Lekarz: Upokorzyli nas

[n50]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Lekarz: Upokorzyli nas

[toteo]

No i dobrze, niech strajkuja, ludzie sie wkurza, moze sie zacznie wreszcie dyskusja na ten temat. Po nich beda nauczyciele (znowu?). Ale inaczej widac sie nie da. Zawody takie, jak lekarz czy nauczyciel, na zachodzie sa powazane, a oni zarabiaja godziwe pieniadze. AKurat oba te zawody sa jednymi z ciezszysz, i do których trzeba miec ogromna wiedze.
Ale po co... skoro rzad zamiast tego, woli poobrazac ludzi... zniewazyc... i potem dziwia sie, ze ludzie uciekaja za granice. Niedlugo na Ukraine beda uciekac, bo okaze sie, ze i tam lepiej... Jak na 'biednych i malo zarabiajacych' poslow nie bedzie mial kto placic, to sie obudza z reka w nocniku. Tylko ze wtedy bedzie juz za pozno...

Lekarz: Upokorzyli nas

[wladek1957]

to co dzieje się juz teraz w polskiej słuzbie zdrowia to eutanazja chorych ludzi
odbywająca sie w biały dzien i w swietle prawa, wie to kazdy kto mieszka na
prowincji i kto miał w rodzinie kogoś ciezko chorego np.na raka.Po przepchaniu
chorego przez wszystkie niezbedne badania//trzeba czekac//idoczekaniu sie na
łózko w szpitalu onkologicznym w duzym miescie czesto jest juz za póżno na
skuteczne leczenie.Jezeli teraz do ogólnej finansowej nędzy w tzw.panstwowej
slużbie zdrowia dołozą sie wyjazdy za granice młodych zdolnych i ambitnych
lekarzy to za 10 lat będziemy się leczyć u wrózek iznachorów//oczywiscie nie
bedzie dotyczyc to rządu//

Lekarze oszukują!

[switonemsi]

Dlaczego lekarze nie mówią o potrzebie prywatyzacji służby zdrowia, tylko
domagają się podwyżek. Nie stać nas na te podwyżki! Znieść obowiązkowe
ubezpieczenia i sprywatyzować cały sektor. To jedyne wyjście.

BTW Mam ponad 20 lat, chodzę do lekarza raz do roku. Gdzie się podziewają moje
składki?

[radecki.gw]

Oto projekt lekarzy.
www.lekarzpolski.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=190&Itemid=245&lang=pl
O to walczą, a nie o podwyżki jak próbują wmówić nam zarówno Rząd, jak i
stabloidyzowane Media
Pozdrawiam
Radecki

[albacor]

Niestety kaczory liczą na to że wprowadzą nieporozumienia, niesnaski i podziały
do społeczeństwa (jak zwykle) i "dobry " lud potępi złych i odrażajacych lekarzy
pragnących się "nachapać " tylko forsy na nowe samochody i zagraniczne wyjazdy.
Głupie to jak cały ten rząd.

[malpa-z-paryza]

chyba jestes mlody, i nigdy nie chorowales a ni Ty ni twoje dzieci, ale jesli ktorys z was zachorowal na
powazna chorobe, lub ulegl wypadkowi to wowczas niestac by cie bylo na prywatne leczenie.

Obowiazkowe ubezpieczenie to jest wlasnie demokratyczne rozwiazanie, solidarnosciowe dzielenie
pieniedzy na leczenie spoleczenstwa. Tutaj jest wielki problem. nalezy podnies oplaty, i dla wszytkich
tez dla ROLNIKOW, kazdy powinien "participé" uczestniczyc. dzisiaj jestes zdrowy ale co bedzie jutro.
zreformowac ZUS, ale rowniez sluzbe zdrowia i cale sfere konsultacji prywatnych, gabinetow
prywatnych w PL, ktore jest Eldoradem a zarem kole w oczy spoleczenstwo.
jestem za tym aby lekarz zarabial, bo wykonuje bardzo odpowiedzialny zawod ale rowniez aby byl
odpowiedzilny za swe akty. do tej pory bedac w PL, zdazalo mi sie korzystac z uslug medycznych w PL (
moj syn zlamal obijczyk) musze przyznac ze zostal podany operacji, za ktora we Francji uchylili czola!!
ale z drugiej strony musze powiedziec, ze naleze do tej czescs spoleczestswa ( lze elity), ze mialam
dojsc do najlpeszych chirurgow. A sa tacy w PL!!!

