Jak lekarz ma nie brać

To jest czysta głupota!

[1410_tenrok]

Tu była zawsze korupcja i kazdy szuka dla niej korzystnego wytłumaczenia.
Leżałem w Niemczech w szpitalu - chciałem dac pielegniarce mały prezent.
Popatrzyła sie na mnie jak na idiote, mowiąc: "Ja wykonuje swoją pracę".
Jako pracownik panstwowy musiałem podpisac oswiadczenie, że nie przyjme nic! W
biurze stało pudełko. klienci mogli wrzucic tam pieniądze, jeżeli uważali, że
coś zostało zrobione super. Pudełko nazywało sie "Bierkasse". To proste
rozwiązania. Ale w Azji nie moze byc prosto. W Azji musi byc azjatycko!

Jak lekarz ma nie brać

[archicon]

To są jakieś bzdury z kosmosu! Człowiek wchodzi do pierwszej z brzegu
przychodni i już czuje atmosferę- zapłacisz to dostaniesz zwolnienie.
Dystrybutorzy leków wchodzący bez kolejki bo pani doktor musi podpisać umowę,
telefony w trakcie wizytym i rozmowy bez cienia żenady że pani Lucynka pięknie
strzyże bo jej mąż jest na odwyku u Jurka (męża lekarki) no i wiesz... za darmo
mnie strzyże. A pacjent czeka i niech się tylko odezwie, to właśnie limit sie
wyczerpał i do przyszłego miesiąca! Skierowanie na badanie? A pieniądze pani ma?
Dlaczego dziennikarstwo śledcze nagrywające po urzędach burmistrzów nie
przejdzie się po szpitalach?! Najlepiej po profesorskich gabinetach- tylko że
oni przekazują sobie nazwiska i taki dziennikarz w przypadku choroby zostanie
pokrojony z powodu kataru! Ilu ludzi w Polsce miesiącami wyczekuje na
skierowanie do specjalisty? A tylu ilu potrzeba do wywindowania ceny danego
badania na rynku usług medycznych do odpowiedniego poziomu. Łużko ma 4 nogi a
każda kosztuje 4000 proszę pana- tak się mówi na WOK-u.

Ciekawe, że nikt z tych „mądrych” panów nie zwróci

[toja3003]

Ciekawe, że nikt z tych „mądrych” panów nie zwrócił uwagi na to, że korupcja
jest tylko w państwowej służbie zdrowia. Czy może ktoś słyszał o dawaniu
łapówek w sektorze prywatnym? Służba zdrowia powinna być sprywatyzowana i
finansowana z prywatnych ubezpieczeń. Wszystko. Gdybyśmy mieli państwowy handel
a nie prywatny to też byłyby fikcyjne ceny, towary spod lady i łapówki.

Jak lekarz ma nie brać

[sceptyk1981]

Panowie profesorowie Maruszewski i Pasierski!Jesli chodzi o problem zarobkow
mlodych lekarzy na poczatku swej drogi zawodowej to nie stawialbym go na
1.miejscu.Jestem zeszlorocznym absolwentem AM w Poznaniu(dyplom z wyroznieniem)
a obecnie stazysta.Moim zdaniem podstawowym problemem jest nie kwestia kasy, ale
braku mozliwosci rozwoju dla lekarzy spoza tzw.towarzystwa.Bez plecow
praktycznie nie ma szans na robienie specjalizacji w danej dziedzinie a to
poteguje poczucie frustracji.Rezydentur jest jak na lekarstwo a na etat bez
dziadka/stryjka/taty profesora medycyny nie ma co liczyc.Ja sam od lat
interesuje sie kardiologia i kardiochirurgia i moglbym zajmowac sie tym nawet za
pensje sprzataczki ale pewnie nie bede mial szans.Z kolei przecietniacy z
koneksjami taka czy inna droga dostana etat w klinice.
W KLINIKACH NA 1.MIEJSCU SA KONEKSJE A NIE WIEDZA I PASJA.Kiedys myslalem,ze to
nie jest prawda i ze rozpowiadaja takie teorie frustraci, ktorym sie nie udalo.
Jednak od jakiegos czasu obserwuje jak wyglada obsada w klinikach i nikt mnie
nie przekona,ze jest inaczej.NAD TYM SIE ZASTANOWCIE,BO NAPRAWDE ODECHCIEWA SIE
PRACY W TYM KRAJU!!!!!

