Kłamca nie ma już siły

[nrmaus1337]

typowy przyklad zbrodni i kary. Zreszta po samych tematach felietonow pisanych
na zamowienie mozna wnioskowac ze poglady tego Pana nadal pozostaja takie same
. Gratuluje GW koljnego wspanialego artykulu , moze niedlugo wezmiecie w
obrona samsona ?

Kłamca nie ma już siły

[piotrm20]

Jestem wnukiem więźnia hitlerowskich obozów koncentracyjnych - jako
dziecko zwiedzałem mi.in Buchenwald, gdzie mój dziadek przymusowao
pracował w kamieniołomie. Dziadek trafił na gestapo (dwa miesięce
tortur)i do obozów (listopad 1943 - kwiecień 1945) za pomoc
udzielaną członkom francuskiego ruchu oporu; zamykany ważył 80 kg,
oswobodzony ważył 40 kg; w obozach wartownicy trzy razy go poranili,
raz było tak źle że od śmierci cudem uratowali go współwięźniowie....
jak czytam o tym Ratajczaku to przychodzi mi do głowy tylko
skierowanie go do psychiatry. Jeśli jest zdrowy - to tym gorzej dla
niego - od takich ludzi jak ja - taki człowiek jak on może liczyć
tylko na baty - Piotr Mikołajewski Warszawa

idiota rznie glupa, ani ciekawe, ani oryginalne

[koham.mihnika.copyright]

powinni go oprowadzac po jarmarkach uwiazanego na sznurku.

Co to ma znaczyć, że on chce być historykiem?

[wielki_czarownik]

Praca przymusowa to jak widać dobre rozwiązanie. Długów narobił, ale pracować jako kelner nie chce, bo... jest historykiem. Ręce opadają.

on mnie uczył angielskiego!

[euterpe27]

nie uwierzycie, ale przez rok w liceum miałam z tym Panem język angielski. Nawet
fajny był, pewnie wtedy świeżo po studiach, Że nie był anglistą, czuć było od
razu, ale lubił sobie z nami pogadać. miał nawet swoją ksywę, ale nie podam jej
tu, coby nie obrazić czyichś uczuć ;-)
Dziwnie się toczą losy ludzi, co nie?

Sam jest sobie winien. Cytowanie cudzycg poglądów

[l.o.r.t.e.a]

winno być zawsze, bez względu na to czy piszemy o komorach gazowych
czy zwyczajach godowych ślimaka winniczka, brane w cudzysłów, i
uściślone imieniem i nazwiskiem autora.

Ratajczak chciał sensacji, i ta sensacja go zrujnowała.

[rydzyk_fizyk]

Otóż to.

To ciekawe, że wszyscy skupiają się na kłamstwie oświęcimskim a nikt nie wspomina o zwykłej staranności naukowej.

Kłamca nie ma już siły

[abhaod]

Jezus na krzyżu dopiero przyznał, że Bóg go opuścił...Ratajczaka nie ukrzyżują.

[archibald_44]

Trzeba przyznac, ze wyjatkowo duzy ladunek zlej woli udalo sie panu zawrzec w bardzo krotkim zdaniu.

[abhaod]

jakoś kłamca Holocaustu nie wywołuje w panu negatywnych uczuć

lecą kamienie

[bezsuflera]

