Giertych: Polska nie może się zgodzić na wspóln...

Giertych: Polska nie może się zgodzić na wspóln..

[rex33]

Tylko ktoś kto nie czuje się Polakiem może zgodzić się na podręcznik proponowany przez UE. To nie jest przypadek, że pomija on ważne dla naszego kraju i Europy wydarzenia. Coraz częściej mam wrażenie, że to czego Hitler nie osiągnął wojną Niemcy chcą osiągnąć przez działania UE.

[ergo12]

Jakie wydarzenia!???????????????????????

[ar.co]

Skąd wiesz, co pomija, skoro go na oczy nie widziałeś? Następny jasnowidzący...

[ffamousffatman]

Jakieee!!!??? wydazeniaaa!!!??? - przeciez tego podrecznika(kow) jeszcze nie ma. I dlaczego nikt nie mysli, ze jest wreszczie okazja wyprostowac mity? "Mitami" szkolnymi, ktorymi nasiakna europejskie dzieciaki mozemy wreszcie zastapic mity, miedzy innymi, rozpowszechnione w XIX w przez zaborcow (ciezka sprawa - sami juz w nie wierzymy).
Choc nie do konca jest mitem, ze Polacy szarzowali na niemieckie czolgi, ale tez to nie byly tygrysy a ich zalogi baly sie polskich szarz (poza tym polscy ulani mieli dziala wiekszego kalibru niz wiekszosc niemieckich czolgow).

[rodack2000]

rex33 napisał:
> Tylko ktoś kto nie czuje się Polakiem może zgodzić się na podręcznik
> roponowany przez UE. To nie jest przypadek, że pomija on ważne dla naszego
> kraju i Europy wydarzenia.

czyzbys mial na mysli wynalezienie luczywa przez Wielkiego Polaka
Lukasiewicza?...

[ffamousffatman]

KOLEJNY MIT! Lukasiewicz wymyslil przemysl petrochemiczny. Galicja byla pierwszym w swiecie regionem przemyslowego wydobycia i przerobki ropy. Z przyczyn cywilizacyjno - historycznych (brak samochodow i samolotow i to nie tylko w biednej Galicji ale i w calym przyleglym Wszechswiecie) pierwszym zastosowaniem przerobionej ropy bylo zastopienie drogiego oleju wielorybiego tania nafta w lampach. Wiem, ze to Windows ale Linuksowi ... przepraszam ... elektryce daleko wtdy bylo jeszcze do popularnosci (w wielkich metropoliach metro bylo na pare, tramwaje byly na kon a swiatlo na gaz).

[ffamousffatman]

i dlatego kiedy czekacie na czerwonym wspomnijcie Lukasiewicza

Temu bym się nie dziwił aż tak bardzo...

[jama314]

bo to ich zbójeckie prawo do kłamania i rabowania, podobne jak prawo I. Singera
i jego starozakonnych kumpli z WJC do złupienia Polski z resztek pozostałego po
czerwonych szabrownikach majątku polskiego. Dziwię się jednak tym którzy pragną
tego samego co wymienieni starozakonni i Niemcy tylko w jeszcze większym stopniu
a jednocześnie uważają się za Polaków. Pewnie nawet mają się za polskich
patriotów. Fałszowanie historii Polski i robienie z ofiar niemieckiego fanatyzmu
jakimi byli Polacy katów, to ich powszedni chleb. Nie ma takiej niegodziwości i
potwarzy jaką nie obrzuciliby swoich rodaków. Myślę tu o takich niegodziwcach i
zdrajcach jak choćby niejaki "ergo12" któremu już dawno pluton egzekucyjny
powinien przemówić prosto nie tyle do rozumu, ile do miejsca po nim. Miejmy
nadzieję że odpowiednia ustawa wkrótce powstanie i stworzy możliwość postawienia
takim nienawistnikom zarzutów.

[milion21]

Uważam że to jest jedyna dobra decyzja ministra Giertycha że nie zgadza się na
takie rozwiązanie.Kurde dlaczego bez przerwy musimy być poddani komuś,płaszczyć
się przed kimś.Dlaczego nikt nie szanuje naszych praw.Równe prawa w Unii
Europejskiej...? taa akurat to taka sama fikcja jak bajka o Kopciuszku.Zawsze
nami pomiatano już od samych początków...Niemcy,Ruski a teraz kolejna
niewola.Arcyksięna Unia Europejska.I co to za świat.Jak chcemy coś dorzucić do
ogólnego planu Unii np Konstytucji Europejskiej to wszyscy mają nas gdzieś a
jak Unia coś powie to cicho sza bo wszystko muysi być po ich myśli.A jeszcze
nasz "kochany" rząd tak się bardzo stara żeby nas nie traktowali jak robale że
hej.Wolą kraść, krzywdzić ludzi zamiast dać coś z siebie co sprawi że w końcu
nasz kraj nie będzie musiał się ślizgać u stóp np Rusków.Niby Unia taka wielka
a słucha się we wszystkim babci Rosji.Możemy między sobą prowadzić handel
własnie w Unii a nie prosić kogoś o pomoc i dawać Putinowi satysfakcję że wciąż
ma przewagę.I jak tu można być patriotą w takich warunkach.Polacy nigdy nie
potrafili mieć własnego zdania zawsze byliśmy kogoś niewolnikami a teraz jest
jak jest:/ Znowu pchamy się w to samo bagno co kiedyś.Unia narzuca nam swoje
prawa,walutę, historię, zasypuje nas gejami i domaga się żebyśmy wciąż byli
zadowoleni i potakiwali na wszystkie decyzje.Obudzmy się wreszcie! Zacznijmy
myśleć samodzielnie! Czy zawsze musimy być takimi sierotami
życiowymi.Znienawidziliście Giertycha i teraz każda jego decyzja jest dla was
zła.A może byście przyjęli do wiadomości że zdarza mu się zrobić coś dobrego
dla naszego kraju.Może Unia powie nam jeszcze kiedyś jak mamy się ubierać do
pracy co?? A tak wogóle co ma do tolerancji kochanie gejów przecież to
chore...Czy to że jesteśmy w Unii oznacza że musimy nagle szanować gejów i
lesbijki??? Ci co głoszą tak zwaną tolerancję nie mają często tolerancji dla
innych a afiszują się ze swoim dobrym serduszkiem...:/ Otwórzcie sobie raz
Biblię i przeczytajcie czy przy stworzeniu świata jest coś o gejach i
lesbijkach....NIE MA!! Więc przestańcie domagać się praw dla odmieńców.Nie
dziwię się ludziom którzy wyjeżdzają do innych krajów skoro w swoim własnym nie
umieją znależć ratunku. pomocy i wsparcia.Anglia-taka mała wysepka a umie
zachować swoją własną walutę i jest niezależna od innych państw a my choć
więksi jesteśmy wciąż więźniami raz to Rosji, raz Niemiec, raz Unii
Europejskiej.Rząd zamiast głosić ckliwe hasełka powinien obejrzeć Wiadomości i
zobaczyć że np w Holandii traktują polskiego pracownika lepiej niż jest on
traktowany we własnym kraju. A my> Wolimy zapłacić więcej jakimś tak Ukraińcom
niż rodowitym Polakom.Dla porównania w Holandii Polak zarabia tyle co Holender
czyli minimalnie 5000 zł podczas gdy w Polsce Polak dostaję 700-1000 zł.I jak
tu kochać własny kraj?????!!!!!

