Totalitaryzm nad Rospudą

Totalitaryzm nad Rospudą

[msnbetterthan]

przekonaj się, że nie wszyscy mają takie zdanie, jak „Gazeta Wyborcza”:

Dolina Rospudy

[aha444]

Do wszystkich "ekologów-prostaczków" bredzących coś o ochronie przyrody,
poczytajcie sobie coś naukowego:

Mity i ekomanipulacja faktami dotyczącymi budowy obwodnicy i o Dolinie Rospudy

Ekspertyza przyrodnicza dotycząca budowy obwodnicy Augustowa przez dolinę Rospudy

Jestem botanikiem ekologiem, który ponad 40 lat zajmuje się ekologią ekosystemów wodnych i bagiennych. Od 28 lat jestem kierownikiem Stacji Terenowej Wydziału Biologii Uniwersytetu Warszawskiego w Sajzach koło Ełku, gdzie przez cały czas prowadzone są różne badania nad roślinnością wodną i bagienną, głównie w Polsce północno-wschodniej.
Na bagnach nad Rospudą po raz pierwszy byłem 35 lat temu (1972 rok). Tam spotkałem gospodarza, który prawie po kolana w wodzie kosił turzyce, wynosił je na suchy brzeg i suszył na mało wartościowe siano. Bagna nie zalesione były rozległe, na ich obrzeżach nie było lasów olszowych ani nasadzeń lasu sosnowego powyżej doliny rzeki. Po 35 latach obraz jest zupełnie inny.

Poza doliną rośnie las sosnowy, a w dolinie rzeki - szeroki pas lasu olszowego. Obecny las sosnowy został zasadzony, a las olszowy sam `zawładnął" już dużą część doliny. Jest to naturalny proces sukcesji roślinnej. Do czasu kiedy gospodarze kosili zbiorowiska szuwarowe ścinali także siewki olszy i wierzb. W strefie przybrzeżnej było wypasane również bydło, które niszczyło mechanicznie (zjadając i zadeptując) młode siewki drzew i krzewów. Kiedy zaprzestano wykaszania szuwarów i wypasu bydła bardzo szybko na brzegu doliny pojawiły się olsze i wierzby, z których z biegiem czasu powstał obecny las olszowy. Dolina w dalszym ciągu powoli zarasta, bo takie są prawa sukcesji roślinnej. Obecnie jest to kwestia 20 - 25 lat i aktualnie otwarta przestrzeń doliny Rospudy zostanie opanowana najpierw przez zbiorowiska zaroślowe, a następnie przez las olszowy. Rzeka Rospuda jest rzeką małą, a więc spływająca wiosną kra lodowa nie będzie w stanie mechanicznie zniszczyć siewek krzewów i drzew poza korytem rzeki. W związku z tym las olszowy sięgnie do brzegów koryta Rospudy.
Jakie będą przyrodnicze skutki zarośnięcia lasem doliny Rospudy ?
Znikną otwarte przestrzenie, w związku z tym występujące obecnie tu ptaki drapieżne, atakujące ofiary z dużej wysokości, przeniosą się na inne obszary. Rosnące na otwartych bagnach storczyki niestety zginą. Te rzadkie rośliny nie rosną w ciemnych lasach olszowych. Oczywiście, można ten sztucznie utrzymywany przez wieki ekosystem ocalić jeszcze na długi okres czasu, ingerując brutalnie w jego funkcjonowanie, a więc wycinając systematycznie na otwartych jeszcze przestrzeniach, gdzie nie ma lasu, krzewy i młode olsze. Ten sam problem utrzymania bezleśnych przestrzeni dotyczy bagien nad Biebrzą i w innych dolinach rzecznych.
Budowa obwodnicy Augustowa przez Rospudę, ani w trakcie budowy, ani po jej zakończeniu, nie zakłóci stosunków wodnych. Powierzchnie, które będą zabetonowane pod podpory estakady, stanowią w sumie ułamek promila interesującej nas części doliny. Ekosystemy bagienne, których głównym składnikiem są rośliny szuwarowe, mają to do siebie, że bardzo szybko opanowują nawet silnie zdewastowane mechanicznie duże powierzchnie. Wynika to z biologii tych roślin, które najczęściej są polikormonami i w szybkim czasie opanowują zdewastowane miejsca (jest to kwestia zaledwie kilku lat). Jak wynika z projektu budowy estakady ciężki sprzęt budowlany będzie poruszał się po platformach, konstrukcji wojskowych, opartych na stalowych palach wbitych w podłoże, a więc bezpośrednia ingerencja w siedlisko będzie minimalna. Spaliny również nie będą miały żadnego wpływu na rozwój roślinności doliny, ponieważ w przeważającej większości (ponad 90%) są to rośliny o bardzo szerokiej amplitudzie ekologicznej i bardzo ekspansywne.
Bagna doliny Rospudy to torfowisko niskie, gdzie jest stały, poziomy przepływ wody, zarówno powierzchniowej (przy wysokich stanach), jak i w złożu tortu, a więc nie będzie miejscowej kumulacji substancji szkodliwych, które do najcenniejszych części doliny będą dostawały się w bardzo małych ilościach. Bardzo dobrze jest, że obwodnica będzie przebiegała przez las, dlatego, że nastąpi `skanalizowanie" spalin, a to oznacza, że zostaną one w wąskim pasie lasu. Prowadzenie dróg, o dużym nasileniu ruchu, wśród pól uprawnych, łąk i pastwisk to zbrodnia przeciw ludziom, zarówno tym bezpośrednio mieszkającym na wsi i w małych miasteczkach, jak również pośrednio - żyjącym w dużych miastach, którzy będą spożywali zatrutą żywność, a przecież w całym tym układzie najważniejszy jest człowiek. Chyba nie chcemy wrócić do czasów carycy Katarzyny, która mówiła, że ludzie to trawa - odrosną.