Przeczytałem artykuł z dużym niesmakiem. Po pierwsze ze względu na
jego "bohatera". Sam mam papiery historyka i śledziłem sprawę
Ratajczaka z dużym zaintersowaniem. Nie mam wątpliwości że pisząc
swoje dyrdymały albo pan R. dawał wyraz swoim osobistym poglądom (co
jest bardzo prawdopodobne), albo był na tyle marnym historykiem, że
nie zdawał sobie sprawy jak delikatną sprawą jest Holokaust i jakie
miejsce w historiografii zajmują rewizjoniści. Czy było tak czy
inaczej - oba powody dyskwalifikują go i jako dobrego badacza i jako
nuczyciela akademickiego.
Drugim powodem mojego zniesmaczenia był sam wydźwięk artykułu
poczynając od jego tytułu. GW, trzymając się poetyki artykułu,
pierwsza chwyciła za kamień i pierwsza nim rzuciła. Później
pracowicie dopilnowała by inni (środowisko, media, autorytety)
poczuli się w obowiązku podnieść kamienie i przyłączyć się do
egzekucji. Tak, pan R. zasłużył na karę i tą karę poniósł - srogą,
dotkliwą a dla człowieka żywiącego naukowe ambicje można powiedzieć,
że karę główną. OK jest wina i jest kara potwierdona wyrokiem sądu
zawodowego i powszechnego.
Pytanie: po co powstał ten tekst? Żeby pokazać co czeka historyka-
kłamcę? Pokazać człowieka, który za swoją winę napiętnowany będzie
już do końca życia? Pokazać, że antysemici nie są solidarni? Pokazać
ludzką klęskę? A może popastwić się jeszcze nad bezbronnym już
człowiekiem, który stracił dobre imię, pracę, pewnie życiową pasję,
rodzinę? Stanąć nad pokonanym z jeszcze jednym kamieniem w ręku ? A
może w jasełkowym numerze obok anioła (Rapaczyńska) i mędrców
(Kapuściński,Wielowieyski, Tazbir)brakowało diabła, nawet
obalonego? Jeśli GW mu tak współczuje to może da mu pracę w
redakcji opolskiego dodatku? Dawno nie byłem tak rozczarowany
tekstem w GW, którą cztam od '89 roku.

"Wybiórcza" triumfuje

[goodmood]

Ten tekst, to wyjątkowe obrzydlistwo. "Wybiórcza" zrobiła z tego
sprawę i teraz opisuje wyczerpująco tego skutki ku przestrodze...
W "wybiorczej" przed laty inny pismak - nie pomnę nazwiska, bo
mi je z pamięci wyparło z obrzydzenia - napisal, że AK-owcy
zajmowali się - bodaj w Powstaniu - mordowaniem żydów.
I co? I ch...!
Z tej samej beczki - na innych stronach pani Rapaczyński tu
opisuje, jak zażądała, żeby jej prezydent Kwaśniewski zwrócił na
srebrnej tacy paszport odebrany w 1968 roku... Nie kumam - skąd
nagle takie natężenie hucpy w "Wybiórczej" ?

oto jak GW niszczy ludzi

[s-k-i-n.pl]

Tak GW niszczy wszystkich tych co nie są po jej myśli którzy nie
chcą czapkować Żydom pedałom i masonom..

Skąd on się wziął?

[abu75]

Widocznie ja nie mam tak wyczulonej wrażliwości na niedolę tego pana... Także
uczę historii, ale moje współczucie jest raczej po stronie ofiar, tych z II
wojny światowej i to niezależnie od narodowości. Zastanawia mnie, jakąż to
przesławną uczelnię skończył bohater tego artykułu, jakie lekcje w szkole
opuścił, że takie głupoty pisze (pisał)? A może nie był np. w takim Majdanku,
gdzie komory gazowe w stanie nienaruszonym stoją do tej pory, a na ścianie widać
jeszcze ślady granatowgo osadu od cyklonu B. A szanowny tatuś zamiast bić się w
cudze piersi, przede wszystkim powinien uderzyć się w swoje, że nie odrobił
kiedyś z synem pewnej pracy domowej (czyt. nie przedyskutował pewnych
zagadnień). Chyba, że ma identyczne poglądy...

Zapomniałeś dodać cyklistów?

