Dodaj do ulubionych

Opozycja o lustracji majątkowej: Słuszna idea, ...

09.05.07, 16:41
Lustracja majatkowa musi zostac przeprowadzona niezaleznie od jazgotu
SLDowcow i ich przybudowek.
Obserwuj wątek
    • realista1000 robaczki się boją o swoje "lewe" mająteczki? 09.05.07, 16:44
      Poskarżcie się TK - on was wybieli, uratuje, wytłumaczy i ... się
      skompromituje! TK robi za opozycję - PO słabiutka intelektualnie - potrzebuje
      wsparcia, he, he
      • seroo1 Oszołomy, czy na prawdę jesteście tak głupi ??? 09.05.07, 16:58
        Jaka lustracja majątkowa ???
        I tak nie rozumiem publicznych oświadczeń majątkowych radnych, posłów,
        polityków... Powtarzam: publicznych, gdzie byle żul i menel może się dowiedzieć
        kto ile ma i co mu można zaj..ać, mówiąc ich językiem. Wy po prostu jesteście
        nawiedzeńcami z jakiejś innej bajki ???
        • junkier Trzeba wprowadzic taka polityke karna, zeby przest 09.05.07, 17:25
          Trzeba wprowadzic taka polityke karna, zeby przestepcy (w tym ci w bialych
          kolnierzykach) zarzucili swoj proceder nastawania na mienie innych, w tym
          mienie publiczne.
          • man_sapiens Re: Trzeba wprowadzic taka polityke karna, zeby p 09.05.07, 17:28
            Trzeba także zminimalizować możliwości nadużyć, likwidować okazje do tego a nie
            tworzyć ich coraz więcej.
            • junkier Re: Trzeba wprowadzic taka polityke karna, zeby p 09.05.07, 17:31
              Generalnie trzeba upraszczac prawo, ale jesli chodzi o prawo karne to mozliwy
              jest tylko jeden kierunek - dalsze zaostrzanie. Trzeba raz na zawsze skonczyc z
              bezkarnoscia przestepcow w stylu III RP.
              • seroo1 Re: Trzeba wprowadzic taka polityke karna, zeby p 09.05.07, 17:44
                junkier napisał:

                > Generalnie trzeba upraszczac prawo, ale jesli chodzi o prawo karne to mozliwy
                > jest tylko jeden kierunek - dalsze zaostrzanie. Trzeba raz na zawsze skonczyc
                z
                >
                > bezkarnoscia przestepcow w stylu III RP.
                =============
                Rocznie na drogach ginie jedno małe miasteczko, średniej wielkości miasto staje
                się zniedołężniałymi kalekami wskutek wypadków drogowych i pobić, za gwałt
                można dostać dwa lata, za złamanie zakazu sądowego (np. prowadzenia pojazdów),
                za odmowę dmuchnięcia w balonik i pobrania krwi (żaden lekarz na siłę nie
                pobierze)- ??? Nic ??? Dwa lata superwładzy superprawodawców i co ??? Regulacje
                prawne powinniście mieć drogi Junkrze przygotowane najpóźniej rok przed
                wyborami. A Wy jedna superustawę superlustrujacą wystękujecie jak głodny nie
                powiem co... A mijają już dwa lata... Ktoś mi kiedyś na foru napisał, że się
                dopiero uczycie :)))) Rządząc krajem ??? Ale takie są fakty, niestety... Tylko,
                ze Wy za tą naukę zapłacicie niewiele - czy naród się z tego podniesie wobec
                rozszerzającej się bezczelności i chamstwa - w pewnej części także wskutek
                celowej działalności PiS w myśl zasady: dziel i rządź. Coraz bardziej wątpię.
                Wysiądźcie z rządowych limuzyn, które tak wam się spodobały, ubierzcie sweter
                Krzysia Kononowicza zamiast czarnych garniturów z sandałami Kurskiego i
                zobaczcie jak wygląda ten nasz grajdoł od podwórka. Rozliczanie "białych
                kołnierzyków' zakończy się razem z Waszym odejściem - nie stworzyliscie żadnych
                trwałych mechanizmów i podstaw prawnych oprócz zamordyzmu...
                • junkier Re: Trzeba wprowadzic taka polityke karna, zeby p 09.05.07, 18:07
                  Moze powiesz mi jaki rzad powolal Agencje Budowy i Eksploatacji Autostrad,
                  ktora ani jednego kilometra nie zbudowala za to wydala miliony zl do kas
                  zaprzyjaznionych firemek na zbedne pseudoanalizy i pseudoraporty? Kto jest
                  odpowiedzialny za patologiczny system w ktorym kasa z akcyzy w benzynie nie
                  idzie na drogi jak w Niemczech ale na biurokracje? Kto? Odpowiedz jest jedna:
                  to III RP.
                  • obywatel.czwarty Re: Trzeba wprowadzic taka polityke karna, zeby p 09.05.07, 18:18
                    > Moze powiesz mi jaki rzad powolal Agencje Budowy i Eksploatacji Autostrad,
                    > ktora ani jednego kilometra nie zbudowala za to wydala miliony zl do kas
                    > zaprzyjaznionych firemek na zbedne pseudoanalizy i pseudoraporty? Kto jest
                    > odpowiedzialny za patologiczny system w ktorym kasa z akcyzy w benzynie nie
                    > idzie na drogi jak w Niemczech ale na biurokracje? Kto? Odpowiedz jest jedna:
                    > to III RP.

                    Nie no, junkier wypełzł z nory i dał głos i toczy pseudo-merytoryczną
                    (merytoryczną politycznie?) dyskusję.

                    IV RP Kaczystan: 3 mln mieszkań (chyba w Glasgow), ustawy tak debilne że co
                    drugą kwestionuje TK (owszem, na pewno jest z układu), no i ten wzrost
                    gospodarczy (pomijam szczegół że takie rzeczy jak wzrost gospodarczy są po kilku
                    latach, więc skutki kaczystanu poznamy jak już ich dawno w polityce nie będzie).