Jak wynika z obserwacji, a wystarczy przejechać w tym terenie drogą z Gib do Augustowa, która przebiega przez środek Puszczy Augustowskiej, a nie zauważymy w jej przyrodzie żadnego uszczerbku (z wyjątkiem śmieci, ale to inny problem). Już za parę tygodni na poboczach tej drogi i w głębi lasu zakwitną: zawilce, przylaszczki, sasanki, konwalie i inne rośliny wiosenne. Planowane w przyszłości drogi o dużym natężeniu ruchu powinny, o ile jest to możliwe, przebiegać przez lasy, a jeżeli jest to niemożliwe, to należy bezwzględnie sadzić szerokie pasy leśne wzdłuż dróg (niech substancje szkodliwe gromadzą się w drewnie, a nie w ludziach i zwierzętach) będzie to jednocześnie rekompensata za wycięte drzewa przy budowie dróg w lesie. Zostanę prawdopodobnie okrzyknięty przez `Zielonych" za barbarzyńcę; ale najtrudniej być prorokiem we własnym kraju.
Nie jestem ornitologiem, ale dziedzina ta jest mi bardzo bliska i jak wynika z obserwacji moich i wielu ornitologów to do hałasu i przejeżdżających samochodów ptaki przyzwyczajają się bardzo szybko. Ostatnio obserwuje się zakładanie gniazd lęgowych ptactwa wodnego (łyski, perkozy, kaczki) przy brzegach gdzie są zabudowania ludzkie. Ptaki w tych miejscach czują się bezpieczniej, gdyż są mniej atakowane przez ptaki drapieżne i norkę amerykańską.
Reasumując, stwierdzam z całą odpowiedzialnością, ponieważ sprawa ma charakter wagi państwowej, że budowa obwodnicy Augustowa przez dolinę Rospudy nie wpłynie negatywnie na jej obecną przyrodę. To, czy będą tam, występujące obecnie rzadkie gatunki roślin i zwierząt, zależy wyłącznie od tego, czy zostaną utrzymane sztucznie (wycinanie samosiewek krzewów i drzew) jeszcze duże, nie zalesione powierzchnie tej doliny.
Warszawa, dnia 05.03.2007r.
Z wyrazami szacunku
Prof. dr hab. Henryk Tomaszewicz
Do wiadomości:
- Prezes Rady Ministrów
- Minister Środowiska
- Minister Infrastruktury
- Burmistrz Augustowa
- Wójt Gminy Augustów

Zatem BRONICIE REZERWATU KTÓRY ZNIKNIE ZA 20 LAT WSKUTEK PROCESÓW NATURALNYCH !!!

Jesteście żałośni głupcy - należy was ściąc razem z tymi drzewami pod drogę nad Rospudą.

To pocztytaj to i nie kłam

[admiral_0000]

Oświadczenie
w sprawie wypowiedzi prof. Henryka Tomaszewicza
dotyczących budowy obwodnicy Augustowa przez dolinę Rospudy

W ostatnich dniach zarówno w prasie ogólnopolskiej (Nasz Dziennik) jak i
regionalnej -podlaskiej (Gazeta Współczesna, Kurier Poranny) oraz w innych
środkach masowego przekazu (strona internetowa: www.wiadomości24.pl) ukazały
się wywiady z prof. H. Tomaszewiczem, pracownikiem Zakładu Botaniki
Środowiskowej UW, dotyczące wpływu planowanej estakady nad Rospudą na bagienną
dolinę tej rzeki. Niezależnie od tych wypowiedzi prof. Tomaszewicz przesłał
swoje uwagi określane mianem ekspertyzy do premiera, ministrów środowiska i
transportu oraz lokalnych władz w Augustowie.

W związku z powyższym, jako kierownik Zakładu Botaniki Środowiskowej i dyrektor
Instytutu Botaniki do którego należy powyższy Zakład pragnę przekazać kilka
uwag.

1. Wysyłając pisma do premiera, ministrów i władz lokalnych Augustowa prof.
Tomaszewicz ostemplował je pieczątką z nazwą Zakładu, co może sugerować, iż
wypowiada się w imieniu całego Zakładu. Oświadczam, iż wypowiadał się tylko we
własnym imieniu. Pozostali pracownicy naukowi oraz doktoranci Zakładu mają
zupełnie inne zdanie na temat budowy estakady przez dolinę Rospudy - zgodne z
uchwałą Rady Wydziału Biologii skierowaną do premiera i stanowiskiem PROP.

2. Ze zdziwieniem przeczytałem w mediach, że prof. Tomaszewicz przesłał do
władz ekspertyzę dotyczącą inwestycji w dolinie Rospudy. Prywatne zdanie osoby,
nawet posiadającej tytuł naukowy profesora to jeszcze nie ekspertyza.
Ekspertyza powinna wynikać z konkretnych badań! Z całą odpowiedzialnością mogę
stwierdzić, że prof. Tomaszewicz nie prowadził i nie prowadzi na obszarze
doliny Rospudy żadnych badań botanicznych i środowiskowych, żadnych pomiarów,
symulacji, itp., które by upoważniały do określenia jego prywatnej opinii jako
ekspertyzy.