[irma223]

s-k-i-n.pl napisał:

> Tak GW niszczy wszystkich tych co nie są po jej myśli którzy nie
> chcą czapkować Żydom pedałom i masonom..

menelia powyżej wypisująca zapomina jedno: wolność

[sumer55]

wypowiedzi jest podstawową zasadę demokracji i wolności. Czy to się komuś podoba
czy też nie. Obejmuje to także tego człowieka a jakim pisze się w tym artykule.
A zwłaszcza jego bo to on płaci swój rachunek. Tym wszystkim (nie dotyczy to
oczywiście "euterpe27"): nrmaus1337: piotrm20; koham.mihnika.copyright;
wielki_czarownik; l.o.r.t.e.a; abhaod, bezsuflera;goodmood; s-k-i-n.pl;abu :
jak pomyślicie trochę ( a po postach widać, że macie z tym procesem raczej mało
do czynienia) to powinniście szybciutko dojść do wniosku, że to co popisaliście
jest tej samej jakości. Czy należy Was za to karać? W jakiś sposób możecie się
nie przejmować bo p. Zoll was wspiera. Ale też jest to też facio najmniej
nadający się na wyrocznie w zakresie moralności i zasad demokracji i dał tego
wielokrotnie dowów.

[bezsuflera]

"wypowiedzi jest podstawową zasadę demokracji i wolności" zgoda.
Tyle tylko, ze w cywilizowanym świecie wolność jednego człowieka
kończy się tam gdzie zaczyna się wolność drugiego. Nawet jeśli jest
to wolność skazańca. A po za tym jeśli ma być to wolność flekowania
człowieka który poniósł (i ponosi cały czas) dotkliwe (i zasłużone)
konsekwencje swojej głupoty i deletantyzmu to dziękuję za tak
rozumianą wolność. DE FACTO artykuł jest pastwieniem się nad
pokonanym "wrogiem" i to na łamach GW, która bardzo chętnie szafuje
wybaczeniem, przebaczeniem i rozgrzeszeniem.

[bezsuflera]

wolność wypowiedzi nie oznacza prawa do obrażania i poniżania
kogokolwiek. Dotyczy to zarówno autorki artykułu jak i sumera55
zaliczającego ludzi z którymi się nie zgada do "menelii".

a na jakiej zasadzie ma mi zależeć na opinii

[sumer55]

kretynów??? Możesz mi to wytłumaczyć drogi "bezsuflerze". Przy okazji należą się
tobie moje przeproszenie za zaliczenie do menelii!! Sorki.

[abhaod]

myślę, mało mi się mózg nie zagotuje, ale poza facetem, który gloryfikuje kłamcę
(będąc przez to nim samym)niewidzę nic, no, może małego faszystę....

za nazwanie kogos qrwa ma sie sprawe w sadzie

[koham.mihnika.copyright]

podobnie za kwestionowanie obyczajow w obozach. Akurat mialem w rodzinie osobe
wyslana do obozu i opowiedziala mi o tym, jak gazowano Zydow.
Sam bylem w Oswiecimiu 3 razy i sprawa krematoriow jest zupelnie oczywista.
Wolnosc slowa to jedno, plucie komus w twarz, zupelnie co innego.

[nrmaus1337]

ale oprocz wolnosci w mowieniu wszystkiego co slina na jezyk przyniesie istnieje
takze prawo ktore zabrania klamania na temat pewnych wrazliwych tematow.
Przypomnij sobie jak sie czules na lekcjach historii w PRLu gdy nauczyciele
musieli opowiadac o bratniej pomocy w 39 i 44 oraz o wspanialym wujku Stalinie
ktory zamordowal ponad 20 mln osob. Jestem za wolnoscia slowa ale dla normalnych
ludzi a nie dla taki panow ktorzy metoda najstarszego zawodu swiata chca znalezc
sie na okladkach prasy...

[maruda.r]

sumer55 napisał:

> wypowiedzi jest podstawową zasadę demokracji i wolności. Czy to się komuś podob
> a
> czy też nie.

**********************************

Prawo do wypowiedzi nie obejmuje kłamstwa. Prawo do obrony nie obejmuje linczu.
Nawet prawo do palenia papierosów nie rozciąga się na zadymianie innych.
Wszystko ma swoje granice. Ratajczak te granice przekroczył.