                    Junkier, no napisz coś, i tak nie odpowiem, więc pierdź do woli...
                  • seroo1 Re: Trzeba wprowadzic taka polityke karna, zeby p 09.05.07, 18:20
                    Ja o słupie ty o d... . Czy ja wychwalam poprzednie ekipy ??? Goniąc
                    osiemdziesięcioletnich esbeków po korytarzach sądowych tez nie zbudujecie ani
                    kilometra choćby sciezki rowerowej. I musisz się zgodzić, ze w rugim roku
                    rządzenia nie macie zadnego konkretnego pomysłu na ROZWÓJ kraju. Żyjecie sobie
                    jedynie z wpływajacych podatków, które to podatki płacą firmy założone,
                    NIESTETY dla Was w latach poprzednich...:(((
                    • junkier Re: Trzeba wprowadzic taka polityke karna, zeby p 09.05.07, 18:25
                      Sprawy kraju nie sa jednowymiarowe, tak jak czlowiek nei jest jednofunkcyjny.
                      Mozna lustrowac i dekomunizowac, a jednoczesnie zalatwiac inne rzeczy.
                      • seroo1 Re: Trzeba wprowadzic taka polityke karna, zeby p 09.05.07, 18:28
                        junkier napisał:

                        > Sprawy kraju nie sa jednowymiarowe, tak jak czlowiek nei jest jednofunkcyjny.
                        > Mozna lustrowac i dekomunizowac, a jednoczesnie zalatwiac inne rzeczy.
                        =============
                        nie załatwiliście ani jednej i nie załatwicie bo nie wiecie co i jak. A za to,
                        za co się bierzecie - pieprzycie jedną po drugiej...wracam do pracy.
                      • alatien Re: Trzeba wprowadzic taka polityke karna, zeby p 09.05.07, 18:47
                        No to zlatwiajcie te inne rzeczy. Jakie sa "Wasze" osiagniecia?
                  • alatien Re: Trzeba wprowadzic taka polityke karna, zeby p 09.05.07, 18:45
                    A wiesz dlaczego na autostradzie z Lodzi do Poznania, przez pierwsze
                    kilkadziesiat kilmetrow nie ma stacji, pakringow, restauracji, bramek itd?
                    Zapytaj premiera.
                  • kwiatwinogron Re: Trzeba wprowadzic taka polityke karna, zeby p 09.05.07, 21:44
                    A kto - mimo tylu miesięcy rządów - nadal utrzymuje taki KRUS? Nie tylko
                    utrzymuje jego status quo, ale na dodatek w imie prawa pozwala swojej
                    przybudówce obsadzać go "specjalistami" z klucza partyjnego????? Poza tym, przed
                    wyborami, były zapowiedzi likwidacji agencji typu Agencja Modernizacji
                    Rolnictwa... Pytam, kiedy PIS dotrzyma obietnic? Pewnie w najlepszym razie
                    miesiąc przed końcem kadencji... Poza tym, przypominam, ze mimo rządów PIS przez
                    tyle miesięcy, nie slyszałam, aby gwałtownie ruszyła budowa autostrad w
                    Polsce... Ten rząd po prostu nie przeznaczyl na ten cel odpowiednich środków.
              • kralik111 Re: Trzeba wprowadzic taka polityke karna, zeby p 09.05.07, 17:52
                junkier napisał:

                > Generalnie trzeba upraszczac prawo, ale jesli chodzi o prawo karne to mozliwy
                > jest tylko jeden kierunek - dalsze zaostrzanie. Trzeba raz na zawsze skonczyc
                z
                >
                > bezkarnoscia przestepcow w stylu III RP.


                Nie uwazasz junkier, ze najpierw warto bylo by stworzyc ustawe ktora pozwoli na
                wylapanie przestepcow a dopiero pozniej zastanawiac sie nad ich karaniem ???

                Co ci z tego, ze bedziesz mial 25 lat za niemanie swiatel, skoro policjant nie
                ma prawa ciebie za to zamknac ???

                ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
          • q_vw Re: Trzeba wprowadzic taka polityke karna, zeby p 09.05.07, 17:30
            junkier napisał:

            > Trzeba wprowadzic taka polityke karna, zeby przestepcy (w tym ci w bialych
            > kolnierzykach) zarzucili swoj proceder nastawania na mienie innych, w tym
            > mienie publiczne.

            Głupoty piszesz... bolszewikiem jesteś ?! Najpierw, to politycy powinni zacząć
            szanować obowiązujące w Polsce prawo, politycy rządzących partii. PiS, LPR i
            Samoobrona polskiego prawa nie szanują i nie przestrzegają. Krzykiem, groźbami,
            szantażem nikt nikogo do niczego nie zmusi ! Tak na marginesie, lustracja
            majątkowa przecież de facto już jest ! Politycy wszelkich szczebli rokrocznie
            wypełniają oświadczenia majątkowe i są one publicznie dostępne. Jako obywatele
            wszyscy rokrocznie wypełniamy PIT. Urzędy Skarbowe dysponują wszelką potrzebną
            wiedzą i posiadają odpowiednie, potwierdzone prawem, instrumenty dla
            zweryfikowania naszych rokrocznych PIT... O co wiec ten krzyk, tani populiści
            spod budki z piwem ze znaczkiem PiS w klapie ?! Stosować prawo, które już jest,
            a nie psuć !
            • junkier Re: Trzeba wprowadzic taka polityke karna, zeby p 09.05.07, 17:33
              Co zes sie tak zaperzyl? Lustracja majatkowa jest przewidziana w stosunku,
              odsylam do projektu, zawodow zaufania publicznego. Jesli ktos nie chce sie
              poddac jej rygorom, niech wybierze inny zawod. Nie moze byc tak ze nie mozna
              skojarzyc faktu ze np. wielki producent stali zostaje sprzedany za grosze
              zagranicznemu inwestorowi, a odpoweidzialny za to urzednik wzbogaca sie w
              krotkim czasie w niewyobrazalnym stopniu. Jesli to jest normalne, to jest to
              normalnosc w stylu Kwacha i III RP.
              • beatrix17 Re: Trzeba wprowadzic taka polityke karna, zeby p 09.05.07, 18:29
                junkier napisał:

                > Nie moze byc tak ze nie mozna
                > skojarzyc faktu ze np. wielki producent stali zostaje sprzedany za grosze
                > zagranicznemu inwestorowi, a odpoweidzialny za to urzednik wzbogaca sie w
                > krotkim czasie w niewyobrazalnym stopniu. Jesli to jest normalne, to jest to
                > normalnosc w stylu Kwacha i III RP.