[mckwack]

Musi istnieć pewien obszar lecznictwa finansowany z podatków na zasadzie
solidaryzmu społecznego. Wszelkie przypadki ratowania życia, pomocy medycznej w
katastrofach nie mogą zależeć od tego czy ktoś ma przy sobie numer polisy
ubezpieczeniowej.
Zgadzam się jednak, że do kontraktowania usług medycznych powinny być
dopuszczone również prywatne ubezpieczalnie. One kontraktowałyby tylko z
najlepszymi i tym sposobem doszlibyśmy w sposób naturalny do tego co Kaczyński
chce wprowadzić ręcznie - selekcji najlepszych placówek medycznych.

[radecki.gw]

Właśnie taką mieszaną organizację proponuje ten projekt, który wylinkowałem
kilka postów wyżej.
Polecam rzucić okiem.
Mnie się podoba.
Pozdrawiam
Radecki

[albacor]

A ja bym chciał po prostu żeby kasa która jest mi potrącana na ZUS trafiała na
moje konto "zdrowotne" i z niego finansowałbym sobie swoje leczenie, leki,
sanatoria itp. oczywiście część od każdego byłaby potrącana dla bezrobotnych lub
wymagających b. kosztownego leczenia w ramach solidarności społecznej ale byłaby
to tylko niewielka część tego co dotychczas. Myslę że wtedy kasy byloby w
systemie w bród.

[scibor3]

A wyobraź sobie, że zachorowujesz na raka. Ile musiałbyś zbierać aby na tym
twoim koncie znalazło się 50 tys zł? I to minimum.

[zeusmd]

> A wyobraź sobie, że zachorowujesz na raka. Ile musiałbyś zbierać aby na tym
> twoim koncie znalazło się 50 tys zł? I to minimum.

Spokojnie dodaj jedno, lub dwa zera do tych 50 000

[webaholic]

prywatyzacja zmieniłaby sytuacje na lepsze, ale skończyłyby się kopertki

[dudecs]

A propos BTW: Gdzie? Placisz solidarnie na leczenie innych. Zreszta
podejrzewam, ze nie masz co plakac. Ja przed wyjazdem z Polski leczylem sie
wylacznie prywatnie, a Panstwo zabieralo mi rocznie kilkanascie tysiecy skladki
zdrowotnej.

switonemsi napisał:

> Dlaczego lekarze nie mówią o potrzebie prywatyzacji służby zdrowia, tylko
> domagają się podwyżek. Nie stać nas na te podwyżki! Znieść obowiązkowe
> ubezpieczenia i sprywatyzować cały sektor. To jedyne wyjście.
>
> BTW Mam ponad 20 lat, chodzę do lekarza raz do roku. Gdzie się podziewają moje
> składki?
>

[scibor3]

> A propos BTW: Gdzie? Placisz solidarnie na leczenie innych. Zreszta
> podejrzewam, ze nie masz co plakac. Ja przed wyjazdem z Polski leczylem sie
> wylacznie prywatnie, a Panstwo zabieralo mi rocznie kilkanascie tysiecy skladki
>
> zdrowotnej.

Kilkanaaście tysięcy? Czyli minimalnie 11 000. Składka zdrowotna - 9%. Wypada,
że zarabiałeś jakieś 12 tys. miesięcznie (minimum). Albo faktycznie tyle
zarabiałeś albo po prostu nie wiesz co mówisz.

