Rzeczpospolita postkolonialna

Wszystko pięknie

[szalony_kucharz]

Taki esej ze śmiałą tezą i wiarygodnym pozorem naukowości. Jak na
studentkę V roku socjologii duuuuuże brawa.

Tylko...

Od polskiego mesjanizmu nie dało się uciec także tutaj. Nie wiem,
czy to był czysto dziennikarski zabieg, niezależny od autorki
artykuły, aby to z POLSKI czynić kraj postkolonialny i tym samym
POLSKĄ tłumaczyć specyfikę, ale niezamierzoną staje się ironią w
kontekście samego artykułu, w którym przytaczany jest przykład
Finlandii. Przecież gdyby się dobrze zastanowić, to podobne artykuły
pojawić mogłyby się w ukraińskich, słowackich, czeskich i
węgierskich periodykach, że o poradzieckich państwach Azji Środkowej
nie wspomnę.

Może więc miast odmienność nie POLSKI ale szerszego regionu Europy
Środkowo-Wschodniej od tzw. Zachodu tłumaczyć teorią stworzoną z
myślą o scharakteryzowaniu obszarów świata o rzeczywiście
postkolonialnej przeszłości spróbować opisać za pomocą koncepcji
uwzględniającej szczególny, historyczny przypadek tej krainy
rozciągającej się po prawie całym obszarze Wielkiej Niziny
Europejskiej. Zbyt wiele bowiem różni nas od doświadczeń
afrykańskich czy latynoskich i zarazem zbyt wiele podobieństw
znaleźć można u sąsiadów, aby się niepotrzebnie silić na chwytliwą
egzotykę.

Choć swoją drogą takie myślenie o sobie jak o dzikich też jest
swoistym przejawem poczucia niższości. Czyż te wszystkie "sto lat za
Murzynami", "Irokezi Europy" i inne raz po raz odbijające palmy to
nie są jakieś nieustające wakacje od Tu i Teraz? Emigracja
wewnętrzna?

[kroliklesny]

Nie masz racji! Ani Czesi, ani Wegrzy nie maja takiej do imentu
uduchowionej duszy. Pozwole sobie przypomniec czasy sprzed
transformacji ustrojowej. Poziom zycia sredniego obywatela byl w
Czechoslowacji i na Wegrzech wyzszy, niz w Polsce. Dowod nie wprost-
kto do kogo jezdzil na zakupy? A przeciez podobno to tzw. system
komunistyczny za leb ciagnal do dolu? No to co, ich nie ciagnal?
Wiem (zaraz na mnie naskocza obroncy Najjasniejszej), ze i w
niektorych republikach bylego ZSRR poziom zycia byl wiekszy niz w
owczesnej Jugoslawii, a przeciez ona byla na topie wsrod tzw.
demokracji socjalistycznych. Wiec moze jednak dlatego, co stara sie
udowodnic autorka artykulu: tam sie zawsze tyralo, a w Polsce
uzalalo nad soba?

[szalony_kucharz]

kroliklesny napisał:

> Nie masz racji! Ani Czesi, ani Wegrzy nie maja takiej do imentu
> uduchowionej duszy. Pozwole sobie przypomniec czasy sprzed
> transformacji ustrojowej. Poziom zycia sredniego obywatela byl w
> Czechoslowacji i na Wegrzech wyzszy, niz w Polsce. Dowod nie
wprost-
> kto do kogo jezdzil na zakupy?

Poważnie to piszesz? Bo kąśliwie zapytać mogę, kto do kogo jeździł
studiować.

Poza tym popadasz w pułapkę historyzmu najnowszego. No i naiwnego
negatywnego mesjanizmu typu: "tam sie zawsze tyrało, a w Polsce
użalało nad sobą?

Otóż jeszcze raz powtarzam, że Polska nie jest jedynym wyjątkowym
krajem tej części Europy, który w swoich dziejach dostał po doopsku
i z pozycji lokalnego hegemona podupadł do poziomu prowincjusza, co
zaowocowało swego rodzaju apatycznym nastrojem. I to oczywiście nie
czyni jeszcze postkolonialnej rzeczywistości, gdyż mimo prowadzonej
w różnych okresach historii i przez różne podmioty działalności
osadniczej ziemie polskie, a i szerzej środkowoeuropejskie statusu
kolonii - ani formalnego, ani faktycznego - nigdy nie miały.

A że chroniczna sytuacja underdoga razi ambicje narodu uważającego
się za bądź co bądź równego innym, i stąd ten marazm, to już swoją
drogą.

Pobne wnioski mialem po Kapuscinskim

[exxon]

Polska jest krajem z elementami postkolonialnymi.

Jednak autorka myli sie w 2 kwestiach. Polska miala kolonie. Ukrainy
i Bialorus, mimo ze byly czescia macierzy, byly polskimi koloniami z
typowa kolonialna struktura. Kolonizator rzadzil i narzucal wzorce
kulturalne (a takze religie).

Druga sprawa, to to ze nie zawsze kraj wyzej cywilizowany kolonizuje
kraj mniej rozwiniety. Monglolowie podbijajacy Rosje, czy Turcy
podbijajacy Arabow, a szczegolnie Biznacjum, to przyklad kompletnych
prymitywow podbijajacych panstwa stojace znacznie wyzej od siebie.

[zdanka1]

a szczegolnie Biznacjum, to przyklad kompletnych
> prymitywow podbijajacych panstwa stojace znacznie wyzej od siebie

Tak, aczkolweik narzuca się od razu przykra , historyczna
refleksja ------> kilka wieków pózniej wszystkie te imperia
wyrosłe na czyichś zdobyczach cywilizacyjnych, zamieniały się w
zapóżnione panstwa, odległe od głównych nurtów zmian , kultywujące
stary porządek. Ktos tu podał przykład z Polską sarmacką, w której
nie istniała resentyment i Polską rozbiorowa i porozbiorową , oparte
na resentymencie , gdyz rzekomo w XIX wieku budziły sie uczucia
patriotyczne jako takie. A patzrac na to historycznie - Polska
renesansowa i wczesna Polska sarmacka to kraj , który zyje ,
handluje we Wschodem i Zachodem, ma uniwersytety, wsprowadza reformy
skarbowe i monetowe, utrzymuje zeglugę itp - słowem JEST w centrum
cywilizacyjnym Europy . Co z tego wszystkiego pozostaje w kraju
zaborów? własnie o to chodzi , z e nic - ani żeglugi, ani handlu,
ani uniwersytetów , ani reform, ani nawet kanalizacji w Warszawie -
gdyby nie car, w ogóle by nei powstała chyba do XX lecia;/ I tu
gdzieś lezy ta róznica między krajem , który znajduje się w centrum,
a krajem, ktory znajduje się na obrzezach cywilizacji - zyje własną
przesżłoscią, ale cywilizacyjno-technicznie nie nadąza za centrum

Rzeczpospolita postkolonialna

[rafalbergman]

Myślę że ta teoria jest całkowicie słuszna i wiele wyjaśnia. Skoro Finowie to
skryci rasiści to rzeczywiście strach pomyśleć co by wyszło w Polsce. Polskie
kompleksy i związana z nimi potrzeba wywyższania się wychodzą na jaw za granicą,
a ich rozmiar nie zna granic. To przeraża. Najgorsze że nie dotyczy to tylko
niewykształconych ciemniaków, ale często ludzi o wysokim poziomie kultury,
inteligentnych, obytych, świetnie wykształconych. Od Polaka trudno o Innym
usłyszeć pozytywne określenie. Dominują: brudasy, czarnuchy, itp. Tolerancji,
zrozumienia innych kultur u ich równorzędności z naszą ZERO. Najgorsze że zwykle
podróże kształcą tolerancję. Ale chyba nie wśród emigracji zarobkowej. Najgorszy
pijaczek z Green Pointu czy Hammersmith uważa się za lepszego od Czarnego
finansisty z Wall Street czy City. Czy jest szansa żeby to się zmieniło?

[kroliklesny]

Tak, gdy przeminie okres "recyklingu mentalnosci", czyli okolo 60
lat.
Tak by the way- to zgroza, ale chyba jednak prawdziwe...

Rzeczpospolita postkolonialna

[trygresson]

To przesada. problem kolonialny mamy jedynie z Niemcami. Problem
tak naprawde jest prostszy- to kwestia bycia dominowanym i rekcja z
tym zwiazana. Tak naprawde jest to problem realnej sily (w sensie
atrakcyjnosci cywilizacyjnej). Rosjanie pomimo okupacji polski
nigdy tak naprawde nie byli grozni ze wzgledu na nizszy poziom
cywilizacyjny. To zreszta teoria Dmowskiego nie moja.

[kroliklesny]

No to sie zastanow na spokojnie, bez nienawisci.
Kto wyslal Sputnika w kosmos? Kto wyslal kosmonautow? Kto ma od
cholery wielka i sprawna (mimo korupcji) armie i administracje? Kto
produkuje Kalacha? Kto trzymal za morde liczne narody w polowie
Azji? Kto zarzadza (mimo wszystko nie bylo i nie ma chaosu) od
cholery ogromnym i zroznicowanym kulturalnie krajem? Kto mogl sobie
bimbac na glosy oburzenia i krytyki z tak zwanego Zachodu? W ktorym
panstwie na swiecie Slonce nigdy nie zachodzilo i nie zachodzi? Kto
mial w d... wielkie Chiny (a propos- w czasie ruchawki nad rzeka
Ussuri na poczatku lat 70-tych, Chinczycy wyslali kilka dywizji a
Sowieci tylko 2 (dwa) helikoptery; psykneli laserami i obie dywizje,
pojazdy i sporne wyspy wyparowaly).
No to dalej zaczytuj sie w Dmowskim, zamiast nauczyc sie jezyka,
robic z Rosja interesy, narznac ich na kupe szmalu i zawladnac
jakims strategicznie waznym obszarem gospodarki. Ty tego nie
zrobisz, bo masz ich w dupie? No to zrobia to Niemcy, Amerykanie i
Anglicy ktorzy sa bardzo praktyczni i szmal z samym diablem moga
robic. A ty placz, ze masz niedobrych sasiadow, albo ich obrazaj (to
jeszcze lepsze, bo sie lepiej sam czujesz).

[tc2]

> No to sie zastanow na spokojnie, bez nienawisci.
> Kto wyslal Sputnika w kosmos? Kto wyslal kosmonautow?
Wystarczy tylko otworzyć choćby najbardziej zmanipulowaną
encyklopedię na hasle laureatów Nagrody Nobla i zobaczyć
ilu tam Rosjan. Wystarczy obejrzeć płytotekę muzyki
poważnej, a zwłaszcza baletu, ilu tam ich jest. To JEST
Imperium, potęga także kultury, nie tylko siły, było nawet
w czasie kryzysu, tym bardziej teraz, gdy pławią się w
pieniądzach za gaz, ropę i broń. Tym bardziej musimy się
starać, my w sensie nasze pokolenie, by za sto lat nasi
nieliczni epigoni nie winili nas o demontaż Polski, bardziej
niż my winimy pokolenie przedrozbiorowe. Bo mamy taką szansę...
I tak katastrofalnie ją trwonimy...
Tomasz

Kaczyński i Fotyga to zakompleksione murzynki

[cimoszewicz]

Przynajmniej tak się zachowują wobec przedstawicieli byłych władców kolonialnych
– jak zakompleksione murzynki, które wreszcie mogą się „odkuć“ na dawnych panach
i im „pokazać“.

Ten artykuł sporo wyjaśnia.