Ale bzdury!

[oleg8]

Lekarz na Zachodzie z reguły nie ma własnego mieszkania, chyba że dostał je od
rodziców lub przejął po nich gabinet! Lekarz na Zachodzie przeważnie wynajmuje
2-pokojowe mieszkanko, najwyżej domek szeregowy i to przez długie lata:
osobiście znam 4 takie przypadki, w tym jednego ORDYNATORA w dużym mieście
niemieckim (najmował domek szeregowy; choć był bezdzietny, a żona pracowała
jako pielęgniarka w tym samym szpitalu, to nie było ich stać na własny dom po
25 latach pracy!). Znam tylko jeden przypadek, gdy lekarz niemiecki (nota bene
polskiego pochodzenia) nabył nieruchomość, ale dojeżdżał 60 km w jedną stronę
do pracy.

Ich płace wystarczają na przeżycie, szczególnie początkujących lekarzy, niedużo
można odłożyć. Niepewna jest przyszłość: wielu nie ma pracy, a ci, którzy mają,
starają się ze wszystkich sił o przedłużenie kontraktu. Lub szukają nowego
etatu. Również dyżury są nisko opłacane. Praca lekarza w Niemczech to naprawdę
ciężki kawałek chleba. Dopiero po latach ciężkiej harówki, mając dużą praktykę,
renomę, gabinet z rzeszą pacjentów, można myśleć o poważniejszych zakupach,
nowym samochodzie, nieruchomości, a i tak przeważnie na raty. Radzę pooglądać
reportaże na niemieckich kanałach TV - czasem pokazują los niemieckich lekarzy.

Mimo to nie słyszałem o braniu łapówek przez niemieckich lekarzy, a mieszkam
tam od lat 20. Owszem, zdarza się, że leczą "martwe dusze" (kilka lat temu
głośno było o aferze kardiologicznej - grono zmówionych lekarzy fikcyjnie
leczyło pacjentów, którzy byli zdrowi). Bywa, że jakiś lekarz wystawi fikcyjne
zwolnienie lub wyda orzeczenie niezgodne ze stanem faktycznym, lecz STRACH
przed karą więzienia i pozbawienia prawa wykonywania zawodu odstrasza.

Duża część niemieckich lekarzy dojeżdża do pracy rowerami lub komunikacją
miejską. Pokażcie mi polskiego lekarza dojeżdżającego do pracy rowerem lub
autobusem albo mieszkającego przez lat 20 na wynajętym mieszkanku. A przed
polskimi szpitalami rewia mody najnowszych limuzyn...

[pmiotla]

Typowa mentalnosc buraka. Sam nie mam auta czy mieszkania, wiec niech inni tez
chodza piechota lub spia pod mostem. Kup sobie mocnego fulla i
wlacz "Kiepskich", to twoj swiat i towja mentalnosc. Znam takich wielu,
zadroszcza wszystkim wszystkiego, jak ktos ma firme i takich zatrudnia, to sa
wiecznie przekonani, ze ich szef okrada, bo cos od nich wymaga. Penwnie jestes
taksowkarzem i zarabiasz po 10 tysi miesiecznie i zawsze placzes, jak ci zle.
Zreszta w szpitalach tez takich nie brakuje.