Lekarz: Upokorzyli nas

[pikorab]

Można tylko wyrazić ubolewanie, że są jeszcze ludzie tacy jak n50, ktorzy w
sieci sami sobie wystawiają swiadectwo prostactwa i ciemnoty umysłowej.
Wielka to szkoda, że elita rządząca nie ma pojęcia o rzeczywistej sytuacji
materialnej przecietnego polskiego lekarzaz Nie mam osobiscie zastrzeżeń (nawet
gdybym je miał to i tak niczego by to nie zmieniło !) co do przywilejów warstwy
rządzącej w zakresie ochrony zdrowia (lecznice rządowe, bezpłatny dostęp do
świadczeń niedostepnych dla ogólu), niechby jednak ta elita sprobowala chocby
wirtualnie wczuc się w status materialny przeciętnego polskiego lekarza i
przecietnych jego pacjentów ! Jestem zdania, że hanbiace i obelzywe opinie
rodzaju autorstwa n50 nie powinny być w sieci zamieszczane. Pikorab

[takeyoshi]

Problem jest o wiele poważniejszy, bo narastał od wielu lat, ale jak to zwykle
bywa pamięć Polaków jest krótka i największymi obrońcami lekarzy są ludzie,
którzy swoimi działaniami nieomalże doprowadzili do upadku służby zdrowia. Aby
móc cokolwiek zaradzić, trzeba by zmienić całkowicie sposób finansowania i
system składek na ubezpieczenie zdrowotne, bowiem obecnie mamy sytuację w której
olbrzymia rzesza ludzi płaci śmieszne sumy na owo ubezpieczenie ( gł. rolnicy ),
choć ma równorzędny dostęp do usług, etc. , a dopiero później rozmawiać o
podwyżkach w służbie zdrowia. Przykro mi, ale żaden polski rząd nie wyczaruje
pieniędzy, więc twierdzenie o ignorowaniu lekarzy jest odrobinę na wyrost.

Ponadto dziwi mnie nieco, że skoro lekarze twierdzą, że pracują za głodowe
pensje, to przypomnieli sobie o tym dopiero teraz - w końcu od dwóch lat nie
było obniżania pensji, a jedynie podwyżki ( nieznaczne, ale jednak )... ;)


Na zakończenie, wybaczcie sceptycyzm, ale do tej pory spotkałem w życiu jednego
uczciwego lekarza, który prawie wyrzucił znajomego za drzwi, gdy ten chciał
podziękować za wykonanie operacji syna. Z drugiej strony, kiedy siostra czekała
na poród w szpitalu pan ordynator, który paradoksalnie wystąpił kilka dni
później w tv, zarzekając się, że nigdy nie brał łapówek, bo to hańba,
zainkasował od niej na wejście "tysiączka", po czym już więcej nie dane było Jej
go oglądać...

A co do owego manifestu, to wiele się już takowych przewinęło w naszej historii
i raczej nigdy nie wynikało z nich nic dobrego, a tezy w nich postawione
przeczyły działaniu i pobudkom ich twórców... Pozdrawiam

[oryganion1]

projekt jest wynikiem prac wielu ludzi i zawiera rózne kierunki - ale jest juz
niezle dopracowanym systemowym rozwiązaniem =-m zreszta podobnym do
rozwinietrych krajów
jedno w nim chchciałem podkrreślic - to fakt ze dzisiaj okradani jesteśmy na
wiele sposobów - ale umozliwienie publicznym zakładom zdrowia na bezkarne
zadłuzaniie sie - które jest w rzeczywistości jednym z buforów tego niewydolnego
systemu - to juz jest gangsterskie chwyty rzadzących - za takie rzeczy powinno
sie iśc do więzienia = bo przecież to jest kradzież w białych rękawiczkach
takim samym bezczelnym postępowaniem rzadzących i dyrekcji jest wspomaganie tego
obecnego niewydolnego systemu poprzez nie podnoszenie wynagrodzęń przy okazji
negocjacji z NFZ p- gdzie dyrektor godzi się na niższy kontrakt - który
reakizuje właśnie nie podwyższając pensji swoim pracownikom a zmszając ich za te
same pieniądze wykonanie o wiele więcej pracy - bo przeciez nie przeciwstawi sie
innym skladnikom procedury / co roku leki np drozeja o 10% procent.
w rzeczywistosci takich kantów wspierających ten system jest wiecej - szpitale
np regularnie nie płaca swoim róznym drobniejszym wykonacom przez wiele miesiecy
- doprowadzając do ruiny tysiące firm które musza od kazdej faktury zapłacić
podatek - a w sadzie mogą liczyć na odzyskanie tych pieniedzy po wielu latach -
i wcale ani w pakiecie Kluski ani róznych pomysłach nikt tego nie rusdsza -
dlaczego - bo większośc dłuzników w Polsce to jest Państwo - Państwo
kredytowanego przez wiele firm które przy innej okazji jak sie okazuje sa
głównym wrogiem Prawa Urzędu Skarbnowego itd - chyba dlatego ze dostaczaja juz
ponad 70 PKB! - tio jest paranoja socjalistów

to jest wszystko Grabież - Rzadu dla ratowania etatystycznego i socjalistycznego
systemu tylko im słuzącego - juz nie pacjenta ani lekarzom