3. Podobnie jak prof. Tomaszewicz od kilkudziesięciu lat zajmuję się badaniem
ekosystemów wodnych i bagiennych, m.in. w północno-wschodniej Polsce. Obecnie
wraz z doktorantami oraz współpracownikami prowadzę badania dotyczące procesów
zarastania, zależności między układami przestrzennymi roślinności a siedliskiem
oraz hydrologii w dolinie Rospudy. W związku z powyższym nie mogę pozostawić
wypowiedzi prof. Tomaszewicza bez komentarza:
· Zupełnym nieporozumieniem jest stawianie znaku równości między zagrożeniem
doliny Rospudy nagłą drastyczną ingerencją człowieka (budowa estakady), a
naturalnymi procesami zarastania (sukcesja). Procesom tym podlegają praktycznie
wszystkie ekosystemy. Człowiek swoją działalnością może przyczyniać się do
przyspieszenia lub spowolnienia tych procesów. Stwierdzenie, że dla zachowania
różnorodności biologicznej istnieje potrzeba prowadzenia na wielu obszarach
czynnej ochrony przyrody jest dzisiaj truizmem. Wyjątkowość doliny Rospudy
polega jednak na tym, że dzięki stosunkowo stabilnym warunkom wodnym,
zapewniającym stałe uwilgotnienie torfowego podłoża, proces sukcesji zachodzi
na tym terenie powoli i krajobraz torfowisk może zachować przez długi czas swój
otwarty charakter nie wymagając zabiegów ochrony czynnej. Poza tym,
teoretycznie zakładając, że kiedyś może zaistnieć potrzeba prowadzenia czynnej
ochrony przyrody w dolinie Rospudy, nie jest to w żadnym wypadku argumentem za
budową na tym terenie estakady.
· Kolejnym kuriozum jest argumentowanie, iż „spaliny nie będą miały żadnego
wpływu na roślinność doliny ponieważ w przeważającej większości (ponad 90%) są
to rośliny o bardzo szerokiej amplitudzie ekologicznej i bardzo ekspansywne”.
Pospolite rośliny szuwarowe mogą dokonać szybkiej ekspansji na terenie doliny
Rospudy na skutek wzrostu żyzności siedliska. Ekspansja tychże roślin może z
kolei doprowadzić do wyginięcie roślin mechowiskowych, które obecnie budują
rozlegle otwarte torfowiska w dolinie Rospudy i które (m.in. ze względu na
bardzo wąską amplitudę ekologiczną) należą do najbardziej zagrożonych gatunków
flory europejskiej.
· Całkowicie niezrozumiałe jest stanowisko sugerujące wykorzystanie obszarów
leśnych a w szczególności tak unikalnego przyrodniczo obszaru jakim jest dolina
Rospudy wraz z otaczającymi ją lasami, jako dobrego miejsca do kanalizowania
spalin i innych zanieczyszczeń. Propozycja przenoszenia dróg na tereny leśne, a
więc często cenne przyrodniczo, jest niepoważna a przede wszystkim stoi w
sprzeczności koncepcją zrównoważonego rozwoju. Stworzenie systemu obszarów,
połączonych korytarzami ekologicznymi, które będą tworzyły funkcjonalnie spójną
sieć ekologiczną, to nie wymysł jakiegoś biurokraty z Brukseli, ale
cywilizacyjna konieczność. Demagogią jest twierdzenie, że prowadzenie dróg
przez pola, łąki i pastwiska to „zbrodnia przeciw ludziom”. Czy zatem prof.
Tomaszewicz jest przeciwny budowie jakichkolwiek dróg w Polsce? Czy może
proponuje, żeby odłożyć wszystkie budowy o dobrych kilkadziesiąt lat, a w tym
czasie obszary przeznaczone na drogi zrenaturalizować i zalesić, tak, aby
budowane następnie drogi mogły przebiegać przez obszary leśne?
· Zupełnym nieporozumieniem jest ciągłe przeciwstawianie dobra człowieka
(„najważniejszy jest człowiek”), działaniom związanym z ochroną doliny Rospudy,
co beztrosko powtarza też prof. Tomaszewicz. Przyrodę musimy chronić i robimy
to nie przeciw człowiekowi, ale dla człowieka. Od czasu Raportu U Thanta o
człowieku i jego środowisku (1969) zrozumiały to już liczne rządy, parlamenty i
tysiące tzw. zwyczajnych ludzi, szkoda że nie wszyscy profesorowie biologii...

Dyrektor Instytutu Botaniki Uniwersytetu Warszawskiego i
Kierownik Zakładu Botaniki Środowiskowej
prof. dr hab. Stanisław Kłosowski

[lszusz]

>aha444 napisał

>Do wszystkich "ekologów-prostaczków" bredzących coś o ochronie przyrody,
>poczytajcie sobie coś naukowego:

>admiral_0000 napisał:
> To pocztytaj to i nie kłam

No i co kturen mądrzejszy?

Wiadomo któren? Ten po którego stronie jest Unia. Reszta to barany i nieuki.

nierówne opinie

[eptesicus]

> Wiadomo któren? Ten po którego stronie jest Unia.

wiadomo ktory - ten ktory przedstawi argumenty lub dysponuje materiałami.
Tomaszewicz nie robił nigdy żadnych badan nad Rospudą, a Kłosowski robi je
teraz. Wnioski wyciągnij sam, nie musisz być biologiem

No to Europejski Trybunał Sprawiedliwości...

[travel_wawa]

Da popalić tym prymitywom, którzy chyba zapominają, że Polska jest integralnym
rejonem Unii Europejskiej.

[remik.bz]

travel_wawa napisał:

> Da popalić tym prymitywom, którzy chyba zapominają, że Polska jest
integralnym
> rejonem Unii Europejskiej.

A komu konkretnie "da popalic"? Mieszkańcom Podlasia?
Może nie bedzie tak źle, może ETS wyda wyrok ,ze mieszkańców Podlasia nalezy
przymusowo przesiedlić np na Syberię (dogada się z Rosją)

Totalitaryzm nad Rospudą

[bolo22]

I bardzo dobrze !!!!!!!!!!!! ,,Zieloni" i ,,Green peace" to cwaniacki sposób na
życie - ciekawe , kto ich finansuje. O obwodnicy powinni tylko i wyłącznie
decydować mieszkańcy Augustowa i innych zagrożonych przez tirowców- morderców
miejscowości . Dlaczego te organizacje nie martwią się o stworzenia o łacińskiej
nazwie ,,homo sapiens" , zabijane przez tiry na terenie całej Polski. W zeszłym
roku wstrząsnęła mną śmierć we śniedwojga staruszków, w rozbitym przez tira
budynku na zakręcie. Niech te organizacje powalczą o to , żeby tiry
transportowano na lorach kolejowych. A dla oszołomów z tych organizacji mam
zadanie domowe- pomóżcie mieszkańcom Ośna Lubuskiego , bo tiry rozwalają to
przepiękne miastecko. Pomóżcie w ratowaniu Jeziora Sławskiego przed ściekami z
zakładów mięsnych rodziny Balcerzaków. Ziemia Lubuska jest najbardziej lesista w
kraju i my tez te problemy rozumiemy, a tiry jadące 80-100 na godzinę przez
Torzym na Świecko to lepszy horror niż najlepsze horrory amerykańskie .
Aleksander Bogdanowicz - Sulęcin.