[viking2]

sumer55 napisał:

> wypowiedzi jest podstawową zasadę demokracji i wolności. Czy to się komuś podob
> a
> czy też nie.

Skoro jestes zdania, ze nie ma granic, to w takim razie w ciemnej sali kinowej
pelnej widzow krzyknij "Pali sie!".
Jesli bedziesz stal na drodze do drzwi, to nawet potem kary na kolegium nie
zaplacisz, ani nie bedziesz aresztowany. Nie da sie aresztowac mokrej,
stratowanej plamy na wykladzinie...

[bunkum]

Oj, zlapali was zio-judki za jaja i dzierza mocno.
Wiec co, potakiwac trzeba w strachu przed strata cnoty?
Przeciez widac, ze Polskie Plemie Niewolnicze nie ma jaj.
Nie ma wiec czego sie bac, no moze poza utrata statusu niewolnika.

[pako113]

Ten pan powinien zatrudnić się jako stróż sprzątający w Muzeum
Auschwitz Birkenau, może wtedy uwierzylibyśmy w jego przemianę.
Skoro jednak szukał pomocy u Bendera, czy Rydzyka, to znaczy, że
nic, a nic nie wyciągnął z tego żadnej nauki dla siebie. Tan facet
to mały pikuś, gdyby coś takiego spotkało Bendera, albo Rydzyka, to
nareszcie możnaby odetchnąć z ulgą.

Kłamca nie ma już siły

[bezsuflera]

Proponuję oddzielić dwie sprawy, tak jak to próbowałem zrobić w
poprzednich postach, czyli sprawę Ratajczaka i rzeczony artykuł.
Sprawa pierwsza jest jasna i prosta jak drut - człowiek napisał
brednie nie licujące z warsztatem historyka, etosem nauczyciela
akademickiego i po prostu przyzwoitością i poniósł za to
konsekwencje zarówno prawne (utrata wykonywania zawodu teoretycznie
na trzy lata, praktycznie dożywotnio) jak i społeczne (ostracyzm
zawodowy i społeczny, infamia)oraz osobiste (utrata rodziny). Jak
pisałem jest wina i jest kara. Sprawa jest prosta.
Inną sprawą jest natomiast z samym artykułem, który moim zdaniem
jest tylko ni mniej ni więcej tylko pastwieniem się nad człowiekiem
w sposób zupełnie skandaliczny. Nie wiem doprawdy co autorka i
redakcja GW chciała tym tekstem osiągnąć. Chyba tylko jeszcze raz
dołożyć Ratajczykowi i pokazać, że o ile inni np. red. Cichy (vide
artykuł o mordowaniu Żydów przez AK w czasie Powstania Warszawskiego
sprzed kilku lat w GW) może liczyć na rozgrzeszenie i wybaczenie lub
o najmniej litościwe przemilczenie i zapomnienie to Ratajczykowi
jego winy się nie zapomni nigdy. Już można sobie wobrazić artykuł za
kilkanaście lat w jasełkowym numerze GW pt. "Kłamca nie ma już siły.
25 lat później".
I jeszcze raz dla wszystkich którzy mają problem z czytaniem tekstu
ze zrozumieniem - jak już pisałem kilka razy - nie mam zamiaru
bronić Ratajczaka przed oskarżeniami o antysemityzm czy negowanie
Holokaustu. Człowiek jest winny koniec i kropka. Ale będę
protestować przeciwko jego zaszczuwaniu. A ten tekst ma taki
charakter.

od kiedy istnieje obowiazek dawania wywiadow GW?

[koham.mihnika.copyright]

sam sobie jest winny, podwojnie.

[bezsuflera]

Na szczęście jeszcze nie. Ale gdybym był w jego sytuacji chyba
zrobiłbym to samo co on. I tak o nmie napiszą, więc lepiej
skorzystać z okazji i powiedzieć coś od siebie.