Niemcy NIE doplacaja

[starszy_ogniowy]

tak tylko gwoli scislosci: w niemczech sie nie doplaca sensus stricte do
leczenia. placi sie jedynie* raz na kwartal tzw. oplate gabinetowa
(Praxisgebuehr) w wysokosci calych 10EUR - pod warunkiem ze sie w ogole pojdzie
do lekarza. na Niemcy to kwota smieszna, zadna doplata, nawet w Polsce
podejrzewam nikt nie mialby problemu zaplacic 40 zeta raz na trzy miesiace przy
wizycie. jest tylko jedno ALE: to ZUPELNIE NIC nie wnosi! w skali kosztow
leczenia to sa co prawda dodatkowe pieniadze, ale one NIE rozwiazuja problemow
finansowania.

pozdrawiam,
starszy ogniowy

*) placi sie 10EUR takze u dentysty. tudziez za pobyt w szpitalu za kazdy dzien,
no i naturalnie doplaca sie do recept - ale, tu UWAGA, STALA kwote, niezaleznie
od kosztu lekow! tzn. jezeli ktos potrzebuje wyszukanych lekow za 1000EUR, to i
tak "zaplaci" ca nie tylko regulaminowe 10EUR od tej ceny.

ILE wynosi budzet Sluzby Zdrowia???

[starszy_ogniowy]

zadalem sobie swojego czasu sporo trudu, zeby znalezc informacje ILE tak
naprawde jest tych pieniedzy w budzecie na sluzbe zdrowia (Min.Zdr. + NFZ). i...
NIC nie znalazlem! chyba to jakies tajne dane sa zeby nikt szybciutko nie
podliczyl co ile kosztuje i na co powinno wystarczyc. a chyba przeciez o to chodzi.

dla mnie rachunek jest prosty: mamy tyle, musimy wydac tyle, czyli tyle nam
zostaje/brakuje. NIGDY jeszcze nie slyszalem dyskusji w takich terminach...
ciagle tylko: a bo nie ma, a bo za drogo, a bo costam. to ja sie pytam: a ILE
JEST do ch*lery?!!

bez tej wiedzy cala ta dyskusja jest pusta i bez sensu...

starszy ogniowy

Lekarz: Upokorzyli nas

[dinko11]

jest wyjscie,koniecznie trzeba konkordat z Watykanem zerwac,bo czarna zaraza
okrada legalnie kraj,państwo czarnych pasożytów dotuje ponad 5 miliardów rocznie

[antekguma1]

dinko11 napisał:

> jest wyjscie,koniecznie trzeba konkordat z Watykanem zerwac,bo czarna zaraza
> okrada legalnie kraj,państwo czarnych pasożytów dotuje ponad 5 miliardów roczni
> e


Święta racja. Fundusz kościelny, katecheci, dopłaty z budżetów lokalnych itp.
Góra kasy która rozwiązała by większość problemów.

A moze tak to rozwiazac?

[dudecs]

Proponuje obnizyc o polowe pensje w administracji panstwowej o polowe (aktualna
srednia 5.4 tys brutto - o ile dobrze zapamietalem) i przeznaczyc to na
podwyzke dla lekarzy. Nikt mi nie powie, ze pracownik skarbowki lub przydupasy
z nadania politycznych kolesiow powinny zarabiac wiecej niz lekarze. Tez strefa
budzetowa.

Lekarz: Upokorzyli nas

[antekguma1]

Jeszcze nie widziałem biednego lekarza. W szpitalu praca na aby aby i łapanie
pacjentów. A za dorabianie pieniądze w prywatnych przychodniach, bez podatku
wille i samochody. Banda cwaniaków.

[albacor]

Oj Antoś, widzisz to wszystko płasko jak marszałek tfu Dorn.