                Normalne jest , ze wielki pridyucent, ktory chyli sie ku upadkowi musi poszukac
                inwestora, zeby sie nie przewrocic do konca. tak sie skalda, ze mialam okazje
                pracowac przy prywatyzacji celulozy w Kwidzynie. Ilez to bylo wrzasku o
                sprzedaz fabryki, ktora ledwo przedla. Idz tam i zapytaj ludzi, ktorzy nie
                stracili pracy czy im zle, ze ich kupilo International Paper? A budzet zapytaj
                czy sie skarzy z powodu podatkow, ktore IP placi w Polsce.
                I ktory to wielki producent zostal sprzedany - prducent pralek Polar, ktorych
                nikt nie kupowal, bo sa przestarzale, producent duzych fiatow? Daj jakis
                przyklad junkier.
                • junkier Re: Trzeba wprowadzic taka polityke karna, zeby p 09.05.07, 18:36
                  IP Kwidzyn mogl akurat zostac sprzedany bez przewalow.
                  • beatrix17 Re: Trzeba wprowadzic taka polityke karna, zeby p 09.05.07, 18:59
                    bardzo konkretna odpowiedz junkier, dziekuje.

                    widzisz chyba sam, ze to co gadasz to kompletne goloslowie?
                    • prezydent_10rp Re: Trzeba wprowadzic taka polityke karna, zeby p 09.05.07, 19:01
                      beatrix17 napisała:

                      > bardzo konkretna odpowiedz junkier, dziekuje.
                      >
                      > widzisz chyba sam, ze to co gadasz to kompletne goloslowie?

                      Pierwsze niech Kaczyńscy się wyspowiadają.
              • alatien Re: Trzeba wprowadzic taka polityke karna, zeby p 09.05.07, 18:54
                I do tego sa urzedy aby korupcje scigac. Po co lustracja majatkowa, skoro mamy
                ABW (mamy jeszce?) czy CBA? Takie epizoda jaki opisales, juz sie nie zdarzaja,
                bo organy sledcze zaraz by wylapaly cos tak oczywistego.

                Lustracja majatkowa, to nic innego jak kolejny sposob w jaki mala, zawistna, i
                sfrustrowana grupa leniwych i niedouczonych probuje dokopac ciezko pracujacym.
                Moze o tym nie wiesz, ale praca dyrektora banku czy firmy jest czesto ciezsza
                praca niz leniwe machanie lopata (a'la nasi drogowcy).
                • junkier Re: Trzeba wprowadzic taka polityke karna, zeby p 09.05.07, 18:59
                  O nomenklaturowych poczatkach bankow w Polsce tu czytaj:

                  www.redhorse.pl/ksiazki.php?id=michnikowszczyzna
                  • alatien Re: Trzeba wprowadzic taka polityke karna, zeby p 09.05.07, 19:09
                    Ah no jak Ziemkiewicz opisal jedna patologie to oznacza ze wszyscy dyrektorzy sa
                    zli. Oczywiscie, czemu na to nie wpadlem. Znowu biedny proletariat, gniecony
                    przez moznych panow.

                    W du..ie sie ludza poprzewracalo. Ostatnim bastionem PRL jest wlasnie PiS, bo
                    promuje on ideologie ze "mi sie nalezy" i wszyscy maja miec tyle samo (sie sie
                    stoi czy sie lezy). Ludzia go..no sie nalezy. Na wszystko trzeba sobie
                    zapracowac. Wiekszosc prezesow, dyrektorow czy czlakow rad nadzorczych jakich
                    znam to ciezko pracujacy ludzie ktozy zasowaja 12-14 godzin dziennie (rowniez w
                    soboty). I teraz, bo PiSowi sie to populistycznie udalo, ci ludzie maja sie
                    tlumaczyc ze maja duzo? Jasne ze maja duzo - wyksztalcenie, doswiadczenie,
                    ciezka praca i jakis maly majatek na rozkrecenie biznesu. I nie, wiekszosc ludzi
                    nie nakradla na ten "maly majatek" tylko pracowala zbierajac truskawki, tulipany
                    czy tnac deski. Co przez ostatnie 15 lat robili ci co teraz tak glosno krzycza
                    na "bogatych zlodzieji"?

                    Tak wiec junkier odp..ol sie od tych co maja wiecej od ciebie, bo im sie to
                    nalezy. Ciekawe czy mozesz powiedziec to samo o tym co posiadasz.
                    • yorik Nie w pełni się zgadzam 09.05.07, 19:24
                      to nie jest, moim zdaniem, że ludziom g. się należy.
                      Zabezpieczenia społeczne są dla mnie bezspornym osiągnięciem cywilizacji, muszą
                      jednak być zachowane rozsądne proporcje...
                      Państwo jest m.in powołane po to by redystrybułować część nadwyżek dla mniej
                      zaradnych, niej zdolnych, słabszych.
                      natomiast nie wiem, jak ustrzec się "lumpendemokracji", gdzie decyzje wyborcze
                      zależą od wczoorajszego piwa...
                      My chyba nie dorośliśmy jeszcze...
                      I tu jest wielka rola elit i np. Trybunału Konstytucyjnego - nota bene jego rola
                      znacznie wzrasta - co raczej źle świadczy o czasach..
          • kralik111 Re: Trzeba wprowadzic taka polityke karna, zeby p 09.05.07, 17:49
            junkier napisał:

            > Trzeba wprowadzic taka polityke karna, zeby przestepcy (w tym ci w bialych
            > kolnierzykach) zarzucili swoj proceder nastawania na mienie innych, w tym
            > mienie publiczne.


            Wiec zrobcie to, nikt nie twierdzi, ze to jest zle, zla jest sama ustawa, ktora
            jest poprostu bublem prawnym, nie chcesz chyba powiedziec, ze musi przejsc
            ustawa ktora kazdy przekret bedzie sobie mogl wytrzec usta po posilku ?

            Zamiast PiSkac i skowyczec, zrobcie cos konstruktywnego, ale tak, zeby nikt nie
            mogl tego podwazyc, rozumiesz to junkier ???
            • junkier Re: Trzeba wprowadzic taka polityke karna, zeby p 09.05.07, 17:53
              Niestety, czesc wyjatkowo oportunistycznie i obludnie zachowujacej sie opozycji
              parlamentarnej klamie w zywe oczy: "zgadzamy sie do zasady ze z ta patologia
              trzeba walczyc", po czym w praktyce bezczelnie sabotuje dobre rozwiazania i
              prowadzac w Sejmie dzialania o charakterze ewidentnie destruktywno-zaporowym
              uniemozliwia przyjmowanie aktow prawnych w stosownej formie.