Totalitaryzm nad Rospudą

[e.gajowa]

Dlaczego GE cały czas wyciera sobie gębę Białorusią? Nie ma swoich bliższych
przykładów? Może przykłady zamykania lub zastraszania obrońców opozycjonistów,
przez ojców założycieli SLD?

k............y i zlodzieje ..... jak sie ma z wami

[choze]

porozumiec czlowiek!!!! miejsca powinniscie potracic!!!! w swoich zadufanych
urzedach jelopy samorzadowe

[slavkovski]

bulanda...

ej, wy, Dyjuki

[wuk4]

wróćcie do swoich wideł, do dojenia krów i hodowli świń. A ocenić przyrodę
pozwólcie specjalistom. A jak trzeba prosić o azyl, to granicę z Białorusią
macie całkiem blisko, tow. Łukaszenko was przyjmie.

[babette666]

Dziwny to kraj, w którym państwowa instytucja nielegalnie blokuje publiczną
drogę, by niezależni od niej eksperci nie mogli przedstawić swojej oceny
sytuacji nad Rospudą. To metody rodem z Białorusi. Czekam na reakcje dyplomatów
i władz RP.
----------------------------------

nie dziwny ale dziki - nazywa sie IV RP czyli Republika Prokatolicka

GW i Medek znów judzą. Zapraszam na forum GW

[www.zielonybimber]

białostockie, gdzie wytknięto Medkowi już nie raz kłamstwo.

Kto zapłaci odszkodowanie Dromexowi 40 mln

[www.zielonybimber]

za zerwanie podpisanej umowy GW ? Czy podatnicy?

zapłaci Dyjuk i Topczewski ;-))

[eptesicus]

Poczyatjcie inne gazety

[www.zielonybimber]

www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070315/BIALYSTOK/70314033

czytajcie opinie specjalistów a nie oszołomów

[eptesicus]

www.rospuda.org.pl/wp-content/foto/prop-rospuda.pdf

Dlaczego Medek i Wajrak nie piszą prawdy.

[www.zielonybimber]

[babette666]

reklamy na forum GW sa zabronione

Totalitaryzm nad Rospudą

[emeryt2004]

Oj, nie doczekasz się Ty Kochaneczku odpowiedzi władz państwowych, wszak za
budową obwodnicy przez torfowiska jest SAM PAN MINISTER z rządu tworzonego przez
P i S!

Mieszanie się w wewnętrzne sprawy Polski ?...

[mg2005]

Co niemieccy dyplomaci mają do Rospudy ?...
Czy "ekolodzy", jak dziwki, pójdą z każdym ?...

Jak dzikie psy...

[crus7]

Ludzka głupota nie zna granic. A jak patrzę na to co sie dzieje nad Rospudą jak
i na to co dzieje w tych komentarzach... Czy ludziom w tym popieprzonym kraju
tak ciężko zrozumieć, że nie ma idealnych rozwiązań i że obie strony mogą mieć
rację? Zarówno ludzkie życie jak i środowisko naturalne są bezcenne. A jeśli
ktoś zajmuje tylko jedno stanowisko i uważa, ze tylko on ma rację to jest
twardogłowy i tyle... Przykre to... I nie mam zamiaru dyskutować o rozwiązaniach
bo tu już wiele zostało powiedziane... Wkurza mnie po prostu ludzka ślepota i
zajadłość... Jak dzikie psy...

Polscy naukowcy przeciwko estakadzie

[eptesicus]

Organ doradczy ministra Szyszko - Państwowa Rada Ochrony Przyrody - skupiająca
kilkudziesięciu wybitnych naukowców, m.in. prof. Wołejkę, najwybitniejszego
polskiego znawcę torfowisk niskich i przepływowych - wydała opinię miażdżącą
dla inwestora i pokazuje jak kompletne bzdury głoszą zwolennicy estakady.
Uwaga, opinia jest bardzo MERYTORYCZNA, bo opiera się na wynikach badań
naukowych (wykonanych dla inwestora!) a nie osobistym zdaniu autora:

www.rospuda.org.pl/wp-content/foto/prop-rospuda.pdf

Szef profesora Tomaszewicza (którego absurdalny wywiad cytują już wszędzie
zwolennicy estakady), tj. prof. Kłosowski publicznie skrytykował jego
wypowiedź, ponieważ nie opiera się ona na żadnych materiałach, wynikach badań
terenowych ani doświadczeniu autora (Tomaszewicz nie jest specjalistą od
torfowisk).

www.wiadomosci24.pl/artykul/profesor_stanislaw_klosowski_o_dolinie_rospudy_21651.html

List otwarty do komisarza Dimasa podpisało 400 polskich naukowców-przyrodników,
w tym prof. Kłosowski i żona Tomaszewicza, dr Grażyna Tomaszewicz, a Zakład
Botaniki Środowiskowej, w której Tomaszewicz pracuje, ma na stronie www zieloną
wstążkę:

serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,3783062.html

[aperto-libro]

samochod Dyrekcji Drog zablokowal droge??? bedzie wesolo w raporcie:)))
bo dyplomat to bardzo wrazliwy i z savoir vivre facet.

[lszusz]

No nie ma silnych. Masz rację. Tyle autorytetów tyle znakomitych fachowców. No
nic tylko budować przez Chodorki. A ta reszta naukowców to porobiła szkoły za
masło i się wymądrza za pieniądze. Nic dodać nic ująć.
Ale jak mawia Białostocki Góru Kononowicz " Nie będzie niczego"

[eptesicus]

> nic tylko budować przez Chodorki. A ta reszta naukowców to porobiła szkoły za
> masło i się wymądrza za pieniądze

jaka reszta? Jeden-dwóch przeciwko czterystu?