Naukowiec "nie zaznaczył, że cytuje" - ciekawe

[irma223]

Naukowiec "nie zaznaczył, że cytuje" - ciekawe.
Odruch warunkowy?
Na przełomie lat 90-tych i 2000-ch jakaś epidemia pod tym względem.
Ale żeby się do tego publicznie przyznawać?

I pod "opiekuńcze skrzydełka" Bendera, Rydzyka i Jankowskiego -
towarzystwo sobie znalazł - nie ma co!

[nrmaus1337]

a) rok 44 był tez rokiem w ktorym armia czerwona patrzyla z prawej strony wisly
jak wykrwawiaja sie Polacy w powstaniu warszawskim. Fakt , jestem za mlody zeby
pamietac nauczanie w prlu ale te historie opowiedzieli mi rodzice, wiec dobrze
wiem o czym mowie. Nie kazdy mial normalnych nauczycieli ktorzy nie byli
fanatykami systemu....
b) stalin był tylko przykładem. Rownie dobrze mogłbym wspomniec o Pol-Pocie,
Geuvarze, Pinochecie, Tito, itp. Kazdy fanatyzm, bez wzgledu na jego podstawy,
jest grozny w polaczeniu z wladza

Nie rozumiem jednej rzeczy , co ma wspolnego blokowanie KŁAMSTWA na temat
wrazliwy spolecznie a cenzura systemowa. Na takiej samej zasadzie moglbym zaczac
mowic ze AK walczyli sprzedawczyki a Anders byl zdrajca narodowym. Taka jest
wlasnie wada demokracji , bo teoretycznie mozna powiedziec wszystko ale pozniej
trzeba liczyc sie z tym ze pociagna nas za te slowa do odpowiedzialnosci.
Wolnosc slowa jest jednym ale unikanie odpowiedzialnosci za klamstwo drugim. Nie
zapomnij o tym

Talmudyczna mentalność...

[bydlo_prof_wb]

Ja zaś znam innych wieszczów prawdy używających bardziej wyrafinowanych metod.
Oto fragmencik listu List ambasadora państwa Izrael w Polsce, Davida Pelega, do
redakcji Rzeczpospolitej"

"My, jako Żydzi i Izraelczycy, stanowczo odrzucamy terminologię w rodzaju
"polskie obozy koncentracyjne". Te krzywdzące i fałszywe sformułowania świadczą
przede wszystkim o ignorancji i braku zrozumienia podstawowej prawdy
historycznej. Każdy myślący człowiek wie, iż to naziści wybrali Polskę na
centralne miejsce popełnienia okropnej zbrodni unicestwienia Żydów europejskich.
Na polskiej ziemi Niemcy wybudowali przerażające obozy, w których systematycznie
wymordowali 4,5 miliona Żydów (3 miliony Żydów polskich) i ludzi innych
narodowości, wśród nich tysiące Polaków."

Ciekawe jak by przyjął pan ambasador komunikat o kilku milionach Polaków
poległych w walce z hitleryzmem a wśród nich tysięcy Żydów co zapewne jest
bliższe prawdy od jego informacji. Dobrze by też było gdyby pamiętał na czyich
to stronach www była informacja o "polskich obozach koncentracyjnych", bo jak
ćwierkają wróbelki były to strony Centrum Szymona Wiesenthala. Po polskich
protestach nazwa ta została zamieniona nie na "niemieckie" ale nazistowskie. Ot
talmudyczna mentalność...
__________

Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
bezkarnie? (F.W. Nietzsche)

w obozach niemieckich zginęło kilka milionów Żydów

[eptesicus]

...i kilkanaście/kilkadziesiąt tysięcy Polaków.