              Pokaz takiej zenujacej obludy mozna bylo obejrzec podczas glosowania nad
              uchyleniem immunitety pewnej aferalce.
              • kralik111 Re: Trzeba wprowadzic taka polityke karna, zeby p 09.05.07, 18:00
                junkier napisał:

                > Niestety, czesc wyjatkowo oportunistycznie i obludnie zachowujacej sie
                opozycji
                >
                > parlamentarnej klamie w zywe oczy: "zgadzamy sie do zasady ze z ta patologia
                > trzeba walczyc", po czym w praktyce bezczelnie sabotuje dobre rozwiazania i
                > prowadzac w Sejmie dzialania o charakterze ewidentnie destruktywno-zaporowym
                > uniemozliwia przyjmowanie aktow prawnych w stosownej formie.
                >
                > Pokaz takiej zenujacej obludy mozna bylo obejrzec podczas glosowania nad
                > uchyleniem immunitety pewnej aferalce.

                Junkier, opozycja nie tworzy ustaw za rzad, opozycja nie rzadzi, opozycja
                rowniez nie ma zadnego wplywu na decyzje o krztalcie ustaw, poniewaz jest w
                mniejszosci, ja rozumie junkier, ze ty tylko wykonujesz swoja prace, ale dla
                samej przyzwoitosci, zbastuj troche, bo wyrzadzasz swoimi nawolywaniami czysto
                komunistycznymi do tego, ze nawet najwieksi zwolennicy PiS zaczna sie odwaracac
                od was, dostrzegajac na codzien wasz styl wladzy i zalgania rodem z lat 50-tych.

                ;)))))))))))))))))
      • swistak336 Niestety, to bubel prawny. A szkoda. 09.05.07, 17:04
        Główną wadą jest nakładanie niewykonalnych obowiązków. Urzędnik ma przedstawić informacje o rozporządzeniach i przysporzeniach majątkowych na pięć lat wstecz od daty, gdy został funbkcjonariuszem. Załóżmy, że doktor medycyny od 1989 roku jest dyrektorem przychodni klinicznej. Musiałby przedstawić dokumenty o swych czynnościach majątkowych od roku 1984. Czyli ma składać dokumenty sprzed 23 lat - z czasów, w których nie było obowiązku składowania takowych dokumentów.

        Realnie - niewykonalne.
    • koszalek63 Opozycja o lustracji majątkowej: Słuszna idea, ... 09.05.07, 16:45
      Bubel prawny? A czego tu się spodziewać po PIS, która składa się prawie z
      samych bubli
      • wet3 Re: koszalek63 09.05.07, 17:23
        koszalek63 napisał:

        > Bubel prawny? A czego tu się spodziewać po PIS, która składa się prawie z
        > samych bubli

        Wiadomo! Koszalek moze tylko prawic nam koszalki-opalki!!! Musiales sie zdrowo
        oblowic i pory sie trzesa!
    • amanasunta Konstytucja stoi na straży majątków beneficjentów 09.05.07, 16:48
      okragłego stołu.
      • man_sapiens Re: Konstytucja stoi na straży majątków beneficj 09.05.07, 17:28
        Konstytucji stoi na straży ustroju demokratycznej Polski. I wcale nie jest
        przeszkodą w przeprowadzeniu lustracji majątkowej, rozliczenia SBków i
        rozwiązania WSI. Problem stwarzają popaprańcy z koalicji, którzy nie potrafią
        przygotować choćby jednej ustawy porządnie. Do pracy, lenie i głuptaski, i w
        razie czego weźcie korepetycje u fachowych prawników ("wykształciuchów").
    • q_vw Re: Opozycja o lustracji majątkowej: Słuszna idea 09.05.07, 17:03
      PiSdaki ! Zaproponujcie choć jedną ustawę, która nie będzie bublem prawnym !
      Naprawdę jesteście aż tak tępi ?! ponadto, rokrocznie wszyscy składamy
      deklaracje podatkowe, wystarczy sprawdzić ich zgodność ze stanem faktycznym.
      Ponadto i tak rokrocznie wszyscy politycy podlegają rygorowi wypełniania
      oświadczeń majątkowych, oświadczenia te są jawne i dostępne w internecie...
      Prawdziwi przestępcy interesów legalnych nie prowadzą i jakichkolwiek oświadczeń
      nie wypełniają. Kolejna PiSdacza hucpa, w dodatku znów niechlujnie podana...
    • jacek230 Znowu komunistyczne metody IV PRL Kaczorow. 09.05.07, 17:03
      Jak walka z kulakami za Bieruta i Stalina. Powodzenia panowie szlachta,
      powodzenia!
    • kiks11 Nic nie rozumiecie, to nie chodzi o stanowienie 09.05.07, 17:13
      dobrego prawa, tylko o tworzenie kolejnych punktów zapalnych w tych sprawach, w
      których mozna swojemu prostemu elektoratowi wciskać kit w stylu wpisów idioty
      junkra. Ta ograniczona intelektualnie, ale za to liczna grupa niedouków i
      biedaków intelektualnych daje sobie wciskać kit o okradających ich liberałach,
      niszczących Polskę Żydach i komuchach, ze nie wspomnę o sitwie bandytów z WSI.
      Dziwnym trafem pisuary tak łatwo przejęli metody komuny, która tak samo
      polaryzowała społeczeństwo na wielka gruopę biednych pracowników najemnych i
      całą intelktualna bandę wichrzycieli, którym marzyła się wolnośc słowa i mysli.
      Dzisiejsza hucpa tego pana nazywającego się prezydentem powinna zaowocować
      wnioskiem o impiczment. Ten dukający i stękający człowieczek uderzał w podstawy
      państwa, on prezydent, który powinien stać na straży prawa. Skandaliczne
      zachowanie tego intelektualnego gnoma. Wstyd.
      • cymber.gaj Re: Nic nie rozumiecie, to nie chodzi o stanowien 09.05.07, 17:44
        Warto może jeszcze przypomnieć, że obejmując urząd przysięgał strzec i przestrzegać Konstytucji. A swoją przysięgę zakończył słowami: "Tak mi dopomóż Bóg".
        Podobne przysięgi składali także premier, wicepremierzy, ministrowie i posłowie.
        Jak w tym świetle wyglądają dzisiejsze żenujące próby udaremnienia kontroli zgodności ustawy z konstytucją?
        • junkier Re: Nic nie rozumiecie, to nie chodzi o stanowien 09.05.07, 17:50
          Prezydenta wiaze program, na jaki glosowali wyborcy. A byl to program IV RP,
          ktory to program obecna konstytucja czesciowo udaremnia, a tak dalej byc nie
          moze.
          • seroo1 Re: Nic nie rozumiecie, to nie chodzi o stanowien 09.05.07, 17:53
            junkier napisał:

