.


A na jaki wariant zmienić?
Przecież na Podlasiu całe środowisko jest unikalne.
Nawet jak "wajrakowcy" sie zgodzą , to zawsze się znajdzie zaraz jakaś inna
grupka "prawdziwych obrońców przyrody" i poskarży sie do UE ( a elity pomoga ,
aby dokopać Kaczorom)
A ponadto poprowadzenie wariantem "ekologów" oznacza wywłaszczenia w ramach
"specustawy". Ta specustawa (własciciel nie jest strona w postepowaniu) tez jest
niezgodna z unijnym prawem i w przypadku jej zastosowania mamy jak w banku
Trybunał Sprawiedliwości.
A bez specustawy to wywłaszczenia moga tam trwać i 15 lat.
Co proponujesz więc? Może jednak budować mimo kar unijnych?

Wsadzcie go na drzewo.

[bronimir]

Koniecznie pochowajcie kozy, to Grek.

[babette666]

bronimir napisał:

> Koniecznie pochowajcie kozy, to Grek

------------------------

:):):))))))))))))))))))))))))))))

Obciach z tą Rospudą

[infoth]

A miało bć tak pięknie-spotkania w zakładach pracy, wywiady. I to że znowu
przej.bali na to tyle kasy to wina ekologów-tak rozkur.ić wszystkie zielone. A
jak by poszli do trumny nasi wszechwłodarze to z honorami i na lawecie
armatniej-ach piękne to. Ciekawe co mają do powiedzenia pan minister i ten
potop pólgłówków ludziom, którzy działają aby się wykupić z tego bagna-
pracującym za granicą-jak by oni mieli taki biznesplan jak ci z tą obwodnicą to
bylibyśmy dawno osr.ni.

Historia i geneza problemu:

[m.jas]

Post nr 1802, autor Mr_X:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=375299&page=91

[deadeasy]

Facet dopilnuje zeby dwa konce autostrady sie spotkaly a nie rozminely o 5 km
rozwalajac przy tym polacie rezerwatu... ;o)

Komisarz .... to brzmi swojsko

[kratzer]

Nieprzewidywalność skutków ludzkich, w tym i eko-komisarskich, działań:

W 1972r. tuż u brzegów Florydy, na żądanie ekologów zatopiono ok. 2 mln starych
opon mających dać początek rafie przyjaznej dla tamtejszej fauny morskiej.
Dziś, po stwierdzeniu zagrożenia, jakie stanowi niedoszła rafa, opony wyławia
zespół kilkudziesięciu osób, szacunkowy koszt 3,5 mln USD. "Pomocy" naturze w
postaci starych opon udzielana nie tylko w USA, ale i w innych krajach.

www.faz.net/s/RubCD175863466D41BB9A6A93D460B81174/Doc~EE7CFF453FEEB4F76841C8FBE7A8AE666~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Nie wolno pozwolic na tworzenie precedensow.

[pies_na_lewizne]

GazWyb podaje:

> Komisarz do spraw ochrony środowiska - Stavros Dimas przyjedzie do Doliny
> Rospudy i zorganizuje tam naradę ekspertów w sprawie budowy obwodnicy
> Augustowa.

> Po spotkaniu z polską delegacją [augustowian] - Dimas [...] zapowiedział
> jednak, że procedury przeciwko polskiemu rządowi nie zostaną zawieszone,
> a to oznacza że sprawa może trafić do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości.

> Ponadto Stavros Dimas chce, aby sprawę budowy obwodnicy Augustowa
> przeanalizowali eksperci z Polski i zagranicy. W tym celu zaproponował
> zorganizowanie tak zwanego "okrągłego stołu". Przy "okrągłym stole"
> zasiedliby fachowcy z dziedziny przyrody, a ich zadaniem byłoby przyjrzenie
> się kilku wariantom budowy trasy.

Nie mam nic przeciwko panu Stavrosowi Dimasowi jako czlowiekowi, z nazwiska
wydaje sie byc Grekiem, Grecy to bardzo mily i pogodny narod.

Ale nie ten unijny komisarz ds. ochrony srodowiska nie struga Greka!

