"Najpierw niech zwrócą to, co zrabowali"

[wet3]

schrott1 napisała: > skoncz siac nianwisc brunatny faszokatolski

> brunatne lajno

A ty, hakatowko, pewnie jestes przekonana, ze milosc dokola rozsiewasz! Zamknij
swoj szwabski ryj, wredna niemro! Lepiej przejedz sie na jakis zjazd ziomostwa -
tam Steinbach cie przytuli i ci sie nieco poprawi!

spadaj z forum faszystowski sciewco nienawisci

[schrott1]

jj

[presentation1]

Demokracj jest wszedzie a na wyborczej-dzieci Michnika i demokracja po stalinowsku.

faszystowski smierdzielu nogi za pas!

[schrott1]

fer

[vitabravo]

wet3 napisał:

> schrott1 napisała:
> skoncz siac nianwisc brunatny faszokatolski brunatne lajno
>
> A ty, hakatowko, pewnie jestes przekonana, ze milosc dokola rozsiewasz!
> Zamknij swoj szwabski ryj, wredna niemro! Lepiej przejedz sie na jakis
> zjazd ziomostwa tam Steinbach cie przytuli i ci sie nieco poprawi!
>
Wątpię czy to niemra. Rozsiewa mdły zapach czosnku, co wskazuje na inne
korzenie. Dzisiaj ofiary stają po stronie katów w ich obronie.

To jest dopiero talmudyczna mentalność

[jan_sobczak1]

Niemieckie świnie

Kaczynski igorant

[ir9]

Jeśli Niemcy chcą zwrotu dzieł sztuki, tzw. berlinkę, chcą tego, co przez przypadek znalazło się w
naszych rękach, to niech nam zwrócą te dzieła sztuki, które zostały zrabowane i zniszczone. W
przeciwnym przypadku jest to przejaw nowego, bardzo niebezpiecznego typu świadomości niemieckiej
-typowa propaganda nienawisci i nasilania uczuc antyniemieckich w wydaniu Kaczynskiego.

coz oczywiscie nie nalezy od naszego pana milosciwie panujacego wymagac jakiegos obeznania w
swiecie sztuki skoro przejawia podstawowe braki i w innych dziedzinach ale moglby chlopak doczytac
ze od kilku lat istnieje w swiecie muzealnym trend do oddawania dziel sztuki-wlascielom prywatnym
czy wiekszym kolekcjom.nie sa to przypadki masowe ale tendecja istnieje.wiec zamiast szerzyc durne
idee typu"niebezpieczny przejaw nowego, niebezpiecznego typu swiadomosci niemieckiej"proponuje
panu Kaczynskiemu lekture wychodzaca poza Nasz Dziennik i Rzeczpospolita.

no wlasnie...

[the_real_kris]

niech Niemcy wpisza sie w trend i oddadza nam to co zrabowali i zaplaca za to co
zniszczyli - bo to oni nas zaatakowali i najpierw od nas kradli - a potem my im
oddamy to co zostalo nam przyznane w ramach traktatow pokojowych. :-P

Oddać: 'berlinkę', Ziemie Zachodnie i korytarz

[leon_de_gazownia]

Aby zadośćuczynić dziejowej niesprawiedliwości, czyli krzywdom narodu
niemieckiego okrutnie ciemiężonego niegdyś przez 'nazistów'. Gdyby nasze sądy
okazywały się zbyt opieszałe w ferowaniu poprawnych wyroków, zwrócić się do
Trybunału Europejskiego, który kierując się obiektywnym interesem Europy, a
przede wszystkim niepodważalnym prawem przedwojennej własności, podejmie
właściwe już decyzje.

Dzisiejsze forum: czystej maści speluna i chlewnia

[garnek11]

Albo też: swobodna wymiana myśli!

:DDDD

[vitabravo]

Typowe forum Gazety Żydorczej.

rydzykowa gnido win z forum

[schrott1]

dcd

[vitabravo]

Gdzie jest cenzor? Nie wywołuj wilka z lasu.

powinien kierowac sie interesem państwa

[wicus25]

powinien kierowac sie interesem państwa- interesem państwa jest przestrzeganie
prawa. choćby po to, żeby obywatele mieli do prawa i państwa zaufanie, choćby po
to, żeby przybysze chcieli swoimi umiejętnościami i kapitałem wspólnie z
miejscowymi budować przyszłość w tym miejscu na ziemi.

zwrot dóbr kultury

[archicon]

No właśnie, jak to jest z tym "prezentem" premiera Buzka dla Schroedera? Dał mu
jeden z najcenniejszych wolumenów, Biblię Gutenberga i wprawił Niemca w
osłupienie, co potwierdzają świadkowie. Do dziś nikt nam za ten chyba mocno
przesadzony gest nie tylko nie uważał za stosowne podziękować (bo nominację
Buzka na Eurodeputowanego trudno nazwać rewanżem), nie bierze się go nawet pod
uwagę. Ostpolitik nie zmienia się od lat, możemy przyczyniać się do
zjednoczenia Niemiec, możemy czynić różne gesty mniej lub bardziej głupie a
odpowiedź zawsze będzie ta sama. Polak jako robotnik w Niemczech jest mile
widziany ale jako partner NIGDY.

[vitabravo]

"Niemieckiego gada niczym nie ugłaszczesz,
ni prośbą, ni groźbą, ni wojną, ni pokojem."
Napisał nasz wieszcz.
A słowa wieszcza należy traktować poważnie.

Wystawmy dobrego handlowca...

[rebus9]

... do tych pertraktacji. Ja rozumiem, ze Kaczynscy podpieraja sie filozofia:
"Co w naszych rekach, tym sie oni szczycic nie moga". Ale to filozofia psa
ogrodnika. Skoro chodzi o niemieckie dobra kulturalne, to dlaczego by ich nie
"zwrocic" czyli przehandlowac. Przeciez obecni Niemcy znani ze szczodrosci
chetnie wykupia te "Beutekunst". Tyle ze my pajacow w rzadzie mamy, co takiej
okazji wykorzystac nie umieja. Proponuje wymienic te niemieckie cacka na kwote,
ktora pomoze skupic polskie cacka od prywatnych wlascicieli. Ja wiem ze Kossak
czy Malczewski moze nie swiatowi tworcy ale zato nasi najlepsi. A tych polskich
dziel pelno w rekach prywatnych zamiast na salonach narodowych. Ja juz i
przegnile plutna na strychu spotkalem, bo wlasciciel pojecia nie mial, ze
polskie dziela posiadal. Oddajmy tym NIemcom ich kawalek spuscizny kulturalnej,
ale zrubmy to tak, aby nasza kultura na tym pozyskala. Ale do tego, to madrych
wladz trzeba. Moze potomek dziadka z Wermachtu by sie z Niemcami lepiej dogadal
;-).

[garnek11]

Tyle, ze byla juz taka propozycja: Polacy chcieli oddac berlinke zostawiajac
sobie najcenniejsze dziela (i w szczegole tkwi diabel) w zamian za fundusz
sponsorowany przez Niemcow, ktory wykupywalaby poloniki. My chcielismy funduszu
za 2 mld euro, Niemcy zgadzali sie na 250 mln.

tutaj wiecej (aczkowliek to Wyborcza, wiec nie recze za stan faktyczny):

www.gazetawyborcza.pl/1,75477,4344222.html

Dr Tomasz Niewodniczański o Berlince

[rebus9]

Ten tekst jest jeszcze lepszy:
www.gazetawyborcza.pl/1,75480,4329882.html?as=10&ias=10&startsz=x
Ale jakm juz napisalem nalezy wystawic do pertraktacji handlowca. Takiego co
realnie oceni mozliwosci niemieckiego rzadu i wydusi jakies 650 mil EURO. Nie
dziwie sie Niemcom, ze proponuja tylko 250 mil skoro polska strona nie chce
oddac calosci.

Od dzisiaj pije tylko Bitburgera - tak mi sie ten Niewodniczański spodobal.
Polak do samego konca, ale jaki niezasciankowy. Ilekroc spotykam kogos z
malzenst Polsko-Niemieckich, to podziwiam ich osobowosc. Oni nie maja innego
wyjscia, jak odrzucic butnosc niemiecka i polski slepy nacjonalizm. Te mieszanki
sa fantastyczne, jezeli przetrzymuja probe czasu.

[garnek11]

Jesli znasz niemiecki, to artykul jest tutaj (nowszy):

www.faz.net/s/RubEBED639C476B407798B1CE808F1F6632/Doc~EB18EEF4D48844B9599656204ED125371~ATpl~Ecommon~Scontent.html
A pierwotny (starszy, byly dwa) jest tutaj:

www.faz.net/s/RubEBED639C476B407798B1CE808F1F6632/Doc~E73D9568D79A14F7CB8686D42EC8ACD04~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Te artykuly to takie cos, stworzone przez dziennikarza. Merkel tego z pewnoscia
nie podpisala. Dlatego premier tez nie powinien zabierac w tej sprawie glosu.

Co do artykulu w polskiej prasie, jako odpowiedz, tez czekam. Licze zwlaszcza na
Wprost. Bo GW i Polityka z tym z pewnoscia sie nie zmierza.

FAZ

[bylinky]

Jutro FAZ napisze, ze premier powinien czyscic niemieckie latryny. Ciekawe co
mu wpadnie do glowy, jako odpowiedz.
Moze powinien byc dziennikarzem zamiast premierem? Idealny na tworce
dziennikarskich kaczek.

[garnek11]

Z drugiej strony mozna na to spojrzec w taki sposob: jest sezon ogorkowy, gazety
sie slabo sprzedaja, telewizje maja niska ogladalnosc, a premier zawsze
dostarczy jakiegos tematu...