            > Prezydenta wiaze program, na jaki glosowali wyborcy. A byl to program IV RP,
            > ktory to program obecna konstytucja czesciowo udaremnia, a tak dalej byc nie
            > moze.
            =============
            Prezydenta partii moze tak, ale prezydenta kraju wiąże przyszłość narodu,
            którym zamarzył sobie rządzić. Polska to nie prywatny folwark grupy osób
            wybranej przez 16 procent uprawnionych do głosowania, czyli poniżej 10 procent
            populacji tego kraju.
            • junkier Re: Nic nie rozumiecie, to nie chodzi o stanowien 09.05.07, 17:55
              Prywatny folwark mowisz, prosze bardzo, oto odpowiedz!!!!!!!!


              III RP była na poły oligarchią (rządami nielicznych). Przy istniejących
              mechanizmach demokratycznych życie społeczne zostało zdominowane przez układ
              polityczno-ekonomiczno-medialny, który powstał w trakcie Okrągłego Stołu i w
              konsekwencji którego nastąpiła integracja komunistycznej nomenklatury z częścią
              elit opozycyjnych. Za czasów Millera układ ten poczuł się na tyle silny‚ że
              rozpoczął wewnętrznie wyniszczające walki o przywództwo. Skończyło się to
              kryzysem i definitywną utratą władzy politycznej w wyborach 2005 roku.

              Układ się z tym nie pogodził i i rozpoczął bezpardonową walkę o utrzymanie (lub
              odzyskanie) wpływów. Przejawem owej oligarchicznej mentalności jest też
              przeświadczenie, że jej członkom należy się odmienne traktowanie oraz
              kult "autorytetów" kreowanych ad hoc przez "Gazetę Wyborczą" i posłusznych jej
              dziennikarzy.

              Główną metodą obrońców III RP jest budowanie czarnego obrazu polskiej
              rzeczywistości. Powołany ostatnio Ruch na rzecz Demokracji, który ma być
              kolejnym forum obrony III RP, wspartym na popularności patrona kapitalizmu
              politycznego w Polsce byłego prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego, jest
              najnowszym przykładem tego typu działania.
              B. Wildstein
              www.rzeczpospolita.pl/dodatki/opinie_070507/opinie_a_1.html
              • seroo1 Re: Nic nie rozumiecie, to nie chodzi o stanowien 09.05.07, 18:00
                A czym się różni to co mi zacytowałeś od tego co Wy robicie ??? Prywata jest
                prywatą. Odpisuj na temat: wg mnie prezydent kraju winien reprezentować naród a
                nie tylko jedną wybraną grupę społeczną i to, powtarzam, na poziomie 10 procent
                społeczeństwa.
                • seroo1 Re: Nic nie rozumiecie, to nie chodzi o stanowien 09.05.07, 18:03
                  A propos Twojego cytatu z Wildstajna poszukaj gdzieś tam w zakamarkach
                  bibliotek bełkot z publikacji PZPR-u. Dla mnie tyle samo warte i miarodajne co
                  ostatnie dwa akapity Twojego załącznika...
                  • seroo1 Re: Nic nie rozumiecie, to nie chodzi o stanowien 09.05.07, 18:05
                    A jeszcza a propos Wildstajna - czy brzmienie tego nazwiska WAM nie przeszkadza
                    i nie budzi podejrzeń???
                    • seroo1 Re: Nic nie rozumiecie, to nie chodzi o stanowien 09.05.07, 18:06
                      Dla mnie Wildstajn jest tajnym agentem liberałów w Waszych szeregach...:)))
                      • junkier Re: Nic nie rozumiecie, to nie chodzi o stanowien 09.05.07, 18:10
                        J. Kaczynski powiedzial ze B. Wildstein jest jednym z najwybitniejszych
                        publicystow politycznych naszych czasow i nei sposob sie z tym sformulowaniem i
                        z ta ocena nie zgodzic.

                        Natomiast L. Dorn poweidzial, ze publicystyka Wybiorczej jest po prostu mialka.
                        I z tym rowneiz nie sposob sie nie zgodzic.
                        • seroo1 Re: Nic nie rozumiecie, to nie chodzi o stanowien 09.05.07, 18:13
                          junkier napisał:

                          > J. Kaczynski powiedzial ze B. Wildstein jest jednym z najwybitniejszych
                          > publicystow politycznych naszych czasow i nei sposob sie z tym sformulowaniem
                          i
                          >
                          > z ta ocena nie zgodzic.
                          >
                          > Natomiast L. Dorn poweidzial, ze publicystyka Wybiorczej jest po prostu
                          mialka.
                          ============
                          Lenin powiedział..., jak pisze w swoich pracach Marks...
                          Kult jednostki zamiast demokracji ???
                          Już to przerabialiśmy i co z tego wyszło ???
                          Nie można umyć podłogi brudną szmatą...
                          > I z tym rowneiz nie sposob sie nie zgodzic.
                          • junkier Re: Nic nie rozumiecie, to nie chodzi o stanowien 09.05.07, 18:16
                            jaki kult jednostki? Po prostu trafne oceny. Przeczytaj sobie np. "PRL-bis
                            czyli dekomunizacja, ktorej nie bylo" B. Wildsteina i powiedz co w tej
                            diagnozie bylo nietrafione.
                            • seroo1 Re: Nic nie rozumiecie, to nie chodzi o stanowien 09.05.07, 18:25
                              junkier napisał:

                              > jaki kult jednostki? Po prostu trafne oceny. Przeczytaj sobie np. "PRL-bis
                              > czyli dekomunizacja, ktorej nie bylo" B. Wildsteina i powiedz co w tej
                              > diagnozie bylo nietrafione.
                              ============
                              Zlustrujecie, odsuniecie, upokorzycie, nasycicie się zwycięstwem i co dalej ???
                              Nie masz zielonego pojęcia !!! I Twoi ideowi i duchowi przywódcy również i o
                              tym była nasza dyskusja. Pozostawiam Cię jak zwykle w stanie pełnego
                              samozadowolenia z utopijnych marzeń, że tylko lustracja i deubekizacja są
                              jedynymi bolączkami tego umęczonego narodu. Wracam do pracy...
                              • junkier Re: Nic nie rozumiecie, to nie chodzi o stanowien 09.05.07, 18:28
                                Lustracja i dekomunizacja oraz zwalczanie bandytow to zadania panstwa.