Polska straciła w czasie II Wojny Światowej wiele milionów obywateli
(w tym Żydów). Chyba nie popełnię również błędów, twierdząc również
że zginęło kilka milionów Polaków albo z rąk nazistów albo w walce z
nazistami. Ale list ambasadora dotyczy konkretnie HITLEROWSKICH
OBOZÓW ZAŁOŻONYCH PRZEZ NIEMCÓW NA POLSKICH ZIEMIACH, bo tego
dotyczyło określenie o "polskich obozach". A w nich zginęli głównie
Żydzi (po to je zbudowano - żeby "ostatecznie rozwiązać" pewną
kwestię) i zgodne z prawdą jest mówienie o milionach Żydów i
tysiącach Polaków, nie odwrotnie. Nie wiem, gdzie w tym
liście "talmudyczna mentalność", powiedziałbym, że to Twoja obsesja -
jak pisze coś Żyd o stosunkach polsko-żydowskich, to od
razu "talmudyczna mentalność" Ci się pokazuje.

Określenie "polskie obozy koncentracyjne" pokazywało się w prasie
amerykańskiej, brytyjskiej i niemieckiej (to juz trzeba mieć tupet).
Nigdy nie pokazało się w prasie izraelskiej, natomiast istotnie
pojawiło na stronie Centrum Szymona Wiesenthala, ale też centrum to
NIE JEST organizacją izraelską, ale międzynarodową. Nie widze
najmniejszego powodu, żeby amabasador musiał jakoś szczególnie się
kajać za JEDEN Z WIELU ośrodków, używających określenia "polskie
obozy koncentracyjne". Wystarczy, że potępił to określenie w ogóle,
niezależnie od tego, kto się nim posługuje.

[remekk]

Ambasador "dyskretnie" pominął to iz w innych okolicznosciach zginęła
porównywalna liczba Polaków co Zydów . Moim skromnym zdaniem jest klasyczny
przykładzik manipulacji .
Co do państwa Izrael to prosto w oczy oficjalnych przedstawicieli Polski rzucano
plugawe "oskarzenia" , ze o słynnym cytacie premiera ereca nie wspomnę .Róeniż
naczelny rabin Izraela popisął się antypolskimi "madrosciami" (nie przeszkodziło
mu to w tym iż niedługo potem złozył wizyte JPII).
Proponuje Ci - jesli będziesz miał okazje zapytac tych co obsługuja wycieczki
izraelskiej młodziezy jak oni zachowują sie podczas pobytu w Polsce (choć
przykład Majdanka wskazuje iż dotyczy to nie tylko młodzieży). Aczkolwiek tego
typu info jest zwykle cenzurowane lub wyciszane - jednak w Rzepie ukazął sie
keidys wywiad z uczetsnikiem marszu żywycz ,kóry stwierdził iz jego marzeniem po
owej impreie jest dokonywanie pogromu na Polakach
Antypolska kampania (bynajmniej nie tylko "polskie obozy") prowadzona jest od
lat . Bardzo często oszczercy chowają się za plecami innych (przyklady z
ostatnich lat - "Norweg" , "Francuzi" z Le Figaro czy "Włosi" z "Corriere della
Serra" - nawet na tym forum jeden z nich nieudolnie udawał "Anglika" )
Kiedy okazało sie iz zaklęcia typu "antizzemmmiitttiiizzzmmm" czy
"fasziiiiizzzzzmmmm" nie działaja juz na Polaków nie godzących się z
antypolonizmem - wtedu coponiektórzy zaczeli wycofywac się rakiem .
Panu ambasadorowi nie przeszkodziło to we wtrącaniu się w polskie sparwy i
perfidnych intrygach (sam chwalił się jak to "negocjuje" z dyspozycyjnym
hierarcha nt zniszczenia radyjka z Torunia)

[eptesicus]

> Ambasador "dyskretnie" pominął to iz w innych okolicznosciach
zginęła
> porównywalna liczba Polaków co Zydów . Moim skromnym zdaniem jest
klasyczny
> przykładzik manipulacji .

moim nie - ot różnica między faktami a opiniami. Ambasador nie
musiał w ogóle o tamtym wspominać, bo sprawa dotyczyła WYŁĄCZNIE
obozów. Potępiał termin "polskie obozy", a w tym terminie chodzi o
Holocaust, nie o masakrę wołyńską, Piaśnicę, Palmiry, Sybir czy
powstanie warszawskie. Obozy to obozy. "Dyskretnie" to i owszem,
chciał on przypomnieć, że w obozach jednak ginęli głównie Żydzi, co
do wielu wciąż nie dociera, choć im się ad mortem usrandum
przypomina.