Nie istnieje cos takiego jak pelna

[ergo12]

suwerennosć,za poczucie bezpieczeństwa placi się jakąś cene,a tą ceną jest
podzielenie się tą suwerennościa!

[ar.co]

Tego niestety znaczna część społeczeństwa polskiego nie pojmuje. Ich obraz
widzenia unii jest taki: wy nam dajecie forsę i stajecie w naszej obronie, a co
my robimy to już nasza sprawa i wara wam od tego.

[ffamousffatman]

milion21 napisała: Uważam że to jest jedyna dobra decyzja ministra Giertycha że nie zgadza się na takie rozwiązanie.Kurde dlaczego bez przerwy musimy być poddani komuś,płaszczyć (...) Rząd zamiast głosić ckliwe hasełka powinien obejrzeć Wiadomości i zobaczyć że np w Holandii traktują polskiego pracownika lepiej niż jest on traktowany we własnym kraju. A my wolimy zapłacić więcej jakimś tak Ukraińcom niż rodowitym Polakom.Dla porównania w Holandii Polak zarabia tyle co Holender czyli minimalnie 5000 zł podczas gdy w Polsce Polak dostaję 700-1000 zł.I jak tu kochać własny kraj ...

OD KONCA:
1. To od ilu PLN na reke powinno kochac sie ojczyzne?
2. Nie sadze aby sprowadzano do Polski Ukraincow aby placic im WIECEJ niz Polakom, sprowadza sie ich po to aby placic im MNIEJ ("na reke" to nie wszystko co placi placodawca) albo zeby pracowali tam gdzie Polakow brakuje.
3. Coz Holandia to nie Polska - jeszcze dlugo, dlugo nie.
4. A to juz pokaz PiSowskiego ... (nawet nie wiem jakiej ADEKWATNEJ nawy uzyc) nazywanie kompromisu plaszczeniem sie. Wiekszosc twojego tekstu, ktory zastapilem (...) jest o tym, ze wasze srodowisko nie tyle, ze wie co to kompromis, dyplomacja, ale nawet nie potrafi przedstawic swoich postulatow na forum brukselskim.

Tylko co to ma wszystko ze wspolnym pôdrecznikiem historii?

[...]

[bravor]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

bogdantadus ma rację!!!

[ergo12]

To wszystko

SLd dalo by wszystko jak z wejsciem do EU

[toberson]

Przez komuchow stalismy sie pacholkami Unii!!Polakow trakuja naS jak druga
klasa Europejczykami.

[ergo12]

Pacholkiem może być zle wyksztalcony,nie mówiący obcymi językami ktos taki jak
Ty!

[blue911]

toberson napisał:

> Przez komuchow stalismy sie pacholkami Unii!!Polakow trakuja naS jak druga
> klasa Europejczykami.

Pacholkami to my jestesmy,ale....bandy Busza. I to nie dzieki komuchom,a takimi
co sie wdziecznie nazywaja; PiSowczycy - rymuje sie z Pilsudczycy.
My lubimy tylko marzyc ,a nic zrobic. I dlatego jestesmy w wiecznej niewoli.
Bo...ten ,co placi to wymaga. A nam sie nigdy nie chcialo tak naprawde nic
zrobic zeby byc w pelni niezaleznym.
Tak to jest jak sie z wygodnictwa oddaje rzad w ajencje.
Pa,kotki.

[milosnik_watykanu]

A te miliardy euro dotacji do polski to co zapłata za niewolnictwo ??

[1utek]

Oczywiście, to że jesteśmy w Unii to wina SLD i........... papieża Polaka.

[milosnik_watykanu]

1utek napisał:

> Oczywiście, to że jesteśmy w Unii to wina SLD i........... papieża Polaka.
.
Najsmieszniejsze jest to ze watykan nie jest członkiem uni !!

zaczekajmy na Arabów.

[at84]

ludzie po co sie kucić. zaczekajmy na Arabów. jeszcze jakieś 20-30 lat. wtedy w
calej Europie jak długa i szeroka wszyscy bedziemy mówić Allah Akbar. nie bedzie
zadnych dyskusji na forach internetowych tylko śpiew muezina z meczetu. wszyscy
beda pogodzeni, a i historia bedzie tylko jedna.

[ar.co]

Nie sądzę. Polska jest za biedna, żeby Arabom opłacało się tu osiedlać. Nawet
dla Czeczeńców jesteśmy tylko punktem etapowym w drodze na zachód.

[at84]

wkrótce ekspansja ekonomiczna Arabów (tzw. za chlebem) skonczy sie. kiedy
poczuja ze sa wystarczajaco silni zaczna walczyc o swoje prawa. juz bylismy
swiadkami takich argumentow w Paryzu i Londynie. pomarzymy wtedy do naszych
dyskusji a'la michnikowszczyzna kontra pisuary.

[ffamousffatman]

Arabowie? W Paryzu moze tak ale w Londynie? Nawet nie wiesz o czym piszesz.
Moze mi przypomnisz ile lat temu byly ostatnie zamieszki w Londynie?

[at84]

masz zupelna racje. zamieszki na poczatku listopada 2006 mialy charakter zlosci
pilkarskiej. przepraszam za brak rzetelnosci.

