Wyczółkowski na niby

[dokto]

Dobrze że to nie jakiś Vinci albo inny Michał bo byłaby aferka
międzynarodowa a tak jest tylko nasza, lokalna :)

Wyczółkowski na niby

[forresty]

Oj Panie Jerzy... Zawiodłem się na Panu. Taki fajny dorobek a tu taka wtopa.
Szkoda.

Rządzi Gdańsk

[kasia20055]

Teraz rządzi Gdańsk. I oryginał jest w Gdańsku, a nie w Krakowie.

[zona.kinooperatora]

Ale Muzeum Narodowym w Gdansku rzadza ciagle PiS-owcy. A to juz
gwarantuje prawdziwosc obrazu, czyz nie?

Skandal! To wszystko za moje pieniądze!!!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ludzie, obudźcie się! Przez czyjąś głupotę i niekompetencje zostały zmarnowane
grube pieniądze od podatników.

To nie "muzeum zapłaciło". To MYŚMY ZAPŁACILI !!!

Wyczółkowski na niby - co za różnica?

[rs_gazeta_forum]

Rzecz jasna, jeśli "nowy" obraz nie czyniony ręką mistrza jest ewidentną
tandetą, to różnica jest i to oczywista.
Ale jeśli jak widać opinie są sprzeczne, to co za różnica, na co
poszło te 80 tys.?
Chcieli mieć Wyczółkowskiego przecież, to mają, chcieli mieć
drogi obraz, to mają. A sprzedawca też jest zadowolony.

Trzeba zapytac Leosia Wyczółkowskiego ...

[edek47]

czy pod tym arcydzielem by sie podpisal?...Ojciec RYDZYK DO ROBOTY!!
Masz przeciez znajomosci w diabelskim szambie i w moherowym Niebie.A
POWAZNIE : TEN NIBY ORYGINAL SUGERUJE ,ZE Rybak tak siedzial o
swicie -SWIATLO na obrazie.Na obrazie WYCZOLKOWSKIEGO jest zachod
slonca.Przez caly dzien tak siedzial ?...Jest to co najmniej
komiczne.

[nawybory]

napił sie, przysnął a artysta namalował
dwa razy
rano akwarelka wieczorem olejna
i o ten krzyk?
;-)

Wyczółkowski na niby

[charlie_x]

...na niby dzielo, a forsa prawdziwa i panstwowa.Ciekawe
czy to skrajny przypadek glupoty,czy cwaniactwo niskiego lotu.

podróbka ładniejsza! wpisywac sie kto tak uważa!

[akodo78]

:) nie rozumiem jak muzeum moze kupic falsyfikat, jak muzeum moze
nie wiedziec jakie zbiory maja inne muzea?

[narazka]

Nikt nam nie wmówi że białe jest białe, a czarne czarne...

Specjalisci muzealni na niby

[gosiekkk]

ROTFL! Muzealnicy, jak z koziej dupy traba. Nawet kopii rozpoznac nie umieja...

[joannaz37]

przecież na 1. rzut oka widać, że to inny obraz - znaczy się, że to nie oryginał...

[marcowsky]

smieszni sie okazali ci nasi gdanscy muzealnicy\oczywiscie beda dalej nam
wmawiac ze to ORYGINAŁ!

miejmy nadzieje ze ktos pojdzie siedizec za to

[amerykanin09]

przedewszystim tem profesorek. nie znam sie na tym ale te dwa
obrazy so takkk rozne ze to nawet nie jest smieszne. i ten kolo co
podrobil orginal jest 1000 razy gorszy niz De Hory

Pan prof. Malinowski znowu dał plamę.

[moje_najnowsze_konto]

Jego autorytet naukowy jest także "na niby".
Aktualnie pragnie uchodzić za guru od sztuki orientu.

To nie jest falsyfikat...

[oceanograf]

...tylko kopia.

[marcowsky]

kopia czy falsyfikat za 80tys. zł to chyba przesada!

kopia wyglada jak namalowana przez amatora.....