> Proponuje Ci - jesli będziesz miał okazje zapytac tych co
obsługuja wycieczki
> izraelskiej młodziezy jak oni zachowują sie podczas pobytu w
Polsce (choć
> przykład Majdanka wskazuje iż dotyczy to nie tylko młodzieży).
Aczkolwiek tego
> typu info jest zwykle cenzurowane lub wyciszane

nie jest to żadna tajemnica, ani nie jest to cenzurowane. Gazeta
Wyborcza również potępiała robienie młodym Izraelczykom
nacjonalistycznej i antypolskiej wody z mózgu, jakie jest skutkiem
(być może ubocznym, być może celowym) tych Marszów Żywych; choć
wiele wskazuje na to, że ich wymowa i stosunek uczestników do
gospodarzy - Polaków - znacznie się zmienił na przestrzeni ostatnich
lat. GW przytaczała bzdurne wypowiedzi różnych izraelskich polityków
związane z Zagładą, pokazywała absurdalne przekonanie niektórych
Zydów o "polskiej winie" w odniesieniu do Shoah, krytyczne
wypowiedzi (głównie liberalnych!) izraelskich publicystów nt. wymowy
Marszu Żywych i tego, co się tam ludzi naucza, kiedyś w pewnym dużym
reportażu GW pokazywała nawet duszną, ksenofobiczną atmosferę tych
wyjazdów.

Kłamca sobie nie szkoduje

[drojb]

"Dwa-trzy razy w miesiącu daje wykłady w salkach katechetycznych w
całym kraju. Mówi, że plakaty anonsują go jako "niezależnego
historyka", a na spotkania przychodzi po 200-300 osób"

Radzi sobie, bez kelnerowania i z wilczym bieletem. Miłosierny
Kościół mu pomaga.

Kłamca nie ma już siły

[fagay]

A czemu nie karze sie tych co za ludowej mowili ze Katyn zrobili
Niemcy ?

„rewizjonista historyczny”

[adrem63]

Chce pozostać historykiem – niesłusznie, jest tyle pięknych zawodów.

Najciekawsze nie zostało jednak wyjaśnione – dlaczego to zrobił ?
Ze zwykłej głupoty, z przekonania, czy może zadziałał tu kompleks
Herostratesa,
który już parę wieków p.n.e. podpalił świątynię, aby zdobyć sławę ?
W to że napisał przez pomyłkę nikt rozsądny nie uwierzy, bo gdyby
tak było to mógł natychmiast ogłosić sprostowanie i odciąć się od
fałszywych przyjaciół.

Szkoda, że autorka tego tekstu nie „podociekała” lepiej.

[bezsuflera]

Dobre pytanie. W głupotę nie chce mi się wierzyć - człowiek ma
magisterium i doktorat z UAM a nie z Wyższej Szkoły Czegoś i Czegoś
Innego. Całe życie naukowe zajmował się XXw. więc wie kto to jest
np. Irwing i spółka czyli "rewizjoniści". Syndrom Holofernesa ?
Raczej nie - stawiam na po prostu na nagły niekontrolowany przypływ
szczerości. Świadczy o tym chociażby jego późniejsza "kariera" w
Radio Ojciec Dyrektor i okolicach. Chyba po tym jak sprawa zrobiła
się głośna zaczął wycofywać się ze sprawy rakiem tłumacząc się przy
tym idiotycznie.
Autorka nie "podociekała" bo chyba interesowały ją zupełnie inne
sprawy.