Polska nie jest jednym z landow Niemiecko-Francuskiej Rzeszy Europejskiej.
Polska jest suwerennym krajem, ktory poza innymi miedzynarodowymi
zobowiazaniami i ukladami, podpisal rowniez traktat akcesyjny do Unii
Europejskiej, czyli zwiazku suwerennych krrajow europejskich. Kazdy z krajow
czlonkowskich musi byc traktowany przez Unie jako kraj w pelni suwerenny.
Unijne instytucje istnieja jedynie po to by zarzadzac WSPOLNYMI sprawami.
Wpieprzanie sie z butami w najdrobniejsze wewnetrzne sprawy poszeczegolnych
krajow jest NIEDOPUSZCZALNE i trzeba to wyraznie wladzom Unii uswiadomic. Nie
wolno pozwolic na powstawanie precedensow, nalezy zareagowac szybko i
stanowczo, bo w przeciwnym razie za pare lat trzeba bedzie zmieniac nazwe
Rzeczpospolita Polska na Pospolita Europejska K....

Wara KE od wewnetrznych spraw Polski!

Rzad powinien ostro zadzialac i pokazac KE gdzie jest jej miejsce.

dodam, ze jestem przeciwny obwodnicy przez Rospude

[pies_na_lewizne]

Dodam, ze jestem jak najbardziej przeciwny budowie obwodnicy przez Doline
Rospudy.

Obwodnica Augustowa jest konieczna i pilna, ale musi isc inna trasa.

Dlaczego nie chcesz zrozumieć, że KE to też Polska

[megasceptyk]

Po pierwsze każdy kraj ma po jednym przedstawicielu w Komisji Europejskiej. Tak samo jak mamy równe przedstawicielstwo w Parlamencie Europejskim. Zatem Polska występuje sama przeciwko sobie w tej sprawie co jest oczywiście kretyńskie aczkolwiek typowe dla obecnego rządu. Po drugie nikt nie wtrąca się w sprawy suwerenności. Dostaliśmy forsę na określone inwestycje i mamy je wydać zgodnie z zachowaniem wszelkiego porządku na jaki przystaliśmy biorąc tę forsę. Jak sobie wyobrażasz dalsze branie forsy ze zrzutek bogatszych krajów i robienie z nimi co się Polsce rzewnie podoba? Nikt na to nie pozwoli, to jasne jak słońce i nasz populistyczny rząd o tym wie.

[pies_na_lewizne]

megasceptyk napisał:

> Po drugie nikt nie wtrąca się w sprawy suwerenności. Dostaliśmy forsę na
> określone inwestycje i mamy je wydać zgodnie z zachowaniem wszelkiego
> porządku na jaki przystaliśmy biorąc tę forsę. Jak sobie wyobrażasz dalsze
> branie forsy ze zrzutek bogatszych krajów i robienie z nimi co się Polsce
> rzewnie podoba? Nikt na to nie pozwoli, to jasne jak słońce i nasz
> populistyczny rząd o tym wie.

Nie zgadzam sie zeby KE prowadzila rozmowy z regionem z pominieciem wladz
panstwowych. Wiem ze takie obecnie obowiazuja zasady, ale mnie to nie
interesuje jakie obowiazuja zasady tylko jako obowiazywac POWINNY.

A powinny obowiazywac takie zasady, ze Unia sklada sie z suwerennych panstw, i
wladze Unii prowadza rozmowy z wladzami panstwa, a nie pomijac je jakby nie
istnialy, prowadza rozmowy z wladzami lokalnymi.

To dawanie przez Unie kasy regionom i potem bezposrednie rozliczanie regionow z
tej kasy, z pominieciem wladz panstwowych, to jest sposob na stopniowe
oslabianie wladz panstwowych aby w koncu pozbawic panstwo suwerennosci.

Na to Polska NIGDY nie powinna sie zgodzic i obecny rzad polski powinien sie
domagac aby to bylo zapisane w nowej euro konstytucji.

[critto]

a dla mnie ta sytuacja jest idealna: pieniadze otrzymuje ten, komu sa one
potrzebne. Rzady panstwowe z kolei slyna z marnotrawstwa.

mówisz o SLD i PO które zaprojektowały tą

[premier.z.krakowa]

obwodnicę?
Przeiceż to twoi komuszy i pseudoliberalni idole są ojcami tej obwodnicy.


kolargolo napisał:

> Ale wstyd zeby z zagranicy koles do Polski przyjezdzal uczyc nas zebysmy
> chronili wlasna przyrode. Co za buracki rzad...