                                Reszta, czyli wzrost gosp., to zadanie podmiotow prywatnych, ktorym wladza po
                                prostu nie powinna przeszkadzac.
                                • beatrix17 Re: Nic nie rozumiecie, to nie chodzi o stanowien 09.05.07, 18:37
                                  :))))))))) szalenie wygodna teoria. I po czesci prawdziwa. Rzeczywiscie nie
                                  powinna przeszkadzac, ale po tym jak stworzy warunki do rozwoju. Nie masz
                                  pojecia, a ja mam ( bo tym sie zajmuje na codzien) w jakich warunkach
                                  przedsiebiorcy w polsce funkcjonuja, jak wiele jest koszmarnie glupich i
                                  sprzecznych ze soba nawzajem przepisow w zakresie podatkow, cel, prawa pracy
                                  itd itd. Jak wysokie sa podatki i koszty pracy, ktore sa dla przedsiebiorcy
                                  ciezarem, a w zamian za ich ponoszenie nie dostaje on nic poza arogancja i
                                  niekometencja urzednikow, z ktorymi musza miec do czynienia. Trzeba byc nezle
                                  zdeterminowanym, zeby w Polsce robic biznes.A wywrocic sie mozna o byle co i w
                                  kazdej chwili, bo ryzyko jest ogromne.
                                  Zadan panstwa jest o wiele wiecej junkier, ale niestety trzeba przyznac, ze o
                                  panstwo ktore tak ci sie podoba zajmuje sie tylko tym jednym. Niestety rowniez
                                  za jakis czas przekonasz sie na wlasnej skorze, ze to bylo za malo.
                                  • junkier Re: Nic nie rozumiecie, to nie chodzi o stanowien 09.05.07, 18:46
                                    Jestem za maksymalnym upraszczaniem przepisow gospodarczych. Ogromna czesc
                                    przepisow rozporzadzen i ustaw odziedziczonych po SLD-owsko-UDeckiej
                                    biurokracji powinna byc wrecz u c h y l a n a w calosci.
                                    • beatrix17 Re: Nic nie rozumiecie, to nie chodzi o stanowien 09.05.07, 19:00
                                      i co po dwoch latach rzad PiS nie mogl poprawic ani jednego? Ubecy
                                      przeszkadzaja?
                        • beatrix17 Re: Nic nie rozumiecie, to nie chodzi o stanowien 09.05.07, 18:32
                          junkier - sposob jest, trzeba pomyslec . I miec wlasne zdanie. Nie wiem
                          dlaczego, ale napawa mnie przerazeniem twoja wiara w zlotoustego prezesa.
                          Dlaczego nie dyskutujesz na forach twoich guru? Chcesz tu kogos nawrocic w tej
                          mialkiej, zaklamanej wybiorczej ?
              • kiks11 Nie masz własnego zdania? 09.05.07, 18:06
                Cytowanie pisowskiego bełkotu w wydaniu Bronka to schizofrenia II~stopnia.
                Potrafisz tylko powtarzać teksty po iskrówce z KC.
                • junkier Re: Nie masz własnego zdania? 09.05.07, 18:11
                  Czlowieku, jesli jest kompetentna, przemyslana i analityczna opinia na dany
                  temat, z ktora to opinia w 100% sie zgadzam, to dlaczego nei moge jej
                  zacytowac? Przeciez podaje zrodlo, nie uzurpuje sobie autorstwa.
                  • kiks11 Re: Nie masz własnego zdania? 09.05.07, 18:16
                    nie chodzi o plagiat, chodzi o włąsną ocenę sytuacji, wyrażoną własnymi
                    słowami, przelaniem własnych odczuć i mysli przy pomocy własnego aparatu
                    werbalnego, ale do tego trzeba mieć własne zdanie.
                    • junkier Re: Nie masz własnego zdania? 09.05.07, 18:26
                      Jesli uwazasz, ze panstwo w ktorym niby powazna gazeta nei pisze o gigantycznej
                      aferze bo zadzwonil pewien piewca 'ludzi honoru' z konkurencji i powiedzial
                      ze 'jest dysponentem tego tematu' nie jest oligarchia czy pol-oligarchia to
                      daruj...
          • kiks11 Re: Nic nie rozumiecie, to nie chodzi o stanowien 09.05.07, 17:56
            odpowiedz jaki program? program nienawiści i polaryzacji społeczeństwa,
            niszczenia więzi miedzy ludxmi w pracy, w towarzystwie, w rodzinie? program
            szczucie jednych na drugich? program budowy społeczeństwa zamkniętego pełnego
            ksenofobii i nienawisci do innych narodów? program niszczenia pozycji Polski w
            świecie? program degradacji inteligencji i autorytetów? tak tak wiem zaraz
            pojedziesz, że te atorytety to stare skomuszałe okrągłostołowe gnidy. Jestes w
            błędzie, piss przminie w momencia jak wymrze moher i zapanuje wreszcie
            normalność, czyli WOLNOŚĆ nie ograniczana przez pomysły kilku baranów, którym
            sie wydaje, że wybór na posła jest równoznaczny z osiągnięciem wszechwiedzy
            Ducha Św. Przeminiecie i wróci normalność.

            spieszmy się kochac PiS,
            tak szybko odchodzi
            • junkier Re: Nic nie rozumiecie, to nie chodzi o stanowien 09.05.07, 18:05
              Program nienawisci? Alez nienawiscia jest to co saczy sie z lze-liberalnych
              mediow, ktore zapewne nawe zamach na znienawidzonych Kaczorow by
              usprawiedliwily, tak zapiekle sa w swojej nienawisci i sofistyce!

              Co do polaryzacji, to spoleczenstwo bylo spolaryzowane nie raz i jest to
              normalne. Ja wiem ze w niektorych srodowiskach modne jest stwierdzenie
              ze "spoleczenstwo nie dojrzalo do demokracji" bo nie wybralo medrcow z UD, ale
              pora wreszcie przyjac do wiadomosci ze inni rowniez moga miec racje.