[ffamousffatman]

Zamieszki byly tak straszne, ze ciezko je w necie znalezc pod zamieszkami a nie pod pilka nozna. Pilka nozna sie nie liczy! Jestem z Trojmiasta.
Przy uznaniu ptow za "zamieszki" twoja odpowiedz to nadal pol odpowiedzi.

[at84]

w calej wypowiedzi chodzilo o cos "z zupelnie innej beczki". chcialem tylko
zaznaczyc iz wkrotce wielkim problemem w Europie stanie sie ogromna "mniejszosc
Arabska", ktora nie asymiluje sie. niefortunnie w wypowiedzi umiescilem Londyn,
gdzie "problem" nieasymilujacej sie ludnosci wyznania muzulmanskiego istnieje
lecz wystepuje w skali minimalnej. przepraszam za ten "Londyn" - troche tolerancji!

[ffamousffatman]

A po co czekac? Tatar.

[irenuk1]

A może by się tak wykpić jakoś z tej alternatywy "teraz i zawsze" albo "Allach akbar"? Sami nie damy rady, ale w Unii może tak. Póki jeszcze mamy przewagę.
Ale nie tak, żeby głośniej zawodzić, bo i tak mam tego dość, co wiatr przynosi do moich okien.
Na razie nasi ministrowie i część deputowanych nas separują. Pewnie chcą wysadzić Unię. Dla kogo?

Polacy nie są Europejczykami.

[stix]

Polacy są Polakami. I Polacy mają już swoje podręczniki do historii.

[milosnik_watykanu]

stix napisał:

> Polacy są Polakami. I Polacy mają już swoje podręczniki do historii.
Dziwne jaka to historia ? napewno ta ktorą dzis słysze nie jest podobna do
tej ktorej mnie uczono 30 lat temu w szkole !!! wiec jest o czym podyskutowac

[rodack2000]

stix, ty polski hitlerku

Giertych: Polska nie może się zgodzić na wspóln..

[ffamousffatman]

jezeli NIE MOZNA napisac jednego podrecznika historii jest to dowod ze historia NIE ISTNIEJE

[ar.co]

Podręcznik napisać można, to tylko Giertych nie jest w stanie tego zrozumieć.

[at84]

jak wyobrażasz sobie taki podręcznik historii? nie moznaby go napisac
wspominajac np. o wojnach czy polityce bo z punktu widzenia kraju czy narodu sa
to czynniki subiektywne. dla nas cos jest pozytywne dla innego panstwa
negatywne. [wyobraź sobie choćby Jałte. dla Europy to piekna karta -
porozumienie w sprawie walki z nazizmem, krztalty nowej powojennej Europy, a
dla nas symbol uwiezienia w obcym niedemokratycznym systemie i nimożność
skorzystania m. in. z pomocy Zachodu w odbudowie powojennej] podrecznik historii
dla calej Europy daloby sie napisac, ale musialby zawierac tylko historie mysli,
filozofie Europejska, odkrycia naukowe i techniczne, wspolne inicjatywy
zjednoczeniowe, czyli to co nas łączy a nie dzieli. historia jest w glownej
mierze nauka o wojnach i konfliktach (polityka), przygotowywaniu sie do wojny
(gospodarka) i dominacji intelektualnej i technicznej nad wrogiem (nauka i
technika). pzdrawiam

[vitabravo]

Jak to już często w historii bywało Zyd i Komunista łączyli się
we wspólnym "ludowym" froncie tak ściśle, że czasem bolało
obrzezane prącie.

[rodack2000]

at84 napisał:
> jak wyobrażasz sobie taki podręcznik historii? nie moznaby go napisac
> wspominajac np. o wojnach czy polityce bo z punktu widzenia kraju czy narodu
sa
> to czynniki subiektywne. dla nas cos jest pozytywne dla innego panstwa
> negatywne. [wyobraź sobie choćby Jałte. dla Europy to piekna karta -
> porozumienie w sprawie walki z nazizmem, krztalty nowej powojennej Europy,
(...)

krztalc sie dalej a bedziesz podpora polskiej sily na arenie miedzynarodowej.
reszty sie nawet nie chce komentowac...

ps
widzac takich jak ty, wcale nie dziwne "ze Polacy zginac musza..." - cytat za
Sienkiewiczem, aby nie bylo nieporozumien.

[at84]

ZOOLOGICZNY RASISTO! cierpie na dyslekcje. to ze czasem popelniam bledy (choc
staram sie sprawdzac caly czas to co pisze) jest wynikiem zaburzen w percepsji
sluchwej. ty nietolerancyjna bestio, dlaczego krzywdzisz mniejszosc!

Nie przejmuj sie :) Dobrze jest tutaj katolickim,

[discipline]

zakompleksionym fundamentalistom. Zyja z glupoty ludu zamieszkujacego obszar
tego kraju wiec wszelkie proby tlumaczenia im czegokolwiek nic nie wnosza. Wola
skupic sie na formie a nie na tresci. Rzymskokatolicka retoryka... Tak jest
latwiej i wygodniej. Zyja dostatnio w takim Jozefowie i sieja
pseudointelektualny ferment. Predzej czy pozniej i tak przegraja :) pzdr

[krawiec6661]

Da sie. Tylko taki podrecznik mosialby byc pozbawiony ocen, propagandy,
przeklaman, a do tego jak widac polacy nie dorosli.

[ffamousffatman]

opisanie dwoistsci jalty to nie jest problem przerastajacy historykow tym bardziej ze tobie wystarczyly cztery linijki!
czyli co? problem czy nie problem?

[at84]

ale podrecznik ma przedstawiac wersje historii (dla przykladu istnieja
akademickie podreczniki historii z UJ i z UW, przedstawiaja zupelnie inne
spojrzenie na pewne procesy i nikt nie wydziwia z tego powodu), a nie problemy
dyskusyjne. jezeli podrecznik historii bedzie mial forme dyskusji historycznej
to nie bedzie mozna go nazwac podrecznikiem. moim zdaniem moznaby wprowadzic
zupelnie nowy przedmiot do szkol (kosztem jednej lekcji historii i jednej
religii), cos w stylu "europeistyka" na ktorym dzieci i mlodziez poznawalaby
roznorodnosc ale tez jednosc kulturalna Europy. dyskusje, prezentacje, referaty.
ciekawy i nowoczesny przedmiot ktory przynosilby tylko korzysci. czy pomysl jest
glupi? nie wydaje mi sie.

a jezeli wspolny podrecznik mialby wejsc to postulowalbym (zupelnie serio) w
takim podreczniku 25 rozdzialow po 10 stron. kazde panstwo Unii Eurpejskiej (czy
to Malta czy Wlk. Brytania) na dziesieciu stronach przedstawila by wlasna wersje
historii. sprawiedliwosc i demokracja. ktos sie nie zgadza?