[sanzinia1]

doskonaly komentaz.niestety taka jest prawda o lekarzach na zachodzie
(niemcy).sam jestem lekarzem,wyjechalem z Polski w 1988, poczterech latach
pracy w szpitalu miejskim na opolszczyznie.paca jest ciezka zarobki
smieszne,mysle ze wielu kolegom w Polsce powodzi sie lepiej.za godzine dyzuru
dostaje na reke tyle samo co place mojej sprzataczce (rosjance i na
czarno),tyle ze ona nie musi pracowac w niedziele, swieta.taka sama sume mam za
prace np. w wigilie czy pirwszy dien swiat.ilu czytelnikow tego forum bylo by
gotowych tez to robic?ale wiekszosc ma racje,za wymuszanie "oplat" w wypadku
kiedy idzie o zycie moze byc tylko jedno,solidna kara finansowa,pozbawienie
wolnosci i POZBAWIENIE prawa wykonywania zawodu.to nie jest tylko
wykroczenie,to zbrodnia,i te nalezy karac.ale z drugiej strony zarobki,te za
prace musza byc godziwe, nie moze dochodzic do absurdow jak za komuny, ze
lekarz zarabial mniej od robotnika niewykwalifikowanego.

[liliac]

3 moich przyjaciół dojeżdża do pracy rowerami- przyznaję są to lekarze młodzi, ale prosiłeś o jakikolwiek przykład. Profesor patologii (Gdańsk) dojeżdża do pracy pociągiem, w autobusach dość regularnie obserwuję lekarzy na różnym stopniu rozwoju zawodowego- nie siej propagandy.

lek staz

[madzia58]

tez jestem sfrustrowana:(

[sanzinia1]

madzu58-czym jestes tak sfrustowana.ze tam dobrze gdzie nas nie ma?czy tym ze i
tak dlugo nie bedzie lepiej?

Dziwna dyskusja

[rmstemero]

Dyskusja na temat korupcji lekarzy jest dyskusja dziwna bo mijajaca sie z istota
problemu. Jakie wynagrodzenie powinien uzyskiwac lekarz za swoja prace aby nie
czuc sie w Polsce pokrzywdzony i zfrustrowany? Jakiej jakosci pracy mozemy od
niego wymagac za wynagrodzenie, ktore obecnie otrzymuje? Czy jest ono
proporcjonalne do ponoszonej odpowiedzialnosci, poziomu kompetencji i wkladu
wiedzy i doswiadczenia? Jakie kryteria decyduja o ocenie jakosci pracy lekarza?
O jego "wartosci rynkowej"? Dlaczego bierzemy wszyscy udzial w zalosnym
spektaklu, ktorego poczatek widoczny jest juz w jezyku: nazywamy sektor uslug
medycznych SLUZBA zdrowia. Czy jest to nadal sluzba i jesli tak to kto komu i za
co sluzy? I czy musi to byc sluzba? W znanych mi krajach nie jest to sluzba,
sluza zolnierze, strazacy albo policjanci. Lekarz pracuje i swiadczy uslugi. A
wynagradzany jest nie przez pacjenta lecz przez towarzystwa ubezpieczeniowe lub
kasy chorych. Trudno jest domagac sie lapowki od kasy chorych. ZUS nie jest ani
towarzystwem ubezpieczeniowym ani kasa chorych. ZUS jest fikcja literacka i
rodziela niedobory zamiast swiadczen. ZUS sankcjonuje fikcje ze opieka zdrowotna
dla jego platnikow jest bezplatna. Nie jest. I w warunkach gospodarki rynkowej w
biednym kraju byc nie moze. Czy mozna sie zatem dziwic chorym zachowanion w
chorym systemie? I czy nie nalezaloby zaczac od likwidacji "sluzby" i zamienic
ja na "sektor uslug zdrowotnych"? A ZUS zlikwidowac jako platnika i
administratora srodkow i zastapic molocha rynkiem ubezpieczen zdrowotnych? gdzie
kazdy wykupywalby pakiet uslug na jakie go stac?
Polowanie na lekarzy i dyskusje na temat ich korupcji sa tematem zastepczym.
Korupcjogenny jest system a za jego petryfikacje odpowiadaja pozbawieni
kwalifikacji politycy wybierani przez pozbawionych wyobrazni obywateli.