[webaholic]

to skad doktory biorą na wakacje w Ameryce południowej? bo znam takiego, jak
wszyscy strajkował bo biedny

[albacor]

Wiesz co?, zrób maturę, potem 6 lat studiów, parę specjalizacji i staży
zagranicznych a potem zobaczysz.

[webaholic]

albacor nie rozśmieszaj mnie medycyną, szkółką dla kujonów. Co to za
wyzwanie dla inteligencji, przyswoić sobie na pamięć podręczniki???

[webaholic]

albacor napisał:

> Wiesz co?, zrób maturę, potem 6 lat studiów, parę specjalizacji i staży
> zagranicznych a potem zobaczysz.


A przy okazji płąca za te nauki nierozgarniętych studentów podatnicy, od których
potem w ramach wdzięczności lekarze biorą łapówy odcinaja od aparatury i to
akurat jak pacjent ma szczęście i lekarze se nie strajkuje

[albacor]

Wygląda na to że za twoja naukę podatnicy nie płacili ani długo ani wiele.

Lekarz: upokorzyli nas

[msz29]

W odpowiedzi na postulat pana profesora o odpłatności za leczenie, bo "w
Niemczech też wprowadzono dpołaty" informuję, że jak będę zarabiać tyle co "w
Niemczech", albo tyle co lekarze, to chętnie dopłacę. Na razie zarabiam tyle
(po studiach i 20 latach pracy), że z trudem wiążę koniec z końcem. I nie wiem
dlaczego lekarz po swoich studiach bez specjalizacji ma zarabiać 5 tys. zł, a
ja po moich 1,2 tys. I w takim to układzie ABSOLUTNIE NIE ZGADZAM SIĘ NA ŻADNE
DOPŁATY. A pieniądze z nadwyżki NFZ powinny iść na leczenie a nie dla
awanturników w białych ktlach, zasłaniających swoją pazerność dobrem chorych.

[aron2004]

konowały do wojska.

[obrokon]

Sami się doprowadziliście do tego – pijaństwo, kradzieże, oszustwa pacjentów, funduszu, łapownictwo, brak profesjonalizmu, błędy lekarskie, handel skórami.
Niech Pan profesor powie, co zrobił w swoim życiu żeby wyeliminować te zjawiska i tych przestępców ze swojego grona?
Niech też powie ilu z nich obronił przed odpowiedzialnością karną czy chociażby zawodową?
Ja wiem i rozumiem, że elity stoją ponad prawem.
Ale czas z tym skończyć.
Ja czekałam 3 lata na koronarografię i to nie dlatego, że była kolejka lecz dlatego, że ci co władali tym urządzeniem
(należącym przecież do nas) robili sobie jaja.

Ale jak myślisz, co mozna zrobić ze szpitala, gdzie władze trzyma cała skorumpowana rodzina konowałów ?

Gdy doszło do zawału i zrobiono koronarografię żaden konował z rodzinki się nie pokazał. Nie mogłam również uzyskać kontaktu
z ordynatorem (główny tatuś) a nowy lekarz jedynie stwierdził "no i wyszło szydło z worka"

Wyszło ale nie szydło tylko moja ciężka choroba, która była przez lata wyśmiewana i nie dopuszczono do jej wczesnego
leczenia.

Teraz jestem inwalidkom.

Dajcie tym bandziorom dużo pieniędzy bo nas wszystkich wykończą.
Albo zróbcie porządek z prywatą, nieuctwem, łapownictwem.
Miejsce bandyty jest w więzieniu.
Niech prawdziwi lekarze przestaną być zmuszani przez bandytów do milczenia.
Niech przestaną być przez bandytów sterowani i razem z bandytami ośmieszani.
Szanujmy prawdziwych lekarzy, prawdziwe pielęgniarki, prawdziwych kominiarzy, mechaników i budowlańców.

Tępić cwaniactwo i bolszewizm, który wykorzystywany przez dawny komunistyczny reżim walczy o władzę przy pomocy (w tym
przypadku) lekarzy cwaniaków.

Czy można w ogóle upokorzyć lekarza?.