[kera1]

A czy ktokolwiek powiedział, że obok tego podręcznika nie będzie można uczyć się
historii własnego narodu? Tak jak dziś uczymy sie historii świata i historii
Polski - można uczyć się historii świata tak jak postrzegają ją inni
( a nie, że jesteśmy pępkiem świata i wszystko najlepiej wiemy i jesteśmy
idealnym narodem bez skaz, a cały Świat powinien uczyć się od nas). Czy we
wszystkich krajach podręczniki piszą politycy a nie historycy? I tak moje dzieci
będą uczyły się innej historii niż moi rodzice i innej niż ja. I dupa blada kto
dojdzie za sto lat jak było w rzeczywistości. Sorki za chaos.

Giertych: Polska nie może się zgodzić na wspóln..

[lestek35]

I mówi całkowitą prawdę. Przeca na początku to miała być TYLKO wspólnota wegla i
stali tworzona z myślą o ograniczeniu ekspansji Niemiec i powiązaniu ich z
innymi krajami. A teraz... Teraz daj im palec, a wezmą całą rękę, czyli ciągle
mało, mało.

Obrzydliwy pomysł poronionych ludzi, przepraszam ludzi bo brukselska urzędnicza
klasa próżniacza nie powinna byc w żadnym wypadku nazywana ludżmi. To chorzy
utopijni komuniści, wielbiciele szklanych domów za pieniądze podatników.

Nigdy kołchozounii jako jednego państwa. Jeśli ktoś mi zarzuci ksenofobię i
zaścinkowość to mam małe pytanie; a kim wy jesteście chore kołchozoerpejskie
oszołomy? Dlaczego poprzestajecie tylko na chorej i ślepej miłości do
kołchozounii? A może to wy jesteście niepostępowi i zaśiankowi bo skupiacie się
tylko na kontynecie a nie na całym świecie?
Dlaczego demagogcznie się wmawia ludziom, że należy kochać i miłować tę komunę,
nie cały świat????

Jestem Polakiem, Dolnoślązakiem (Wrocławianinem), a potem obywatelem świata-
całego świata, a kołchozounia jest tylko małym bolącym pryszczem na doopie
całego globu.

[ffamousffatman]

lestek35 napisał: (miedzy innymi): Obrzydliwy pomysł poronionych ludzi, przepraszam ludzi bo brukselska urzędnicza klasa próżniacza nie powinna byc w żadnym wypadku nazywana ludżmi.

Brukselska urzednicza klasa prozniacza czyli kto? Przedawkowales Mikkego?
W Unii unijnych urzednikow jest tyle co w Wielkim Londynie miejskich a wszak za przyklad kraju o nierozpasanej biurokracji zawsze podajecie Zjednoczone Krolewstwo!

[lestek35]

ffamousffatman:
Bzdury piszesz w odpowiedzi, Dlaczego? Ano ile Krzyżaków rządziło w Państwie
Krzyżackim??? Milony ich były? Nie było kilkudziesięciu. Ilośc nie idzie tu
parze z jakością. Poczytaj sobie jeden z atykułow tygodnika "Wprost" pt.
"Kołchoz Bruksela". Tam jest doskonale opisane jakie mają oni przywileje ile
zarabiają i jak są oderawni od rzeczywistości- tak bardzo, że nawet ich Belgowie
nie lubią.
A te tyś pustawych nikomu nieporzebnych ustaw, rozporządzeń decyzji? Skąd się
tam wzieły- z powietrza? Dla kogo i na co one są produkowane skoro leżą w
szufladach (no ale pieniądze mije, twoje i innych ktoś za to wziął)

Kołchozounia tylko jako wspólnota gospodarcza niepodległych, suwerennych państw
narodowych-TAK
Jako biurokracja z parlamentem i całym urzędniczym dziadostwem; NIE

[rodack2000]

Polska na razie nie placi a jedynie bierze. i bedzie brala jeszcze dlugo...

[ffamousffatman]

Milionow ciezko byloby sie doliczyc wszystkich mieszkancow Prus i nie sami Krzyzacy rzadzili tym panstwem. Trudno mi tez uchwycic analogie pomiedzy Zakonem a administracja unijna.

[lestek35]

ffamousffatman napisał: Milionow ciezko byloby sie doliczyc wszystkich
mieszkancow Prus i nie sami Krzyzacy rzadzili tym panstwem. Trudno mi tez
uchwycic analogie pomiedzy Zakonem a administracja unijna.

Analogia jest i to olbrzymia. Chodzi o sławetne powiedzenie; "Liczy sie nie
ilośc, ale jakość". Rycerze, mimo braków komputerów lepiej zarządzali swym
państwem niż współcześnie cała próżniacza brukselska klasa urzędnicza. Nie
wnikam tu w nasze zatargi bo nie o tym mowa.

[ffamousffatman]

a moglbys wykazac jakas analogie?

[rodack2000]

ale miliary ojro sa ok? oder?
a dziadek 3 swinie na balkonie na 3 pietrze w niemieckiej kamienicy trzymal? i
studnie w ogrodku kopal, bo nie potrafil obsluzyc kranu?

o rewolucji francuskiej cos slyszal? o powstaniu panstw narodowych? Europaq
byla kiedys inna. i do tych korzeni nalezy dazyc!

[irenuk1]

Tak, Rodacku, tak! Była inna Europa! Np. za Ottonów Święte Imperium Rzymskie Narodu Niemieckiego, czyli Sacrum Romanum Imperium Teutonicae Gentis, czyli Heiliges Reich, którego takie jedno Odrodzenie pamiętają jeszcze najstarsi Polacy.
Twoi pruscy idole z ruskimi pospołu, po udanym zagraniu w XVIII w., zdusili Polskę Jagiellonów, a potem trzymali nas sprytnie pod buciorami, a w ciemnocie prosty lud, żeby się nie buntował przeciwko władzy "pochodzącej od Boga".
Stąd ta nieumiejętność obsługi kranu i skłonność do trzymania pod ręką żywego zapasu białka.
Ale to się zmienia. Bo ich potomkowie teraz przyjeżdżają do nas hodować świnie m. in.
A także przysyłają swoich równie jak ty dobrze ułożonych gagatków na korygowanie przerośniętych "aspiracji" kulturalnych.
Jeden z takich niedawno zgwałcił osiemdziesięcioletnią kobietę.
To takie nowe wydanie starego Kulturkampfu.