Czy ktoś daje łapówkę w prywatnym gabinecie?

[xapur]

Przecież to banalnie proste. Jak jakiegoś dobra jest za mało, w tym wypadku
usług lekarskich, to "bezpłatne" staje się tylko teorią. Trzeba zapłacić i to
niestety po raz drugi. Pierwszy raz płacą wszyscy jak im potrącają z pensji.
Problem w tym, że w sposób typowy dla działania instytucji finansowanych z
budżetu państwa/samorządu pieniądze są marnotrawione lub zwyczajnie rozkradane.
Państwowa służba zdrowia to worek bez dna. Ile by nam nie zabrali na nią i tak
ZAWSZE będzie brakować.
Sprywatyzować to w cholerę, a osobom z niskim statusem materialnym finansować
usługi zdrowotne w inny sposób. Jaki? Tu już jest pole do popisu, ale jest to
rzecz wtórna. Grunt, by była jasna sytuacja - przychodzę po usługę, płacę i
wymagam. Inaczej zawsze będzie jak w PRL-u + łapówka. Chyba, że się trafi na
spadkobiercę Hipokratesa, czy innego Judyma.

Jak lekarz ma nie brać

[obserwatorpl2005]

Pytanie "jak lekarz ma nie brac" jest zenujace. Zjawisko lapowek obniza
wydajnosc gospodarki, konkurencje oraz dbalosc o jednostke, poza tym jest
zupelnie demoralizujace i wplywa tez na demoralizacje w innych dziedzinach.
Zarobki lekarzy sa bardzo niskie. Powinny byc stopniowo, ale w miare szybko
podnoszone.
Jesli lekarze zarabiaja nisko, naturalnym jest ze wyjezdzaja. Trzeba miec
nadzieje, ze politycy dostrzega skale i zaczna place podwyzac.
Nic jednak nie usprawiedliwia lapowek!!!

[sanzinia1]

widzac pisownie(brak typowo polskich czcionek.-tak jak i u mnie),pisal to
ktosmieszkajacy chyba za granica.I MA RACJE w tym co pisze.tu w niemczech zaden
lekarz nie bierze lapowek,bo i po co.zeby pojsc siedziec.a i niemiaszki tez nie
daja, bo dlaczego mieliby dawac?placa skladki, panstwowych (jak W Polsce)
przychodni nie ma, sa co prawda szpitale miejskie,co prawda porobiono z nich
gmbh (spolki z ograniczona odpowiedzialnoscia)a one WALCZA o kazdego pacjeta,
bo przynosi pieniadze(choc placi za niego kasa.ale przypadki ze "lecza i nawet
operuja"zdrowego sa na porzadku dziennym.najwiekszymy "sepami" sa jak i w
Polsce ginekolki."cesarki"-bo mogloby sie zle skonczyc, a i rodzaca juz nie ma
ochoty,no i za cesarke wpadnie wiecej kasy.a jak jakas siuske boli brzuszek,bo
ma jajeczkowanie lub sie czegos nazarla to robia laparoskopie,nic i tak nie
wyjdze a kasa zaplaci.co prawda ulla schmidt tez nie jest z tego zadowolona ale
ona jest z wyksztalcenia tylko nauczycielka,nie kapuje tematu.

pierwszy milin ukraść trzeba a 2 i 3 to już poleci

[abba15]

w PRLu to staliśmy od przepaści o jeden krok
a w III RP to zrobiliśmy ten krok w jeden rok

Takie medialne wejście CBA do kliniki w Zabrzu

[kozaczek3]

Też rozwiąże problem przeszczepów na śląsku.
Dwa lata temu rozmawiałem z jedną panią.
Akurat w telewizji był pan Religa.
Na mój komentarz że, jest to mądry człowiek i mistrz w zawodzie.
Odpowiedziała:
Panie ale jaki cham.
Na moje pytanie dlaczego pani tak uważa.
Odpowiedziała:
Zawiozłam ojca do kliniki w Zabrzu, on powiedział w rozmowie w gabinecie jeszcze
przed przywiezieniem że dwa tysiące bo nie ma rozmowy.
Dałam zawiozłam.
Czy ta pani mogła kłamać w rozmowie tak prywatnej.
Wątpię.