[polska_potega_swiatowa]

Jesli taka tandeta trafia do muzeum w duzym miescie jakim jest
Gdansk, to moze rzeczywiscie powienienem zawodowo zajac sie
kopiowaniem obrazow mistrzow....

Wyczółkowski na niby

[fafifofam]

Nie moge uwierzyc, ze tak slaby, tandetny obrazek (co widac na
pierwszy rzut oka) kupuje muzeum za 80 tys.. Nie moge uwierzyc,
ze do rozpoznania wartosci tego "dziela" sa potrzebni jacys
eksperci, opisujacy roznice w pociagnieciach pedzla tu i tu.
Nie jestem wielbicielem malarstwa Wyczolkowskiego, bardziej
moze podoba mi sie jako rysownik-ilustrator. Nie obazilbym jednak
pana Leona przypisujac mu autorstwo takiego monidla.
To znaczy, ze w muzeach w Polsce pracuja ludzie bez oczu?
Czy

Jesteś naiwny/a - przecież to tylko gra pozorów.

[1103bojnar]

.

[fafifofam]

Wyczolkowski swietnie rysowal. Obrazek-falsyfikat, przez
niektorych szumnie nazywany kopia, wyglada tak jakby go
trzasnal malo zdolny uczen liceum plastycznego na zajecia.
Albo wiec kupujacy muzealnicy sa zenujaco niekompetentni
(cos jak taksowkarz, ktory nie umie prowadzic samochodu)
albo MUSZA miec z tego jakas korzysc. Jezeli wyludzili
80 kawalkow mogli to zrobic w lepszym, w dobrym stylu
zamawiajac falsyfikat u kogos rownie zdolnego, zeby byl
potrzebny jakis ekspert -bo tu go nie trzeba.
Nawet zlodzieji mamy bez klasy.
Jezeli to jest naprawde obrazek Wyczolkowskiego...
musial byc bardzo nieszczesliwy w tym momencie
i w dodatku rysowac lewa noga na kacu.

Niby magister na szczeblu muzeum narodowego

[chatima]

Winni są raczej ludzie niewykształceni,
pełniący odpowiedzialne funkcje w muzeum.
Niektórzy, jak wieść niesie, nawet
bez dyplomu uczelni wyższej.

Być może taki dyplom jest mało ważny,
ale osoba, która go otrzymuje,
wpierw zbiera materiały,
później pisze,
a następnie broni pracy,
zwanej magisterską.

Możliwe, że pani kustosz,
bez szlifów stosownej uczelni,
jest lubiana przez grono
kolegów i koleżanek.
I robi, co dusza zapragnie.
Ale taka samowola jest dosyć
kosztowna...

Wyczółkowski na niby

[dardetka]

Ten kto za ten zakup odpowiada powinien oddać państwu kasę... A może jest w
zmowie z fałszerzem i dostał połowę kasy za sfinalizowanie transakcji? Ktoś
przecież za tą kompromitację musi odpowiadać.

Brak własnego eksperta to już błąd nie do pomyślenia.

Nie mówiąc już o nieznajomości zbiorów innych muzeów, lub tez konsultacji z nimi...

Żenada na całej linii...

Wyczółkowski na niby

[danka1100]

Muzeum Narodowe w Gdańsku eksponuje "wielką wpadkę miesiąca" a
nie "dzieło miesiąca".

[sniegbielszy]

Nie badzcie psiakami szczekajacymi tam gdzie wam zostanie wskazane.
Przypuszczalnie oba obrazy sa namalowane przez L. Wyczolkowskiego, i oba sa
oryginalami. Inaczej maluje sie uzywajac farb olejnych, a inaczej uzywajac
akwareli. Podpis takze moze byc troszke inny. Podpisywal recznie, a wtedy prawie
kazdy podpis jest troche rozny. Tylko fascymile daje taki sam podpis w kazdym
wypadku. Powiem wiecej, akwarela mogla byc pierwowzorem, a olejny obraz
namalowany mogl byc pozniej i akwarela mogla sluzyc jako wzor. Malarze czasto
tak robia. Wtedy bardzo czesto obrazy sie roznia mimo, ze wyszly spod tej samej
reki.

[marsianin]

Widać kolego że twoja wiedza odnośnie malarstwa i techńik jest
bardzo mała,to co się stało to tylko zwykły przekręt,w najlepszym
przypadku brak profesjonalizmu

[sniegbielszy]

Zamknij drzwi z tamtej strony. Pieniaczu.

Od razu widac, ze to falsyfikat

[fagay]

przeciez to portret Nelly Rokity a nie zadnego Wyczolkowskiego!

Wyczółkowski na niby

[yolarz]

żądam powołania komisji śledczej w sprawie zakupu zfałszowanego obrazu.
a na poważnie... od razu widać, że to nie jest oryginał. ale żeby muzeum nie
zamówiło własnej ekspertyzy i przez rok (tyle trwały pertraktacje) nie
zorientowało się w zbiorach innych muzeów? to już zakrawa na żart. osoba
odpowiedzialna za tą kompromitacje powinna zrezygnować z pracy.

Wyczółkowski na niby

[nessie-jp]

Najśmieszniej będzie, jak zrobią ekspertyzę i się okaże, że oba obrazy to
oryginały :) Przecież Wyczółkowski mógł namalować najpierw szkic akwarelą, a
potem dopiero olej.

Wyczółkowski na niby

[rychu40]

Afera z falsyfikatem i druga z jeszcze mianowanym przez dyr. MNG Bonisławskiego
a teraz zdymisjonowanym po dwóch latach wicedyrektorem od sztuki współczesnej
Izdebskim, no super muzealnikiem. Już sam fakt kupienia falsyfikatu świadczy o
profesjonalizmie kierowania tą instytucją przez byłego urzędnika Urzędu
Marszałkowskiego, kustosz bez pełnego wykształcenia kupującej super dzieło, Pani
dyrektor o rodowodzie z PKZ, instytucji niewiele mającej wspólnego ze specyfiką
muzealnictwa i wielkiego muzealnika od sztuki współczesnej preferującego już na
pierwszej wystawie swoje gnioty malarskie( Starzy, nowi mistrzowie). Od dwóch
lat w Pałacu Opatów nie istnieje galeria stała sztuki współczesnej, rozwalona na
potrzeby realizacji prywatnych pomysłów Wielkiego Izdebskiego, eliminujących
przy okazji pomysły na wystawy innych kustoszy. No ale basta, rządy jednego się
skończyły.

Wyczółkowski na niby

[estees]

Niezła wtopa. Taka spektakularna. Teraz należy dorobić odpowiednia
legende, na świecie rózne podróby z legendami tez maja niezłe ceny.
A tak na marginesie skoro kasa poszla z kiesy podatników to moze
nalezy przeprowadzić więklsze porzadki w tym muzeum, bo kto wie ile
jeszcze takich kwiatków chowaja po kątach.

Sprzedawcy gratuluje uporu i cierpliwości...zawsze jak sie jest
cierpliwy to przyjdzie głupi co kupi.

Wyczółkowski na niby

[marsianin]

Profesor z rydzykowa nie robił tego za darmo,a tak na margnesie -
jaką działkę dostał dyrektor MN w Gdańsku,myślę że prokurator
wyjaśńi tą sprawę.Warto sprawdzić //układ// i //bilingi//.

macie dwa piękne obraz a my mieć 80tysząc złoty

[kos1981]

git ?

[sniegbielszy]

Przeczytawszy wasze posty zorientowalam sie, ze nie o obrazy i sztuke tutaj
chodzi tylko o rozgrywki personalne. Przypuszczalnie "ludzie sztuki" z PO i PSL
chca sie teraz dostac do koryta. No coz! - wygrali wybory! Teraz my (PO)
bedziemy decydowac co jest "oryginalem', a co nie. Jak kupowac to od swoich. A
co, nie mam racji?:)))))))
Ps. Ja jestem tylko obserwatorem z boku.

Pewnie masz rację,

[0-rkm]

że chodzi o rozgrywki personalne, chociaż niekoniecznie autorom
postów. Poza tym rzeczywistość jest bardziej skomplikowana, bo o ile
w gdańskim muzeum rządzą "ludzie sztuki" z PIS, to prof. Malinowski
jest z innej bajki. Zdaje się, że jego aktywność polityczna wygasła
wraz ze zwinięciem sztandaru PZPR. W każdym razie był Sekretarzem
POP w Instytucie Sztuki PAN, a później dyrektorem w Muzeum
Narodowym, skąd też nie odchodził w glorii.

Ot, widać, że to polskie forum...

[weltire]

... spory personalne, wzajemne szkalowanie i wszechobecna polityka.
A przecież skandalem jest nie tylko obsadzanie ludzi
niekompetentnych, nieznających się na sztuce w roli kustoszy. Nie
tylko brak własnych ekspertów, kiedy przy nowych zakupach wchodzą w
grę tak wielkie sumy, i to z publicznej kasy. Nie dziwi mnie także
ślepota (prawdziwa czy też nie) pani odpowiedzialnej za kupno,
podczas gdy nawet laik widzi uderzającą różnicę. Gdyby ktoś znał
dobrze malarstwo mistrza (a ja znam, bo właśnie w moim mieście jest
muzeum im. L.Wyczółkowskiego), to by wiedział, że tak długie
pociągnięcia pędzla nie są charakterystyczne dla tego malarza.

Najbardziej dziwi mnie, dlaczego osoby z innych muzeów nie ostrzegły
w odpowiedniej chwili o fakcie pojawienia się fałszerzy. Przecież
podrabianie dzieł sztuki jest przestępstwem!

[sniegbielszy]

a i ja znam malarstwo L. Wyczolkowskiego i powiem, ze byl bardzo zmienny i
nierowny na przestrzeni lat. Co jest, oczywiscie, zjawiskiem jak najbardziej
naturalnym. Czasami malowal w podrozy, czasami spieszyl sie.

[rychu40]

Sprowadzanie zmian na stanowiskach uzależnione od tego czy ktoś jest z PIS - a
inny z PO jest chore. Układy samorządowe w obrębie jednej partii powodują że
obsadza się stanowiska po "uważaniu". Jeżeli ktoś się sprawdza po minimum dwóch
latach to powinien kontynuować zarządzanie. Jeżeli dzieje się źle z powodu
niekompetencji to prędzej czy później wyjdzie taka afera. I wszyscy tracą,
również ludzie związani z instytucją bo można na nich wieszać psy w niewybredny
sposób. A czasy mamy takie że skrytykować to święta obraza i won. Bez żadnej
dyskusji. No i mierz mocium panie siły na zamiary.
Przykłady zupełnych ignorantów siedzących na odpowiedzialnych stołkach przez
całe lata ćwiczymy stale.

[forresty]

Po pierwsze - opinia historyka sztuki nie jest jedyną jaką muzeum moze zamówić.
Jeśli ktoś zamawia dzieło sztuki współczesnej, gdzie jest mnóstwo fałszerstw,
mnóstwo gotowych podobrazi z epoki i mnóstwo pola do popisu w postaci twórczosci
artystów malujących co, jak i kiedy popadnie - sam Malczewski popełnił coś koło
1000 obrazów i szkiców przygotowawczych rysunków nie licząc. Więc jak ktoś sądzi
ze można polegac na ekspertyzie historyka sztuki bez poddania obrazu badaniom
pigmentów, spoiw, podobrazia, prześwietleń itd to ma efekty jakie ma i każdy
historyk sztuki wam powie że ekspertyza to w zasadzie jest tylko opinia i można
się z nią zgadzać lub nie. Ilu ekspertów tyle opinii. Znałem kilku takich co
wydawali opinie na podstawie zdjęcia i bynajmniej w sprawie dzieł większego
formatu.
Po wystawach muzealnych wisi cała seria dzieł źle artybuowanych, źle
wydatowanych, niezbadanych tak naprawdę i pospolitych falsyfikatów.
Kossaków nikt już prawie nie chce wyceniać i sprzedawać bo większosć to marne
warianty znanych już na rynku dzieł które są falsyfikatami.
Poza tym proponuję niektórym zapoznanie się z teoria pojęcia kopia, wariant,
szkoła, krąg itd...
A co do autora ekspertyzy... nie był nigdy dyrektorem Narodowego. Zdaje się był
szefem muzeum sztuki współczesnej w Łodzi. W warszawskim Narodowym zdaje się
pracuje jego zona. Wystawy robi świetne (Zaka była rewelacyjna). Być moze
zaliczyl wtopę... Nie on jeden tak aprawdę bo wyłożyć się w tym biznesie jest
naprawdę bardzo łatwo. Dziwię sie tylko że Muzeum polegało tylko na 1
ekspertyzie człowieka który z tego co pamietam dosć blisko zajmował się
Wyczółkowskim i Fałatem (notabene ten akwarelowy portrecik jest bardziej
fałatowski niż wyczółkowski)

[0-rkm]

co do meriutum, ale przecież nie odnosiłem się do procedur
związanych z badaniem dzieł sztuki. Nie mam też pojęcia czy
ekspertyza była pisana w dobrej wierze czy powstała z niskich
pobudek.
Napisałem również, że p. Malinowski był dyrektorem w warszawskim
Muzeum Narodowym, co jest poza dyskusją - faktycznie był
wicedyrektorem, a dopiero potem ewakuował się do Łodzi.

forresty masz rację,

[anna_art]

Prawdziwy i szanujacy się historyk sztuki zawsze robi expertyzę z
konserwtorami zabytków, czyli poddaje dzieło sztuki wielu badaniom,
na pewnio nie wycenia obrazu na tzw. "oko", lub "nos". Jestem
historykiem sztuki z zawodu i tylko takich badań do wyceny dzieła
sztuki sie podejmuję, nie wyceniam ze zdjecia ani na oko. Natomiast
bardzo brakuje mi w Polsce zawodu z odpowiedzialnością
cywilną "Rzeczoznawcy w wycenie dzieł sztuki", tak jak to ma
miejsce na zachodzie Europy i w USA, dlaczego napisałam o
odpowiedzialności cywilnej za wycenę dzieła sztuki, otóż jeśli
historyk sztuki będzie prawnie odpowiadał za złą wycenę lub
wprowadzenie w błąd Domu Aukcyjnego lub Muzeum musi ponieść
odpowiedzialność prawną za źle wydaną expertyzę tylko w taki sposób
będzie mozna w Polsce uniknąć fałszerstw w dziełach sztuki a jest
ich jak słysze dużo. Martwi mnie jeszcze to że expertyzę poleca się
prof. historii sztuki i uważa się to za wyznacznik oceny dzieła
sztuki bez dyskusyjny no bo któż z prof będzie dyskutował?. Historia
sztuki powinna być w Polsce uczona od szkoły podstawowej i dzięki
dobrej edukacji Polacy unikneliby kupowania i inwestowania swoich
pieniędzy w falsyfikaty ale to tylko takie moje małe marzenie::)))

Zapraszam Panów z Muzeum

[velasquez]

Zapraszam tutaj

Zrobię lepszą kopię za mniejszą kasę ;)

[rychu40]

Z tymi kopiami to się raczej nie ośmieszaj.

Szkoda ze szef z Gdanska nie byl Wyczółkowski !

[ciagciulaciag]

[fafifofam]

dobre, dobre!

Podsumowując

[expilo]

Co naprawdę wynika z tekstu bydgoskich dziennikarek Gazety? To, że eksperci
miewają różne zdania. Cała reszta jest niepoważną insynuacją. Umieszczanie
reprodukcji sugeruje, że każdy może na własne oczy zobaczyć to co "widzą" bystre
dziennikarki. I proszę jakie natychmiastowe efekty! Mamy co najmniej tylu
wybitnych znawców Wyczółkowskiego co lekarzy! I jeszcze więcej specjalistów od
zarządzania muzeami. Tylko czekać, aż społeczeństwo ruszy na Muzeum gdańskie i
wywiezie dyrekcję na taczkach.

Autorytety są po ty by je kwestionować, ale trzeba mieć niezbite argumenty a nie
plotkarskiej natury pomówienia. Czy takie podejście mieści się w standardach
odpowiedzialnego dziennikarstwa? Czy to przykład oddziaływania pisowskiej
mentalności na środowisko, które chciałoby być ostoją rozsądku? Gazeto! Zastanów
się nad sobą!

[rychu40]

> Co naprawdę wynika z tekstu bydgoskich dziennikarek Gazety? To, że eksperci
> miewają różne zdania. Cała reszta jest niepoważną insynuacją.
W trójmiejskiej Gazecie.pl nie ma śladu o falsyfikacie. Jest w działce kultura
informacja o zdymisjonowaniu dyrektora który "zawiódł" lub był niekompetentny.Tu
link:
miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35611,4660494.html
Reportaż odkrywa pewne fakty które przy jeszcze bardziej wnikliwym podejściu
obaliła by wiele innych mitów a zwłaszcza chęć do błysków typu "z wielką pompą",
"wielka wystawa" itd. I to że w muzealnictwie nie działa się na zasadzie agencji
kulturalnej tylko potrzeba wnikliwej wiedzy zdobywanej w długim czasie. Tej
wiedzy przy zakupie zabrakło i chwała dziennikarzom. Przedstawili relacje
rozmaitych osób i wszyscy potwierdzili brak rzetelnej ekspertyzy. Pieniądze
poszły i trudno będzie Muzeum zdobywać następne po takiej wpadce. Można jeszcze
wiele podsumowań pociągnąć ale napewno należy wykluczyć
> plotkarskiej natury pomówienia.

Nadal tylko jedno podsumowanie

[expilo]

> Tej wiedzy przy zakupie zabrakło i chwała dziennikarzom.
> Przedstawili relacje rozmaitych osób i wszyscy potwierdzili
> brak rzetelnej ekspertyzy.

"Rozmaite osoby" jako wyrocznia, to dobre. Jak można być tak łatwowiernym!
NAPRAWDĘ nie ma znaczenia kim jest osoba wypowiadająca jakąś opinię, istotne są
TYLKO argumenty. Wcześniejsze osiągnięcia nie są żadną ochroną przed mówieniem i
pisaniem głupot. Oto argumenty zaprezentowane przez autorki:

"Na pierwszy rzut oka widać, że to nie Wyczółkowski"

Z tym sądem nie można dyskutować, jest wyrazem czysto subiektywnego odczucia,
które jak widać po postach łatwo się udziela.


"Nigdy bym tego nie przyjął do handlu"

Jak wyżej.


"Widać ogromną różnicę artystyczną na niekorzyść akwareli. Jest malowana
mechanicznymi pociągnięciami pędzla, sygnatura nie znajduje analogii w
twórczości Wyczółkowskiego. Różnica wymiarów pozwala przypuszczać, że powstała
jako kopia, do której zapewne dodano fałszywą sygnaturę".

Bardzo dobrze, nie każdy artysta zawsze tworzy arcydzieła, wystarczy spojrzeć
nma niektóre obrazy Malczewskiego, których autentyczności nikt nie kwestionuje.
Określenie "czysto mechaniczne" jest bardzo subiektywne i też nie dyskwalifikuje
autorstwa. Sygnatury są jak wiadomo najmniej istotną przesłanką przy ustalaniu
autorstwa, wbrew przekonaniom laików. Jaki związek przyczynowy łączy różnicę
wymiarów z przypuszczeniem że obraz miał być wcześniej kopią zaiste nie sposób
dociec. Ale to mówi, pożal się Boże, "specjalista"! To się liczy!
Przypuszczenie, że ktoś miał ochotę namalować kopię, lecz w trakcie pracy tak
dalece odszedł od kolorystyki oryginału jest absurdalne. To najlepsza przesłanka
przemawiająca właśnie za autentycznością obrazu.


"Podobnie wykonany podpis Wyczółkowskiego widziałam już na kilku podrobionych
obrazach. Olej z Krakowa świeci barwami, malowany jest drobną kreską. Akwarela
tymczasem jest w innej tonacji, pociągnięcia pędzla - podłużne"

Tu mamy dla odmiany opowieści o własnych przeżyciach i stwierdzenie różnic
pomiędzy akwarelą a wersją olejną, z którego wcale nie wynika że akwarela jest
innego autorstwa.


"Falsyfikatów z tego okresu na rynku jest mnóstwo. Jesteśmy bezradni, fałszerstw
dokonują często artyści przy współpracy z konserwatorami dzieł sztuki.
Obserwujemy mody na określone nazwiska, na całe kierunki artystyczne. Dlatego
ekspertyza jednego człowieka nie może decydować o zakupie obrazu za publiczne
pieniądze. Sama nigdy nie zdobyłabym się na taki krok"

Znowu opowieści o ciężkim życiu, luźno związane z tą konkretną sytuacją, lecz
mające się nijak do kwestii autentyczności obrazu.

Ludzie! Zacznijcie myśleć logicznie! Teraz warto!

[sniegbielszy]

Calkowicie zgadzam sie z Toba.
Dodam, ze "olej" i "akwarela" to dwie rozne techniki malowania. Nie mozna ich
porownywac. W praktyce obraz malowany akwarelami czesto sluzyl jako material
wyjsciowy do namalowania obrazu olejnego.

Calkowicie sie z panami nie zgadzam.

[fafifofam]

Panowie!
Wolalbym kupic dobrze namalowany falsyfikat niz oryginal,
ktory tylko zle moze swiadczyc o autorze. I doprawdy, lepiej
przysluzylby sie panu Leonowi dobry falszerz niz ten gniot,
jezeli jest jego autorstwa.
Gryzace, surowe blekity, broda w cieniu swiecaca jak neon,
jakis taki obly sposob polozenia farby (u Wyczolkowskiego jest
on ostry, drapiezny), podbite prawe oko modela, czarna dziura
zamiast ust, kazda forma na obrazie zrobiona jakby z tej samej
materii -ani broda nie jest broda, ani drewno drewnem, brak
umiejetnosci radzenia sobie ze swiatlem i materia rozwala tez
abstrakcje obrazu-slabsza niz w oleju kompozycja, kolor (ktory
tak dobrze czuje Wyczolkowski w akwareli) jest surowy i
niezaobserwowany, nie "siedzi" -kolory rozpadaja sie na blekity,
zolcienie, fiolety zamiast byc kontrapunktem w kompozycji...
mozna by tak dlugo. Cala tandeta tego obrazka bierze sie wlasnie
z faktu, ze nie powstal on z autentycznego przezycia, z OBSERWACJI,
z kontemplacji.
I na prawde nie chodzi o to czy to olej czy akwarela. Komentarze
zachaczajace o polityke pominmy milczeniem. Kompetencja muzealnikow
czy tez ich skorumpowanie -tez mnie malo interesuja. Interesuje mnie
WRAZLIWOSC Polakow, ich smak! Mowi sie, ze w porownaniu z Europa
jestesmy krajem burakow.
No to zachwycajmy sie "Wyczolkowskim" na jakiego nas stac.

o

[fafifofam]

napisalem: zahaczajace przez "ch"
przepraszam;)

[rychu40]

> zahaczajace o polityke pominmy milczeniem. Kompetencja muzealnikow
> czy tez ich skorumpowanie -tez mnie malo interesuja. Interesuje mnie
> WRAZLIWOSC Polakow, ich smak!
Kierujący Muzeum i ich brak profesjonalizmu w zakupie tego obrazka wątpliwego wg
fafifofama są mało interesujące? Kolekcje pełne tworzy się skupując największe
gnioty artysty jeżeli są oryginałami. Muzeum dla pompy zrobiło przedstawienie.
To nie ma znaczenia, kto zlecił sporządzenie ekspertyzy - broni się dyrektor
Bonisławski.
miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35611,4665925.html
Dyrektor Muzeum popisuje się swoją niekompetencją już oficjalnie przywołany do
"tablicy". Muzeum gdańskie nie ma kolekcji obrazów Wyczółkowskiego. Nie musi
kupować jakiś mniej udanych dzieł artysty lub wątpliwych autorsko. Czy brak
"smaku" i takie "zasady" zakupu jakie demonstruje Dyrektor Muzeum nie powinna
nas interesować. Jakie będą zbiory muzealne jeżeli falsyfikaty będą wisieć w
muzeach i ktoś powie, że działania dziennikarzy wskazujące, pośrednio, na brak
profesjonalizmu dyrekcji są zbędne.

[sniegbielszy]

Jeszcze raz dobrze przyjrzalam sie zdjeciom obrazow. I doszlam do wniosku, ze te
dwie fotografie przedstawiaja OBA obrazy w okropnym swietle. Obie fotografie sa
bardzo czarne i zrobione bez wlasciwego oswietlenia. W ten sposob to nawet
"Madonne wsrod skal" Leonarda mozna przedstawic jako brzydki gniot. Mysle, ze o
tym takze trzeba pamietac w naszej dyskusji. Takze musimy zgodzic sie, ze kolory
na zdjeciach nie musza byc wierne tym na obrazach. Moga byc np. duzo bardziej
jaskrawe, albo zaczernione, itd.
No, ale zesmy sobie przynajmniej podyskutowali troszke. :)

Wyczółkowski na niby

[rychu40]

Polecam jeszcze dyskusję na ten temat na forum Trójmiasto:
www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.php?id_news=25736

[fafifofam]

Szamowni Sniegbielszy i Rychu40!
Ciesze sie, ze jeszcze odpowiedzieliscie.
Kompetencje i uczciwosc odpowiadajacych za zakup
sa dla mnie bardzo interesujace o czym napisalem
duzo wczesniej. Nie byly interesujace na tym etapie
rozmowy. Chcialem zwrocic uwage na meritum sprawy
czyli na OBRAZ. Sniegbielszy ma racje, ze trzeba by
pojechac tam -zobaczyc oryginal, bo reprodukcje
wygladaja jak odmienione w Photoshopie.
Widzicie, kiedy jestem w muzeum malarstwa, chce sie
cieszyc pieknymi obrazami a nie eksponatami
archeologicznymi ze slawnym podpisem. Co z tego, ze
muzea maja w magazynach wiele slabych obrazow np.
Malczewskiego? Nie wystawiaja ich jako: REWELACJI
MIESIACA (czy jak to tam brzmialo).
Irytuje mnie mieszanie polityki do KAZDEJ rozmowy.
Tu mozna mowic o: kompetencjach, korupcji, wartosci
artystycznej. Najbardziej z tego interesuje mnie
to ostatnie. Niestety w tym temacie wiekszosc Polakow
nie ma nic do powiedzenia; dlatego posilkuja sie
polityka.
Gdybysmy byli narodem mniej "buraczanym" wtedy nie dali
bysmy sobie latwo wcisnac kitu i falszerze musieli by
sie bardziej postarac.
Moze bardziej sie zrozumiemy czytajac swoje wczesniejsze
wpisy.
Mam przed soba czarnobiala reprodukcje "Rybaka z siecia"
w albumie z 1973r. i TO JEST OBRAZ.
Akwarelki nie kupilbym niezaleznie od autorstwa.

[expilo]

Hmmm, dyskusja wkracza na wyższy poziom :) Można sobie zadawać pytanie jakie
były powody dla których Wyczół malował Rybaka z takim wręcz zakapiorskim uporem
i w tak nieapetycznej formie. Pozostając przy "Gazetowym" wyborze, czy aby na
pewno wersja z Krakowa jest lepsza? Przecież to straszny obraz, kolorystyka,
forma, po prostu koszmar. Ale może nie chodziło mu o namalowanie "ładnego"
obrazu, który mógłby podobać się filistrom. Może warto zajrzeć do jego listów,
albo do tekstów z epoki, chociażby w wybiorze Juszczaka? Może z tego coś wyniknie?

hmm..

[fafifofam]

A jakie cechy, podobajace sie artystom, posiada
ta akwarela? Potrafi je pan opisac?