[kabra]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=16757506

[dudecs]

Nie ma tekiego slowa "inwalidkom". Chyba, ze w Samoobronie. Z tresci slowotoku
zreszta wylazi ciemnogrod jak sloma z butow.

obrokon napisał:

> Sami się doprowadziliście do tego – pijaństwo, kradzieże, oszustwa pacjen
> tów, funduszu, łapownictwo, brak profesjonalizmu, błędy lekarskie, handel
skóra
> mi.
> Niech Pan profesor powie, co zrobił w swoim życiu żeby wyeliminować te
zjawiska
> i tych przestępców ze swojego grona?
> Niech też powie ilu z nich obronił przed odpowiedzialnością karną czy
chociażby
> zawodową?
> Ja wiem i rozumiem, że elity stoją ponad prawem.
> Ale czas z tym skończyć.
> Ja czekałam 3 lata na koronarografię i to nie dlatego, że była kolejka lecz
dla
> tego, że ci co władali tym urządzeniem
> (należącym przecież do nas) robili sobie jaja.
>
> Ale jak myślisz, co mozna zrobić ze szpitala, gdzie władze trzyma cała
skorumpo
> wana rodzina konowałów ?
>
> Gdy doszło do zawału i zrobiono koronarografię żaden konował z rodzinki się
ni
> e pokazał. Nie mogłam również uzyskać kontaktu
> z ordynatorem (główny tatuś) a nowy lekarz jedynie stwierdził "no i wyszło
szyd
> ło z worka"
>
> Wyszło ale nie szydło tylko moja ciężka choroba, która była przez lata
wyśmiewa
> na i nie dopuszczono do jej wczesnego
> leczenia.
>
> Teraz jestem inwalidkom.
>
> Dajcie tym bandziorom dużo pieniędzy bo nas wszystkich wykończą.
> Albo zróbcie porządek z prywatą, nieuctwem, łapownictwem.
> Miejsce bandyty jest w więzieniu.
> Niech prawdziwi lekarze przestaną być zmuszani przez bandytów do milczenia.
> Niech przestaną być przez bandytów sterowani i razem z bandytami ośmieszani.
> Szanujmy prawdziwych lekarzy, prawdziwe pielęgniarki, prawdziwych kominiarzy,
m
> echaników i budowlańców.
>
> Tępić cwaniactwo i bolszewizm, który wykorzystywany przez dawny komunistyczny
r
> eżim walczy o władzę przy pomocy (w tym
> przypadku) lekarzy cwaniaków.
>
>

[scibor3]

> Nie ma tekiego slowa "inwalidkom". Chyba, ze w Samoobronie. Z tresci slowotoku
> zreszta wylazi ciemnogrod jak sloma z butow.

portalwiedzy.onet.pl/abc-polszczyzna.html?S=Inw&tr=pol-all
inwalidka (Wilga)
(o) tej inwalidce, tę inwalidkę, tą inwalidką; te inwalidki, tych inwalidek, tym
inwalidkom

to łamanie zasad przez lekarzy obniża rangę zawodu

[alibabaali]

To łAMANIE ZASAD ETYKI zawodu przez CZARNE OWCE obniża rangę zawodu, a nie Ci
którzy głośno nazywają rzeczy po imieniu.

To MANIPULACJA przez media wypowiedziami wyrwanymi z kontekstu w celu tworzenia
sensacji i podgrzewanie atmosfery uniemożliwia walkę z patologiami i
PRZYWRóCENIE SZACUKU DO ZAWODU LEKARZA poprzez:
1. oczyszczenie środowiska z czarnych owiec
2. wspólne wypracownie programu przesunięcia się ze "STANU DZIS - narosłej przez
lata przyczyny strajków" do "STANU - RóWNOWAGI", a stan równowagi to stan, który
będzie mógł być realizowany bez naruszania bezpieczeństwa finansowego Państwa
teraz i w przyszłości gdy kraj znajdzie się w dole sinusoidy sytuacji gospodarczej.

Rząd jest tylko dysponentem pieniędzy obywateli, więc w konflikcie są trzy
główne strony:
1)społeczeństwo jako Ci który finansują,
2)lekarze(+inni pracownicy) jako Ci którzy realizują zadania systemu zdrowia
3)i rząd, który zarządza

I to te TRZY STRONY muszą WSPóLNIE WYPRACOWAć rozwiązanie.....