Europejski komisarz przyjedzie w dolinę Rospudy

[anders76]

Te ciagle dyskusje sa najlepszym dowodem, ze poziom szkolnictwa podupadl, wielu
forumowiczow nie rozumie czytanych tekstow.
1. Dyskusja dotyczy przebiegu obwodnicy, jej potrzeby nikt nie neguje.
2. Jak w Augustowie, malym miasteczku, wprowadzi sie 30 km/godz, da pare swiatel
i wyegzekwuje te przepisy to ilosc wypadkow drastycznie zmalej od zaraz. Koszt
zerowy, mandaty to wyrownaja.
3. Tak samo nie rozumiem koniecznosci prowadzenia obwodnicy przez istniejace
wioski, prawdopodobnie obecnie istniejacymi drozkami. Po pewnym czasie zabawa od
nowa jak bedzie potrzeba autostrady. Swietna okazja aby zabezpieczyc teren pod
przyszla autostrade i to poza terenami zabudowanymi. EU dofinansuje doceniajac
przyszlosciowe myslenie.
4. Bardzo dobrze, ze przyjada ludzie kompetentni. Moze sie nasi od nich czegos
naucza. Tamci maja doswiadczenia z wlasnych bledow, mozemy tylko skorzystac.

[burakpl4]

> 2. Jak w Augustowie, malym miasteczku, wprowadzi sie 30 km/godz, da pare
swiate
> l

...to Augustów zostanie zagazowany.

Przyjechać przyjedzie ale wyjechać to nie wyjedzie

[surykatka333]

Dobrzy ludzie tego przypilnują i do drzewa go przykują.

[pies_na_lewizne]

Europejski komisarz przyjedzie w dolinę Rospudy

[lestek35]

Tak jak już pisałem poprzednio: najgorsze, że takich pseudokołchozowych
kanapowych komisyjek jest więcej, a marny urzędniczy ciura, pasiburzuch
eurokołchozowy ma wyższe progatywy niż nasz prezydent, premier i ministrowie
razem wzięci. Nie ma w tym wypadku znaczenia kto jest przy władzy w Polsce, bo
każda prędzej czy póżniej się wymiena. Ale takie ciury co nigdy Polski na oczy
nie widziały, przylecą sobie w garniturku, usiądą za suto zastawionym stołem,
gdzie każdy kelner bezie koło niego musiał biegać i wydadzą wyrok z hotelu w
Warszawie.
Tak chciał naród- przepraszam ok 51% narodu; aby Polską rządzono z Brukseli.
Chcieliście kołchozounii? To ją teraz macie!!!
Kołchozounia tylko jako wspólnota gospodarcza TAK, jako biurokracja z
parlamentem i całym urzędniczym dziadostwem; NIE

[mniklas5]

zgadzam sie ze jest wtym jakas paranoja Dimasa, co ma legniecie ptakow do jego
przyjazdu, czy nowy projekt nie moze powstac bez udzial, wycieczki tego facia
zBrukseli, czy Polacy juz nic nie umieja sami zrobic, chociazby glupia droge, a
150 lat temu budowali wiszace mosty w Peru i Ameryce, czy teraz zabraklo
Polakom wiatru

I to by było na tyle!

[robalkop]

Delegacja Augustowa chciała przekonać Dimasa do rozmów "okrągłego stołu". -
Rozwiązania nie będą przyjmowane przy "okrągłym stole", ale będą pochodzić od
ekspertów, naukowców i prawników - taki komentarz Dimasa przekazała
dziennikarzom jego rzeczniczka Barbara Helfferich. - Prace muszą zostać
wstrzymane, wtedy porozmawiamy o alternatywie - dodała. Potwierdziła też, że o
nadzwyczajne spotkanie z Dimasem ubiegają się przedstawiciele polskiego rządu. -
Nie wiadomo jeszcze, czy tę prośbę rozpatrzymy pozytywnie - stwierdziła.

Wklejono z <http://www.gazetawyborcza.pl/1,75478,3959782.html>

Ponadto Stavros Dimas chce, aby sprawę budowy obwodnicy Augustowa
przeanalizowali eksperci z Polski i zagranicy. W tym celu zaproponował
zorganizowanie tak zwanego "okrągłego stołu". Przy "okrągłym stole" zasiedliby
fachowcy z dziedziny przyrody, a ich zadaniem byłoby przyjrzenie się kilku
wariantom budowy trasy. Do spotkania mogłoby dojść na wiosnę, kiedy to prace w
Dolinie Rospudy nie mogą być prowadzone. W tym bowiem czasie w regionie trwa
okres lęgowy ptaków.

Wklejono z <http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3959906.html>

Durnieję na stare lata czy co? Czy od tego czytania sprzecznych informacji
zrobiono mi sieczkę z mózgu?

Wajrak,dlaczego chcesz zagłady ptaków polnych?

[gieroy_asfalta]

Wariant alternatywny do zagrożenie dla ptaków polnych, bardziej zagrożonych
wyginięciem od leśnych!