              Po zwyciestwie czerwonego robactwa wielu patriotow, ktorzy po 1989 r. mieli
              nadzieje na normalnosc w kraju, musialo dlugie lata czekac na powrot do wladzy
              ugrupowan narodowo-prawicowo-patriotycznych. I radosci z nadejscia tej chwili
              nie pzowolimy sobie odebrac. Jesli przeciwnicy obecnej wladzy, ktorym nie
              podoba sie jak widac gdy Polacy zaprowadzaja wreszcie we wlasnym kraju
              porzadek, maja poczucie odpowiedzialnosci i szacunku dla samych siebie powinni
              grzecznie zaczekac do 2009 r., wtedy beda mogli sie wypowiedziec.

              Pojecie ksenofobii to taki sam idiotyzm jak 'homofobia', czegos takiego nie ma.
              Nie ma zadnego obowiazku padania na kolana przed obcymi czy mniejszosciami, w
              szczegolnosci jesli uswiadomimy sobie ile krzywd od nich zaznalismy i jak do
              dzis dnia szargaja nasza opinia.

              Co do niszczenia pozycji Polski w swiecie to daruj ale dopiero Kaczynscy mieli
              odwage zerwac ze skandaliczna lokajsko-potakiwacka polityka zagr i prowadza ja
              w sposob nieustepliwy, bez kulenia ogona bo Czyrak czy jakis inny kaze nam
              siedziec cicho.
              • seroo1 Re: Nic nie rozumiecie, to nie chodzi o stanowien 09.05.07, 18:11
                Specjalistami od socjotechniki to jesteście niezgorszymi. Piszesz o zwycięstwie
                czerwonego robactwa. Ale to zwycięstwo zafundowali im wyborcy na fali
                niezadowolenia. Wy też wykorzystaliście falę niezadowolenia. Odsetek
                niezadowolonych utrzymuje się na poziomie kilkunastu do dwudziestu procent.
                Skutecznie obrzydzając politykę reszcie społeczeństwa macie zapewnioną władzę
                do usr..ej śmierci. Tylko po co, skoro Waszym jedynym programem jest ganianie
                starców po piwnicach IPN-u ???
                • junkier Re: Nic nie rozumiecie, to nie chodzi o stanowien 09.05.07, 18:20
                  Ale to zwycięstwo zafundowali im wyborcy na fali niezadowolenia.


                  Zadam pytanie: kto na poczatku lat 90-tych byl autorem tezy, z ktorej neistety
                  nie wyciagnieto praktycznych konekwencji: "Nie moze byc tak, ze komunisci sa
                  najwiekszymi ekonomicznymi beneficjantami przemian, i jednoczesnie bazujac na
                  spolecznym niezadowoleniu zwiazanym z przemian tych negatywnymi skutkami
                  ubocznymi, sa tychze przemian najwiekszymi kontestatorami"?
                  • seroo1 Re: Nic nie rozumiecie, to nie chodzi o stanowien 09.05.07, 18:30
                    Przecież (moze nie tak mądrze) ale Ci to napisałem. Ja się tylko pytam co
                    dalej ??? I odpowiedzi się nie doczekam. Bo ani Ty, ani guru Wildstajn, ani
                    prezydent swoich wyborców nigdy nawet się nad tym nie zastanawialiście...
                    No i jak już pisałem...znikam
                    • junkier Re: Nic nie rozumiecie, to nie chodzi o stanowien 09.05.07, 18:37
                      No jak to co dalej, umacnianie zamoznosci rodakow i wzmacnianie roli panstwa na
                      arenie miedzynarodowej. Dodam od seibie calkowity zakaz dzialalnosci i
                      propagowania pogladow komunistycznych i kryptokomunistycznych.
                      • yorik Junkier, nie piszę do Ciebie 09.05.07, 19:18
                        ale do innych, którzy być może, piszą na tym forum bochcą się wypowiedzieć o
                        sprawach ważnych dla kraju i ludzi...
                        Co to znaczy kryptokomunistycznych???
                        Jakie są kryteria poglądów kryptokomunistycznych???
                        Czy jeśloi dozwalam, by głodny mógł zebrać nieco z bogatego stołu to jestem
                        tylko przestępcą, czy już kryptokomunistą?
                        czy jeśli miałem dziadka w PZPR (a przedtem PPR) to jestem kryptokomunistą?
                        czy jeśli wypowiadam wątpliwości co do niektórych / większości metod działania
                        obecnie rządzących to jestem kryptokomunistą?
                        Czy ...
              • kiks11 Re: Nic nie rozumiecie, to nie chodzi o stanowien 09.05.07, 18:14
                no masz rację, tylko, że ta polityka prowadzi do śmieszności i wszyscy patrzą
                na nas z politowaniem. Byłem na dniach otwartych EU w Brukseli w zeszłą sobotę
                i muszę ci powiedzieć, że przedstawienie się jestem z Polski powodowało lekki
                ironiczny usmieszek praktycznie u każdej nacji, z która rozmawiałem. Dopiero
                jasna deklaracja, że nie nie mam nic wspólnego z kaczyzmem powodowało
                likwidacje bariery. Raz nawet padło pytanie, czy również jestm wyznawca
                kreacjonizmu jak niejaki deputowany Giertych. Ot to IV RP, ciemna i pełna
                głupoli u steru władzy, odwrotnie proporcjonalnych w swej głupocie do wzrostu.
                Całą nadzieja w młodych i wykształconych z umysłem otwartym na świat.

                16% to nie naród, to tylko jego niewielka część.
                • junkier Re: Nic nie rozumiecie, to nie chodzi o stanowien 09.05.07, 18:24
                  No akurat dales przyklad wlasnych kompleksow. Skoro Polska i Polacy Ci
                  smierdza, pardon, nie odpowiadaja, to dlaczego nie zrzekniesz sie obywatelstwa
                  i nie przyjmiesz obywatelstwa ktoregos z panstw, ktore jak widac tak imponuja?