[lszusz]

>jaka reszta? Jeden-dwóch przeciwko czterystu?

Oj to tych dwóch to tekie mocne??? Przecież ich można samą gadką powalić jak
pięćset chłopa {oj przepraszam i Pań} jak ryknie {żart}. Ale i tak optuję za
tym, że nie będzie niczego. Przynajmniej przez najbliższe 10 lat.

A moze by tak inacze?

[r306]

Dlaczego stac na stanowisku - ze 10 lat?
A moze zrobic cos takiego - wykorzystac szum medialny wokol sprawy i
zaangazowanie tak licznego srodowiska naukowcow do bardzo szybkiej analizy
porownawczej i zaopinioania przynajmniej dwoch projektow alternatywncych?
Polaczyc srodowisko siskomu - niech sie wykaze hehehe - z GDDKiA do szybkiego
zaprojektowania alternatyw.
Przeprowadzic w sadach i urzedach pod presja calej medialnej nagonki - szybkie
postepowanie - nie chodzi o wydawanie decyzji pod presja, ale szybkosc
dzialania.
Wywlaszczenia - tez mozna.

Zadziwia mnie to, ze tak nagromadzonej wielkiej ilosci energii w Polsce nie
przekierowuje sie do polaczenia wysilkow tylko do poglebienia konfliktu, ktory
kontenstatorzy ocenianiaja:
> Ale i tak optuję za
> tym, że nie będzie niczego. Przynajmniej przez najbliższe 10 lat.

Przeciez jak ekolodzy tak bardzo chca sie wypowiedziec - niech sie wypowiedza
autorytarnie - tak - tu na przebieg nie ma sprzeciwu.
Drogowcy niech zaopiniuja - tak, ten wariant bedzie kosztowal tyle i tyle, ten
tyle, tu beda takie przeszkody terenowe i geologiczne, tu takie.
Opinia ekologow podrozy projekt - to do UE - szanujemy srodowisko, ale to
kosztuje - dotacje w takiej wysokosci dla zrekompenswonia kosztow - zapewniam -
ze przy tak merytorycznym uzadadnieniu - UE da z pocalowaniem reki.

[lszusz]

> A moze zrobic cos takiego - wykorzystac szum medialny wokol sprawy i
> zaangazowanie tak licznego srodowiska naukowcow do bardzo szybkiej analizy
> porownawczej i zaopinioania przynajmniej dwoch projektow alternatywncych?
> Polaczyc srodowisko siskomu - niech sie wykaze hehehe - z GDDKiA do szybkiego
> zaprojektowania alternatyw.

Już widzę ten entuzjazm GDDKiA jak po wywiezieniu ciężarówki dokumentacji i
ekspertz zatwierdzonej obwodnicy na makulaturę zabierają się ochoczo i z
zapałem do roboty od nowa. Ale dobre. Posikam się ze śmiechu.

> Przeprowadzic w sadach i urzedach pod presja calej medialnej nagonki -
szybkie
> postepowanie - nie chodzi o wydawanie decyzji pod presja, ale szybkosc
> dzialania.
> Wywlaszczenia - tez mozna.

A to jest jeszcze lepsze. He he he. A będzie jeszcze smieszniej jak mieszkańcy
wysiedlanych wiosek i wywłaszczanych terenów złapią za widły {tak obiecują i z
min i zapalczywości wygląda że nie żartują}. A jak jeszcze zrobią taki numer
jak Wajrak - Strasbourg pewny.

Opinia ekologow podrozy projekt - to do UE - szanujemy srodowisko, ale to
> kosztuje - dotacje w takiej wysokosci dla zrekompenswonia kosztow -
zapewniam -
>
> ze przy tak merytorycznym uzadadnieniu - UE da z pocalowaniem reki.


Po garbie dostaniesz, a nie euro. Nie po to jest Unia żeby finansować fanaberie
i spory między rządem a zielonymi.

Prawdziwy kontestator :)

[r306]

> Już widzę ten entuzjazm GDDKiA jak po wywiezieniu ciężarówki dokumentacji i
> ekspertz zatwierdzonej obwodnicy na makulaturę zabierają się ochoczo i z
> zapałem do roboty od nowa.
A co oni maja do gadania? Nie placi im sie od projektu a tylko pensje. To ze
beda mieli cos do roboty tylko usprawiedliwia ich byt.

> A to jest jeszcze lepsze. He he he. A będzie jeszcze smieszniej jak >
> mieszkańcy
> wysiedlanych wiosek i wywłaszczanych terenów złapią za widły {tak obiecują i
> zmin i zapalczywości wygląda że nie żartują}.
A co maja widly do wyceny wywlaszczenia, procedury odwolawczej przed sadami?
Facet, gdzie Ty zyjesz? W buntystanie? Co ma Strassburg do prawidlowej wyceny
gruntow? Gdyby ich w tym pokrzywdzono - OK - maja szanse na wygrana - ale
wiekszego odszkodowania.

> Po garbie dostaniesz, a nie euro. Nie po to jest Unia żeby finansować
> fanaberie i spory między rządem a zielonymi.
A to najwieksza bzdura naszego kontestatora..... Jak nie znasz procedur z tym
zwiazanych, to po co sie odzywac?
Polaczek celowo wylaczyl budowe obwodnicy Augustowa z dofinansowania UE, bo
wiedzial, ze na taka lokalizacje pieniedzy WLASNIE NIE DOSTANIE. Powiedzial to
jawnym tekstem.

[lszusz]

r306 napisał:

> A co oni maja do gadania? Nie placi im sie od projektu a tylko pensje. To ze
> beda mieli cos do roboty tylko usprawiedliwia ich byt.

Coś słabo jesteś zorientowany w urzędniczych niunsach. Miałem okazję pracować 5
lat i te brednie co wypisujesz to małym dzieciom opowiadaj. Nie znasz realiów.

> A co maja widly do wyceny wywlaszczenia, procedury odwolawczej przed sadami?
> Facet, gdzie Ty zyjesz? W buntystanie? Co ma Strassburg do prawidlowej wyceny
> gruntow? Gdyby ich w tym pokrzywdzono - OK - maja szanse na wygrana - ale
> wiekszego odszkodowania.

Nie wiem gdzie Ty żyjesz, ale chyba wysoko ponad ziemią. Chłop ma gdzieś
odszkodowanie. Ziemia i ojcowizna to jego życie. Nie przesadza się starych
drzew. A zresztą szkoda słów. Chłop żywemu nie przepuści. Poczytaj sobie ustawę
o wywłaszczeniach, która nomen omen nie bardzo się podoba Unii.

> A to najwieksza bzdura naszego kontestatora..... Jak nie znasz procedur z tym
> zwiazanych, to po co sie odzywac?

Naiwny człowieku być może wiara czyni cuda, ale nie w wypadku pieniędzy. Śmiać
mi się chce jak pomyślę, że w tej Unii to już nie mogą się doczekać kiedy dać
Polakom kasiorkę na budowę drugiego wariantu. No nic tylko rękawy zakasać.

kontestator ogolnikowy :)

[r306]

> Coś słabo jesteś zorientowany w urzędniczych niunsach. Miałem okazję pracować
> 5 lat i te brednie co wypisujesz to małym dzieciom opowiadaj. Nie znasz
> realiów.
Chetnie poznamy te 'realia' :)
Z jakich to przyczyn nie moze powstac dodatkowa dokumentacja w GDDKiA i kto
kaze stara wyrzucac na smieci? Byc moze wlasnie ona okaze sie NAJLEPSZA w
konfrontacji.
I za przeproszeniem - urzednicze niuanse g... mnie obchodza - urzednik ma
placone z moich podatkow.

> Nie wiem gdzie Ty żyjesz, ale chyba wysoko ponad ziemią. Chłop ma gdzieś
> odszkodowanie. Ziemia i ojcowizna to jego życie.
Zabawne - znam kilkunastu chlopow osobiscie, ktorzy pod inwestycje sprzedali
swoje ojcowizny i przeprowadzili sie do znacznie lepszych warunkow. Jeszcze
Bogu dziekowali, bo udalo im sie utargowac krocie w stosunku do tego co byly
warte ich gospodarstwa. Chyba naczytales sie "Placowki". Nie te czasy. To jest
kwestia ceny.... I to nie jest zadna pogarda dla rolnikow - maja prawo na tym
zarobic. A odwolac sie mozna - do wyceny - nie do faktu wywlaszczenia.

> Naiwny człowieku być może wiara czyni cuda, ale nie w wypadku pieniędzy.
> Śmiać
> mi się chce jak pomyślę, że w tej Unii to już nie mogą się doczekać kiedy dać
> Polakom kasiorkę na budowę drugiego wariantu.
Bhehehehe jak na razie to faktycznie zacieraja rece - nie wydali ani eurocenta,
bo pchamy sie w inwestycje tylko ze swoimi pieniedzmi, a jeszcze
najprawdopodobniej bedzimy im do tego doplacac - z racji kar.

Juz wiem - Ty nie jestes zaden kontestator :) Ty jestes eurosceptyk jak sie to
politpoprawnie mowi. A inaczej - dumny narodowiec :)

[lszusz]

> I za przeproszeniem - urzednicze niuanse g... mnie obchodza - urzednik ma
> placone z moich podatkow.

Z takimi argumentami no nie da się dyskutować - to tylko pobożne życzenie, ale
można zmienić urzędników na właściwych - tu zgoda. Jeszcze tylko mieszkańców
Augustowa zmienić i OK.

> Zabawne - znam kilkunastu chlopow osobiscie, ktorzy pod inwestycje sprzedali
> swoje ojcowizny i przeprowadzili sie do znacznie lepszych warunkow.

Ja też znam i co z tego. To kwestia ceny? A no zobaczymy jak im sypną kasą i
kto? Ustawa tego nie przewiduje bo oni nie będą strona przy wywłaszczeniach.
Dostaną cenę wolnorynkową za słabe grunty i dziadowckie chaty. Może coś się
zmieniło w ustawie?
> A odwolac sie mozna - do wyceny - nie do faktu wywlaszczenia.

J.W.

> Juz wiem - Ty nie jestes zaden kontestator :) Ty jestes eurosceptyk jak sie
to
> politpoprawnie mowi. A inaczej - dumny narodowiec :)

Biznes jest biznes i Unia nie da cencika jeżeli ne będzie widzieć w tym
interesu. A dopłacanie do inwestycji tylko po to by oszczędzić kupę torfu to
żaden interes. {odnośnie kupu torfu to nie moje zdanie}

[r306]

> Z takimi argumentami no nie da się dyskutować
No coz - sam swtierdziles - bisnes jest biznes - place, wymagam :)

> można zmienić urzędników na właściwych - tu zgoda.
Ano. Zastapilbym slowo "wlasciwy" na kompetentny. Wlasciwy kojarzy mi sie z
wlasciwym dla wladzy, co nie musi isc w parze z kompetencja :)

> Jeszcze tylko mieszkańców
> Augustowa zmienić i OK.
Mieszkancow Augustowa nie nalezy zmieniac. Nalezy dobrze im zyczyc i nie
otumaniac.

> A no zobaczymy jak im sypną kasą i
> kto? Ustawa tego nie przewiduje bo oni nie będą strona przy wywłaszczeniach.
Doskonale wiesz, ze moga sie odwolac od wyceny. Te sprawy najczesciej sie
wygrywa. Dlatego wlasnie znamy bogatych rolnikow po wywlaszczeniach. Czyz nie?


> Biznes jest biznes i Unia nie da cencika jeżeli ne będzie widzieć w tym
> interesu.
Oczywiscie, ze widzi - Via Baltica.
Tylko dasz wiare - oni chca jeszcze przy okazji chronic przyrode.....

[lszusz]

> Ano. Zastapilbym slowo "wlasciwy" na kompetentny. Wlasciwy kojarzy mi sie z
> wlasciwym dla wladzy, co nie musi isc w parze z kompetencja :)

To są tylko marzenia. Ale dzisjaj świetnie się bawię. Kompetentny? GDZIE???
HI HI. Myślisz że jak weszliśmy do Unii to już tak szybko zmieni się ludzka
mentalność i pokomunistyczne przyzwyczaienia ? Zapomnij o tym jeszcze przez 20
lat.
> Doskonale wiesz, ze moga sie odwolac od wyceny.

Toteż się odwołają i napewno nie tylko od wyceny ale i do prawa które ich
wywłaszczyło.

> Tylko dasz wiare - oni chca jeszcze przy okazji chronic przyrode.....

Nie nie dam wiary - chyba że przy okazji i jak zrobimy za swoją kasę. To brzmi
realnie.

[renament]

Paskudne zacietrzewienie. Ekolodzy nie muszą stać na drodze augustowianom ani na
odwrót. Mam tylko wrażenie że to właśnie zwolennicy obwodnicy nie chcą tego
dostrzec; atakują, oskarżają, krzyczą.

[eptesicus]

> odwrót. Mam tylko wrażenie że to właśnie zwolennicy obwodnicy nie chcą tego
> dostrzec; atakują, oskarżają, krzyczą.


po pierwsze zwolennicy estakady przez bagna totalnie olewają opinie
specjalistów a to nie wygląda nigdy dobrze:

www.rospuda.org.pl/wp-content/foto/prop-rospuda.pdf

natomiast zwolennikami obwodnicy jako takiej są również "zieloni". Nie ma w tej
chwili przeciwnikow obwodnicy Augustowa

pozegnanie z forum GW: Rospuda - podsumowanie

[eptesicus]

Niniejszym publicznie ogłaszam, że NIGDY nie będę już wypowiadał się na forum
Gazety Wyborczej ani na blogu Adama Wajraka "Nie tędy droga". Ani na żadnym
innym forum. Zwalczanie wszelkiej maści oszołomów, tłumaczenie od zera każdemu
nowemu forumowiczowi podstaw biologii środowiskowej, zoologii, botaniki, prawa
ochrony przyrody, dyrektyw unijnych, wyników badań jakie prowadzono nad
Rospudą, stało się już dla mnie niebezpiecznym nałogiem, wręcz zagrażającym
moim wynikom w pracy - moim obowiązkom i mojej przyjemności zarazem. Podatnik
płaci mi za prowadzenie badań naukowych, ich publikowanie w recenzowanych
czasopismach, uczenie studentów i realne działania na rzecz ochrony przyrody
(sporządzanie dokumentacji pod nowe rezerwaty, sporządzanie planów ochrony
rezerwatów już istniejących). Oraz współpracę z innymi zacnymi kolegami,
obsługującymi inne, wąskie działeczki, tak aby uzyskać mozliwie pełny obraz.
Podatnik nie płaci mi niestety za branie udziału w pyskówkach z manipulatorami,
wmawiającymi światu że Rospudy broni garstka zielonych oszołomów w dredach, zaś
wszyscy specjaliści są za estakadą. Jest oczywiście na odwrót, zdecydowana
większość polskich biologów - zoologów, botaników, specjalistów od roślinności,
hydrologii, ekologii torfowisk, ochrony ptaków itp. jest PRZECIWKO budowie
estakady oraz ZA wariantem przez Chodorki. Stąd opinia Państwowej Rady Ochrony
Przyrody, listy protestacyjne Rady Wydziału Biologii UW, Instytutu Ochrony
Przyrody PAN i ponad 400 polskich naukowców. Stąd powszechnie dostępne wyniki
badań, mapy rozmieszczenia rzadkich i zagrożonych gatunków ptaków na obu
wariantach, mapy rozmieszczenia siedlisk przyrodniczych chronionych
Załącznikiem I Dyrektywy Siedliskowej, które świadczą za Chodorkami a przeciw
estakadzie. Wypowiadali się również zagraniczni specjaliści, dziwne że
zwolennicy estakady nikogo takiego nie byli w stanie znaleźć po swojej
stronie :-)) Materiały te są powszechnie dostępne w necie, pozwolę sobie je po
raz setny przypomnieć:

siskom.waw.pl/rospuda/PROP-Rospuda.pdf
siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/ptaki-DO-750m.pdf
siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/siedliska.pdf
cmok.free.ngo.pl/pl/ar6.html
www.pracownia.org.pl/data//rezolucja_society_for_ecological_restoration_europe__dr_norbert_holzel.pdf
www.pracownia.org.pl/data//list_prop_do_gkp_w_sprawie_decyzji_zezwalajacej_na_ploszenie_ptakow.rtf

stara publikacja prof. Sokołowskiego, jednego z głównych ekspertów GDDKiA
www.pracownia.org.pl/data//sokolowski.jpg
zobaczcie też ten list - nie żeby był on argumentem w dyskusji ale dobrze
pokazuje czy rzeczywiście chodzi tu o noszących dredy zielonych czy raczej
kwiat polskiej nauki akademickiej

www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=aktarch&id=218&m=12&r=2006
no i cios w "ostatnią nadzieję białych" :-))

www.wiadomosci24.pl/artykul/profesor_stanislaw_klosowski_o_dolinie_rospudy_21651.html