Pracuję na uczelni

[zwierzoczlekoupior]

Pracuję na uczelni i patrzę na całą tę dyskusję z pewnym dystansem. W jakimś
stopniu środowiska lekarskie i akademickie są podobne, podobne są źródła
finansowania, droga kariery, podobne rozterki. Z jedną różnicą:
naszymi "klientami" są studenci, nie ratujemy życia, ale dajemy zaliczenia.

Pierwsza uwaga dotyczy poziomu wykształcenia lekarzy. Można mieć wrażenie z
dyskusji, że wszyscy lekarze zdobywają olbrzymim wysiłkiem niebywałe
wykształcenie i w związku z tym od razu należą im się od razu wysokie pensje
proporcjonalne do wyrzeczeń. Cudów nie ma, absolwenci studiów medycznych też są
studentami i rozkład ocen oraz wiedzy jest podobny, jak gdzie indziej. Część
jest doskonale wykształcona, duża część na dobrym poziomie, są też i tacy
którzy ledwo zaliczają i też trafiają do zawodu. Średnia powinna leżeć w
okolicach 3.5, oceny końcowe są zapewne wyższe dzięki rozmaitym zabiegom
statystycznym podczas obron przesuwającym oceny w górę. (Co jest powszechną
praktyką na każdych studiach.)

Pracownicy każdej uczelni są raczej byłymi dobrymi i bardzo dobrymi studentami.
Jednakże ich pierwsze pensje są również na poziomie 1300 zł.

Lekarze skarżą się na dyżury, my też mamy dodatkowo płatne zajęcia w soboty i
niedziele na studiach zaocznych. Bardzo wielu pracowników uczelni pracuje
dodatkowo. Często łączą etat na uczelni państwowej z zatrdunieniem na uczelni
prywatnej (ale w myśl ustawy można pracować w co najwyżej dwóch miejscach).
Jest to porównywalne do dodatkowej pracy lekarzy w prywatnych gabinetach, też
wymaga to wyrzeczeń. Nieraz są to wielogodzinne maratony zajęć połączone z
dojazdami 100 km.

Ostatecznie, dzięki dodatkowemu wysiłkowi można osiągnąć podwojenie pensji i
przekroczyć znacznie średnią krajową. To samo przypuszczam może osiągnąć i
lekarz z 10 letnim stażem i to bez brania łapówek.

Pracownicy uczelni są w lepszej sytuacji. Nasi "klienci" są raczej biedni i nie
walczą o zdrowie i życie. Nikt nie wodzi nas na pokuszenie i nie oferuje
łapówek, nie daje prezentów za zdany egzamin (chyba, że kwiaty przy obronie ).
Zjawisko brania łapówek pieniężnych i ich wymuszania nie istnieje

To na medycyną wcielają siłą??

[grzybpsi]

Pierwsze słyszę. Jeśli komuś zależy na kasie, to chyba powinien iść do biznesu.
Takiego kombinatorstwa jak wśród lekarzy to ze świecą szukać gdzie indziej!
Wyłudzenia, łapówki, nadużycia... Normalnie te wszystkie przychodnie i szpitale
żywcem trzeba zmienić w więzienia!!!

Na styku biznesu i władzy publicznej tego nie ma?

[777newbetterfastersatan]

też jest!

Wniosek: wszystkich biznesmenów i urzędników (i posłów, radnych etc.!!!)
uwiężic w przemienionych na więzienia szpitalach.