PKB rosnie i rosnie...:D

Premier: Walczy z sezonem ogorkowym

[bylinky]

Czas jest strasznie nudny, wiec potrzeba jakiegos klauna.

[garnek11]

Wychodze z zalozenia, ze szacunek nalezy sie kazdemu. A zwlaszcza premierowi
(ktokolwiek by nim byl) RP, kraju ktorego jestem obywatelem z wyboru.

[bylinky]

Nie zgadzam sie. Szacunek zdobywa sie postawa, madroscia, a nie stanowiskiem.
(czy mialbys szacunek do n.p. Hitlera?)

[garnek11]

Mialbym szacunek do Hitlera, jezeli bylbym obywatelem III Rzeszy i w tamtym
czasie. Bo ktos go w koncu WYBRAL, w demokratycznych wyborach.

Ex post - nie mam. Bo okazal sie zbrodniarzem i doprowadzil kraj do ruiny.

Z zarzadzania powinienes wiedziec, ze szacunek/autorytet zdobywa sie rowniez
pozycja.

Kraj jest jak przedsiebiorstwo - na jego czele stoi CEO i mam go szanowac.
Szanowac nie znaczy lubic, ubostwiac itd.

Uwazam, ze brak szacunku dla wladz jest jednym z objawow anrchizmu, ktorego
niestety w Polsce nie brakuje. I o to sie martwie, bo anarchizm w panstwie to
nic dobrego, bo kazdy podwaza sensownosc wydawanych ustaw/rozporzadzen itp.

Niepotrzebna agresja Kaczyńskiego

[l005]

Pokazuje to tylko lęk, słabość i kompleksy. Silny nie wpada w histerię. Nie
jest to droga do współczesnej Europy.

[vitabravo]

Tuskowi zajął miejsce. Tuskowi się należała prezydentura, nie
Kaczyńskiemu. Już plakaty miał wydrukowane.
Przez tego Kaczora wszystko się zmarnowało.

bardzo dobrze powiedzial, i malo tego nalezy

[gekon1979]

sie tej postawy trzymac

[garnek11]

@gekon1979: Uwazasz, ze to dobrze, ze premier odpowiada na artykuly prasowe
zagranicznej prasy?

Jak by taka praktyka miala sie przyjac, Krolowej Elzbiecie nie wystarczyloby
zycia by odpowiedziec na wszystkie zarzuty pod adresem angielskiego kolonializmu.

Troche spokoju i rozwagi. Premier to premier i niech nie zawraca sobie glowy
takimi duperelami. Zwlaszcza, ze sprawa jest z gory wygrana przez Polske.

Niemcy niech zaplaca za kazdego zamordowanego i

[fibi1]

i zniszczone miasta i wsie.

[garnek11]

Dobrze, niech zaplaca, napiszesz o tym artykul i wyslesz do jakiejs gazety?

Powtarzam: premier to premier, a gazeta to gazeta.

[vitabravo]

Teraz tylko oczekują wdzięcznej pomocy miejscowych polskojęzycznych
przy ponownym rabunku Polski.
I wdzięczny odzew tych gnid już można zaobserwować na tym forum.
A jak będzie trzeba to i eurodeputowany Geremek rzuci się z pomocą.

Zlamanie zasady precedencji

[garnek11]

Z tego, co mi sie wydaje, to wiekszosc na tym forum jest pochlonieta innego
rodzaju dysksuja. Troche bardziej kloaczna.

Jak juz napisalem - Polska sprawe z berlinka ma wygrana. I nie ma tak naprawde
czym sie podniecac. Premier zachowal sie w tym przypadku dosc niefortunnie, bo
premierowi RP nie wypada komentowac artykulow prasowych (majestat). Takie sprawy
trzeba zalatwiac na nizszym szczeblu dyplomatycznym.

Jezeli w tej sprawie wypowiedzialaby sie Merkel - prosze bardzo, odpowiedz
premiera RP jak najbardziej na miejscu, nawet w takich slowach. A w tym
przypadku premier zlamal zasade precedencji.

[leon_de_gazownia]

vitabravo napisał:

> Teraz tylko oczekują wdzięcznej pomocy miejscowych polskojęzycznych
> przy ponownym rabunku Polski.
> I wdzięczny odzew tych gnid już można zaobserwować na tym forum.
> A jak będzie trzeba to i eurodeputowany Geremek rzuci się z pomocą.

No i nie zapomnij o obiektywnym i bezstronnym stanowisku wobec całego sporu
takich lokalnych mediów jak grupa Axel Springer przy wsparciu śmietanki
europejskiego dziennikarstwa z np. "Tagcośtamcośtam" i Frankfurtercośtamcośtam".

[vitabravo]

A propos Axel Springer i jego brukowiec o amerykańskim tytule
"Newsweek Polska" zamieścił w ostatnim numerze "wydalinę
umysłowego pokraki" niejakiego Jastruna czy też Jasturna.
Śmierdząca sprawa.

[keruzam21]

ale polska mosi zaplacic za kazdego zabitego niemca

Jaka zabócza logika: oddać to co zniszczone!

[konrad.ludwik02]

Czym nas jeszcze zaskoczą Bracia Kaczyńscy? Może perpetum mobile?

[garnek11]

Wiesz, w przypadku zniszczenia Twojego mienia sad zasadza Tobie odszkodowanie od
winowajcy w kwocie/wartosci odpowiadajacej zniszczonemu mieniu.

Berlinka jest taka rekompensata.

[red.ken]

Gdyż Kaczyński widzi takie samo prawdopodobieństwo w oddaniu szkopom "berlinki"
jak w tym że oni oddadzą zniszczone dzieła sztuki. Czyli zerowe.

[garnek11]

Dokładnie. Status quo.

[red.ken]

Nie pisze czasem biedak ustawy o polskich reparacjach za krzywdy wojenne wobec
szkopów ?

[keruzam21]

wlasnie to samo chcialem napisac,niemieckie miasta tez byly zniszczone i zadamy
odszkodowania

[vitabravo]

Jak już czyjaś przewaga będzie wyrażna, wtedy wejdzie do akcji
i zacznie kopać leżącego.

[konrad.ludwik02]

Słusznie powiedziałeś: "sąd zasądzi"! Ale Pan Premier nie jest - jak na razie -
sądem, ponadto sąd musi być bezstronny, czyli nie mógłby być sądem którejś ze
stron sporu; w grę wchodzi sąd międzynarodowy, np. Trybunał Europejski. Nie
słyszałem, aby strona niemiecka, czyli rząd tego państwa, zwrócił się do
Trybunału, zatem sprawa formalnie nie istnieje, a wypowiedź Premiera
Kaczyńkiego jest kolejnym niepoważnym ksenofobicznym wyskokiem.

[garnek11]

Jak zwac, tak zwac. Premier nie powininen byl zabierac na tym etapie rozwoju
sprawy glosu.

[1zorro]

i tutaj sie z toba calkowicie zgadzam.

Jarek gada niesamowite głupstwa!

[manfred211]

Niemcy oddali Polace wszystko co mieli do oddania a nawet więcej (1/4 swojego
terytorium państwowego!, które nie ma po prostu ceny).

Duża część polskich dóbr kultury uległa w czasie wojny zniszczeniu, więc trudno
by Niemcy mogli teraz to oddać.

O wiele więcej niż zostało zniszczone w czasie weojny, zrabowała "bohaterska
czerwona armia zdradziecka,, i o to powinien się Jarek upominać, jeżeli jest
takim wielkim patriotą.

Niech się wybierze do Moskwy i poszuka trochę w magazynach rosyjskich muzeów,
to zobaczy co tam jest i skąd sie wzięło. Tysiące polskich dzieł sztuki zostało
zrabowane przez moskiewskich barbarzyńców-"wyzwolicieli". Czas najwyższy
upomnieć się o to u Moskali!

Czas najwyższy, by Polska oddała niemieckie dobra kultury a zwłaszcza tzw.
berlinkę, którą w głupi i irracjonalny sposób przechowujemy w Krakowie. To
wielki skandal. Jest to wielka wartość niemieckiego dziedzictwa kulturowego i
wstydzę się za to, że trzymamy to, zamiast oddać dawno prawowitemu
właścicielowi. Berlinka należy do narodu niemieckiego!

Zamiast trzymać niemieckie dziedzictwo kulturowe w postaci berlinki, może
lepiej by p. premier upomniał się o polskie dziedzictwo kulturowe niszczejące
we Lwowie, a także o wszystko to, co jest w lwowskich muzeach. Są to wybitne
dzieła stworzone przez wybitnych Polaków i Ukraińcy dawno powinni to zwrócić
Polsce. Ukraińcy w tym przypadku zachowują się tak jak Rosjanie.
Niestety my w stosunku do Niemców zachowujemy sie podobnie, czyli jak złodzieje
i rabusie!

O to wam chodzi szwabskie mordy!

[l.o.r.t.e.a]

manfred211 napisał:


>
> Zamiast trzymać niemieckie dziedzictwo kulturowe w postaci berlinki, może
> lepiej by p. premier upomniał się o polskie dziedzictwo kulturowe niszczejące
> we Lwowie, a także o wszystko to, co jest w lwowskich muzeach.

Skłócić Polaków i Ukraińców, jak podczas II wś. To se ne wrati hitlerowskie
syny!

[keruzam21]

naj madzejszy artykol jaki do tej pory przeczytalem, dziekuje Tobie, jestes
madry

stul jape rydzykopojebie! brunatny fekalu000

[schrott1]

klflfl

[1zorro]

twoj "jezyk" wskazuje na szkole Rydzyka...

[keruzam21]

minelo juz ponad pol wieku od zakonczenia wojny, ludzie,bylo i minelo.Wreszcie
nadszedl czas zeby szukac zgody w europie i zyc jak wszyscy europejczycy.Zaden
kraj niema tyle nienawisci do niemcow co wlasnie polska,cala europa byla pod
dyktatura hitlera ,wszystkie kraje juz zapomnieli ale polacy ciagle cos chca od
niemcow.Dosyc tego,

[wet3]

keruzam21 napisał:

> minelo juz ponad pol wieku od zakonczenia wojny, ludzie,bylo i
minelo.Wreszcie
> nadszedl czas zeby szukac zgody w europie i zyc jak wszyscy
europejczycy.Zaden
> kraj niema tyle nienawisci do niemcow co wlasnie polska,cala europa byla pod
> dyktatura hitlera ,wszystkie kraje juz zapomnieli ale polacy ciagle cos chca
od
>
> niemcow.Dosyc tego,

Takie pierdoly opowiadac mozesz grzecznym dzieciom. I nie mow mi, ze inni
zapomnieli i kochaja szwabow, bo z wlasnego doswiadczenia wiem, ze tak nie jest!

Mylisz sie i/lub klamiesz...

[the_real_kris]

Jak chcesz sie dowiedziec jak bardzo kochaja Niemcow za granica to jak sobie
kupisz nowy samochod i juz go zarejestrujesz (wiem ze piszesz z Niemiec) to go
umyj i pojedz zaparkowac na ulicach Holandii - zobaczysz jaki bedzie rezultat.


Szybko zrozumiesz jak wielka miloscia palaja do was wasi sasiedzi...

[vitabravo]

Ty nieuku, chyba historii nie znasz i logiki ci brak.
Nie zauważyłeś, że to Niemiec zaczyna? Zaczyna fałszować historię,
uciekinierów nazywać wypędzonymi, swoje obozy śmierci nazywa
polskimi obozani - chyba liczy na takich analfabetów jak ty.
Dyktatura hitlera była w całej Europie, ale tylko w Polsce rozstrzeliwano
całe rodziny za ukrywanie Żyda. Dyktatura wybiórcza jak Gazeta.

Berlinka jest rekompensata

[garnek11]

Manfredzie, wstydz sie za siebie (co zreszta podkresliles), ja sie nie wstydze,
ze zgodnie z prawem tzw. berlinka jest polska wlasnoscia. Jako rekompensata za
zniszczone dobra kultury przez Niemcow.

[manfred211]

Co za głupoty wygadujesz!!!!!

Rekompensatą i to z nawiązką są tzw. Ziemie Zachodznie i Północne wraz z całą
infrastrukturą. Ziemie te wielokrotnie przewyższają to, co Polska straciła w
czasie wojny. Ponieważ urodziłem się we Wrocławiu. to wiem co mówię.
Uzyskaliśmy z krzywdą dla Niemców olbrzymi potencjał terytoorialny,
cywilizacyjny i ekonomiczny!!!

Głupoty, które wygadujesz są imponujące. Jak można rękopisy wielkich
niemieckich poetów i kompozytorów uważać na "rekompensatę"! - ty chyba
Człowieku zwariowałeś.
To jest po prostu niemieckie dziedzictwo narodowe. I tylko tak mali ludzie jak
Ty i Jarek, mogą sądzić naiwnie, że z trzymania tego w Krakowie będziemy mieli
jakąkolwiek korzyść - żadnej!

Te dobra wcale nie zostały wywiezione z Niemiec. Były ukryte na Śląsku - czyli
w Niemczech. Dobrze, że nie dostały wsię w lepkie ręce Złodziei-Moskali, bo
wtedy przepadłyby zupełnie.
Wierzę, że Poska wreszcie zmądrzeje i odda to co niemieckie.

Miejsce Berlinki jest w Berlinie Ty Osiołku!!!

[wet3]

To jest nasza wlasnosc! Nie krec gitary i nie zawracaj kontrapary!

ty dalej na forum faszokatolski smieciu?

[schrott1]

rr

[vitabravo]

[1zorro]

te , "prawdziwy polok"! Dla ciebie normalnie myslacy to albo szwab albo
pejsaty? Pogratulowac moherowej inteligencji...

[vitabravo]

Każdy może być pejsaty, no nie?

[1zorro]

no nie bardzo moj mily. Do tego czegos trzeba... A tego ci na pewno brakuje.

Czego mu moze brakowac by byc pejsatym???

[the_real_kris]

Chyba smierdzacego oddechu i trapanacji czaszki - nie sadze by sie skusil...
Chwilowo nie bedziecie mogli go przyjac w swoje szeregi.

[garnek11]

Manfredzie drogi, nie unos sie tak, bo tylko Twoj poziom kultury wylazi w
postaci karalucha. Oczywiscie nieobrazajac tych madrych i czystych stworzen.

A co do meritum: wedlug prawa miedzynarodowego, wszystkie ruchomosci i
nieruchomosci znajdujace sie na terenie inkorporowanym do Polski po II wojnie
swiatowej uznaje sie za reparacje wojenna. Tak zostalo ustalone miedzy PRL a
ZSRR, ktore bylo posrednikiem w wyplacaniu reparacji wojennych.

Co wiecej, Art. 3 ust.1 ukladu poczdamskiego mowi, co nastepuje:

„Republika Federalna Niemiec nie będzie podnosić w przyszłości żadnych zarzutów
wobec środków jakie były lub miały być podjęte odnośnie niemieckiego majątku za
granicą lub innego, który skonfiskowano dla celów reparacji lub restytucji, bądź
na podstawie stanu wojennego, bądź na podstawie układów, jakie trzy mocarstwa
zawarły lub zawrą z innymi państwami sojuszniczymi, państwami neutralnymi lub
byłymi sojusznikami Niemiec."

Nie widzialbym problemu w zwrocie bylej niemieckiej berlinki bylemu
wlascicielowi, gdyby ten byly wlasciciel mogl sie odwdzieczyc czyms podobnym. A
nie moze, bowiem byly niemiecki wlasciciel byl nazistowskim zbrodniarzem i
anihilowal dobra kultury polskiej, ktore w chwili obecnej nie istnieja.

A co do rachunkow, ze Ziemie Zachodnie kilkakrotnie przewyzszaja wartosc strat
wojennych wyrzadzonych przez nazistowskiego zbrodniarza w czasie wojny Polsce,
jestes - drogi Manfredzie - w bledzie. Same straty wojenne z tytulu utraconych
korzysci ekonomicznych, zwiazanych z zaglada 6 mln obywateli polskich wynioslyby
dziesiatki miliardow euro. Do tego nalezy doliczyc wartosc utraconego majatku
narodowego + rabunkowa gospodarke tym majatkiem w czasie wojny, i kwota
okazalaby sie nieporownywalnie wieksza. Dosc, ze straty Warszawy, zostaly
ostatnio wycenione na ponad 60 mld usd.

Poza tym, w kalkulowaniu wartosci Ziem Zachodnich nalezaloby odjac od tej
wartosci wartosc utraconych Kresow Wschodnich. Jak - drogi manfredzie - chcesz,
to licz.

Berlinka jest i bedzie polska. Jest to namiaska zadoscuczynienia narodu
niemieckiego za popelnione przez ten narod zbrodnie w czasie drugiej wojny
swiatowej - w tym wypadku - na dobrach narodowych Polski.

Tyle, mozesz pluc, ze Niemcom sie nalezy. Nie nalezy sie.

Sprawiedliwosci - po czesci - stalo sie zadosc.

A tak na marginesie: jaka dalibyscie nazwe dla tzw. berlinki? Warszawka?;-)

Kaczy kretyn powiedzial co wiedzial....

[1zorro]

na fobie antyniemiecka nie ma jeszcze w tym kraju lekarstwa. Dziwne, ze
niemieckie pieniadze z UE jakos mu nie smierdza.

[garnek11]

A jakos tak do meritum moglby szanowny Pan sie odniesc, czy tez wylacznie jest
zainteresowany obrzucaniem mnie blotem?

[1zorro]

sorry, czy nazywasz sie Kaczynski??! Moj post odnosi sie do kasczora, no chyba,
ze pan to Pan Premier...

[garnek11]

A to przepraszam... Kaczynskim nie jestem, aczkolwiek fucha premiera RP kiedys
bede zainteresowany.

W kazdym razie, Twoj glos wniosl nieoceniona wartosc w dyskusje.

[vitabravo]

Po długiej serii agentów KGB, poczynając od Bieruta, a kończąc na
Jaruzelskim, Bolku i Kwachu.
Mamy nareszcie Premiera, który myśli po polsku i działa dla Polski.
To nie podoba się Obcym na cudzym żołdzie i agentom V kolumny w Polsce.

[1zorro]

jaja sobie robisz, czy tak na serio?

[vitabravo]

Twoje ślinianki nie wytrzymają takiego plucia.

[1zorro]

nie martw sie. Mam sliniaczek prosto z Hajfy....

[1zorro]

ta cala dyskusja jest bez sensu jak i wypowiedzi kaczora. Ja dla odmiany -
"fucha" premiera, kolejnej V albo VI RP nie jestem zainteresoeany. Z
tej "fuchy", w Polsce wszyscy laduja na smietniku. Jak do tej pory...

[vitabravo]

Tam znajduje pożywkę do swoich postów.

[1zorro]

wole grzebac w smietniku niz maszerowac w brunatnym mundurku, "prawdziwy
polaku"...

[vitabravo]

Wolisz maszerować w czerwonym mundurku? Twój wybór.
Twoja żydokomuna też wybrała ten kolor, bynajmniej nie z powodu
niechęci do koloru brunatnego.

[1zorro]

a probowales odwiedzic jakiegos lekarza? Moze ma jakies lekarstwo na Zydo i
Niemiecko - fobie? Chociaz watpie, bo ta choroba w tym nadwislanskim kraju
rozprzestrzenia sie w tempie zawrotnym...

[vitabravo]

Wolisz maszerować w czerwonym mundurku? Twój wybór.
Twoja żydokomuna też wybrała ten kolor, bynajmniej nie z powodu
niechęci do koloru brunatnego;

[1zorro]

moge rowniez polecic pszeszczep. Mozgu. Moze od Zyda albo Niemca? Moze zacznie
wtedy cos u ciebie w glowie "tykac"?

[vitabravo]

Zgadzam się, pod warunkiem, że od żywego i zdrowego Żyda.

[1zorro]

mysle, ze da sie to zrobic. Lepszy mozg madrego Zyda w zdrowym ciele mlodego
osilka wypasionego na schabowym i kiszonej kapuscie niz na oliwkach i karpiu.
Po zydowsku. Moze faktycznie zacznie cos u ciebie "tykac" i moze z nowym
mozgiem Zyda jakiegos Nobla zakiczysz? Zamiast Maryny w stodole....

[manfred211]

Szanowny Gernku11,

Dziedzictwo kulturowe innego kraju nigdy nie może być reparacją wojenną. Zwróć
uwagę na to, że ani Francja ani Wielka Brytania ani Ameryka, nigdy nie
wywoziły z Niemiec dzieł sztuki a tym bardziej rękopisów poetów, kompozytorów i
uczonych. Wojskowy, który się na coś takiego połasił stawał przed sądem
wojennym!!!

Robiło to tylko tak zakompleksione i zbrodnicze państwo jak Rosja sowiecka.
Zwróć uwagę na to, że tak naprawdę to Rosja sowiecka rozpętała II wojnę
światową, namawiając w Moskwie Niemców na podpisanie zbrodniczego paktu, po to,
by wciągnąć Niemców do wojny a potem obrabować!

Zwróć uwagę na to, że Moskalstwo było wtedy na marginesie życia
międzynarodowego. Po przegranej rewolucji w Hiszpanii, gdzie próbowali podpalić
Europę od zachodu i południa, ciągle szukali okazji do podpalenia Europy.
Dzicz moskiewska nie była w ogóle dopuszczana na salony Europy i świata. Nie
uczestniczyła w olimpiadzie w Berlinie (1936r), nie miała też uczestniczyć w
olimpiadzie w Tokio w roku 1940. To Moskali bardzo upakarzało (chcieli
dominować a świat mówił won). Dlatego ciągle dążyli do rozpętania wojny. Mieli
świetnych szpiegów i świetną dyplomację. Znali słabości Zachodu i Ameryki i
wiedzieli, żę swoją zakłamaną retoryką uda im się w końcu oszukać Zachód, a na
klęsce Niemiec zyskają najwięcej (przejęte patenty, technologie, itd.).

Przecież tzw kałasznikow, to przejęty w czasie wojny niemiecki pistolet
automatyczny Sturmgewehr44, wymyślony przez niemieckich, genialnych inżynierów
z Drezna, a nie przez jakiegoś analfabetę Kałasznikowa!!! Podobnych przykładów
są setki!!!


Dlatego trzeba uczciwie powiedzieć, że Niewmcy są tak naprawdę ofiarą
rosyjskiego imperializmu a główną winę za rozpętanie II wojny światowej ponosi
Rosja sowiecka!!!!!

Niestety nie mogę się z toba zgodzić, że dzieła sztuki, rękopisy i starodruki,
to reparacje wojenne - bo to nie jest prawdą. Nikt przecież nie wywoził ani nie
burzył kościołów i nie rabował z nich obrazów. Nawet Moskalstwo co najwyśzej
ściągało zegary z wież kościelnych (te sowieckie bandziory mieli fioła na
punkcie zegarów i roweów, które kradli z uporem maniaka) - tutaj dowcip:

Ciężkie CZASY, powiedził żołnierz sowiecki zdejmując zegar w wieży kościelnej
we Wrocławiu.

Jakby nie liczyć, to wartość majątku Ziem Zachodnich i Północnych przewyższała
to co zostawiliśmy we Wschodniej Polsce oraz to co zostało zniszczone w czasie
działań wojennych.

Zwróć uwagę na to, że za zniszczenie Warszawy odpowiada Rosja sowiecka, która
celowo wstrzymywała działania wojenne (pomimo, że miała w tym czasie 7-krotną
przewagę w ludziach i 5 krotną przewagę w sprzęcie!!!!!).
Potem. gdy Moskalstwo weszło na nasze ziemie, to plądrowało i paliło wszystko
co się dało. Żnmiszczenia spowodowane przez Moskali przewyższają to, co zostało
zniszczone przez Niemców w trakcie działań wojennych!!!

W odró~żnieniu od Moskalstwa, Niemcy np. w Krakowie wybudowali całą dzielnicę
przy ul. Królewskiej. Zostawiłi mnóstwo wybudowanych fabryk, itd. Natomiast
Moskalstwo niszczyło i plądrowało ziemie polskie.

Dlatego sądzę, że czas najwyższy zejść w tych wspaniałych Niemców. Dziwię się,
że te Kaczory plują na Niemaszków, a jeżdżą przecież BMW czy Mercedesem. Jak są
tacy patrioci, to niech zapychają furmankami, młócą cepami, itd.

Niemcy ciągną za uszy całą Unię Europejską. Zamiast starać się skorzystać na
tym fakcie, to my ciągle czepiamy się tych Niemaszków. Naszym odwiecznym,
zapiekłym wrogiem jest Rosja i prawosławie, a nie Niemcy. Kiedy my to wreszcie
zrozumiemy. Mam nadzieję, że nie po 5-tym rozbiorze Polski!!!

Jeżeli nawet chciałbyś traktować Berlinkę jako zdobycz wojenną, to przecież
nigdy nie będziesz mógł tego eksponować, bo to byłby wstyd.

Nawt Moskalstwo kradnąc z muzeum w Berlinie Skarb Priama, trzyma to w
magazynie, wstydząc się swojego złodziejstwa. Nie chciałbym, byśmy byli podobni
do Moskalstwa, bo to obraża moją godność i poczucie narodowe.

Zatem jak sama nazwa wskazuje:
MIEJSCEM BERLINKI JEST MUZEUM NARODOWE W BERLINIE.
BEdę tak uważał do końca świata a nawet dzień dłużęj!!!!!

[caesar_pl]

Koledzy,ile dworow na Slasku,prawie w kazdej wsi jest podupadnietych,nieremontowanych od wojny..!Nie jest to bogactwem Slaska?Ze niemieckie nazwiska..I co?To kulturalne bogactwo..Malbork jest duzy i na pokaz.Krakow zalozony przez Niemcow..

[garnek11]

Drogi manfredzie, ciekawy post splodziles (?), jednakze musze Cie srodze
zawiesc: najbardziej cywilizowane (?) panstwa Europy Zachodniej postepowaly w
stosunku do dobr kultury identycznie jak Rosjanie: do dzis Grecja z Wielka
Brytania ma zatargi na tym tle, w Paryzu w Luwrze umieszczone sa cenne zabytki
egipskie, Niemcy rowniez grabili dobra kulturalne swoich kolonii... Nie
wspominam o tym, co zagrabili nam.

> Dlatego trzeba uczciwie powiedzieć, że Niewmcy są tak naprawdę ofiarą
> rosyjskiego imperializmu a główną winę za rozpętanie II wojny światowej ponosi
> Rosja sowiecka!!!!!

Bez komentarza.

> Nikt przecież nie wywoził ani nie
> burzył kościołów i nie rabował z nich obrazów.

Bez komentarza

> Jakby nie liczyć, to wartość majątku Ziem Zachodnich i Północnych przewyższała
> to co zostawiliśmy we Wschodniej Polsce oraz to co zostało zniszczone w czasie
> działań wojennych.

Policz, a dopiero potem stwierdzaj takie "fakty".

> Zamiast starać się skorzystać na
> tym fakcie, to my ciągle czepiamy się tych Niemaszków.

Cos sie Panu pomylilo - przeciez to oni sie nas czepiaja odnosnie naszej
berlinki a nie my ich.

> Jeżeli nawet chciałbyś traktować Berlinkę jako zdobycz wojenną, to przecież
> nigdy nie będziesz mógł tego eksponować, bo to byłby wstyd.

Jaki wstyd? Anglicy nie wstydza sie pokazywania zabytkow greckich a w Luwrze do
dzis sa eksponaty z Egiptu. Ja sie wstydzic nie bede.

> Dlatego sądzę, że czas najwyższy zejść w tych wspaniałych Niemców. Dziwię się,
> że te Kaczory plują na Niemaszków, a jeżdżą przecież BMW czy Mercedesem. Jak
> sa tacy patrioci, to niech zapychają furmankami, młócą cepami, itd.

Wiesz, BMW i Mercedes chyba by Cie nie zatrudnilo do marketingu. Laski nam nie
robia, ze kupujemy ich samochody. Rownie dobrze mozemy kupowac francuskie, albo
wloskie. "Klient nasz Pan".

> MIEJSCEM BERLINKI JEST MUZEUM NARODOWE W BERLINIE.

Miejsce berlinki jest w Polsce, do czasu az Niemcy nie stworza funduszu
opiewajacego na odpowiednia sume (nasze wladze chca, by fundusz dysponowal 3 mld
euro), za ktora mozna by skupowac w swiecie rozkradzione i zagrabione uprzednio
przez nazistowskich Niemcow dobra polskiej kultury.

Verstanden?

[kalamata99]

Garnek11 masz 100% racji. Jest to rekompensata. Co wiecej, uwazam, ze dawne zbiory berlinskie powinny byc umieszczone w Warszawie jako zadoscuczynienie za zniszczenie w 1944 Biblioteki Krasinskich wraz ze zbiorami innych bibliotek tam przechowywanych. Muzea berlinskie jak i inne wielkie muzea maja nieczyste sumienie dlatego w 2002 r. na konferencji w Yale 19 dyrektorow wielkich muzeow oglosilo deklaracje o "Universal Museum", ktore przechowuja dziedzictwo ludzkosci w imieniu wszystkich kultur. Rekopisy Mozarta i Beethovena sa wlasnie takim dziedzictwem calej ludzkosci, a nie tylko Niemiec, i rownie dobrze moga sie znajdowac w Warszawie. Nawiasem mowiac zakupy tych skarbow robione byly z pieniedzy podatnikow pruskich, ktorymi takze byli mieszkancy zaboru pruskiego. Kto jeszcze pamieta, ze Prusacy przetopili tez polskie klejnoty koronne zabrane z Wawelu? Nawet gdyby Niemcy daly fundusze na zakupi i oddaly zrabowane skarby polskiej kultury nie rozwiaze to sprawy barbarzynskich zniszczen (i to nie tylko w Warszawie).
Nawiasem mowiac, Manfredzie, te zbiory nalezaly do Stiftung Preussischer Kulturbesitz, a nie do jakiegos "Muzeum Narodowego w Berlinie". Wejdz na ich strone internetowa i zobaczysz, ze ich glownym zmartwieniem jest teraz zwrot zrabowanej wlasnosci zydowskiej. Do tego dochodza zadania z Egiptu o zwrot Nefertete i Turcji o oltarz pergamonski.
Polska nie ma sie czego wstydzic. W ramach pojednania byc moze Niemcy wspolnie z Polska powinni pokryc koszta budowy muzeum czy tez biblioteki w Warszawie, gdzie byle zbiory berlinskie beda przechowywane i udostepniane naukowcom i publicznisci.
Na koniec o Ziemiach Zachodnich - pisano juz o tym w prasie: Polska nie dostala kwitnacych terenow, ale zrujnowane i zniszczone ziemie i przemysl, do tego z fabrykami i szynami kolejowymi wywiezionymi do Sowietow.

[manfred211]

Wybacz, ale urodziłem się we Wrocławiu tuż po wojnie i jako dziecko doskonale
widziałem co zostawili Niemcy. Zostawili bardzo dużo. Całe umeblowane mieskania
nawet z gorącą herbatą na stole!!!
Prymitywni Polacy z Kresów, którzy mieszkali z lepiankach z klepiskiem,
patrzyli na te mieszkania i domy jak na cudo!!! Zimą, gdy nie mieli czym palić,
to palili dębowymi niemieckimi meblami, deskami podłogowymi a nawet wyrywali
na podpałkę okienne patapety. Tak było człowieku. Pamięć dziecka jest
niezawodna i pewna.

Sam widziałem jak we Wrocławiu rozbierano trochę jedynie usszkodzony budynek
niemieckiego muzeum historycznego, tylko po to by zbudować w tym miejscu
idiotyczną szkołę tysiąclatkę a cegłę wywieźć na odbudowę stolicy!

To chyba rekord Guinessa, by rozbierać dobre domy i np. kościoły ewangelickie
po to, żeby pozyskać cegłę. Przecież o wiele prościej było wyprodukować tą
cegłę, ale gdzieżby tam zruszczeni Polacy budowaliby cegielnie i produkowali
cegłę. Najszepsza cegła, to cegła z nowego niemieckiego domu!?! - kretynizm!

Z fabryk wywieźli Moskale maszyny, ale dużo tego zostało. Przecież we Wrocławiu
nigdy nie byłoby Pafawagu, Dolmelu, Hutmenu. Nigdy nie byłoby zakładów w
Jelczu, gdyby Niemcy w czasie wojny nie zbudowali tam zakładów Kruppa!!! O
wielkich zakładach chemicznych to nawet nie wspominam. O wspaniałej Hali
Stulecia i dworcu kolejowym we Wrocławiu nie wspomnę.

Dostaliśmy bardzo dużo. Tak dużo że szabrownicy w Warszawy i Polski Centralnej
jeżdzili jeszcze w latach 50-tych i rabowali co się dało. Nasz sąsiad z
Krakowa=Prokocimia z tego szabru wybudował sobie dom własnie w Krakowie.

Opowiadanie, że Niemcy niewiele zostawili, to jakaś piramidalna bzdura!!!
Zostawili cały wspaniały dorobek cywlizacyjny, dlatego teraz z przyjemnością
chodzi się i jeździ po Dolnym Śląsku.

Nawet nowa autostrada z Wrocławia do Gliwic jest poprowadzona według
niemieckiego projektu (na skutek wojny nie zdążono jej dokończyć).

Pamiętam jak w latach 60-tych piękne chodniki poniemieckie (z czarnej małej
kostki porfirowej!!!) na obecnym pl. T. Kościuszki we Wrocławiu, zalewano
bezmyślnie asfaltem (taka była sowiecka kultura, którą starano się Polsce
zaszczepić!).
Gdy w roku 2000 odwiedziłem Wrocław, stwierdziłem , że miasto zmądrzało.
Pracowicie zrywano koszmarny asfalt i przywracano chodnikom ich
dawny "niemiecki" wygląd.
Tak robi się w wielu miejscach we Wrocławiu i chwało za to jego mieszkańcom.
Dobrze również, że ganialnym zabytkom architektury przywraca się dawne nazwy
(Hala Stulecia zamiast Hala Ludowa).

Czas najwyższy przestać drzeć koty z Niemcami i zacząć ich lubieć (mamy w końcu
za co).

Uważać to musimy na Rosję, która jest imperialna, zaborcza, zakłamana.
Ostatnia próba podboju przez Moskali Bieguna Północnego i aneksji jego terenów
jasno pokazuje jakim narodem są Rosjanie i jakim pańswem jest Rosja.

Strzeżmy się Rosji a dajmy spokój Niemcom!!!

[kalamata99]

Tak sie zlozylo, ze ja tez spedzilem dziecinstwo we Wroclawiu i dobrze wiem o zniszczeniach dokonanych przez Polakow i o szabrownikach. Trzeba jednak pamietac, jak niepewnie Polacy czuli sie na tych ziemiach i chcieli skorzystac poki mozna. Caly ten szaber byl jednak robiony przez cholote, zwyczajnych meneli, a do tego byl calkowicie nielegalny i scigany w odroznieniu od oficjalnej polityki niemieckich okupantow w l. 1939-45.
Nie bardzo rozumiem dlaczego mamy dac spokoj Niemcom, przeciez jest dokladnie na odwrot - to oni skladaja zadania wobec Polski! Oczywiscie nalezy sie Polsce rekompensata od Rosjan, ale badz co badz, Stalin mordowal wszystkich po rowno: swoich i obcych, Polakow i Rosjan, Ukraincow i Litwinow - jest wiec pewna roznica. Nie mam zadnych problemow z Niemcami, ale w gruncie rzeczy Polska i Polacy ich nic nie obchodza, bo nie stanowia takiej atrakcji kulturowej jak Francja, dlatego normalizacja stosunkow miedzy obu krajami zajmie bardzo duzo czasu.

[manfred211]

Niemcom trzeba dać spokój z bardzo prostego powodu:

1.
40% naszej wymiany handlowej przypada na Niemcy. Artykuły spożywcze, które
bezczelni Rosjanie kwestionują z powodów politycznych, są rozchwytywane przez
Niemców. Gdyby nie Niemcy, to nie byłoby rozwoju Polski!

2.
Zbrodnie Moskali są o wiele gorsze niż zbrodnie Niemiec z czasów wojny, a my
siedzimy cicho i nie żądamy rekompensat. Ja osobiście wolałbym być w obozie w
Niemczech niż być wywieziony na Syberię, lub gdzieś pod Workutę. To była
dopiero zbrodnia!!!

3.
Wywózki Polaków w nieludzkich warunkach w latach 1939 i 1940 i 1941 przez
Rosjan przwyższają wszystko to, co Niemcy zrobili Polsce w latach 1939-1945.
Dlaczego nie żądany za tą zbrodnię na narodzie polski rekompensat od Rosji,
która zachowuje ciągłość prawną z Rosją sowiecką mając nawet jej hymn!

4. Wnerwia mnie to zakłamanie i obłuda. Czepiamy się Niemców a milczymy ze
strachu wobec wększych zbrodni Rosjan i Rosji na narodzie polskim!

5.
Sprawa jest prosta. należy przyznać Niemcom, że oni też byli ofiarą II wojny
światowej współrozpętanej prze Rosję sowiecką, że były wypędzenia i brutalne
wysiedlenia, niezgodne z normami międzynarodowymi. Ta mściwość i odwet za wojnę
były niewspółmierne do tego co zrobili Niemcy (znęcanie sie nad dziećmi i
kobietami było nieludzkie).

6. Bestialstwo wypędzeń Niemców wynikało stąd, że Rosja chciała anektować
połowę polskiego terytorium i jakoś trzeba było polskim komunistom
zrekompensować straty rdzennych polskich ziem. Myśmy dali się wpuścić w kanał
na skutek zdrady takich kanalii jak Bierut, Wasilewska i inni zwyrodnialcy,
nazywający się Polakami.

7. Zbyt łatwo odpuścilismy na wschodzie (o Lwów należalo walczyć tak jak o
niepodległość!!!!!) i teraz mamy zgryz. Musimy udowadniać, że nie było
wysiedleń i wypędzeń niemieckich cywili z ich domów i ziem. Przymykamy oko na
fałszerstwa Ukraińców, którzy totalnie zakłamują historię kresów wschodnich i
wymazują w sposób obrzydliwy ich polskość a nawet budują pomniki bandytom z UPA
nie tylko na kresach ale i pod Przemyślem!!!!!

8.
Z tego prostego faktu należy zejść z Niemców. Zagrożeniem dla Polski jest
Rosja, Ukraina i Białoruś. Zagrożenie to wynika z innej kultury i religii.
Prawosławie zawsze było wrogo nastawione do łacinników i mordowało ich od
wieków. Mówienie o wielokulturowości to totalna bzdura.
Łączy nas wiele z łacinnikami Niemcami a nic z prawosławnymi Rosjanami,
Ukraińcami, Białorusinami. Taka jest prawda. Dlatego kultywowanie kultury
łemkowskiej w Nowym Sączu, czy też informowanie o prawosławnych świętach na
Podlasiu to przykład wyjątkowej głupoty Polaków.

9.
Ja zawsze mogę mieszkać i przyjechać do Wrocławia. Dobrze czuję się w Berlinie
czy Dreźnie. Natomiast nie wyobrażam sobie życia wśród Rosjan, Ukraińców czy
białorusinów. Są to ekspansywne i zaborcze nacje, dlatego to co bym radził, to
dokładne pilnowanie naszej wschodniej granicy oraz terenów przygranicznych.
Kultywowanie tam prawosławnej kultury, to igranie z ogniem. Historia niestety
niczego nas nie nauczyła!
Przecież 500000 km kwadratowych terytorium Rzeczpospolitej stracilismy na
wschodzie na skutek ekspansji prawosławia i Rosji!!!!!

Skad takie myslenie???

[the_real_kris]

Tata byl w NSDAP i przekazal ci te wszystkie 'madrosci'? Naprawde tak myslisz?
Jesli tak to znaczy ze 'Hitler wiecznie zywy' - wraz z Goebelssem.

Nazistowska swinio - jestes niebezbiecznym prowokatorem, zastanawiam sie czy nie
zlozyc doniesienia do prokuratury.

Niemcy, Rosja

[kalamata99]

Mieszasz tematy. Powtarzam - to nie my mamy dac spokoj Niemcom, ale oni nam. Rosja to inny temat i wcale nie odczuwam, ze Polacy daja im taryfe ulgowa. Ciekaw jestem jak w tym wszystkim odbierasz gazociag polnocny, symbol starej przyjazni niemiecko-rosyjskiej, firma ktorej szefuje byly kanclerz Niemiec obecnie na garnuszku prezydenta Rosji, b. agenta KGB?
Znam i lubie Niemcy i wiem, ze mlode pokolenie ma stare spory w nosie, ale trzeba dmuchac na zimne.
Na koniec dodam, ze zmieniasz fakty historyczne. Oczywiscie, ze zgoda Sowietow doprowadzila do wybuchu wojny, ale inicjatywa wyszla od Niemcow i to oni napadli 1 wrzesnia. Powiedzial to jasno i wyraznie prezydent Weizsaeker w swym przemowieniu w Bundestagu 8 maja 1985.

[garnek11]

Drogi manfredzie211, ciekawy post splodziles (?), jednakze musze Cie srodze
zawiesc: najbardziej cywilizowane (?) panstwa Europy Zachodniej postepowaly w
stosunku do dobr kultury identycznie jak Rosjanie: do dzis Grecja z Wielka
Brytania ma zatargi na tym tle, w Paryzu w Luwrze umieszczone sa cenne zabytki
egipskie, Niemcy rowniez grabili dobra kulturalne swoich kolonii... Nie
wspominam o tym, co zagrabili nam.

> Dlatego trzeba uczciwie powiedzieć, że Niewmcy są tak naprawdę ofiarą
> rosyjskiego imperializmu a główną winę za rozpętanie II wojny światowej ponosi
> Rosja sowiecka!!!!!

Bez komentarza.

> Nikt przecież nie wywoził ani nie
> burzył kościołów i nie rabował z nich obrazów.

Bez komentarza

> Jakby nie liczyć, to wartość majątku Ziem Zachodnich i Północnych przewyższała
> to co zostawiliśmy we Wschodniej Polsce oraz to co zostało zniszczone w czasie
> działań wojennych.

Policz, a dopiero potem stwierdzaj takie "fakty".

> Zamiast starać się skorzystać na
> tym fakcie, to my ciągle czepiamy się tych Niemaszków.

Cos sie Panu pomylilo - przeciez to oni sie nas czepiaja odnosnie naszej
berlinki a nie my ich.

> Jeżeli nawet chciałbyś traktować Berlinkę jako zdobycz wojenną, to przecież
> nigdy nie będziesz mógł tego eksponować, bo to byłby wstyd.

Jaki wstyd? Anglicy nie wstydza sie pokazywania zabytkow greckich a w Luwrze do
dzis sa eksponaty z Egiptu. Ja sie wstydzic nie bede.

> Dlatego sądzę, że czas najwyższy zejść w tych wspaniałych Niemców. Dziwię się,
> że te Kaczory plują na Niemaszków, a jeżdżą przecież BMW czy Mercedesem. Jak
> sa tacy patrioci, to niech zapychają furmankami, młócą cepami, itd.

Wiesz, BMW i Mercedes chyba by Cie nie zatrudnilo do marketingu. Laski nam nie
robia, ze kupujemy ich samochody. Rownie dobrze mozemy kupowac francuskie, albo
wloskie. "Klient nasz Pan".

> MIEJSCEM BERLINKI JEST MUZEUM NARODOWE W BERLINIE.

Miejsce berlinki jest w Polsce, do czasu az Niemcy nie stworza funduszu
opiewajacego na odpowiednia sume (nasze wladze chca, by fundusz dysponowal 3 mld
euro), za ktora mozna by skupowac w swiecie rozkradzione i zagrabione uprzednio
przez nazistowskich Niemcow dobra polskiej kultury.

Verstanden?

[garnek11]

Drogi manfredzie21, ciekawy post splodziles (?), jednakze musze Cie srodze
zawiesc: najbardziej cywilizowane (?) panstwa Europy Zachodniej postepowaly w
stosunku do dobr kultury identycznie jak Rosjanie: do dzis Grecja z Wielka
Brytania ma zatargi na tym tle, w Paryzu w Luwrze umieszczone sa cenne zabytki
egipskie, Niemcy rowniez grabili dobra kulturalne swoich kolonii... Nie
wspominam o tym, co zagrabili nam.

> Dlatego trzeba uczciwie powiedzieć, że Niewmcy są tak naprawdę ofiarą
> rosyjskiego imperializmu a główną winę za rozpętanie II wojny światowej ponosi
> Rosja sowiecka!!!!!

Bez komentarza.

> Nikt przecież nie wywoził ani nie
> burzył kościołów i nie rabował z nich obrazów.

Bez komentarza

> Jakby nie liczyć, to wartość majątku Ziem Zachodnich i Północnych przewyższała
> to co zostawiliśmy we Wschodniej Polsce oraz to co zostało zniszczone w czasie
> działań wojennych.

Policz, a dopiero potem stwierdzaj takie "fakty".

> Zamiast starać się skorzystać na
> tym fakcie, to my ciągle czepiamy się tych Niemaszków.

Cos sie Panu pomylilo - przeciez to oni sie nas czepiaja odnosnie naszej
berlinki a nie my ich.

> Jeżeli nawet chciałbyś traktować Berlinkę jako zdobycz wojenną, to przecież
> nigdy nie będziesz mógł tego eksponować, bo to byłby wstyd.

Jaki wstyd? Anglicy nie wstydza sie pokazywania zabytkow greckich a w Luwrze do
dzis sa eksponaty z Egiptu. Ja sie wstydzic nie bede.

> Dlatego sądzę, że czas najwyższy zejść w tych wspaniałych Niemców. Dziwię się,
> że te Kaczory plują na Niemaszków, a jeżdżą przecież BMW czy Mercedesem. Jak
> sa tacy patrioci, to niech zapychają furmankami, młócą cepami, itd.

Wiesz, BMW i Mercedes chyba by Cie nie zatrudnilo do marketingu. Laski nam nie
robia, ze kupujemy ich samochody. Rownie dobrze mozemy kupowac francuskie, albo
wloskie. "Klient nasz Pan".

> MIEJSCEM BERLINKI JEST MUZEUM NARODOWE W BERLINIE.

Miejsce berlinki jest w Polsce, do czasu az Niemcy nie stworza funduszu
opiewajacego na odpowiednia sume (nasze wladze chca, by fundusz dysponowal 3 mld
euro), za ktora mozna by skupowac w swiecie rozkradzione i zagrabione uprzednio
przez nazistowskich Niemcow dobra polskiej kultury.

Verstanden?

sorry, cos nie tak z kompem

[garnek11]

Interes panstwa czy sprawiedliwośc

[masikm]

"...że sądy, wydając wyroki w tych sprawach, powinny kierować się głównie
interesem państwa."

Zawsze myslałem, ze sądy kieruja sie albo powinny kierowac sie sprawiedliwoscią
a nie intersem panstwa.

Co wówczas jak obywatel skarży panstwo, któro złamalo prawo. Jaki powinien byc
wyrok. Panstwo pmimo ze złamało prawo jest niewinne???

Pytanie do prawników - czy premier nie namawia tutaj do łamania prawa

[wet3]

masikm napisał:

> "...że sądy, wydając wyroki w tych sprawach, powinny kierować się głównie
> interesem państwa."
>
> Zawsze myslałem, ze sądy kieruja sie albo powinny kierowac sie
sprawiedliwoscią
>
> a nie intersem panstwa.
>
> Co wówczas jak obywatel skarży panstwo, któro złamalo prawo. Jaki powinien
byc
> wyrok. Panstwo pmimo ze złamało prawo jest niewinne???
>
> Pytanie do prawników - czy premier nie namawia tutaj do łamania prawa

Odpowiedz: Premier wyraznie nawoluje do kopania w podogonie takich typkow jak
ty !!!

[1zorro]

a ciebie Maryska w jaja kopnela w oborze, ze tak belkoczesz?

Zadac od Niemcow tryliona euro za straty wojenne

[euro.pa]

Nawet to nie pokryje polskich strat.

[1zorro]

i co jeszcze? Dialek na Ksiezycu? Diewictw Merkel? A moze blogoslawienstwa
Benedykta?

Czy Niemiec oddał już wypożyczone listy Krzyżaków

[vitabravo]

Kto wie coś na ten temat. Czy Niemiec oddał już, zagrabione
z muzeum w Warszawie czołobitne listy Krzyżaków do polskiego
Króla? Czy pozew w tej sprawie dotarł do Strasburga?
Na początku wojny Niemcy bli tak szarmanccy, że zostawili Muzeum
rewers na "wypożyczone" rękopisy.

[1zorro]

nie, bo je "zakosili" milisnicy "Krzyzakow"...

[vitabravo]

Na początku wojny zostawili rewers w warszawskim Muzeum,
że "wypożyczają" bulle krzyżackie z Malborka - do dzisiaj ich
nie oddali. Wiadomo jednak, gdzie się znajdują na terenie Niemiec.
- - -
A ty "1zorro" idź weź tabletkę, bo zmęczyło cie to plucie na forumGW.

[1zorro]

jakbys sie dal obrzezac to moze i z higiena u ciebie byloby lepiej?

[wet3]

1zorro napisał: > cz Niemiec oddal juz wypozyczone listy Krzyzakow
> nie, bo je "zakosili" milisnicy "Krzyzakow"...

Zaloz sobie blotniki, bo za duzo plujesz na strony!!!

[1zorro]

tak myslisz? Mam "chlapacze". A ty zamontuj sobie wycieraczki, dobry
czlowieku....

Slusznie!

[2560a]

Nie dawac jak nam nie oddadza ! Ja bym tez policzyl co jest ile warte. Moze
nasze nie jest tyle warte co ich to nie powinnismy sie wymieniac.Nie? Szwaby
jedne, bezczelne. No to z nimi juz jestesmy na stopie przed wojennej . Przed
wojennej znaczy jak przed wojna co byla i ta co bedzie.Ale my tym razem wygramy.
No i wszystko zgodnie z planem :Polska znowu w Europie. Z Ruskimi juz jestesmy
na sciezce wojennej. Z Bialorusia tez. Ukraincy jak sie nie uspokoja to
zapytamy ich o Lwow!Nasz Lwow!!! Jeszcze musimy znalezc cos na Zabojadow,
Hiszpanow i Wlochow. Jak tych wyeliminujemy to POLSKA BEDZIE SAMA W EUROPIE!!!
Oto nam chodzi! My bedziemy w Europie , bratni USArael w Ameryce i razem
bedziemy rzadzic swiatem!!!! Dwa narody wybrane!!! O, jak bedzie pieknie!

[1zorro]

ale mysle, ze na Hameryke nasze dwa kaczory tez jakies "haki" znajda...No i w
koncu te wstretne Hamerykony wizy zaczna dawac.

"Najpierw niech zwrócą to, co zrabowali"

[ubique1]

to niech nam zwrócą te dzieła sztuki, które zostały zrabowane i zniszczone.
NIECH NAM ZWRóCą ZWłASZCZA TE ZNISZCZONE

[vitabravo]

No cóż, kazdy może coś bazgrać na forum GW, nawet imbecyl.

Polskie pedaly,coscie zrobili z poniemieckim

[caesar_pl]

bogactwem..?U nas na Slasku w prawie kazdej wsi stoi dwor,ktory od czasow wojny jest w upadku.To jest bogactwo,kacapy polskie..

[janptak]

caesar_pl napisał:

> bogactwem..?U nas na Slasku w prawie kazdej wsi stoi dwor,ktory od czasow wojny
> jest w upadku.To jest bogactwo,kacapy polskie..

Cio cezaruniu? Cisnionko skoczylo? Na POLSKIM SLASKU bedziemy robic co bedziemy
chcieli. A tY wracaj do sprzatania kibelkow, bo ci herr bauer zrec nie da :)

I co jeszcze ? III rzeszę, hitlera, ...

[macgyverxxx]

Kaczyński dobrze mówi. Jak jóż czegoś żędają, to niech najpierw sami będą wobec
Polski wporządku, a potem wysówają jakieś pretensje. Jeszcze chwila i będą
żądali "wskrzeszenia" III rzeszy !!!

Dziedzictwo kulturowe a reparacje

[aby]

Re: garnek11

Uwaga dyskutanta podpisującego się manfred21, że konfiskaty czy jednostronne
zajmowanie dzieł muzealnych stanowiących skarby dziedzictwa narodowego na cele
reparacji są w świetle prawa międzynarodowego nielegalne (Konwencja Haska z 1907
roku) jest bezwzględnie trafna.

Próby podważenia tej opinii (np. podane przez Pana przykłady) są całkowicie
chybione. Wywożenie dóbr kultury z kolonii najczęściej skutkiem grabieży lub
oszukańczych (ten epitet pojawia się zwłaszcza w retrospekcji) transakcji, w
których państwo nie było stroną bądź nie było bezpośrednio zaangażowane. Jest
dużym ogólnieni


Ani Wielka Brytania ani Prusy nie były stroną w działaniach, które doprowadziły
w efekcie do pozyskania przez metropolitalne muzea niezwykle cennych eksponatów
z Grecji czy Turcji. Spór, jaki na tym tle toczy się obecnie np. między Grecją a
Wielką Brytanią nie ma analogii ze sporem między RFN z jednej a Polską czy Rosją
z drugiej strony.




najbardziej cywilizowane (?) panstwa Europy Zachodniej postepowaly w
stosunku do dobr kultury identycznie jak Rosjanie: do dzis Grecja z Wielka
Brytania ma zatargi na tym tle, w Paryzu w Luwrze umieszczone sa cenne zabytki
egipskie, Niemcy rowniez grabili dobra kulturalne swoich kolonii...

[mniklas5]

kazdy Polak moze pojechac do Berlina czy innego miasta niemieckiego i
podziwiac polskie zbiory, w czy jest problem?Moze tylko w domaganiu sie
prezydenta o zwrot zniszczonych zbiorow, tego juz nikt nie zwroci. Nerwowe
reagowanie premiera na artkuly niemieckie nie jest godne takiego wysokiego
urzedu, to tylko kundle odszczekuja na widok wilka

Dziedzictwo kulturowe a reparacje

[aby]

Re: garnek11

Dyskutant podpisujący się manfred21 ma absolutną rację, gdy mówi, że konfiskata
czy jednostronne zajmowanie dzieł muzealnych stanowiących skarby dziedzictwa
narodowego na cele reparacji jest nielegalne i nie do pogodzenia z prawem
międzynarodowym (np. Konwencja Haska z 1907 roku).

Próby podważenia tej opinii (np. podane przez Pana przykłady) są całkowicie
chybione. Wywożenie dóbr kultury z kolonii było najczęściej skutkiem grabieży
lub oszukańczych (to określenie pojawia się zwłaszcza w retrospekcji)
transakcji, w których państwo nie było stroną bądź nie było bezpośrednio
zaangażowane. Twierdzenie, że państwa kolonialne takie jak Wielka Brytania i
inne państwa Zachodniej Europy postępowały identycznie jak ZSRR jest
szalbierczym uproszczeniem i wciskaniem nieprawdy.
W XX wieku, również po zwycięskich wojnach z Niemcami, Anglia, Francja i USA
przestrzegały międzynarodowych konwencji w tym zakresie; ZSRR oraz idąca za
radzieckim przykładem Polska uznały, że - podobnie zresztą jak innych w sprawach
dotykających własności - żadnych konwencji trzymać się nie będą.
Wcześniej, w XVIII-XIX wieku ani Wielka Brytania ani Prusy nie były stroną w
działaniach, które doprowadziły w efekcie do pozyskania przez metropolitalne
muzea niezwykle cennych eksponatów z Grecji czy Turcji. Dlatego spór, jaki na
tym tle toczy się obecnie np. między Grecją a Wielką Brytanią w istocie nie ma
analogii ze sporem między RFN z jednej a Polską czy Rosją z drugiej strony.

Cytowana przez Pana wcześniej na tym forum opinia polskiego eksperta prawnego
budzi szereg wątpliwości i pytań.
Jeżeli zajęcie kolekcji manuskryptów ze stemplami berlińskiej biblioteki i
samoloty z muzealną metryką uważa się za usprawiedliwione i zasadne - jako
legalna konfiskata i rekompensata za zniszczenia wojenne - dlaczego w Polsce
przez całe dziesięciolecia utrzymywano ten fakt w ścisłej tajemnicy?
Czy nie świadczy to o zakłopotaniu i nieczystym sumieniu władz, które nie
chciały ściągać na siebie zarzutu bezprawnego zaboru znanych w całym świecie
eksponatów? Eksponatów, które nie były w żaden sposób związane z terytorium,
jakie przypadło Polsce po 1945 roku i które należały do funkcjonujących nadal
instytucji kulturalnych, na które żaden z okupantów nie podniósł ręki?

[uriel.blog.pl]

innymi słowy, interpretacja konwencji międzynarodowych u pana "aby" jest taka:

- jeśli masz dość siły, by z bronią w ręku zająć cudze terytorium, tudzież
regularnie i często mordując mieszkańców, owo terytorium utrzymać - wszystko
jest w porządku, bierz co chcesz, laska z połykiem gratis

- jeśli nie, twoim obowiązkiem jest pochylić się w przód, poluzować zwieracze i
kwilić ze szczęścia, że dymający chwilowo nie poderżnął ci jeszcze gardła

śliczne.

-----
milion idiotów nie może się mylić

[vitabravo]

Każdy naukowiec mógł pójść do biblioteki Uniwersytetu Jagielońskiego
w Krakowie i strać się o dostep do tych zbiorów.
Taka to była ścisła tajemnica, panie mitomanie.

Dziedzictwo...trzymane w ścisłej tajemnicy ? Tak.

[aby]

Fakty są takie, że przez ponad 20 lat po wojnie berlińska kolekcja uchodziła za
zaginioną, a źródła polskie (w tym BJ) stanowczo zaprzeczały, że cokolwiek o
niej wiedzą.

W 1977 roku Edward Gierek podarował Erichowi Honeckerowi manuskrypt muzyczny,
który został następnie zidentyfikowany jako zaginiona pozycja z Preussiche
Staatsbibliothek. Strona polska jednak nadal negowała, że w Polsce znajduje się
coś więcej. Przełom, o ile pamiętam, nastąpił w roku 1980, kiedy na fali
solidarnościowej głasnosti pojawiły się artykuły, w których po raz pierwszy
przyznano, że w magazynach Biblioteki Jagiellońskiej przechowuje się, w ścisłej
tajemnicy, większą ilość cennych książek i manuskryptów z berlińskiej kolekcji.

Ich udostępnianie rozpoczęto wybiórczo (głównie z dziedziny muzyki) w latach
osiemdziesiątych. Zbiory nie zostały dotąd zinwentaryzowane a ich objętość
podaje się w przybliżeniu; nie wiadomo też ile pracy już wykonano, a ile
pozostaje do zrobienia. Pozycje nieskatalogowane, rzecz jasna, nie mogą być
udostępniane. Nie chodzi przy tym o książki o średniej wartości. Np. sensacją
ubiegłego roku było wypłynięcie rękopisu Słownika Niemieckiego Braci Grimm.

Dziedzictwo kulturowe a reparacje - teraz prawda

[the_real_kris]

jak siejesz wojne totalna to potem zbierasz totalne konsekwencje. Na zachodzie
Niemcy nie prowadzili wojny totalnej to i alianci sie z nimi cackali na
wschodzie bylo troszke inaczej - powinny sie szwabskie pokurcze cieszyc ze
pozwolono im zyc, bo pomysly na eksterminacje tego wrzodu na mapie Europy byly
rozne...

[garnek11]

Abstrahujac od dyskusji na temat kwestii, czy postepowanie Prus, Anglii i
Francji bylo podobne, czy nie do dzialan sowietow, chcialbym zwrocic uwage
jedynie na stan faktyczny, a mianowicie, ze niezaleznie od tego, czy bylo to
dzialanie panstwa czy nie, dobra kulturowe panstw trzecich mimo wszystko
znajduja sie w ww. krajach.

> Cytowana przez Pana wcześniej na tym forum opinia polskiego eksperta prawnego
> budzi szereg wątpliwości i pytań.

Po to jest forum, by dzielic sie takimi watpliwosciami. Bardzo prosze je
przedstawic, ale watpie, czy dorowna Pan cytowanemu przez mnie prawnikowi.
Ponadto chce stwierdzic, ze raport ten, przygotowany przez prof. Jana Barcza,
powstal na zlecenie rzadow RP i RFN i przez oba panstwa zostal zaakceptowany.
Ergo: nie ma watpliwosci.

> Dyskutant podpisujący się manfred21 ma absolutną rację, gdy mówi, że konfiskata
> czy jednostronne zajmowanie dzieł muzealnych stanowiących skarby dziedzictwa
> narodowego na cele reparacji jest nielegalne i nie do pogodzenia z prawem
> międzynarodowym (np. Konwencja Haska z 1907 roku).

Stwierdzenie to nie jest prawdziwe, bowiem jezeli strony postanowia inaczej - a
Uklad Poczdamski byl tego typu umowa - to zgodnie z zasada lex posterior derogat
priori jako obowiazujaca traktuje sie ostatnia umowe, czyli Uklad poczdamski.

> Jeżeli zajęcie kolekcji manuskryptów ze stemplami berlińskiej biblioteki i
> samoloty z muzealną metryką uważa się za usprawiedliwione i zasadne - jako
> legalna konfiskata i rekompensata za zniszczenia wojenne - dlaczego w Polsce
> przez całe dziesięciolecia utrzymywano ten fakt w ścisłej tajemnicy?

Prosze Pana, nie mam zielonego pojecia, co - przyjmujac Pana stwierdzenie za
pewnik, jakoby Polska utrzymywala ten fakt w tajemnicy - nie zmienia
rzeczywistego stanu wlasnosciowego berlinki, ktora to na mocy Ukladu
Poczdamskiego oraz umow miedzy PRL a ZSRR jest polska wlasnoscia. Bez wzgledu na
to, czy byla ukrywana przez wladze PRL, czy tez nie.

Albo w stosunkach miedzy panstwami postepujemy zgodnie z prawem, albo nie. Prawo
zas w kwestii berlinki stoi po naszej stronie. Berlinka jest polska wlasnoscia,
na mocy Ukladu Poczdamskiego i dalszych umow dotyczacych reparacji miedzy PRL a
ZSRR.

Do znudzenia bede powtarzal zapis Ukladu Poczdamskiego, tj. Art 3. ust. 1:

„Republika Federalna Niemiec nie będzie podnosić w przyszłości żadnych zarzutów
wobec środków jakie były lub miały być podjęte odnośnie niemieckiego majątku za
granicą lub innego, który skonfiskowano dla celów reparacji lub restytucji, bądź
na podstawie stanu wojennego, bądź na podstawie układów, jakie trzy mocarstwa
zawarły lub zawrą z innymi państwami sojuszniczymi, państwami neutralnymi lub
byłymi sojusznikami Niemiec."

Czy ten zapis nie jest wystarczajaco klarowny?

Niech oddadza

[uw78]

Oprocz dziel sztuki niech zwroca srodki za zniszczenie tylu miast w Polsce
,drogi mosty mysmy ich nie zapraszali,to zenujace oni sa gorsi od pirani.Pod tym
wzgledem podoba mi sie postawa p.Kaczynskiego,bo niedlugo bysmy sie dowiedzieli
od kolaborantow Francuzow i Anglikow,ze to Polska rozpoczela wojne

[1zorro]

a szabelke juz naostrzyles? Konia napoiles? No to na Berlin, dobry czlowieku!

[...]

[rodack2000]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

he, he

[uriel.blog.pl]

Nie ma to jak malutki prowokatorek. I po prawdzie, aż ciężko zakładać, że zwykły
troll.

Jakby nie patrzył, za wymordowanie 6 milionów Niemców od Odry po Ren, za te
potworne polskie lagry w Niemczech i kompletne wyniszczenie kraju uciśnionych
German, należy się nam, Polakom, solidne batożenie.

He, he.

-----
milion idiotów nie może się mylić

niech oddaza

[ador34]

Nawet ,kiedy by doszlo do jakiejkolwiek wymany ,to najpierw polskie dobra
kultury powinny sie znalezc w granicach polski bo w latach 60-ych taka akcja
byla,wymiana zarabowanych przez niemcow na pozostawine przez niemcow.I odbylo
sie to tak ze polska ,wyszczegolnione przez niemcow,oddala prawie wszystkie a
nie otrzymala w zamian nic z jednym czy 2 wyjatkami.Dlatego ,nalezy to trzymac
w Polsce z mysla o naszej kochanej niemieckiej mniejszosci narodowej.

Pasjonująca zagadka

[vitabravo]

Dlaczego pejsaty mimo straszliwego lania od Niemców, woli
trzymać z Niemcem.
Czy dlatego, ze strach przed Niemcem do dzisiejszego dnia
paraliżuje jakąkolwiek myśk o oporze? Podobnie zachował się
Jaruzelski, wierny janczar sowietów po cięgach zadanych jego
rodzinie (tak głosi fama) (Powiedzcie famie, że jest głupi)
Czy dlatego, że strach strachem, a interes czeka, na którym
można zarobić? Czy z podobnych powodów brała się gorliwość
żydowskiej policji getta w oprawianiu żydowskich pobratymców.
Chciałbym wiedzieć.

[konbar]

vitabravo napisał:
Czekaj tatka - latka.
Ja tez bym chcial wiedziec.
> Dlaczego pejsaty mimo straszliwego lania od Niemców, woli
> trzymać z Niemcem.
> Czy dlatego, ze strach przed Niemcem do dzisiejszego dnia
> paraliżuje jakąkolwiek myśk o oporze? Podobnie zachował się
> Jaruzelski, wierny janczar sowietów po cięgach zadanych jego
> rodzinie (tak głosi fama) (Powiedzcie famie, że jest głupi)
> Czy dlatego, że strach strachem, a interes czeka, na którym
> można zarobić? Czy z podobnych powodów brała się gorliwość
> żydowskiej policji getta w oprawianiu żydowskich pobratymców.
> Chciałbym wiedzieć.

15-letni niemiec zgwalcil 82-letnia Polke

[fibi1]

gwalciciel przewieziony do izby dziecka zamiast do wiezienia

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=35116&wid=8543879&rfbawp=1160429554.216&ticaid=1434f