żeby przeciwstawić się takiej nawale naukowych argumentów, zwolennicy estakady
wyciągnęli z szafy emerytowanego profesora, który do emerytury wyprodukował 38
publikacji, z czego zaledwie 4 w czasopismach z Listy Filadelfijskiej (ja dla
przykładu, choć wcale orłem nie jestem, rok po doktoracie mam już 40
publikacji, w tym 6 z Listy Filadelfijskiej, a mimo to wcale nie rozsyłam
swoich "ekspertyz" do premiera i prezydenta). Rozpowszechniają w internecie
różne plotki - o tym że w Chodorkach jest 20 metrów torfu a pod wariantem
rządowym tylko 2-4 metry. Głoszą że wariant przez Chodorki jest bardziej
szkodliwy przyrodniczo. Ściągnęli sobie do obrony "wybitnych biologów", np.
pana Baturę, autora przewodników turystycznych. Wszystkie te absurdy zebrali na
absurdalnej stronie <http://www.rospudatak.pl/index.php?page=tresc&id=1> i
zadowoleni wklejają teraz ten link w każdej dyskusji. Wszystkie te argumenty
już dawno prześwietliła i obaliła Państwowa Rada Ochrony Przyrody w oparciu o
istniejące wyniki badań najlepszych polskich specjalistów, stąd jej TRZECIA w
ciągu ostatnich kilku lat negatywna opinia dla tej inwestycji. Próbują wmówić
że Rospudą interesuje się tylko Greenpeace, w którym są sami socjolodzy,
filozofowie i lewacy, "zapominając" że przeciwko wariantowi rządowemu obwodnicy
walczą organizacje kierowane przez profesjonalnych przyrodników-biologów -
OTOP, CMOK, Salamandra, Klub Przyrodników, no i całe rzesze naukowców
akademickich, w tym wszyscy polscy specjaliści od torfowisk. Wmawiali ludziom
nawet że przyrodnicy są w ogóle przeciwko jakiejkolwiek drodze, że będą
blokowali również wariant alternatywny, a nawet (to ostatni pomysł) że również
górny bieg Rospudy (od Chodorek w górę) będzie włączony do Natura 2000.
Oczywiście jak zawsze brak źródeł, publikacji, dokumentów, linków, jak zawsze,
co świadczy o wartości takich plotek.

Obrońców doliny wzywam do uważnego studiowania materiałów ze stron "tylko za
obwodnicą" (GDDKiA, Szyszko i Tomaszewicz) oraz ze stron "za torfowiskiem i
obwodnicą" (większość polskich i zagranicznych naukowców oraz NGOsy). Wtedy
będą stanie w każdej debacie dać odpór.

Zaś po wyroku ETS (niekorzystnym dla polskiego rządu i naszych kieszeni ale
korzystnym DLA POLSKI), jak przystało na prawdziwych patriotów, nie zapomnijcie
o butelce szampana ;-)))

A Panu Topczewskiemu, Cieślikowi, Szyszce i "panu" Dyjakowi mówimy - VAE VICTIS

żegnam Waćpaństwa na zawsze

Eno....

[r306]

Ja rozumiem, rozzalenie i nawal pracy, ale nie zostawiaj poczciwego programisty
sam na sam z tym wszystkim. Tez mam prace, trzepie wlasnie nadgodziny...
Nie obronisz przyrody siedzac "za biurkiem" - nie? ;)

Pozdrawiam i namawiam jednak do udzialu w tych... "polemikach".

Totalitaryzm nad Rospudą

[sutecaj]

doprawdy zachowania niektórych miejscowych , tj. augustowskich polityków,
społeczników co to, niby w obronie człowieka występują, są rodem z czasów PRL-u.
W mieście wyczuwa się wiele agresji i złości z powodu Rospudy. W niejednej
rodzinie potwierdzają się słowa "syn powstanie przeciw ojcu, córka przeciw
matce..." jeśli chodzi o sprawę obwodnicy.
Panie DYJUK, KULTURY Panu trzeba!!!Dziwię się Panu zachowaniu, bo jako dyrektor
szkoły-Augustowskiego Centrum Edukacyjnego daje Pan świadectwo setkom młodych
ludzi, jak załatwia się sprawy, tj. po chamsku.

Medek, znowu kłamiesz?

[gieroy_asfalta]

no gdzie setki hektarów które maja być wycięte pod obwodnicę Wasilkowa o czym
pisałeś w innym tekscie? Miałeś podać dokadne dane, ale uciekłeś z wątku.
Ludzie , nie wierzcie temu facetowi, jest niewiarygodny.

Totalitaryzm nad Rospudą

[augustowiak]

Znając augustowską władzę i „wielkich społecznych działaczy” przyznaję rację i potwierdzam, że takie zdarzenia w Augustowie mogły się wydarzyć. Dzisiaj otrzymałem zieloną wstążeczkę z OTOP-u, niestety przypiąć jej nie mogę, bo bym został rozerwany na strzępy. Tak się zastanawiałem jakby zareagowali w augustowskim magistracie gdybym pojawił się z tą wstążeczką chociażby zapłacić za podatek. A teraz przytoczę kilka słów z lokalnego brukowca „Przeglądu Augustowskiego” sponsorowanego przez urząd miasta. Groźby w jednym z artykułów mówią same za siebie cytuję: „Ludzie są tak zdesperowani, że może polać się krew”. Następny artykuł „Veto dla nowych specjalnych obszarów NATURA 2000” relacja pana B. mówi o idiotycznym stwierdzeniu Rady Miejskiej o wyłączeniu obszarów Natura 2000 z ochrony i przeznaczeniu ich pod przyszłe inwestycje. Cała gazeta jest stekiem bzdur i nadaje się tylko na makulaturę i przerób na papier toaletowy. Wstyd mi, że przynosi hańbę królewskiemu herbowi miasta mając Go w swoim logo. Herb wyciąłem, a resztę przeznaczyłem na w/w inwestycję.
Rysunek z ekologami przypiętymi do drzew na samochodzie jadącym do tartaku, przypomina Białoruś i świadczy o debilizmie nie tylko rysującego, ale również tych co doprowadzili do jego publikacji.

Totalitaryzm nad Rospudą

[edek_2007]

Nawet za tej złej komuny tak nie było. Osobiście organizowałem protest przeciw
budowie elektrowni jądrowej w Żarnowcu. Nikt nie odważył się niczego zablokować
ani zakazać. Mało , za tą imprezę zapłaciło przedsiębiorstwo państwowe z
środków własnych.Obecne czasy to żywo okupacja . Kto nie z nami tego wyłączamy.
Proponuję złożyć oficjalny protest do wszystkich władz krajowych i
międzynarodowych a dyrekcję dróg kazać owołać w całości. Oszuści nie mogą w tym
kraju mieć posłuchu i aprobaty władz. Jeśli tak to wybory !!!Pozdrawiam