                  Ja jestem przekonany ze naprawa panstwa jest warta ironicznych usmieszkow
                  person, ktore o Polsce wiedza tyle co z lewicowych gazetek zachodnich
                  zasilanych bredniami przez rodzimych kolaborantow sie dowiedza.
                  • kiks11 Re: Nic nie rozumiecie, to nie chodzi o stanowien 09.05.07, 18:30
                    jakich kompleksów? chyba takich, że trzeba się wstydzić za takich ludzi jak ty,
                    o poglądach z przełomu XIX iXX wieku.
                    Jaka naprawa państwa?
                    2 lata rządzenia na karku, a państwo w wiekszym rozkłądzie niż po rządach AWS.
                    finanse leżą, gospodarka przestrzenna leży, prawo budowlane leży, likwidacja
                    barier he he pakiet kluski ogłoszony bop była polityczna potrzeba leży,
                    kompletne degrendolada. zlikwidowane wsi, może i dobrze dynda mi to, powołane
                    cba totalna kicha, nic kompletnie nic nie dziej sie w kwestii naprawy państwa,
                    a to co masz na myśli to realizacja schizofrenii braciszków. gdyby to był XVII
                    wiek to ta wasza zabawa skończyłaby się rozbiorami, dobrze, że żyjemy pod
                    ochronnymmparasolem przepisów unijnych, jest nadzieja, że nie dobijecie tego
                    kraju.
                    • junkier Re: Nic nie rozumiecie, to nie chodzi o stanowien 09.05.07, 18:35

                      Bezpieczenstwo ludzi zwiekszylo sie, spadaja kradzieze np. samochodow, ilosc
                      lapownikow jacy wedruja w aresztach rosnie, to jeszcze malo?


                      I nie klam prosze o krachu finansow publ. bo po raz pierwszy od lat jest
                      nadwyzka budzetowa a program konwergencji, o czym powinienes wiedziec jesli do
                      jakichs tam isntancji UE aspirujesz, jest realizowany bez najmniejszych
                      zagrozen.

                      Prawo budowlane jest upraszczane, chociaz trzeba to przyspieszyc.

                      Ten obraz czarnowidztwa jaki tworzysz tak sie ma do rzeczywistosci jak prawda z
                      wyborczej do prawdy.
                      • kiks11 Re: Nic nie rozumiecie, to nie chodzi o stanowien 09.05.07, 18:41
                        kradzieze samochodów spadają, bo rynek wschodni stracił chłonność na kradzone,
                        rzeczywiście w ostatnich 2 latach posadzono 15 łapowników, ale do aresztu, bo o
                        procesach to coś nie bardzo słychac,
                        nie pisze okrachu finansów, tylko o ich reforamch, których nie ma i nie bedzie
                        a prawie budowlanym mi nie pisz bzdur bo rozmawiasz z fachowcem w tej
                        dziedzinie,
                        bawcie się chłopcy dalej, zlustrujcie wszystko i wszystkich zdekomunizujcie
                        nawet bude Szarika, tylko powiedzcie co dalej, bo światełka w tunelu nie widać.
                        serdecznie pozdrawiam, życząc snów proroczych i otrzeźwiajżcych. Wracaj na
                        forum w lepszej kondycji intelektualnej i może z włąsnym zdaniem. Pa
          • cymber.gaj Re: Nic nie rozumiecie, to nie chodzi o stanowien 09.05.07, 23:15
            junkier napisał:

            > Prezydenta wiaze program, na jaki glosowali wyborcy. A byl to program IV RP,
            > ktory to program obecna konstytucja czesciowo udaremnia, a tak dalej byc nie
            > moze.

            Skoro konstytucja przeszkadza, to trzeba ją zmienić. Ale dopóki nie można jej zmienić, trzeba jej przestrzegać. I Prezydent - przywołując Boga na świadka - przysiągł, że będzie jej przestrzegać. Z tej przysięgi nikt go nie zwolnił i nikt go zwolnić nie może.
    • jan3211 lustracja majątkowa: Słuszna idea, .przeprowadzić 09.05.07, 17:14
      Tak długo uchwalać , aż znajdzie się taką ustawę , która rozliczy tych
      przebierańców z PZPR-ówka ? To były obłudne kanalie ....
    • fioletdykta lustracja majątkowa dziennikarzy jak najbardziej 09.05.07, 17:18
    • teczkatw Od majatków pustaku 09.05.07, 17:21
      jest US i sądy a nie towarzysze partyjni jak za bieruta.
    • hildegunst Re: Opozycja o lustracji majątkowej: Słuszna idea 09.05.07, 17:25
      POlitykom najtrudniej będzie udokumentować ten pierwszy milion.
    • man_sapiens PiS przygotował bubel prawny? 09.05.07, 17:25
      Też mi wiadomość, gdyby przygotował jedną porządną ustawę, to byłaby sensacja.
      Kolejny bubel made by PiS to przecież standard. Dobrze, że w ogóle coś robią.
      Nie dość, że lenie, to jeszcze partacze :(
    • grisza14 PO cienko przedzie nawet wsrod swoich 09.05.07, 18:25
      i trzeba elektorat durniow oszukiwac i mamic, ze niby jestesmy przeciw
      przekretom, przeciw ubekom, ze " idea sluszna " ale prawny bubel i trzeba przez
      nastepne trzy lata poprawiac, przymierzac i wreszcie dac sobie spokoj z powodu
      wymarcia uboli i czerwonych pluskiew.Taka nowa taktyka, jestesmy za , ale
      glownie to przeciw.Widocznie taka moda na Pomorzu.
    • zenek_aniela PIS to czysty horror dla czerwonej-ubecczyzny :))) 09.05.07, 18:46
      Zydo-komuna 1945-2007
    • ijakikar Re: Opozycja o lustracji majątkowej: Słuszna idea 09.05.07, 19:07
      Niestety jest to kolejna propozycja do tworzenia zamieszania i doskonała okazja
      aby twierdzić ze ci którzy są przeciwko tej ustawie to pewnie maja nielegalnie
      zdobyte fortuny
      Bo przecież uczciwy człowiek nie ma się czego obawiać
    • 1-1-1-1a Re: Opozycja o lustracji majątkowej: Słuszna idea 09.05.07, 21:11
      junkier napisał:

      > Lustracja majatkowa musi zostac przeprowadzona niezaleznie od jazgotu
      > SLDowcow i ich przybudowek.
      Jakoś nie slychac by lewicowcy protestowali! Gdzieżes to kolego wyczytał? Ale
      dziwi mnie psl- tak stanowczo, tak otwarcie -NIE!! Coś musi mają za skórą ci
      szpece od lawirowania - raz w lewo,raz w prawo, to pod sutanne itd. Byle przy
      korytku!

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka