Hall: Program religii i oceny z niej to kompete...

[donald_2005]

Ta wypowiedź jest skandaliczna, bo oznacza że o Polska jest krajem
wyznaniowym. Pani Minister powinna być zdymisjonowana.

[obraza.uczuc.religijnych]

Dobrze że przyznaje, że w szkołach polskich działa agentura.

Co za szczęście...

[navaira]

...że Polska jest krajem neutralnym religijnie.

[obraza.uczuc.religijnych]

Też się cieszę.

Na kolana

[rydzyk_fizyk]

i płacić podatki.

Może na "misję" realizowaną przez Kościół powinien być abonament
podobny do telewizyjnego?

[palcopstryk]

rydzyk_fizyk napisał:
> Może na "misję" realizowaną przez Kościół powinien być abonament
> podobny do telewizyjnego?

Możnaby przywrócić dziesięcinę...

Głupie babsko. Kupuje kota w worku.

[srpnov]

Przede wszystkim: Kto płaci za katechezę?

"Finansowanie nauczania wyznaniowego zgodnie z art. 12 ust. 1 Konkordatu.
Finansowanie nauczania religii w szkołach. Według MENiS w 2002 wynosiły one ok.
560 milionów złotych samych pensji w szkołach (bez przedszkoli). Do tego
dochodzi bezpłatne udostępnienie sal i innej infrastruktury."

A więc prosta sprawa. Płacę - żądam! Legutko przynajmniej próbował się buntować,
ale premier go spacyfikował. Natomiast teraz zamiast starych wyjadaczy, którzy z
hierarchami są na Ty, mamy władzę neofitów, którzy będą sie starali jak
najbardziej przypodobać.

[ar.co]

Taaa, byli z hierarchami na ty, tzn: "Ty, Rysiu, nie podskakuj z tą
oceną" - Tak jest, Wasza Świątobliwość!". Mniej więcej tak wyglądało
to bycie na ty w wykonaniu PiS. I w dodatku na kolanach.

Donaldu drogu!...

[nick3]

...?

Uwolnić Polskę od władzy Kościoła Katolickiego

[mis22]

Byłoby dobrze aby w Polsce państwo odzieliło się od Kościoła
Katolickiego. Narazie ciągle tak nie jest. Smutne, że Kościołowi
udaje się wykorzystywać szkoły do prowadzenia indokrynacji
religijnej i wdrażania dzieci do podporządkowania się Kościołowi.

Inne instytucjonalne religie robią tak samo, konkretnie islam w
krajach arabskich. Kraje zachodniej Europy uwolniły się od kontroli
władz świeckich przez kościoły. Ale tam ułatwieniem była konkurencja
między różnymi kościołami. W Polsce Kościół Katolicki ma praktycznie
monopol. Trochę podobnie robi się w Rosji. Dobrze jednak, że za
odejście od katolicyzmu nie ścina się głów jak w Arabii Saudyjskiej
i nie pali się na stosie jak w Średniowieczu. Czyli nie jest źle,
ale powinniśmy się starać aby było lepiej. Trzeba oddzielić Kościół
Katolicki od państwa.

[aron2004]

mis22 napisał:

> Byłoby dobrze aby w Polsce państwo odzieliło się od Kościoła
> Katolickiego. Narazie ciągle tak nie jest

Na Białorusi panśtwo jest oddzielone od Kościoła Katolickiego.
Jeżeli przeszkadza ci że w Polsce nie jest oddzielone - wyemigruj na
Białoruś. Nikt cię tu na siłę nie trzyma.

[obraza.uczuc.religijnych]

A ty wyemigruj z Lewackiej Federacji "Unia Europejska". W końcu ci
się ona nie podoba.

[kazek100]

Poza tym ocena z religii na świadectwie to nie tylko kwestia jednego
przedmiotu, ale całego świadecstwa. Więc KK nie miał prawa
ustanawiać sobie wliczenia tej oceny na podstawie umowy z
jakimkowlwiek ministerem (w tym wypadku Giertychem, ale następni
niestety nie odważyli się sprawy podwazyć).
Sprawa jest ewidentnie niekonstytucyjna.
KK jak zwykle w Polsce ustanawia prawo, ale jest poza prawem.

[mrm67]

Co więcej, tłumaczenia minister są wyjątkowo naiwne. Nawet jeżeli przyjąć, że
kościół ma wyłączność decydowania o podstawach programowych (co samo w sobie
jest mocno dyskusyjne) to już _obecność_ religii w szkołach jest jak najbardziej
w gestii ministra. Tak więc najzdrowiej będzie, jak kk będzie decydował o
podstawach programowych religii nauczanej w salkach katechetycznych na plebanii
a minister wykreśli religię z listy przedmiotów nauczanych w szkołach państwowych.

[janma46]

aron2004 napisał:

> mis22 napisał:
>
> > Byłoby dobrze aby w Polsce państwo odzieliło się od Kościoła
> > Katolickiego. Narazie ciągle tak nie jest
>
> Na Białorusi panśtwo jest oddzielone od Kościoła Katolickiego.
> Jeżeli przeszkadza ci że w Polsce nie jest oddzielone - wyemigruj
na
> Białoruś. Nikt cię tu na siłę nie trzyma.
.....................................................................
Drogi aronie 2004 ta sama rada-wyemigruj do Watykanu.A po drugie to
z twoją wiedzą obywatelską też nie najlepiej,poczytaj Konstytucję
RP,tam jest wyrażny zapis rozdziału państwa od kościoła.Więc jak nie
chcesz respektować zapisów Konstytucji RP-najważniejszego zapisu
prawa,to raczej dla ciebie nie ma miejsca w tym kraju.

[4g63]

> odejście od katolicyzmu nie ścina się głów jak w Arabii Saudyjskiej
> i nie pali się na stosie jak w Średniowieczu. Czyli nie jest źle,

nie ścina i nie pali bo nie ma komu, przecież jest 95% katolików, 5% zostawione
tak dla równowagi......

[obraza.uczuc.religijnych]

To że gdzie indziej jest fatalnie nie znaczy że u nas jest dobrze.

Mlodziez odsunie sie od Kosciola

[vaterunser]

Jak znam zycie, mlodziez przymuszana i zaszantazowana w ten sposob do nauki religii odsunie sie od Kosciola i od wiary. Tak jak moje pokolenie jest uczulone na wszystko, do czego bylo przymuszane w mlodosci, co widac w dzisiejszxch postawach politycznych, tak obecne pokolenie uczniow przez przymus do praktyk religijnych - znienawidzi je.

Tyle tez powinni wiedziec o psychice mlodziezy i odpowiedzialni hierarchowie i pani minister, ktora mnie swoimi wypowiedziami wiecej niz rozczarowala.

[jankbh]

palcopstryk napisał:
>
> Możnaby przywrócić dziesięcinę...
>

W niektórych krajach placi sie podatek koscielny - ale placa tylko
ci, którzy deklaruja przynaleznosc do jakiegos kosciola. Jakby kk
mial sie utrzymywac tylko z takiego podatku,a placic sam za
katecheze i wynajem sal, to zaraz by uciekli ze szkól.

[mitreades]

palcopstryk napisał:
> Możnaby przywrócić dziesięcinę...

Współczesne tzw. chodzenie księdza po kolędzie to kontynuacja dawnego zbierania
przez kler dziesięciny.
Kilka miesięcy temu zostałem poproszony przez przyjaciela o podanie do chrztu
jego nowo narodzonej córeczki. W związku z tym musiałem uzyskać ze swojej
kancelarii parafialnej zaświadczenie, że jestem praktykującym katolikiem. Ksiądz
sięgnął po moje dossier i powiedział: "Nie przyjmowało się księdza po kolędzie".
Nie chciałem mu pyskować, ale gdybym chciał, to bym powiedział, że myli prawdy
wiary rzymskokatolickiej z lokalną obyczajowością, bo poza Polską (również w
krajach katolickich) taki obyczaj nie jest praktykowany. Dzięki potulności
uzyskałem świstek.

Zamienil Polak kretyn Moskwe na Watykan

[arius5]

katole płacili na towarzystwa kultury swieckiej

[aron2004]

ja to nie rozumiem
katole przez 50 lat PRLu płacili na jakieś towarzystwa krzewienia
kultury świeckiej czy jak tam się to ustrojstwo nazywało, a ateiści
teraz wielce oburzeni że płacą na kościół.

Jak nie chcecie kochani ateiści płacić na kościół to nikt was w
Katolickim Państwie Narodu Polskiego na siłę nie trzyma ( a nam
katolom czasami w PRLu odmawiano przyznania paszportu). Możecie w
każdej chwili wyjechać do jakiegoś ateistycznego raju, np. na
Białoruś, gdzie podatki płacone przez was nie będą szły na kościół
katolicki.
Najbliższy pociąg do Terespola o 15.30.

[aron2004]

katole przez 45 lat finansowali aborcje w PRLu ( były "darmowe"
czyli na koszt całego społęczeństwa również katoli) a teraz ateiści
wielce oburzeni, że płacą na naukę religii.
Białoruś to dla was raj- nikt was w KPNP na siłę nie trzyma.

I teraz chcecie "komuny na abarot"?:)

[nick3]

Była czerwona komuna, teraz musi być (tak samo długo!:) - czarna.

To sie przecież Kościołowi należy jak psu zupa.

Sprawiedliwość dziejowa, nieprawdaż?:)

[aron2004]

jaka czarna komuna?
Czy kler każe twoim dzieciom uczyć się religii? Nie.
Czy kler zabrał ci paszport żebyś nie mógł wyjechać z Polski? Nie.
Czy kler zakazuje ci czytania pism antyklerykalnych? Nie. Więc o co
chodzi?

[obraza.uczuc.religijnych]

Może byś już się wyniósł z tej antychrześcijańskiej Unii
Europejskiej, w której zmusza się ludzi do eutanazji i aborcji?

[pio765]

pan "aron2004" poruszył bardzo istotną kwestię finansowania KK. Katolicy powinni sami finansować swoją organizację. Państwo nie ma tu nic do do "dawania".
pozdro...

[aron2004]

skoro katole płacili na towarzystwa krzewienia kultury świeckiej i
towarzystwa przyjaźni polsko-radzieckiej to niech teraz ateiści
płacą na kościół. A jak nie chcą płacić - Białoruś czeka.

[obraza.uczuc.religijnych]

Jacy katole? Przecież ich wytępiono za komuny-taki to był opresyjny
dla nich system.

[pos3gacz]

aron2004 napisał:

> skoro katole płacili na towarzystwa krzewienia kultury świeckiej i
> towarzystwa przyjaźni polsko-radzieckiej to niech teraz ateiści
> płacą na kościół. A jak nie chcą płacić - Białoruś czeka.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Idioto do szescianu!!!a oni nie korzystali z owej kultury???
Naprawdę ktoś Ci zrobił krzywdę.A może ojciec w pośpiechu zapomniał
Ci dorobić to co niektórzy nazywają mózgiem.
Pomódl się o zdrowie,gdyż o rozum to już Twój czas minął.

[pos3gacz]

aron2004 napisał:

> katole przez 45 lat finansowali aborcje w PRLu ( były "darmowe"
> czyli na koszt całego społęczeństwa również katoli) a teraz
ateiści
> wielce oburzeni, że płacą na naukę religii.
> Białoruś to dla was raj- nikt was w KPNP na siłę nie trzyma.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Na co jeszcze płacili???Ty jednak jesteś chory z nienawiści !!!

[janma46]

aron2004 napisał:

> katole przez 45 lat finansowali aborcje w PRLu ( były "darmowe"
> czyli na koszt całego społęczeństwa również katoli) a teraz
ateiści
> wielce oburzeni, że płacą na naukę religii.
> Białoruś to dla was raj- nikt was w KPNP na siłę nie trzyma.
>...................................................................
Czy u ciebie wszystko z rozumkiem w porządku,wszyscy w domku.Wydaje
mi się że z ciebie taki katolik jak i obywatel RP,który nie zna
nawet Konstytucji swojego państwa.Dla ciebie rajem będzie
Watykan,jak już powyżej napisałem.

[obraza.uczuc.religijnych]

Ja bym natomiast tobie radził żebyś opuścił terytorium lewackiej
Unii Europejskiej, w której śmierć niesie aborcja, eutanazja i
narkotyki. A większości Europejczyków to nie przeszkadza.

[agata789]

aron2004 napisał:

> ja to nie rozumiem
> katole przez 50 lat PRLu płacili na jakieś towarzystwa krzewienia
> kultury świeckiej czy jak tam się to ustrojstwo nazywało, a ateiści
> teraz wielce oburzeni że płacą na kościół.

A czy w czasach PRL jakiś katolik zrezygnował z dobrze płatnej pracy, ponieważ
wiązała się ona z produkcją broni dla bratniego ZSRR? Czy w czasach PRL jakiś
katolik zrezygnował z mieszkania spółdzielczego przyznanego mu w nagrodę za
ciche popieranie władzy? Jaki procent katolików w czasach PRL czynnie angażował
się w opozycję?

Człowieku, nie pieprz bez sensu. Jako katolik powinieneś to robić tylko w celach
prokreacyjnych.

[prawdziwek1]

Aron2004-najbliższy samolot odlatuje do Iranu o godz.15,31,spiesz się bo nie
zdążysz.Tam rządzi religia islam będzie mógł się wyżyć religijnie waląc łbem o
posadzkę co trzy godziny.Wypiepszaj z Polski.

[obraza.uczuc.religijnych]

Nie podoba mu się Lewacka Unia Europejska a się tu męczy.

[aron2004]

do jakiego Iranu? W Iranie jest zakaz modlenia się do obrazków, w
tym państwie zostałbym natychmiast wsadzony do więzienia.

[barnabiszon]

Ale jak katolik chciał, to świadectwo maturalne z religii uzyskał nawet w 1977 r. tak jak ja. Natomiast dzisiaj dla innowierców i bezwyznaniowców nie ma alternatywnych zajęć z etyki. A kobietom grzebie się w kroczu paragrafami bo Kler Kat. nie radzi sobie z krzewieniem wiary. Miłości do socjalizmu uczyli SB-cy a teraz przestrzegania zasad wiary pilnują prokuratorzy. To doprawdy mizerna zmiana!

[tppiotr]

aron ty jestes taki głupi czy tylko udajesz ?

[pos3gacz]

aron2004 napisał:

> ja to nie rozumiem
> katole przez 50 lat PRLu płacili na jakieś towarzystwa krzewienia
> kultury świeckiej czy jak tam się to ustrojstwo nazywało, a
ateiści
> teraz wielce oburzeni że płacą na kościół.
>
> Jak nie chcecie kochani ateiści płacić na kościół to nikt was w
> Katolickim Państwie Narodu Polskiego na siłę nie trzyma ( a nam
> katolom czasami w PRLu odmawiano przyznania paszportu). Możecie w
> każdej chwili wyjechać do jakiegoś ateistycznego raju, np. na
> Białoruś, gdzie podatki płacone przez was nie będą szły na kościół
> katolicki.
> Najbliższy pociąg do Terespola o 15.30.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Aron-=-debilu do kwadratu.Pisz na temat.

Skandal, odwołać Hall

[parazyd]

Kościoły decydowałyby w 100% o lekcjach religii, gdyby zajęcia
odbywały się w domach katechetycznych - tak jak być powinno w kraju
gdzie podobno istnieje rozdział państwa i kościoła. Czy nie pora
wreszcie skończyć z państwem wyznaniowym w Polsce? Lekcje religii
wyjeżdżają ze szkół, krzyże znikają z sali sejmowej - niechaj jedne
i drugie będą na swoim miejscu, a nie tam gdzie są źródłem animozji
nietolerancji.

[maruda.r]

parazyd napisał:

> Kościoły decydowałyby w 100% o lekcjach religii, gdyby zajęcia
> odbywały się w domach katechetycznych - tak jak być powinno w kraju
> gdzie podobno istnieje rozdział państwa i kościoła. Czy nie pora
> wreszcie skończyć z państwem wyznaniowym w Polsce? Lekcje religii
> wyjeżdżają ze szkół, krzyże znikają z sali sejmowej - niechaj jedne
> i drugie będą na swoim miejscu, a nie tam gdzie są źródłem animozji
> nietolerancji.

*******************************

Twój punkt widzenia nie jest odosobniony. Coraz więcej osób tak uważa.
Paradoksalnie, sukces w dziedzinie gospodarki może podciąć Platformie skrzydła.
Bo będzie tylko jeden temat do załatwienia: wszędobylstwo kościoła. I tu
potrzeba polityków takich, jak Senyszyn.

[babcia.klozetova]

maruda.r napisał:

> I tu
> potrzeba polityków takich, jak Senyszyn.

Czyli 'z jajami' :-)

Bezczelność KK jest niebywała, ale wyłania się tu pewna konsekwencja działania:
najpierw NIELEGALNIE, po cichu wprowadzili religię do szkół, przeczekali trochę
i zaczęli żądać więcej, uznając już istniejące zdobycze (religia w szkołach na
koszt podatnika) za rzecz normalną i oczywistą. Podobnie rzecz się ma z
rewindykacją, często bezpodstawną, dóbr kościelnych. Małymi kroczkami, gdy tylko
się da (= u władzy są przychylni KK politycy) do przodu, nigdy wstecz!

Więcej seniszyzmu w polityce!!!

[maruda.r]

babcia.klozetova napisała:

Małymi kroczkami, gdy tylko się da (= u władzy są przychylni KK politycy) do
przodu, nigdy wstecz!

************************************

Metoda faktów dokonanych. Początkowo Hall mówiła o odłożeniu matury, a po
reprymendzie Nycza okazuje się, że rozmowy są zaawansowane.

Jak to jest, do ciężkiej cholery, że w sprawie rokowań w sprawie tarczy mamy
większe rozeznanie, niż w przypadku religii w szkołach publicznych? I to w
sytuacji, gdy media komentują niemal każde pierdnięcie biskupów.

[eti.gda]

maruda.r napisał:

>
> Metoda faktów dokonanych. Początkowo Hall mówiła o odłożeniu matury, a po
> reprymendzie Nycza okazuje się, że rozmowy są zaawansowane.

> Jak to jest, do ciężkiej cholery, że w sprawie rokowań w sprawie tarczy mamy
> większe rozeznanie, niż w przypadku religii w szkołach publicznych? I to w
> sytuacji, gdy media komentują niemal każde pierdnięcie biskupów.

Bo, jak już nieraz mówiłem, i nie tylko ja, PO to taka sama parafiańszczyzna jak
PiS, tylko w wersji light. W czasie kampanii mówili co innego, a jak episkopat
dał głos, wszyscy podwinęli ogony i do budy!

[maruda.r]

eti.gda napisał:

> Bo, jak już nieraz mówiłem, i nie tylko ja, PO to taka sama parafiańszczyzna ja
> k
> PiS, tylko w wersji light. W czasie kampanii mówili co innego, a jak episkopat
> dał głos, wszyscy podwinęli ogony i do budy!

***********************************

Rydzykowo w opakowaniu łagiewnickim.

[jankbh]

maruda.r napisał:

> Paradoksalnie, sukces w dziedzinie gospodarki może podciąć
Platformie skrzydła.
> Bo będzie tylko jeden temat do załatwienia: wszędobylstwo
kościoła. I tu
> potrzeba polityków takich, jak Senyszyn.
>

Tuska nie stac na prowadzenie wojny na dwóch frontach - stad zapewne
minister jest jaki jest. PO nie moze udowadniac ciemnogrodowi, ze
maja racje ci, którzy uwazaja, iz liberalizm to tylko walka z
religia. Najpierw musi miec sukcesy gospodarcze, a kosciól sam
zmieknie - po prostu wolni obywatele odwróca sie od systemu
zniewalajacego.

[maruda.r]

jankbh napisał:

> Tuska nie stac na prowadzenie wojny na dwóch frontach - stad zapewne
> minister jest jaki jest. PO nie moze udowadniac ciemnogrodowi, ze
> maja racje ci, którzy uwazaja, iz liberalizm to tylko walka z
> religia. Najpierw musi miec sukcesy gospodarcze, a kosciól sam
> zmieknie - po prostu wolni obywatele odwróca sie od systemu
> zniewalajacego.

**********************************

I tu jest właśnie pies pogrzebany. Jak Tusk odniesie sukces i wyprostuje
gospodarkę, to ciężar polityki przeniesie się na kwestie: aborcji, religii oraz
innych spraw społecznych. A tu oferta Tuska jest bardzo słaba.

[pos3gacz]

maruda.r napisał:

> parazyd napisał:
>
> > Kościoły decydowałyby w 100% o lekcjach religii, gdyby zajęcia
> > odbywały się w domach katechetycznych - tak jak być powinno w
kraju
> > gdzie podobno istnieje rozdział państwa i kościoła. Czy nie pora
> > wreszcie skończyć z państwem wyznaniowym w Polsce? Lekcje religii
> > wyjeżdżają ze szkół, krzyże znikają z sali sejmowej - niechaj
jedne
> > i drugie będą na swoim miejscu, a nie tam gdzie są źródłem
animozji
> > nietolerancji.
>
> *******************************
>
> Twój punkt widzenia nie jest odosobniony. Coraz więcej osób tak
uważa.
> Paradoksalnie, sukces w dziedzinie gospodarki może podciąć
Platformie skrzydła.
> Bo będzie tylko jeden temat do załatwienia: wszędobylstwo
kościoła. I tu
> potrzeba polityków takich, jak Senyszyn.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Panowie a widzicie problem ??? Ja nie widzę !!!
Macie komputery,to jaki problem.Wysyłajcie e-mail'e do posłów,
senatorów-=-adres nie stanowi problemu.
W poprzedniej kadencji na kilkanascie e-mail'i wysłanych otrzymałem
tylko 1[jedną]odpowiedż.
Duża ilość e-mail'i przyniesie zamierzony skutek.

[born.again.atheist]

donald_2005 napisał:

> Ta wypowiedź jest skandaliczna, bo oznacza że o Polska jest krajem
> wyznaniowym. Pani Minister powinna być zdymisjonowana.

Wypowiedz dornowata ;-(. Za ocene uczniow w szkole panstwowej powinno
odpowiadac MEN i tylko MEN.

nie dla religi w szkolach, ksieza do kosciolow

[gekon1979]

czy doczekamy czasow, kiedy w Polsce kosciol nie bedzie kolejnym osrodkiem wladzy panstwowej?

Hall: Program religii i oceny z niej to kompete..

[jami8]

Jeżeli tak jest w Konkordacie i takie jest prawo, to ocena z religii, nie mówiąc
już o maturze, nie powinna się pojawiać sie na świadectwach.

Chyba, że państwo chce oddać kontrolę nad państwowymi dokumentami Kościołowi.
Zaczniemy od świadectw. Co dalej?

Brawo! Religia i oceny z niej kompetencją Kościoła

[tarura]

znaczy - osobne świadectwa z religii
dla tych co chcą

znaczy - zajęcia religijne po lekcjach
np. w sobotę lub niedzielę

znaczy - osobne sale przy kościołach
np. w parafiach
a za używanie sal szkolnych - opłata

znaczy - jak w normalnych krajach

[m.e.n]

Popieram.
A tak przy okazji: ostatnio moja znajoma nauczycielka opowiedziała
mi interesujący przypadek - uczniowie nie przygotowali się na lekcję
matematyki ponieważ mieli ważniejszą sprawę - sprawdzian z...
religii.

[eti.gda]

m.e.n napisał:

> Popieram.
> A tak przy okazji: ostatnio moja znajoma nauczycielka opowiedziała
> mi interesujący przypadek - uczniowie nie przygotowali się na lekcję
> matematyki ponieważ mieli ważniejszą sprawę - sprawdzian z...
> religii.

Takie tłumaczenie to bym traktował z przymrużeniem oka. Uczeń przedstawi każdą
wymówkę, żeby tylko uniknąć odpowiadania czy sprawdzianu.

[m.e.n]

Zgoda, ale jeśli ta sama wymówka jest w ponad 20 przypadkach, a
następnie dzieci idą do katechetki ze skargą, której następstwem
jest "awantura" katechetki zrobiona pani od matematyki, to chyba
jest coś nie tak?

[babcia.klozetova]

jami8 napisał:


> Chyba, że państwo chce oddać kontrolę nad państwowymi dokumentami Kościołowi.
> Zaczniemy od świadectw. Co dalej?

Jak to 'co dalej'?? Dalej:
- zakaz zapłodnienia in vitro,
- zakaz rozwodów,
- zakaz używania środków antykoncepcyjnych,
- zakaz wszelkiej golizny w massmediach,
- nakaz modlitwy na początek dnia w szkołach (później w zakładach pracy),
- nakaz 'leczenia' homoseksualistów,
- ...

Mało?

A kto płaci za katechetów?

[maruda.r]

Zarówno podstawa programowa, jak i wymagania dotyczące oceniania z przedmiotu
religia są w wyłącznej kompetencji Kościoła, zgodnie z ustaleniami konkordatu

**********************************

Bzdura. Jeżeli państwo, a więc podatnicy, płacą katechetom, kto mają pełne prawo
sprzeciwić się takiemu "rozumowaniu".

Niech się kościół wynosi do do swoich pomieszczeń i opłaca katechetów, to ja
złego słowa o katechezie nie powiem.

[sammler]

Ok, mam podobne zdanie. Ale zauważ, co powiedziała Hallowa:

"Jestem za przestrzeganiem prawa, a taki stan prawny mamy -
zaznaczyła uchylając się jednocześnie od oceny, czy jest to dobre
prawo."

To raczej nie jej wina, że taki jest stan faktyczny. Na razie chyba
nie można jej wiele zarzucić. Przynajmniej nie na podstawie tego
artukułu.

Co do meritum - jak napisałem - zgadzam się z Tobą. Pani Hall jako
minister edukacji powinna dążyć do wycofania religii ze szkół, a co
najmniej do zmiany podstaw programowych dla tego przedmiotu, żeby
nie był to de facto przedmiot pod nazwą "religia chrześcijańska
obrządku rzymskiego". Tyle tylko, że do tego trzeba by zmienić
konkordat, albo co najmniej wystąpić do TK o zbadanie jego
konstytucyjności.

Pozdrawiam,
Sam.

Płacą rodzice dzieci które uczeszczają na katechez

[zkris11]

a jest ich jakies 90% wszystkich uczniów! to może czas zastanowić się kto płaci
ateistą?

Twoje lekcje j. polskiego były opłacane z

[tinga1]

moich podatków i ubolewam, że niewiele przyniosły...

[babcia.klozetova]

zkris11 napisał:

> a jest ich jakies 90% wszystkich uczniów! to może czas zastanowić się kto płaci
> ateistą?

Żartujesz, czy też gdy w szkole były lekcje logiki, to leżałeś chory?? Moje
dziecko z własnego wyboru nie chodzi na religię w szkole. Czy z tego powodu mam
mniejsze obciążenia podatkowe??????

[maruda.r]

ammler napisał:

> Ok, mam podobne zdanie. Ale zauważ, co powiedziała Hallowa:
>
> "Jestem za przestrzeganiem prawa, a taki stan prawny mamy -
> zaznaczyła uchylając się jednocześnie od oceny, czy jest to dobre
> prawo."
>
> To raczej nie jej wina, że taki jest stan faktyczny.

************************************

Czyżby? Od podpisania konkordatu stan faktyczny ciągle się zmienia ze wskazaniem
na zysk kościoła. Każdą umowę można wypowiedzieć lub renegocjować. Również
społeczną.

Ja płacę. Pan płaci. Wszyscy płacimy.:)

[srpnov]

Jest dokładnie tak jak mówisz. Za Wikipedią: "Finansowanie nauczania
wyznaniowego zgodnie z art. 12 ust. 1 Konkordatu. Finansowanie nauczania religii
w szkołach. Według MENiS w 2002 wynosiły one ok. 560 milionów złotych samych
pensji w szkołach (bez przedszkoli). Do tego dochodzi bezpłatne udostępnienie
sal i innej infrastruktury."

Gdyby to było finansowane z tego co idzie na tacę - to OK. Ale ja nie płacę
Kościołowi za katechezę, tylko PAŃSTWU i MOGĘ OD NIEGO ŻĄDAĆ. A ono może żądać
od Kościoła.

Tusk,wsadziłeś na stołek edukacji

[brainmen]

nawiedzonego babsztyla pochodzącego chyba z rodziny Giertychów.

[eti.gda]

brainmen napisał:

> nawiedzonego babsztyla pochodzącego chyba z rodziny Giertychów.

A czego się dziwisz? PO to przecież taka sama parafiańszczyzna jak PiS, tylko w
wersji light. No i poglądy na gospodarkę mają liberalne (cokolwiek to w ich
przypadku oznacza), a nie socjalistyczne, jak PiS.

[ewik_75]

Ta kobieta nie powinna zasiadać w tym rządzei.
To skandal.
Bardzo mnie rozczarowała.

A Gowin drugi - tez nie lepszy,
Tchórz.

"Nie naruszajmy wypracowanego ciężko kompromisu w sprawach
światopoglądowych".

Co za rozczarowująca ekipa ;(((((

Zal...

[obraza.uczuc.religijnych]

Dla Gowina kompromis to to, co narzucił kościół. Gratuluję mu
propaństwowości.

Między wierszami...

[m.e.n]

Czasem warto wysilić mózgownicę. Nie chcę przez to powiedzieć, że
mam jakiś monopol na rację, ale odczytuję wypowiedź Pani Minister
jako sygnał, że póki zapisy aktów wykonawczych do konkordatu będą
miały brzmienie zezwalające kościołowi katolickiemu na narzucanie
swojej woli rządowi, to MEN ma związane ręce. Jeśli chodzi o maturę
i średnią z religii, konkordat nie wspomina o tym.

nic lepiej nie wpływa na laicyzację państwa

[r0b0l]

więcej takich wypowiedzi proszę
;)))))))))))

byłoby wspaniale gdyby religia stała się przedmiotem najwazniejszym
i obowiązkowym dla wszystkich uczniów i studentów. a przyjęcie do
pracy uwarunkowane opinią proboszcza

A pani hall zdaje się ma problemy ze swoją seksualnością i stąd stan
permanentnego nawiedzenia

najlepiej wpływa na normalne postrzeganie świata i wiary dobre
rżnięcie czego życze pani minister

gdybys byl patriota, to bys to zrobil w czynie spo

[koham.mihnika.copyright]

lecznym.
Z mojej strony, sfinansuje Ci Trybune.

> najlepiej wpływa na normalne postrzeganie świata i wiary dobre
> rżnięcie czego życze pani minister

jestem patriotą ale mam jeszcze gust i upodobania

[r0b0l]

to samo co Ty proponowano mi kiedyś w stosunku do pań Sobeckiej i
Senyszyn

też odmówiłem

Hall: Program religii i oceny z niej to kompete..

[r.maszkowski]

To niech sobie wezmą tę indoktrynację do swoich pomieszczeń. A jeżeli konkordat
rzeczywiście oddaje Kościołowi Katolickiemu część oświaty, to czas się
zastanowić nad jego zmianą.

Jesteśmy w naszych pomieszczeniach, poganinie...

[bydlo_prof_wb]

No i czy to politycznie tak atakować KK otwarcie? Wielu sądzi, że to tylko
Kościół toruński tak prześladujesz, a reszta to już cymes jest dla Ciebie. Mogą
się rozczarować...
__________

Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
bezkarnie? (F.W. Nietzsche)

[obraza.uczuc.religijnych]

na pewno w tym kraju politpoprawności to niepoprawne, ale bardzo
sluszne.

[eti.gda]

r.maszkowski napisał:

> To niech sobie wezmą tę indoktrynację do swoich pomieszczeń. A jeżeli konkordat
> rzeczywiście oddaje Kościołowi Katolickiemu część oświaty, to czas się
> zastanowić nad jego zmianą.

Konkordat, jak każdą inną umowę międzynarodową, można renegocjować. Uczynił to
nawet Jego Cesarsko-Królewska i Apostolska Mość, Cesarz Franciszek Józef I!

Panie Premierze: pierwszy minister do odstrzału ;)

[r0b0l]

Co mnie obchodzi Konkordat, ja mam Konstytucję.

[bronimir]

Prawo i wiara facetów w kieckach mnie nie obchodzi. Proszę bym ja i moja wiara
nie obchodziła ich.

Powolutku i rakiem

[darkraj]

PO daje wyrazne sygnaly "ostudzenia" zapedow Wyborcow oczekujacych
definitywnego oddzielenia organow Panstwa (a takim jest Ministerstwo
Edukacji ze WSZYSTKIMI podleglymi jednostkami) od watykanskiego
jarzma wymuszonego Konkordatem.

To juz drugi, oficjalny uklon w strone wymogow czarnokieckowych.
Obcalowywanie Benka po laskawych raczkach juz pozostawil niezatarty
slad w pamieci wyborcow.

Jesli klechy postawia na swoim, i religia bedzie przedmiotem w
szkolach, jak to wyraznie sygnalizuje Pani Hall, to notowania Tuska
moga spasc nawet o polowe.

jaki elektorat taka wladza

[born.again.atheist]

Zgadzam sie z tym co napisales, jednak mozna na to spojrzec i z innej strony.
Religia w szkole nie jest obowiazkowa, a wiekszocs rodzicow i tak posyla dzieci
na lekcje. Sa to w wieszosci ci sami ludzie, ktorzy obsmiewaja te lekcje na
forach. Zachowuja sie jak owce w stadzie i tak sa przez pania minister traktowani.

[obraza.uczuc.religijnych]

To wynika też z tego, że do lekcji religii przypisuje się wszystkich
uczniów odgórnie, a następnie trzeba się wypisywać. A ludzie są
leniwi.

Hall: Program religii i oceny z niej to kompete..

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Pani minister MUSI pożegnać się ze stanowiskiem po takiej wypowiedzi, za
nieznajomość Konstytucji.
Jeżeli religia jest przedmiotem nauczanym w szkole to tylko i wyłącznie men ma
prawo do ustalania skali ocen, a nie jakiś związek wyznaniowy.
Przy czym związek wyznaniowy może zostać poproszony o konsultacje danego
programu, ale bez prawa do decyzji.

Hall jest tylko kolejnym przykladem, po

[1europejczyk]

Giertychach, Rydzykach, Geremkach, Lepperach, Kwasniewskich, Jankowskich,
Mazowickich, Kaczynskich, Wielgusach jak trudno jest w Polsce znalezc ludzi,
ktorzy chcieliby i sa zdolni do sprawowania wladzy w naszym interesie nie bedac
nawiedzonymi, niedopieszczonymi, ogarnietymi nieuleczalnymi fobiami i
schizofreniami, niejednokrotnie tajnymi donosicielskimi scierwami nie mowiac juz
o calym karierowiczowskim skorumpowanym postkomunistycznym szambie.
Taka mamy po prostu wladze, niezaleznie od opcji religijno politycznej, jacy
jestesmy jakkolwiek smutnie by to nie brzmialo.
Potrzeba nam biblijnych czterdziestu lat na pustyni (po 18 latach bezmozgowia
juz niewiele wiecej niz polowa zostalo) bysmy mogli liczyc na troche nieznanej w
Polsce od wiekow normalnosci.


Hall: Program religii i oceny z niej to kompete..

Wzrost czy spadek poparcia?

[koloratura1]

Jak dotąd, poparcie dla PO po wyborach rośnie w zadziwiającym tempie. Powodem
tego jest, zapewne
- pozytywna reakcja na zmianę stylu sprawowania władzy, tak różnego od
przytłaczającego stylu Kaczyńskiego,
- oznaki, że obecnie rządząca partia jest pierwszą, która utrzyma w ryzach Kościół.
Wypowiedzi takie jak p.Hall i p.Gowina mogą spowodować odwrócenie tendencji (na
rzecz LiDu).

Nie. Decydują poganie, a nie katolicy...

[bydlo_prof_wb]

i usiłują narzucać swój punkt widzenia. Ale to się zmieni wkrótce...
__________

Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
bezkarnie? (F.W. Nietzsche)

[obraza.uczuc.religijnych]

Czyli kler to poganie. Ale cieszy mnie to twoje optymistycznie
patrzenie w przyszłość.

[koloratura1]

Masz rację o tyle, że decydować POWINNI "poganie", jeśli tak chcesz określić
ludzi bezwyznaniowych, lub tych, którzy potrafią własne wyznanie "schować do
kieszeni", gdy im przyjdzie do decydowania o sprawach ogólnopaństwowych.

bydlo_prof_wb napisał:

> i usiłują narzucać swój punkt widzenia. Ale to się zmieni wkrótce...

Nie wiem, czy "wkrótce", ale że się zmieni, to pewne.

W żadnym europejskim cywilizowanym kraju o sprawach państwowych nie decydują
wyznawcy żadnej religii, za najistotniejszy punkt widzenia przyjmując punkt
widzenia swojej religii. Nie widzę powodu dla którego my mielibyśmy być
wyjątkiem na dłuższą metę.

Ja tam jestem tolerancyjny

[bydlo_prof_wb]

i dopuszczam żeby poganie mieli też szansę pogłębiania swoich przekonań
pogańskich w szkole. Włącznie z egzaminem na maturze. Głownie powinni studiować
osiągnięcia społeczeństw bezwyznaniowych i walczących z religią. No choćby okres
rewolucji francuskiej, wojny w Hiszpanii, rewolucji w Meksyku, rewolucji
sowieckiej a także okres nazistowskich Niemiec. To wszystko i parę jeszcze
innych wyczynów to przecież szczytowe osiągnięcia wojujących z religią pogan.
Jak widać jest się co uczyć i jest co rozmyślać o manowcach pogańskich pomysłów.
I jeszcze jedno. To że gdzieś tam znakomita większość jest chora, nie oznacza że
i my mamy kłaść się do łóżek i czekać choroby. Na dłuższą metę do już nieraz
przekonali się tam o błędności swych pogańskich teorii...
__________

Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
bezkarnie? (F.W. Nietzsche)

[obraza.uczuc.religijnych]

Dlaczego wywalenie religii ze szkół nazwano wojną z kościołem?

To już poza zakresem możliwości Twojego intelektu.

[bydlo_prof_wb]

Niestety.
__________

Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
bezkarnie? (F.W. Nietzsche)

[obraza.uczuc.religijnych]

Chyba nazywasz się Paweł paliwoda, bo prezentujesz typową dla niego
pychę.

BeNeLux - rozdział kościoła od państwa...

[indiced.spaces.live.com]

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

A ja proponuję, zeby na lekcjach religii uczyć jak to KSIĄDZ Joseph TISO -
wielce wierzący KATOL i duchowny sprzedał połowę słowackich żydów hitlerowi. Jak
to papież Pius XII siedział cicho gdy inni ludzie ginęli, jak to procesy
inkwizycyjne pochłonęły setki tysięcy istnień, jak Watykan bogacił się latami
świętopietrza/dziesięciny itd. jak to w klasztorach podrabiano dokumenty
nadające ziemię na własność, przez co klasztory się w średniowieczu bogaciły,
może niech an religiach tłumaczą dlaczego odbierają biedny ludziom możliwość i
powiększały, o tym, że 98% księży to pedały które grasują na nasze biedne dzieci
i o tym jak jeden pan z torunia trzęsie wszystkimi partiami z wyjątkiem partii
Seneszyn a inny pan w czarnej sukience, z laską w ręku, czapeczką na głowie
tzręsie całym parlamentem....
dziady



BIAŁORUŚ to BIAŁORUŚ,
popatrzcie na BeNeLux... we wszystkich krajach starej UE jest LEPIEJ
ekonomicznie, we wszystkich krajach starej UE kościoły nie mają takiej siły a w
Polszy oczywiście!!! JEst rozdział bozi od państwa ale faktycznie go nie ma.
Zlikwidowac konkordat, wywalic katachetów, kościoły przerobic na dyskoteki a
księży w sutenerów, z telewizji wywalić Plebanię bo tto pojebay serial... ja nie
chcę płącić na kośció, prosze mi od podatku odliczyć, bo nie wierzę, nie chcę
finansowac katolom rozrywki, świątyń dupatrzości czy religii w
szkołąch...koniec, a fora ze dwora, skończyło się!


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

[eti.gda]

bydlo_prof_wb napisał:

> i usiłują narzucać swój punkt widzenia. Ale to się zmieni wkrótce...
> __________
>
> Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
> bezkarnie? (F.W. Nietzsche)

To znaczy, kiedy? I jak? Rydzyk wywoła rewolucję, jak Lenin?

"Wielu z tych, którzy się dotąd śmiali, dziś już się nie śmieje. A tym, którzy
się jeszcze śmieją, już wkrótce nie będzie do śmiechu". (Adolf Hitler). Czy tak,
prof. Bydło?

Zupełna ignorancja ministra .

[ksks3]

Tego nie da się skomentować. Stanowisko ministra jest niezgodne z
konstytucją !!!!!!!!!!!!!!!!

Lewacy i niemyślące pachołki na forum wywołują prz

[zkris11]

przed świętami temat zastępczy! Do tego masa wypowiedzi na forum matołków którzy
poza złośliwością nie mają żadnych argumentów! Wesołych wolnych dni!

[obraza.uczuc.religijnych]

Ciebie jako nie-Polaka nie obchodzą dręczące nas problemy.

[koloratura1]

zkris11 napisał:

> przed świętami temat zastępczy! Do tego masa wypowiedzi na forum matołków którz
> y
> poza złośliwością nie mają żadnych argumentów!

Bo Ty to, oczywiście, masz masę argumentów, poza złośliwością.
To czemu ich nie ujawnisz?

Hall: Program religii i oceny z niej to kompete..

[arturaspl]

a nastepnym krokiem bedzie zastapienie konstytucji 10 przekazaniami....+ 5
dodatkowymi oraz wprowadzenie podatku na kosciol.

Absurd goni absurd.

[koloratura1]

arturaspl napisał:

> a nastepnym krokiem bedzie zastapienie konstytucji 10 przekazaniami....+ 5
> dodatkowymi oraz wprowadzenie podatku na kosciol.
>
> Absurd goni absurd.

Mylisz się co do jednego:
Podatek "na kościół" to jest właśnie to, co należałoby wprowadzić jak najszybciej.

Każdy, kto się czuje wyznawcą lub zwolennikiem danego kościoła, po złożeniu
deklaracji, płaci określony (przez państwo) podatek na rzecz tego kościoła.
Osoby niezwiązane z żadnym kościołem takiego podatku nie płacą w ogóle.
Z tych pieniędzy dany kościół obowiązany jest się utrzymać w całości, również -
opłacić nauczycieli religii.

Wyjątek zrobiłabym dla zabytków (wyłącznie wysokiej i określonej klasy), w
których remontowaniu powinno pomóc państwo.

[izydor.wiorek]

Nauczanie religii powinno się odbywać w kościołach a nie w szkole. Nie wszyscy
uczniowie są jednego wyznania i nie powinno być przywilejem dominujacego
wyznania ingerowanie w system naucznia państwowej szkoły. Kościól katolicki ma
swoje szkoły a jeśli jest ich za mało niech z własnych pieniedzy je zakłada.
Jestem katolikiem, wnosze ofiarę na tace w kościele. Nie zyczę sobie by moja
wiara stała się tym czym jest agresywny islam.

Pani minister dziekujemy!!!wyp.....

[sharooka]

Od kiedy to szkoły w Polsce sa katolickie?! , zeby Kościół decydował o programie
wychowawczym. Skoro państwo wprowadza religie do szkoły to niech beda to zajecia
z wszystkich wyznan ....
"Czarni" do koscioła!!! i daleko rece od swieckich szkół....

TO JEST..

[pistolet13]

TO JEST..NIENORMALNE !
W OGÓLE Z JAKIEJ PAKI RELIGIA JEST JAKO PRZEDMIOT W SZKOŁACH?
POWINNO BYĆ TAK JAK DAWNIEJ. LEKCJE RELIGII W KOŚCIOŁACH. BEZ PRZYMUSU.
I KSIĄDZ JAKO WYKŁADOWCA. A TERAZ KSIĘŻA I KATECHECI RÓŻNEJ MAŚCI, NIEKONIECZNIE
WIERZĄCY, NA PEŁNYCH ETATACH SZKÓŁ. PARANOJA !!!
KONIEC Z PAŃSTWEM WYZNANIOWYM !!!!!!!!!!!!!!!!!
ODDZIELIĆ KOŚCIÓŁ OD PAŃSTWA... AMEN

[aron2004]

jeżeli komuś nie podoba się że Polska jest krajem wyznaniowym, to w
sumie nikt tu nikogo na siłę nie trzyma. W każdej chwili można
wyemigrować do jakiegoś kraju laickiego, np. na Białoruś, gdzie nie
ma religii w szkołach.

[boulihacker]

Dzięki za łaskawość, w końcu mógłbyś chcieć spalić nas na stosie.

Hall: Program religii i oceny z niej to kompete..

[ryszardrut]

Tej pani należy podziękować. Skandaliczne układy na linii MEN-
Kościół podważają świeckość polskich szkół. Należy jak najszybciej
wypowiedzieć konkordat i traktować KK jako zwykłą osobę prawną
podlegającą prawodawstwu na zasadach ogólnych. Opłacanie księży z
państwowej kasy - czytaj przez społeczeństwo, jest zwykłym oszustwem.

Może ta cała Hall to V kolumna?

[koloratura1]

ryszardrut napisał:

> Tej pani należy podziękować. Skandaliczne układy na linii MEN-
> Kościół podważają świeckość polskich szkół. Należy jak najszybciej
> wypowiedzieć konkordat i traktować KK jako zwykłą osobę prawną

Rzeczywiście, dzięki takim jak ona laicyzacja Polski ma szansę ulec
zdecydowanemu przyspieszeniu.