Giertych: Polska nie może się zgodzić na wspóln..

[neiden]

karzdy kraj ma swoja wersje czesto klamliwa.zeby uzgodnic fakty i zgodzic sie
na to bedzie potrzebne 100 nastepnych lat w eu.

[...]

[eugeniuszz]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[vitabravo]

Obudź się matole !

Nie ma jednej historii Europy, to oczywiste...

[jan3211]

Pan Giertych ma rację. Nie wolno się zgodzić na wspólny podręcznik, ponieważ to
zakończy się uproszczeniami i sprowadzi się do bełkotu poprawnego politycznie.
Historia jest zbiorem mitów, haseł i politycznej propagandy. Narody które
przeszły takie zawirowania jak Polska doskonale zdają sobie sprawę z możliwosci
istnienia zupełnie różnych wersji przedstawianych przez "uczonych".
Każdy naród musi mieć prawo do własnych wyobrażeń o własnej przeszłosci.
Brawo panie Giertych , trzeba mieć charakter i bronić własnego narodu przed
ogłupiającycm globalizmem.

[ar.co]

Historia nie jest zbiorem mitów, haseł i politycznej propagandy. No, chyba że
masz na myśli historię autorstwa tzw. "historyków" IPN, to owszem.

[vitabravo]

Tyle spraw i faktów możnaby zamieść pod dywan, gdyby nie historycy IPN.
Agentura strasznie ubolewa z tego powodu.

[ffamousffatman]

jezeli historia jest "zbiorem mitów, haseł i politycznej propagandy" to nalezy zniesc nauczanie historii w szkolach (bo na podreczniki szkoda lasow, ktore sa starsze od "historii") i przywrocic MATEMATYKE na maturze.

Giertych miał rację. Popieram Giertycha.

[vitabravo]

[milosnik_watykanu]

No to spiesz do wrocławia bo jutro romek startuje w derbach jako ogier Romus

[caesar_pl]

..i na raz sie okaze ze bohaterstwo Polakow pod Lenino to zadne bohaterstwo tylko rzez polskich zolniezy spowodowana politycznymi ambicjami paru polskich prorosyjskich generalkow..ha,ha..Polacy..odpisujci Monte Cassino bo to nie byl wcale bohaterstwo polskigo oreza lecz garstka Polakow ktora wlazla po trupach zolniezy paru nacji,ktorzy wczesniej szturmowali gorke, do pustego Klasztoru..ha,ha..i odpiszcie sobie zwyciestwo polskiego oreza nad Niemcami pod Grunwaldem bo raz - to bylo polsko litewskie oreze pod wodza Litwina i dwa Zakon Krzyzyacki liczyl pareset duchownych a reszta czyli paredziesiat tysiecy rycerzy na polu bitwy to byl przekroj Europy Zachodniej z horagwiami slaskimi i wlacznie...ido tego okaze sie,ze powrot Slaska do Macierzy to nie byl zaden powrot i rzadna macierz
ale przypadek losu w wykonaniu Stalina..ha,ha...

[ffamousffatman]

Ciekawa by byla dyskusja z toba, caesar, bo oczywiscie, ze sprawy, ktore poruszasz, nie sa takie oczywiste jak szkola przedstawia,
ino, ze nieuk jestes, ktory to i owo gdzies uslyszal, cos pomieszal i twoj post przed dyskusja trzeba by napisac od nowa a mi sie nie chce. Doucz sie.

[jan3211]

W maju w Stanach będą uroczyste obchody 400-lecia założenia pierwszej stałej
kolonii w Jamestown. Okazuje się , że wsród pierwszych kolonistów byli
rzemieslnicy z Polski. Taka jest prawda historyczna , ale nie dowiesz się tego
w oficjalnej wersji tej historii, ponieważ ci co piszą podręczniki "zapomnieli"
o tych Polakach.
Takie są losy słabszych nacji w przekazach historycznych.
Strona www.polacywjamestown.org

Giertych: Polska nie może się zgodzić na wspóln..

[hel14]

A dlaczego nie? Czego się bać, prawdy? W końcu niech dzieci sie uczą, że
jesteśmy małym, nic nieznaczącym, kłótliwym narodem. Wszystkie te nasze
"wielkie" czyny narodowe są przejaskrawiane przez kolejnych rzadzących i
dostosowane do ich potrzeb. Przez głupotę popadliśmy w niewolę i nawet nie
potrafiliśmy jej sami odzyskać- ewenement na skalę światową w przypadku tak
dużego narodu. Gdyby nie Jelcyn, Gorbaczow, Papież (Jan Paweł II to nasze
największe osiągnięcie w historii) i Regan nigdy nie bylibyśmy wolni. To żadna
zasługa Solidarności a raczej kilku mądrych ludzi (Kuroń, Michnik, Mazowiecki,
Wałęsa i jescze kilku)- mieliśmy szczęście, że akurat wtedy pojawili się a "lud"
ich słuchał. No i dobrze, że obecnie rządzący to małe tchórzliwe ludziki i bali
się wtedy wychylić bo, oczywiście, wszystko by zepsuli. Ci spóźnieni
opozycjoniści teraz całą gębą korzystają z wolności, wywalczonej przez innych z
narażeniem zdrowia i nieraz życia, siedzących w więzieniach.
Dlatego obecna władza na pewno nie dopuści do powstania takiego podręcznika bo
przecież byłaby w nim prawda, także, w przyszłości, o obecnym rządzie
składającym się z przestępców i durniów.

[vitabravo]

hel14Twoja prawda to cała prawda i goowno prawda

[kozaczek3]

Najpierw były różne grupy niepodległościowe i stowarzyszenia wolnościowe.
Potem kościół wykorzystał je dla własnych nikczemnych celów.
Przyczepiło się to coś do okrętu i mowi dzisiaj:
Płyniemy razem.