Jedna miarka na wszystko

[trygresson]

Te dyrdymaly maja niewiele wspolnego z rzeczywistoscia. Jest tyle
postkolonializmow ile kolonializmow i tylez reakcji na nie. Czarna
czlowiek do dzis wini o wszyskie swoje nieszczescia biala
czlowiek.Ale tylko dlatego, ze czarna czlowiek wie, ze w tej chwili
nic nie znaczy (glownie dzieki sobie).Ktos podal przyklad Czechow i
jest to bardzo dobry przyklad. Czechom kolonizacja dynda bo nie
odstaja za bardzo od kolonizatorow.

lepsza metoda

[trygresson]

To spojzenie no problem kaczyzmu przez pryzmat osobowosciowych
problemow jej furera. Jest bardzo duza zbieznosc psychologiczna
pomiedzy Kaczynskim i Hitlerem. Mysle,ze genezy ich problemow
nalezy szukac na plaszczyznie seksualnej. Ich brak realizacji w tej
strefie zycia prowadzi do bardzo duzego napiecia i frustracji oraz
do przekladania tego na cale spojrzenie na zycie. Nie lubia tak
naprawde siebie i widza swiat w czarno-bialych barwach. Proponuja
rozwiazania skrajne, ktore maja stac sie katharis i uwolnieniem od
problemow.Tak naprawde zyja we wlasnym paranoicznym swiecie, ktory
ma niewiele wspolnego z rzeczywistoscia. A wszystko dlatego, ze
Hitler mial tylko jedno jadro.... a ile jader ma Jarek. Obaj
panowie zreszta znalezli substytut spelnienia w tej plaszczyznie
jak wreszcie dostali wladze. Jarek sie wreszcie zenie, wiadomo
wladza kreci i wtedy inne niedomagania nie staja sie tak
bolesne....

Nic nowego

[swantevit]

Jan Stachniuk opisywal problem 70 lat temu w swoim dziele "Dzieje
bez dziejow"

***
Do braci upadłych

Jak do was wołać - o skatoliczeni!
Co was obudzi, poruszy?
Jakie zaklęcie odmieni
Chore, spaczone dusze?

Z klęczeństwa kto was uleczy
I piękno życia ukaże,
Tęsknot nauczy człowieczych,
Lęk zdejmie z waszych twarzy?

Człowiek zdobywca zuchwały
Wszechświat wypisał na tarczy,
A wam, niewdałym,
Wisinakrzyżu wystarczy.

Prawdy z niemocy zrodzone
Bojaźń wam szepce niemęska,
Jedno wam zawsze sądzone -
Klęska, klęska, klęska

Antoni Wacyk

Skatoliczony - skolonizowany?

[swantevit]

toporzel.republika.pl/teksty/dziejef.html

pomimo to...

[progics]

pomimo wszelkim teoriom, ktore probuje sie
uzasadnic rowniez na naszym przykladzie
musimy sie starac pojsc naprzod, rozsadnie.
Zaden narod nie ma 100-procentowej recepty
na wyeliminowanie wplywow dawnych "wynaturzen"
na jego dzisiejsze problemy.
My Polacy jestesmy dosc slabymi syntetykami.
Potrafimy dostrzegac nieprawidlowosci, ale
nie potrafimy przestawic biegu wydarzen
na satysfakcjonujace nas tory. Finskie
przedsiewziecie dochodzenia do prawdy
uzupelnijmy postawieniem kierunkowskazow.
Wtedy bedziemy na pewno ok.

Rzeczpospolita postkolonialna

[naturelovers]

"Jeżeli można powiedzieć o teorii, że jest modna, to z pewnością taką koncepcją
stał się postkolonializm. Łączy elementy literaturoznawstwa, lingwistyki, badań
nad dyskursem, socjologii nierówności, filozofii społecznej i wielu dyscyplin
pokrewnych."

W swym socjologiocentrycznym zapedzie zapomniala autorka napisac o dyscyplinie,
ktorej jednym z podstawowych obszarow badawczych jest postkolonializm -
antropologii kultury. Ale moze uslyszy o niej na studiach doktoranckich, czego
serdecznie zycze.

[poglodzio]

oczywiście, Polska jest krajem postkolonialnym i do dziś tego nie
naprawiono , nadal żyjenmy w tamtym systemie na cudzej łasce

[wet3]

Chyba cos nie tak. Raczej nazalbym to trauma spowodowana przez
komunizm i 2WS. Wieksze zniszczenia od 2WS wyrzadzil nam jednak
komunizm, bo zatrul nam dusze i wybil najbardziej wartosciowy
element spoleczenstwa.

[progics]

poglodzio, piepszysz jak bys byl rzeczywiscie niedozywiony.

Rzeczpospolita postkolonialna

[nessie-jp]

Bardzo ciekawy tekst. Wyjaśnia przy okazji to przedziwne przeświadczenie, że
często czytając o Mugabe i Afryce

[wet3]

nessie-jp napisała:

> Bardzo ciekawy tekst. Wyjaśnia przy okazji to przedziwne
przeświadczenie, że
> często czytając o Mugabe i Afryce

[kroliklesny]

A jezeli nawet lewacka (skad ci taka glupota przyszla do glowy?
prawdopodobnie wg twoich ocen cala zach. Europa jest "lewacka")- to
co? Czy autorke moze chcesz zamknac, albo wydac jej zakaz
publikacji, albo skazac na banicje? To juz w PRL-u bylo przerabiane.
Czy masz jakies konkrety? Propozycje? Nie? A co ostatnio zrobiles
dobrego dla swojego kraju? Nic? To po cholere komentujesz? A moze
bys chcial troche faszyzmu? I to juz bylo przerabiane. Wiec moze po
prostu wiecej zyczliwosci dla blizniego, brata i siostry twojej?

Finlandia to nie Kamerun !

[poznan56]

Porownanie Finlandii do postkolonialnych krajow Afryki to jakis
zawily pseudointelektualny wymysl. Zwiazek Finlandii ze Szwecja
mozna raczej porownac do Unii Polsko-Litewskiej (Finlandia w tym
sensie przypomina Litwe). Wyzsze warstwy spoleczenstwa finskiego
byly szwedzkojezyczne, tak jak szlachta litewska mowila po polsku.
Pod panowaniem Rosji mozna mowic o uzaleznieniu od obcego mocarstwa,
ale juz w r. 1863 Finlandia uzyskala konstytucje i autonomie
przyznana przez cara Aleksandra II. Pomnik tego wladcy stoi do dzis
na jednym z centralnych placow w Helsinkach.
Oczywiscie mozna wysuwac rozne teorie socjo-historyczne w
rodzaju "Slon bulgarski bliskim sojusznikiem slonia
radzieckiego" ...ale po co ?

[nessie-jp]

> mozna raczej porownac do Unii Polsko-Litewskiej (Finlandia w tym
> sensie przypomina Litwe).

Ano właśnie

Rzeczpospolita postkolonialna

[mp612]

No niektóre rzeczy wyjaśnia, np. w polityce. Do poważnego zastanowienia.
Chciałbym więcej o tym przeczytać.

jaka jest definicja kolonii?

[123i321]

otoz jest to kraj pozbawiony wlasnego kapitalu i sluzacy
zagranicznym mafiom do wyzysku sily roboczej i zasobow. W Polsce nie
ma juz wiekszych polskich przedsiebiors, bankow, placowek
handlowych, wszystko zostalo nam ukradzione. I to jest wlasnie
Polska - kolonia mafii.

daje do myslenia ale nie zgadzam sie:

[mieszkoi]

Te cztery zjawiska majace miejsce w Polsce na które powoluje się Ewa
Thompson nie wynikaja z postkolonializmu:

To ze nas gnębi bieda wynika z 45 lat komunizmu i fatalnych decyzji
gospodarczych. Od 20 lat polska się rozwija a te postkolonialne
kraje Afryki do których nas porownuje stoja w miejscu mimo ze nikt
nie narzuca im systemu. Polska odnajduje się w narzuconych przez
zachodni swiat regulach gospodarki wolnorynkowej choc droga do
przebycia jeszcze dluga. To typowy syndrom kraju postkomunistycznego-
nie postkolonialnego

Brak wiary we wlasne sily to niestety prawda choc wynika ona z tego
ze brak nam sukcesow. Dlatego Kubica czy Małysz urastaja do rangi
bogow narodowych. Jednostki owszem czasem się przebijaja ale praca
kolektywna w polaczeniu z brakiem wzajemnego zaufania utrudnia np.
stworzenie wielkiego koncernu, zorganizowanie wielkiej imprezy.
Dodatkowo naszym punktem odniesienia sa kraje lepiej rozwinięte
(Niemcy, UK; USA itd.). Porównując nasze dokonania z ichniejszymi
nabieramy kompleksow i utwierdzamy się w przekonaniu ze my nie
potrafimy.

Kolejna nieprawda to ta ‘mitologia narodowa’. Owszem, Polacy
nieracjonalnie bronili swojej godności narodowej (bardziej niż
koloniści typu Francja w II wojnie, czy Niemcy po II wojnie) ale
nieprawda jest to ze odwolujemy się do jakiejs wspanialej
przeszłości. Nasza przeszłość to wlasnie walka i poswiecenie. Kraje
kolonialne godza się z narzucona wladza a ich elity szybko przyjmuja
wzorce kolonistow.

Kulturalizm to raczej efekt globalizacji. McDonaldow wiecej jest w
Niemczech, a amerykanie najwięcej kupuja Toyote i nikt nie mowi ze
Niemcy czy USA to byle kolonie. Nokie czy Samsunga wymyśliły kraje
które wg autorki sa postkolonialne.

Owszem, sa w Polsce kompleksy, nieufność wobec sąsiadów i wiele
zlych cech dzieki którym dwaj bracia dzierza ster władzy ale nie
popadajmy w przesade z tym kolonializmem. Symptomy na które powoluje
się autorka nawet jeśli istnieje w krajach postkolonialnych maja
inne źródło w Polsce

[kroliklesny]

A w domu- czy wszyscy zdrowi?
A tak na powaznie- to moze zamiast pisac glupoty nielogiczne i
skarzyc sie na wiatr ze wieje, zrobilbys cos dla tego kraju i zajal
sie zwalczaniem kaczyzmu?
W Polsce FASZYZM nie przejdzie!

Polonia - le colonise et le colonisateur

[patrickkolno]

Jeden z niewielu swietnie napisanych artykulow w Wyborczej! Niesamowite, ze
czytajac kilka miesiecy temu Alberta Memmi i nowele marokanskiego pisarza Ben
Djalouna rozpoznawalem wlasna tozszamosc narodowa i kompleksy wynikajace ze zbyt
dlugiego okresu zaborow. Podobnie jak Marokanczycy lubimy patrzec w przeszlosc i
glorifykowac Rzeczpospolita Jagielonow i niechetnie patrzymy na pogmatwana
terazniejszosc. Ale rownoczesnie bylismy kolonizatorami w stosunku do Litwinow,
Bialorusinow i Ukraincow i w tym aspekcie przypominamy Quebecois i Afrykanerow z
RPA - skolonizowanych i upodlonych przez Brytyjczykow, ale jednoczesnie
czemiezycieli Indian w przypadku Quebecois i narodow Poludniowej Afryki w
przypadku Afrykanerow. Rowniez nasz jezyk i tok myslenia w pewnym sensie
zatrzymal sie w wieku XVIII-stym, bo 20-lecie miedzywojenne bylo zbyt krotkie,
aby wykrystalizowala sie nowa tozszamosc Polakow. Podziwiamy naszych bylych
kolonizatorow - Niemcow, Austriakow (wiele zapozyczen jezykowych w dziedzinie
techniki, ksiegowosci, n.p. rachunek - Rechnung, sztuka okresu Mlodej Polski
zbyt bardzo przypominajaca austriacki Jugendstill), "duchowych" kolonizatorow -
Francuzow (w naszej literaturze jest zbyt wiele zapozyczen, n.p. bohaterka Basia
z "Nocy i dni" zbyt bardzo przypomina Madame Bovary Flauberta, a rodowici
Warszawiacy zbyt bardzo probuja malpowac Paryzan w swoim snobizmie, zwlaszcza
jezykowym n.p. "degrengolada" - degringoler, "byc zazenowanym - etre gene,
skonsternowany -consterne,). Rowniez nasze uparte twierdzenie, ze jakoby
jestesmy czescia integralna kultury zachodniej, to nic innego jak
odzwierciedlenie mentalnosci naszych kolonizatorow gardzacymi naszymi silnymi
zwiazkami z kultura orientalna (dosc liczna mniejszosc zydowska, zapozyczenia z
kultur iranskiej i tureckiej w kulturze sarmackiej). Wydaje mi sie, ze
antysemityzm nie istnial w Polsce przedrozbiorowej, bo naturalne bylo dla
owczesnych mieszkancow Rzeczypospolitej wspolzyc w kregu wielokulturowym. Ta
wielokulturowosc kultury polskiej, lezacej na pograniczu Zachodu i Wschodu jest
analogiczna do kultury hiszpanskiej Andaluzji. Zwiedzajac meczet w Cordobie
myslalem o kosciele w Kamiencu Podolskim- rowniez swiatynia sluzaca dwom
kongregacjom - katolickiej i muzulmanskiej, a dzielnica arabska Albaizin w
Grenadzie zbyt bardzo swoja atmosfera przypominala mi Troki czy zydowska
dzielnice Wilna - te same podworka i kruzganki!

Gratuluje autorce swietnego artykulu, ktory moze jest oznaka, ze zaczynamy
budzic sie z dlugiego traumatycznego snu, zaczynamy rozumiec gnebiace nas
kompleksy i powoli docieramy to istoty naszej polskiej duszy.

[mieszkoi]

Nie moge sie z toba zgodzic. Owszem, polska kultura niekoniecznie
imponowala w europie i to raczej my chetniej siegalsmy po Goethego
czy Conrada, ale juz nie przesadzaj z obcymi slowami w polskim
jezyku. Mieszkam we Francji i zapewniam cie ze we Francuskim
angielszczyzny jest wiecej niz niemieckiego w jezyku polskim

[patrickkolno]

Zapozyczenia z angielskiego w jezyku francuskim sa bardzo swieze i
odzwierciedlaja obecna hegemonie kulturowa krajow anglosaskich. Sam jezyk
angielski jest taka kreolska odmiana sredniowiecznego francuskiego i w pewnym
sensie zapomniane we Francji slowa powracaja przez jezyk angielski - n.p.
angielskie pedigree to dawne francuskie le pied-de-grue, pamietam rowniez ze
slowo "towel" pochodzi z jezyka francuskiego. Francuzi sa tego swiadomi, ale ci
zakompleksieni beda sie upierac za uzywaniem odpowiednikow francuskich, n.p. une
restauration rapide zamiast fast food, le baladeur zamiast walkman, une
planche-a-voile zamiast surfingu. A juz tak abstachujac, to jezyk francuski to
tez pozostalosc kolonizacji rzymskiej - z jezykow tzw. Gaulois w obecnym
francuskim jest tylko ok. 70-80 slow - la charrue, le bleu. Biedni nos ancetres
les Gaullois, nie zostalo po nich zbyt wiele sladow i ich potomkowie stali sie
czescia integralna kregu lacinskiego, chociaz plynie w ich zylach wiele krwi
celtyckiej!

[mieszkoi]

Wszystko co mowisz to prawda. Ale mylne jest twierdzenie ze
zapozyczanie obcobrzmiacych zwrotow jest dowodem na post kolonialna
mentalnosc. Przeciwnie- swiadczy to o otwartosci i checi wzbogacania
jezyka. We Francji, Anglii czy Niemczech (ktorych autorka artykulu
nie zaliczy do postkolonialnych) pelno jest obcobrzmiacych zwrotow.
Polskie elity (choc do konca nigdy nie mozna uogolniac) nie ulegly
rusyfikacji czy germanizacji.

Owszem, niemiecka technika imponuje polakom ale pokaz mi choc jeden
kraj na swiecie w ktorym niemieckie samochody sie nie sprzedaja.
Polska ma swoje kompleksy, problemy, zacofanie mentalne - nie
przecze, ale stawianie znaku rownosci miedzy kolonizacja a okupacja
wiecznie buntujacego sie kraju odrzucajacego kulturkampf czy
komunizm jest naduzyciem.

[patrickkolno]

Ja doskonale rozumiem, dlaczego autorka tego tekstu widzi Polske jako kraj
postkolonialny. Polecam ci przeczytac Ben Jallouna:
www.taharbenjelloun.org/accueil.php
Zwlaszcza zbior jego noweli "Les Amours Sorcieres" w ktorym jest dokladnie
opisana mentalnosc Marokanczykow, jest uderzajaco podobna do mentalnosci
Polakow: apoteoza przeszlosci (Maroko bylo czescia wielkiej cywilizacji
kalifatow arabskich, skad tez Krzyzowcy zapozyczyli wiele wzorow (sam kiedys
studiowalem w Paryzu "tissus des sois" gdzie motyw "des griffes adosses" jest
zywcem sciagniety z kultury Sassanidow, matematyka, astronomia, algebra o czym
wszyscy wiemy doskonale), zawisc w stosunku do bardziej preznych i
wyksztalconych rodakow. Goraco polecam ci Alberta Memmi "Le portrait du
colonisateur, le portrait du colonise", ksiazka-kult, z ktora sie utozszamiaja
nie tylko Afrykanczycy czy Hindusi, ale rowniez Quebecois czy Afrykanerzy. My
tak bardzo sie widzimy w kregu "Mitteleuropa", ktora jest niczym innym niz
zlepkiem dawnych podporzadkowanym Habsburgom krajow takich jak Polska, Czechy
czy Wegry. Dla mnie okreslenie Europa Srodkowa to to samo co "Francophonie" czy
British Commonwealth, tutaj elementem scalajacym jest kultura niemieckojezyczna.

A co do jezyka niemieckiego, to musze ci powiedziec ze mieszkajac w Montrealu
bardzo zaprzyjaznilem sie z jedna Niemka i gdy nam brakowalo slowa w jezyku
francuskim, ja uzywajac slowa polskiego nie musialem dlugo czekac, zeby ona
zrozumiala, o co chodzi. Zobacz, ze w naszym zargonie jest wiele takich slow -
"Czesc" to nic innego niz "Tschuss", "Serwus" byl kiedys popularny w Bawarii i
chyba Austrii, "winkiel" to "Winkel", "grasowac" to "grasieren", " z nim to
mozna konie krasc" to "Man kann mit ihm die Pferden stehlen". Moze czesc tego
slownictwa dotarla z kolonizatorami niemieckimi do polskich miast, moze czesc z
jezyka jidysz. Ale uderzajace jest to, ze nasze slownictwo techniczne jest
wlasnie z jezyka niemieckiego! Dlaczego my mowimy "kafel" (niem. Kachel),
kuchnia "Kueche", "dach" (niem. Dach), wihajster (niem. Wie heisst er?),
"rachunek" (niem. Rechnung), walec (Walze). Chyba ostatnio zaczynamy sie
buntowac przeciwko "Colonisateur" i zamiast "czesc" wolimy "witam". Albert Memmi
mowi o tym, ze najpierw skolonizowany jest zauroczony kolonizatorem i go
malpuje, a gdy zostaje przez niego odrzucony, to buntuje sie poprzez zbyt duze
przywiazanie do wlasnych tradycji i plemiennosci. W Polakach to sie uzewnetrznia
przez przywiazanie do katolicyzmu, bo to przeciez prawoslawie czy protestantyzm
byly religiami kolonizatorow! I nasza zasciankowosc, niechec do obcych to
wlasnie ta plemiennosc, przejaw buntu przeciwko kolonizatorowi! A nasza niechec
do Zydow, Ukraincow czy innych narodow wschodnioslowianskich to chec
przypodobania sie zachodnim kolonizatorom! Moze z wyjatkiem Rosji, bo to jeden z
kolonizatorow i naszych dawnych rywali - przegralismy z Rosja probe
podporzadkowania sobie Europy Wschodniej, bo nasza Rzeczpospolita a zwlascza
Ukraina to byla nasza kolonia. Niemcy nas zawsze odrzucali mowiac ze jestesmy
Azjatami, bo ich niechec do kultury orientalnej i dzisiaj sie przejawia w
sposob, w jaki traktuja tureckich emigrantow.

Sie teraz chlopcy za slowka lapia...

[szalony_kucharz]

I kto od kogo pojecia zapozyczal. A i tak jednym z najbardziej
skundlonych jezykow Europy posluguja sie najwieksi kolonizatorzy w
historii oraz supermocarstwo o wybitnie i autentycznie kolonialnej
przeszlosci.

[kroliklesny]

mieszkoi napisał:

> Nie moge sie z toba zgodzic. Owszem, polska kultura niekoniecznie
> imponowala w europie i to raczej my chetniej siegalsmy po Goethego
> czy Conrada, ale juz nie przesadzaj z obcymi slowami w polskim
> jezyku. Mieszkam we Francji i zapewniam cie ze we Francuskim
> angielszczyzny jest wiecej niz niemieckiego w jezyku polskim
Pardon kolego, ale siegajac po Conrada siegano wszakze po swojego?
A obecnosc obcych slow w jezyku? Nie uwazam to za problem. Kto chce,
niech mowi helikopter, kto chce niech go nazywa smiglowcem (ele nie
myli z samolotem o napedzie smiglowym!). Slow z niemieckiego jest w
polskim od groma, przeciez to byl sasiad Polski przez stulecia. Mamy
tez slowa zapozyczone z wegierskiego, tureckiego, perskiego,
litewskiego, czeskiego i z jidisz, np. gites, siksa, hucpa (to jest
to, co kaczor z Polska wyprawia) czy szmonces (to jest kaczor on
sam). Jezyk jest zywy i sie rozwija, tak jak i narod.
POZDRO!
A FASZYZM w Polsce trzeba wstrzymac!

Gratulacje

[aglajajepaczyn]

Pani Marto,

wspanialy artykul, serdeczne gratulacje i duzo sukcesow na
przyszlosc:)

pozdrawiam:)

[aglajajepaczyn]

ooops:(

pani MAGDO mialo byc:)
za blad serdecznie przepraszam:)

[ffamousffatman]

@patrickkolno:
spis wyrazow obcych - dom, dach, mur,
ulan, bohater, harcerz,
kaftan, kamizela, kurta, katana,
harcerz, cisawy, bulany, kary,
kalkan, bulat, szyszak,
mistrz, krajzega, laubzega,
pomidor, tabu, renesans, barok, rynek - w tym spsie sa slowa mongolskie, perskie i wegierskie, narodow, ktore nigdy nas nie "skolonizowaly".
Anglicy zazywali kurczaka curry i czatneya zanim zostali skolonizowani przez Hindusow.
Nie same slowa i rzeczy swiadcza o kolonizacji ale sposob ich uzywania.
Swierzo pobity bedzie swiecil kleski albo przylaczy sie do podbojcy. Drugie pokolenie niewolnikow powie dosc swietowania klesk i zacznie swietowac zwyciestwa (z braku prawdziwych urojone). Postkolonialny "imperialista" lubi kontkulturowac, zapychac biedne programy naczania Konecznym i ziololecenictwem a inzynierowie od energetyki jadrowej musza szukac pracy w metropolii.
W Polsce postkolonialny "imperialista" wyciaga Lukasiewicza z lampa naftowa, na to "postkolonialny" kontrkulturowiec powie ze Lukasiewicz wynalazl lampe naftowa 50 lat po wynalezieniu elektrycznej.
Zaden z nich nie wyjdzie na ulice i nie popatrzy na tanie i "niepolskie" samochody tloczace sie na ulicach. Postkolonial wie wszystko i nie musi wiedziec co widzi. A widzi cos co powstalo dzieki frakcjonowaniu ropy (Czochralski tez nie szukal sposobu na produkcje monokrysztalow krzemu).

Błąd myslowy Autorki

[euro.pa]

Autorka popelnia blad, IMO, podpobnie jak przytaczani przez nia
autorzy, traktując mentalność spoleczenstwa (nazwijmy ja duchem
narodowym) jako istote samą w sobie i ksztaltującą rzeczywistość
ekonomiczna i polityczną. Jest raczej odwrotnie, to rzeczywistosc
kształtuje mentalnosc społeczenstw. Byt okresla swiadomosc. Polska
nie jest krajem postkolonialnym, podobnie jak nie sa nimi kraje
Afryki. Polska jest nadal kolonią.

Na zachodzie istnieją dobre opracowania akademickie i publicystyczne
kapitalistycznej globalizacji, która uwaza sie za de facto
kontynuację kolonializmu. Polska tylko zmienila kolonizatora z ZSRR
na mocartwa Europy zachodniej i USA, a raczej te mocartwa odbiły
polska kolonie od ZSRR. Polski satus jako kolonii przejawia sie tym,
że caly polski kapitał został nam ukradziony. Mimo braku pełnej
suwerennosci za PRL, tamta Polska byla obiektywnie jednak bardziej
suwerenna niz obecna. Sytuacja krajow Afryki jest oczywiscie
znacznie gorsza, bo tam kolonizatorzy od lat tocza krwawe wojny i
celowo dążą do zniszczenia ludnosci tego kontynentu.

Jednak zrzucanie winy za biede i nieszczescia na kraje, które byly
pzrez stulecia brutalizowane przez kolonizatorów przypomina mi
obarczanie winą zgwalconej dziewczyny, za to, że dala sie zgwalcic,
albo ostkarzanie pobitego staruszka, ze dal sie pobic. W Polsce nie
uzdrowi sie zbiorowa mentalnosc, dopoki nasz kraj nie odzyska swego
kapitalu i nie stanie ekonomicznie na nogi. A to wymaga wielkiego
zbiorowego zrywu. To ze Polacy sa dzis glownie tania sila robocza w
ulokowanych w polskiej kolonii zachodnich firmach, nie jest dowodem
naszej sily, ani sukcesu, tylko porazki.

[kroliklesny]

Straszy galimatias myslowy prezentjesz!
W Afryce nikt mieszkancow nie potrzebuje wyrzynac, oni to z radoscia
czynia sami.
Polakow nikt suwerennosci nie pozbawia- od 19 lat maja ja z powrotem
i sami oddali sie w objecia kaczyzmu.
Kapital ktos ci ukradl? Zlotko, swiat i gospodarka to nie taniec po
rozach, ale walka. Kto ci kazal sprzedac takiego Wedla na przyklad?
A marke wodeczki Wyborowa? Nikt ci nic nie ukradl, sama oddalas za
paciorki szklane!
No to nie win swiata, ze ci wbrew, ale sama win swoja glupote.
Kolonizowal cie ZSRR? Bardziej skolonizowane byly kraje
Nadbaltyckie. Estonia nie stoi dzisiaj ekonomicznie gorzej, ale
lepiej niz Polska. Standard zycia na Litwie nie jest gorszy. Ale oni
potrafili siedziec cicho, nie uzalac sie i wyskoczyc z zamkniecia
gdy na to czas przyszedl. A w Polsce caly czas wszyscy naokolo,
tylko nie sami Polacy sa winni. W Afryce tez wszscy biali sa winni,
tylko nie ich wlasna korupcja, wasnie, tumiwisizm itd.
A swiat szanuje madrych i pracowitych. Wiec zamiast prowokowac
starcia z Unia (ostatnio dorsze) to moze by tak przestrzegac praw
unijnych, przestac plakac nad soba i wziac sie do roboty?
W pierwszym rzedzie NIE DOPUSCIC FASZYZMU DO Polski!

Zgadzam sie.

[kylax]

Brac przyklad z Chinczykow. Kiedys bieda z nedza, obecnie globalne
supermocarstwo, ktore zaczyna rywalizowac z Ameryka. Nie uzalaja sie nad soba,
tylko ciezko pracuja na sukces.

[ffamousffatman]

@euro.pa; to co piszesz swiadczy o tobie, ze jestes postkolonialem i imperialnym, i kontrkulturowym (alterkulturowym?) i "wiedzacym". Jak kazdy postkolonial tak dlugo bedziesz przegladac net, az znajdziesz dowody twojej paranoi.

[euro.pa]

No coz, reprezentujesz typowa postawe kolonizatorow, bolszewikow czy
hitlerowcow, ktorzy kazdego myslacego niezaleznie stawiali pod
sciane lub odsylali do psychuszek. To stara taktyka okupantow, takze
wewnetrznych. Dzis nie da sie juz ukryc prawdy, chocbyscie nie wiem
jak tupali nogami, rzucali obegami jak Bartoszewski, i zaklinali
rzeczywistosc. Ze w PL nie ma dzis praktycznie zadnych wiekszych
polskich przedsiebiorstw, bankow, sklepow, to kazdy widzi i dowodow
tego nie trzeba szukac w interecie, ale one bija po oczach w kazdym
polskim miescie i na kazdej polskiej ulicy.

[andrzej369]

Europa !
Ja mysle, ze to Ty bys chetnie zakneblowal usta wszystkim tym co inaczej mysla.

DO PRACY NAD SOBA !
PRZEKONASZ SIE, JAKA MASZ W SOBIE CIEMNOSC.

[andrzej369]

Eyropa !
Piszesz, ze "rzeczywistosc ksztaltuje ludzi".
Zgoda, tak jest ale tak być nie musi.
Ja twierdze, ze rzeczywistosc ksztaltuja ludzie.
Czy kapitalisci napadli na Poske i przejeli nasz majatek?
Wedlyg Ciebie tak bo posluzyles sie na przykladzie zgwalconej kobiety.
Wedlug mnie, majatek Narodowy sprzedalismy za tyle ile potrafilismy.

Cala tajemnica jest w tym, ze jedni są sprytniejsi, a jeszcze inni mnie sprytni.
Chcieli Polacy kapitalizmu, a wiec powinni sie zaznajomic czym on jest. Nie uczynili tego i taki był skutek jaka przyczyna.
Polacy to zdolni ludzie, tylko bardzo leniwi w pracy nad soba.
Te lenistwo wynika, ze wierza wszystkim.
Wniosek mój prosty:
Wiara, to nie oczywistosc.
Oczywistosci ludzie ksztaltuja, a nie wiara.
Uwazam, ze temat wiary ma zwiazek z wielkim zakompleksieniem Polakow.
Ale odbieglem od tematu.

Na koniec powiem tak:
Nie szukajmy winnych u innych, a poszukajmy ja w sobie!!!

Kanada tez byla kiedys kolonia, ale

[euro.pa]

sie wyzwolila. Dzis dzielnie walczy z neokolonialnymi zakusami
obcych mocarstw i nie dopuszcza do przejmowania jej kapitału przez
nowych kolonizatorow. Polska popelnila kardynalny blad, ze dala sie
skolonizowac po 1989 r.
news.bbc.co.uk/2/hi/business/7037197.stm

[ffamousffatman]

Kapitalu sie nie przejmuje - kapital sie tworzy.
Nikt w Polsce po 1988 roku nie przejal naszego kapitalu, bo go nie bylo, tylko wtloczyl tu swoj.
"Canada rethinks foreign takeovers" - jakies przedwyborcze pierdupierdu swiadczace zacofaniu Kanady wobec StZj - oni to przerabiali w latach 80tych, zanim wyexportowali fabryki do Chin.

[euro.pa]

Jesli kapitalu w Polsce nie bylo, to dlczego obce mafie uwlaszczaly
za grosze sie na potege naszymi przedsiebiorstewami, bankami etc?
Dlaczego polskie firmy sa dzis wlasnocia obcych? Czyzby na czele
tych globalnych mafii stali kretyni, ktorzy kupowali smieci. logika
zlodziei nie nitrzyma sie kupy. Kapitalisci tworza kapital okradajac
innych, bo niczego nie tworza.

[andrzej369]

euro.pa napisała:

> Jesli kapitalu w Polsce nie bylo, to dlczego obce mafie uwlaszczaly
> za grosze sie na potege naszymi przedsiebiorstewami, bankami etc?
> Dlaczego polskie firmy sa dzis wlasnocia obcych? Czyzby na czele
> tych globalnych mafii stali kretyni, ktorzy kupowali smieci. logika
> zlodziei nie nitrzyma sie kupy. Kapitalisci tworza kapital okradajac
> innych, bo niczego nie tworza.

Kapital polski był niewystarczajacy, aby dokonac modernizacji!

Jestes typowym zakompleksionym Polakiem.
Popracuj nad soba, a jeżeli nie chcesz, to pozostaje kosciol i modlitwa.
Chyba tylko to Wam najlepiej wychodzi.

Nie potraficie dostrzec, ze rzeczywistosc My tworzymy.
Wedlug Was jest inaczej.
Popatrz sie w lustro, a zobaczysz flustrata.

Jakie znowu globalne mafie?

[kylax]

Wlasnie o tym jest artykul. Polak narzeka na 'globalne mafie', inni tworza te
'globalne mafie'.

Rzeczpospolita postkolonialna

[r1234_76]

W sumie średni tekst. Teza o neokolonializmie wydaje się interesująca. Ale nie
jest świeża. Nie widzę specjalnie różnicy między biadoleniem o rozbiorach, a
biadoleniem o kolonializmie. To, że zabory, a potem okupacja komunistyczna dużo
nas kosztowały, to wiemy, o tymmówi choćby rządząca partia. To, że widzimy
paralelę w Afryce, to niedużo.

Poza tym, jest inny kraj, nie wspomniany, który był skolonizowany, a nie cierpi
na schorzenie postkolonializmu - Chiny. Może powinniśmy popatrzeć na przykład
Chin, a nie jakichś krajów afrykańskich, które przez zamiłowanie do socjalizmu
gotują swoim obywatelom nędzę. W Chinach jest ciężko żyć, ale się rozwijają.

neokolonioalizm, eksterminacja Afryki dla geszeftu

[euro.pa]

www.nadir.org/nadir/initiativ/agp/free/9-11/federici.htm

o Europie wschodniej

[euro.pa]

www.monthlyreview.org/1206sussman.htm

o neokolonializmie w Afryce

[euro.pa]

www.aec.at/festival2002/texte/winters_e.asp

[andrzej369]

Europa !
Za duzo czytasz ale tylko, jeszcze nic nie przeczytales.

Czytajac to wszystko, dopasowujesz do Siebie co chcesz zobaczyc i uslyszec. Jeżeli popracujesz nad Soba, będziesz widzial i slyszal nie to co chcesz, a to co jest. Stworzone przez czlowieka.
DO PRACY !!!

I zmieniaj jeżeli cos Tobie sie nie podoba.

Swiat należy do ludzi uzywajacych wlasnego UMYSLU, a nie innych.

neokolnializm zwany globalizacja kapitalimzu

[euro.pa]

www.china.org.cn/english/FR/34313.htm

Obyśmy doczekali w Polsce takiego

[toja3003]

postkolonializmu jak w Finlandii.

Rzeczpospolita postkolonialna

[andrzej369]

Brawo!!!
Bardzo ciekawa tresc plynaca z tego artykulu.

Pod koniec lat 90-tych, czesto rozmawialem z ludzmi mlodymi, którzy chcieli Polske opuscic.
Argumenty jakie najczesciej były podawane, to:
- nie widza dla siebie przyszlosci w kraju gdzie zyje sie tylko przeszloscia.
- warunki finansowe były stawiane na pierwszym miejscu ale u osob o niskim wyksztalceniu.
Tu na tym forum ktos napisal, ze cos w tym jest. Ja pisze, ze w tym naszym zakompleksieniu przyczyna jest ciagle wracanie do przeszlosci i to tej nieciekawej.
Ostatnie dwa lata i nie tylko jaskrawie zostalo to pokazane.
Nie potrafimy sie cieszyc wolnoscia, demokracja, a tylko najchetniej wracamy do spraw bardzo ponurych i przykrych.
Solidarnosc Narodowa, czy jeszcze to istnieje?
Nie, już to nawet zniszczylismy.
Wolimy hasla typu "komunisci", "ubecy" itp..
W Polsce jest miejsce dla przyszlosci, ale bez tego typu hasel.
Przywolywanie trupow historii może doprowadzic, ze nimi zostaniemy.
Jeżeli chodzi o edukacje mlodych ludzi, to powiedzialbym tak - TRAGEDIA AKT IV.

Do dziela INTELEKTUALISCI.
To od waz również duzo zalezy.
Piszcie i krzyczcie poki jeszcze nie jest za pozno.