[ffamousffatman]

Nie wiem czy jestesmy arcyklotliwym, niewaznym narodem ale wspolny podrecznik historii (mam nadzieje, ze nie jeden) we wlasciwym swietle (a przynajmniej innym) postawilby nasze acyzwyciestwa i arcykleski, a takze zmienilby anachroniczna polska historiografie szkolna. Moze do swiadomosci Polakow powrociliby klasycy demokracji szlacheckiej, w tym ci, ktorych dziela wydane w Anglii i Niderlandach zapoczatkowaly nowoczesna mysl liberalna? Moze za nowoczesna historiografia zamiast przykladac jakokolwiek wage do europejsko nic nie znaczacej bitwy pod Legnica (no, dla Polski miala pewne znaczenie, takie, ze stolica Krolestwa Polskiego nie zostal Wroclaw) zacznie nas interesowac dlaczego Anglicy chcac dotrzec do Chin i Indii doplyneli na statkach z "polskiego" drewna do Ameryki i zaciagneli tez tam polskich (miedzy innymi) smolarzy?
"Polskiego" napisalem w " " intencjonalnie. My nawet nie mamy slowa na okreslenie ponad 400 lat swojej historii, ktora nie byla historia Polski tylko Rzeczypospolitej!

Cała Polska łącznie z Watykanem modliła się

[kozaczek3]

aby ruskie pod Stalingradem dostali w doope.
I tylko niepoczytalny historyk będzie twierdził, że czekaliśmy tutaj na Armię
czerwoną.

[milosnik_watykanu]

kozaczek3 napisał:

> aby ruskie pod Stalingradem dostali w doope.
> I tylko niepoczytalny historyk będzie twierdził, że czekaliśmy tutaj na Armię
> czerwoną.
faktem jest ze kochanica papieza piusaXII pasqualina , opowiadała jak to w
czerwcu 1941 roku na wiesc o ataku na bezbozna rosje wraz z papiezem modlili sie
do diabła(bo nie do Boga)o zwyciestwo fuhrera w rosji !!

Giertych: Polska nie może się zgodzić na wspóln..

[roadie]

Niestety dostał nam sie nieuk i fanatyk religijny za ministra oświaty. Za to co
teraz napisze grozi mi sąd, ale takich idiotyzmów z ust takiego debila na
wysokim stanowisku jeszcze nie słyszałem... Jest mi przykro za pana Romana i za
ludzi którzy jeszcze są pod jego nadzorem. Jest mi niezmiernie żal, że po raz
kolejny ten człowiek narobił Polakom wstydu za granicą... Niech go ktoś usunie.
Proszę...

[tadjan]

Nikt go nie usunie bo on jest potrzebny do pisania historii najnowszej tj. IV
RP. Pierwsze sto postów - to była bardzo ciekawa dyskusja ale dalej, ech lepiej
nie komentować.

Giertych: Polska nie może się zgodzić na wspóln..

[dzakarta]

Precz z brunatnym reżimem IV RP!
Zdezynfekować "pisuar"!

[ukropek]

WKPb jest prawdziwą historią.....
ha ha ha ha ha ha..................

[ukropek]

dzakarta napisał:

> Precz z brunatnym reżimem IV RP!
> Zdezynfekować "pisuar"!


Tak apropos...to ilr będziesz w plecy po ustawie o deesbekizacji?...


A wogóle to sbeków przestępców pod sąd i do kryminału...

[ffamousffatman]

Kogo obchodzi deesbekizacja? Lepiej policz ile bedzie kosztowala dePiSyzacja? Ile bedzie kosztowalo samo sluzb przez PiS rozpuszczonych jak dziadowski bicz za morde wziecie!

Sikorski to się utopił

[kozaczek3]

Bo nie mógł sobie podarować tego, że rozmawiał z przyszłym okupantem.
Wyczuł, że będzie w IPN-ie OZI.

Wyjątkowo popieram Giertycha

[olga_olka]

a ja wyjątkowo popieram Giertycha. Każdy kraj ma swoją historię i to właśnie
historię naszego kraju powinniśmy poznawać. Nie jestem patriotką, wręcz
przeciwnie, jednak zawsze bez sensu było dla uczenie się historii innych krajów.
tak więc nie popieram wspólnego podręcznika do historii...!

[ffamousffatman]

@olga_olka: no to wez szpadelek i oddziel Polske od reszty globu, sila wciazeznia samej Polski nawet by nie utrzymala atmosfery przy sobie

NaTahiti nasze wojsko było w misji stabilizacyjnej

[kozaczek3]

A wstrętne niedouki z Tahiti nazwą nas w swej historii najeźdźcami na służbie
Francy jakowejś.
olga_olka napisała:

> a ja wyjątkowo popieram Giertycha. Każdy kraj ma swoją historię i to właśnie
> historię naszego kraju powinniśmy poznawać. Nie jestem patriotką, wręcz
> przeciwnie, jednak zawsze bez sensu było dla uczenie się historii innych krajów
> .
> tak więc nie popieram wspólnego podręcznika do historii...!

[ffamousffatman]

kozaczek3 napisał: A wstrętne niedouki z Tahiti nazwą nas w swej historii najeźdźcami na służbie Francy jakowejś.

Niedouki skad, niedouku? Wielesmy krajow okupowali bez ostatnie 200 lat:
Haiti 2X,
Iran 1X,
Afganistan 1X,
Irak 2X,
nie wiem jak z Palestyna ale Egipt tez chyba 1X,
Wlochy 2X,
Hiszpanie 1X,
1X Szkotki pod nieobecnosc Szkotow,:),
Niemcy raz ale pod trzema postaciami (no to 3X?),
a tahiti? czy prezydent polinezji francuskiej cos o tym wie? i nie protestuje?

[wikul]

bogdantadus napisał:

> Nieuk promujacy nieuctwo na stanowisku ministra edukacji.Dlaczego nie miałoby
> byc takiego podrecznika?To przeciez szansa na nauke historii bez hurra-patriot
> ycznych i bogoojczyznianych przegiec.


Uwolnij sie od Giertycha bo zdaje się jego potężna sylwetka przesłania ci cały
swiat i zastanów sie czy chciałbyś uczyć siebie czy dzieci z podręcznika w
którym nie ma przyczyn i daty wybuchu II wojny swiatowej.
Podręcznik by sie przydał ale taki w którym w miare obiektywnie przedstawiono
by podstawowe fakty historyczne.
P.S. Data wybuchu II wojny to bogoojczyźniane przegięcie ?

[ukropek]

Obiektywnie tzn. "nazistowskie"Boże broń niemieckie....znamy,znamy...
A te w Dachau,Mauuthaussren,Oranienburgu...to też "polskie"?

[ffamousffatman]

obrona Czestochowy i bitwa pod Legnica to bogoojczyzniane przegieca
o dacie wybuchu IIws. nikt z mainstreamu historycznego nie dyskutuje
i jest szansa naprostowac mity wypromowane przez zaborcow w XIX w!

Gdzie takich przygłupów się płodzi? Litości...

[jama314]

Gdzie takich przygłupów się płodzi? Litości..

[kozaczek3]

jama314 napisał:

Plemnik nie ma IQ.
Dowodem na to jest:
Plemnik wracający z kakałka niejakiego Paetza.
Krzyczał on:
Panowie zdrada jesteśmy w doopie.

Tobie nawet egzorcyzmy już nie pomogą...

[jama314]

No chyba że batem i solą na goły tyłek...

czuje sie taka bezsilna jak czytam newsy

[dakusia]

o tym mega idiocie - Romku.

Brak slow, rece opadaja, WSTYD!! Ludki, jak to jest mozliwe, ze ten juz z domu
rodzinnego wypaczony chloptas pelni tak wazna funkcje??

wielki smutek!

daj se dać w krok będziesz silniejsza ;)

[aleksander.zlewakow]

dakusia napisała:

> o tym mega idiocie - Romku.
>
> Brak slow, rece opadaja, WSTYD!! Ludki, jak to jest mozliwe, ze ten juz z domu
> rodzinnego wypaczony chloptas pelni tak wazna funkcje??

te polskojęzyczne, folxqrwy są rozbrajające :)

Kon-faszysta wszystko tlumaczy i rozumie na opak

[babette666]

przeciez tu nie chodzi o podrecznik historii, ktory mialby obalac historie
kazdego z krajow Unii, taki podrecznik bylby uzupelnieniem a raczej dodatkiem
do kazdego podrecznika historii w kazdym kraju Unii. Przeciez zaden kraj nie
moze pozbyc sie dziejow swej ojczyzny i wyrzucic przeslosc na smietnik!!!
Czy ten idiota do szescianu zrozumie kiedys cokolwiek poprawnie???a moze on
szuka okazji zeby go ciagle zauwazano????Przeciez tu chodzi o ukazanie takich
watkow z przeszlosci ktore laczyly kraje europejskie, a ktore niekoniecznie sa
podkreslane w podrecznikach z historii kazdego kraju Unii, a to wszystko w
ramach integracji i przyblizenia krajow i ludzi, ale coz moze zrozumiec
prostak, snob, karierowicz i rewizjonista????

[lestek35]

babette666 napisała: .... "Przeciez tu chodzi o ukazanie takich
> watkow z przeszlosci ktore laczyly kraje europejskie, a ktore niekoniecznie sa
> podkreslane w podrecznikach z historii kazdego kraju Unii, a to wszystko w
> ramach integracji i przyblizenia krajow i ludzi..."


Pięknie piszesz, ale chyba nie zdajesz sobie sprawy jakie to są bzdury.
Prosze wymień chociaż dwa takie wydarzenia. Może traktaty; Wersalski,
Monachijski.. One przeca były tworzone przez kilka krajów, a ich skutki inne
kraje radośnie oczuwały przez kilka lat...

[ffamousffatman]

opisanie traktatow wersalskiego czy monachijskiego i ich skutkow to nie jest problem dla historykow
podobnie wielu innych wydarzen ogolnoeuropejskich jak pokoj westfalski konczacy wojny trzydziesto i osiemdziesiecioletnia, przybicie 21 tez, rozwoj mieszczanstwa i rynkow finansowych w pn wloszech i we francji zakonczony kleskami wojny stuletniej, lokacje na prawie magdeburskim etc.

[lestek35]

ffamousffatman:
Jak byś tego nie ujął, układy Monachijski jak i każdy inny są wydarzeniami
historycznymi i miały swe skutki, bo po to były tworzone! Zadziwiasz mnie- to
nie jest problem historyków? A kogo????? Więc po co tego uczą w szkołach? Z
nudów? Na jakim przedmiocie powinny byc więc ukazane? Wiedzy o Społeczeństwie?
Co do 21 tez M. Lutra, to ich przybicie na drzwiach kościoła nie miało żadnych
negatywnych skutków? Wojny religijne przetaczające się przez prawie cały
kontynent, tyś ofiar były niczym? Masz rację- to pikuś bo liczy się cel
ostateczny- zmiana wiary?
Rynki finansowe? Przecież o te rynki i ich lokalizację była i jest ostra i
zażarta rywalizacja pomiędzy pństwami. To jest nie tylko podniesienie prestiżu w
danym państwie ale i stały dopływ gotówki- przedtem dla władcy, a teraz w
postaci podatków. Zażartą rywalizację aż do dni dzisiejszych nazywasz
współpracą? Dobre- proszę o podobne przykłady.

Masz niesamowite argumenty, nie ma co...

[marysia57]

Babette666, jestes albo bardzo naiwna albo ignorantka.W ciagu wiekow Historie
wielu krajow zmieniono, sfalszowano fakty , pozbyto sie , wyrzucono na
smietnik. Historia pisana jest z reguly przez silnych i przedstawia ich
spojrzenie i ocene wydarzen, dlatego kraje jak Polska ktore przez wieki byly
atakowane , niszczone , grabione przez poteznych sasiadow nie moga sobie
pozwolic na pisania i przedstawiwnia swojej historii przez sasiadow.Nie trzeba
daleko patrzec aby zrozumiec czym jest pisanie HISTORII O NAS BEZ NAS. Wezmy
dla przykladu wydarzenia II WS przedstawianej na zachodzie. Dla nas Polakow
okres ten jest jednym z najbardziej dramatycznych w historii, miliony
zabitych,torturowanych, glodzonych, wywiezionych na roboty do niemiec, wysylki
na syberie ,nie do opisania straty materialne, kulturalne.W ksiazkach pisanych
zaraz po II WS pisano o tym na zachodzie. Nie za dlugo jednak i ksiazki te
poszly szybko w zapomnienie, natomiast w ciagu ostatnich 30 lat wiekszosc
publikacji na temat Poski to temat Holocaustu Zydowskiego. Z polakow robi sie
sympatykow i kolaborantow Hitlera , Armie Krajowa nazywa sie
faszystami,zapomina o Katyniu i zbrodnich komunistow, Bermanach, Wolinskich a
propaguje sie Jedwabne , polskie obozy koncentracyjne, krzywdy ukraincow
itd.Nie wyzywaj wiec pochopnie ministra od "prostak, snob, karierowicz i
rewizjonista????" bo to czlowiek ktory dobrze wie co robi. HISTORIE O NAS
PISZE SIE Z NAMI, bo my wiemy co przezylismy i chcemy zeby dzieci i wnuki
nasze pamietaly.Nie ma przyszlosci dla rodziny lub narodu bez historii.

[x2468]

Podrecznik oczywiscie powstanie predzej lub pozniej.Bez nas.A my ockniemy sie po
raz kolejny z lapka w nocniku.I bedziemy glosno plakac,ze uklad spowodowal ze
nic w tym podreczniku niema o naszych osiagnieciach.

[ukropek]

Ten podręcznik powstanie pewnie.........I będzie tak traktowany w Polsce jak historia ruchu
robotniczego...........

[ukropek]

Ciekawe jaka jest niemiecka historia Ruropy w XX wieku..........

[x2468]

Niemieckie podreczniki histori sa jawne i zamiast zadawac glupawe pytania kup
lub wypozycz i przeczytaj.

nagina historie do własnych potrzeb politycznych.

[olex5]

z takim projektem moze sie nie zgodzic tylko ten kto nagina historie do własnych
potrzeb politycznych jak przykładowo w Polsce czyl wszelkiej masci
cwaniacy,ktorzy z gory zakladają ze bedą kłamac i ogłupiac własne społeczenstwo

[rzont]

olex5 napisał:
> z takim projektem moze sie nie zgodzic tylko ten kto nagina historie do własnych
> potrzeb politycznych jak przykładowo w Polsce czyl wszelkiej masci
> cwaniacy,ktorzy z gory zakladają ze bedą kłamac i ogłupiac własne społeczenstwo

olex5,
stanowczo wypraszamy sobie! Proszę się niezwłocznie zlustrować trzy razy.

Oburzony rzont

[ukropek]

olex5 napisał:

> z takim projektem moze sie nie zgodzic tylko ten kto nagina historie do własnyc
> h
> potrzeb politycznych jak przykładowo w Polsce czyl wszelkiej masci
> cwaniacy,ktorzy z gory zakladają ze bedą kłamac i ogłupiac własne społeczenstwo

"O pewnym brzasku w katyńskim lasku strzelały do nas giertychy...fałszerz historii...

[jajanek]

Sam jesteś nieuk!!!! Europa to komuniści!!! Wszędzie pieprzą o faszystach, a
bęcwały nie rozumieją że komunizm to faszyzm do kwadratu!!!! "Użyteczni kretyni"
Pieprzyć ich i ich historię!!!!

[rzont]

jajanek napisał:
> ... komunizm to faszyzm do kwadratu!!!! ...


jajanek,
Czy podane przez ciebie równanie możemy podać jako zadanie
maturalne?

za rzont
mini Gaytrych

Polska to nie giertych i Orzechowski !!!

[kozaczek3]

jajanek napisał:

> Sam jesteś nieuk!!!! Europa to komuniści!!! Wszędzie pieprzą o faszystach, a
> bęcwały nie rozumieją że komunizm to faszyzm do kwadratu!!!! "Użyteczni kretyni
> "
> Pieprzyć ich i ich historię!!!!
A ja pieprzę ideologię jednych i drugich i niedouka co nie wie, że faszyści pali
ludzi w krematoriach i robili z nich mydło, nawet skórą ludzką oprawiali książki.
Czego o komunistach nie słyszałem.
I kto tu jest do kwadratu.

[rodack2000]

naprawde?

Polska to nie giertych i Orzechowski !!!

[kozaczek3]

Cholera nie jestem pewny jak ta małpa co skoczyła na łeb Wojtyle i on uznał
teorię Darwina za zgodną z nauką Kościoła.

Polska to WBR, Szkapa, Hatka i Kotlinowski?

[wilkstein]

Kiedy te zera za to odpowiedza?

Ten pomysł ma przyszłość.

[januszz4]

Pomysł na jeden wspólny podręcznik historii Europy jest świetny. Nie da się
tworzyć zintegrowanej Europy bez ksdztałtowania wspólnej świadomości
historycznej obecnego młodego pokolenia i tych pokoleń nadchodzących (stare
pokolenie jest już stracone). Musimy umieć patrzeć na historię we właściwych
proporcjach na tyle obiektywnie, na ile da się to zrobić. Jest to delikatna
materia i wymaga czasu, nic na siłę. Powinno się najpierw zacząć raczej od
wspólnego podręcznika napisanego przez historyków krajów sąsiadujących (np.
Polski i Niemiec). Już taki podręcznik będzie wymagał kompromisów i wzajemnego
zrozumienia. Na przykład mało kto wie, że dla Niemców Bolesław Chrobry był
zupełnie inną postacią niż dla Polaków. Wielu niemieckich historyków (i to
współczesnych) uważa Chrobrego za człowieka wiarołomnego, wręcz zdrajcę
łamiącego wszelkie traktaty. I jak tu pisać wspólny podręcznik. Trzeba spojrzeć
na to z jednej i drugiej perspektywy, a to jest wyzwanie dla naszych i
niemieckich historyków. Sprawa Chrobrego to tylko jeden przyczynek, a takich
jest w naszej i niemieckiej historii tysiące.

[daktylek]

nie powtarzajcie za Giertychem, że to PODRĘCZNIK.
Rada Europy nigdy żadnych podręczników nie wydawała i wydawać nie będzie.
Wszystkie materiały wydawane przez nich są materiałami pomocniczymi.

[babette666]

daktylek napisał:

wlasnie o to chodzi, problem w tym ze wielu czyta naglowki artykulow a potem
tak chrzania 3po3 co im slina na jezyk przyniesie, bo przeciez jakie panstwo
wyrzeknie sie wlasnej przeszlosci????

Giertych: Polska nie może się zgodzić na wspóln..

[galaxy_poland]

Czy ktoś normalny chciałby aby historię jego życia opisał i opublikował jego
sąsiad jako powszechnie obowiązującą prawdę o nim.

A historycy i tak będą pisać swoje książki !!!

[kozaczek3]

Niezależnie od czegokolwiek i będą to udowadniać faktami przez siebie wybranymi.
Tak więc, po części Giertych ma rację.
Ja też piszę o pewnych faktach i popieram je wybranymi dowodami.