Kłamca nie ma już siły

[nessie-jp]

Facet zrobił doktorat, a nie umie cytować??? Trudno w to uwierzyć, żeby doktor
nauk humanistycznych nie potrafił sformułować tekstu w taki sposób, aby
rozgraniczyć własne poglądy od cudzych. Warto by się może przyjrzeć pracy
doktorskiej (i nawet magisterskiej) tego pana, bo może się okazać, że roi się w
nich od 'niezamierzonych' plagiatów, czyli cudzych opinii i wniosków
przedstawionych jako własnych...

Jednym słowem, wymówka cieniutka.

Co zaś do mydła z ludzi i obozów, to o dziwo chyba rzeczywiście jest to w pewnym
stopniu mit

[irma223]

nessie-jp napisała:

> Co zaś do mydła z ludzi i obozów, to o dziwo chyba rzeczywiście
> jest to w pewnym stopniu mit --

Żaden mit! Moi dziadkowie jeszcze pamiętali to mydło! Wspominali o
nim ze zgrozą.

[ar.co]

Owszem, mit. Nie wiem, czego używali twoi dziadkowie, ale produkcja
mydła z ludzkiego tłuszczu rzeczywiście nigdy nie ruszyła na skalę
przemysłową - oczywiście możliwe, że jedynie z braku czasu. Nawet
przerażające opowiadanie Nałkowskiej z "Medalionów" jest w dużej
mierze fikcją.

[irma223]

ar.co napisała:

> Nie wiem, czego używali twoi dziadkowie,

Nie wiem, czy używali, czy "tylko" widzieli.

Wspominali o tym, że "Niemcy robili mydło z ludzi" i że "w tym mydle
były zatopione wszy".

Akurat moi dziadkowie to prościuteńcy ludzie byli, jestem pewna, że
Nałkowskiej nigdy nie czytali. Ani nigdy o niej nie słyszeli. W
ogóle chyba mało chłonęli wiedzy z mediów - raczej z obserwacji
rzeczywistości.

Na "świadków naocznych" idealny materiał.

[nessie-jp]

Irmo, ja nie twierdzę broń Boże, że w ogóle naziści takich rzeczy nie robili! Na
pewno twoi dziadkowie mogli się z tym zetknąć. Tyle że to nie był jakiś
'przemysł', jak to się teraz przedstawia, tylko raczej pierwsze, odosobnione
próby wykorzystania dostępnego na dużą skalę "surowca"... :/

Kłamca nie ma już siły

[darciatko]

Jednym słowem, załatwili faceta bez mydła.
Jak się nie ma forsy, to trzeba znać swoje miejsce w szeregu.

PS
Fajna przestroga dla następnych (odważnych).

gościa żal, chociaż odwaga w mówieniu...

[eptesicus]

...bzdur i powtarzaniu nieudokumentowanych tez nie jest szczególnie
chwalebna dla naukowca

fanatyzm wyznawców pseudoreligii poraża

[remekk]

- nie dośc dokładnie zaznaczył iz cytuje czyjes poglądy i w "nagrodę" zniszczyli
człowieka kompletnie .
Kto jest bardziej fanatyczny al-kaida czy terrorysci propagandowi
Póki co metody bardziej radykalne prezentuje al-kaida . Większa zapiekłośc
wydaje się być cechą perfidnych .
A gdyby przewazyła koncepcja budowania Judeopolonii zamiast osadnictwa w
Palestynie - czy wtedy antysemitów traktowlai by pociskami fosforowymi (tak jak
to robią w przyapdku arabskich dzieci) ?

[d_nutka.bis]

remekk napisał:

> A gdyby przewazyła koncepcja budowania Judeopolonii zamiast
osadnictwa w
> Palestynie - czy wtedy antysemitów traktowlai by pociskami
fosforowymi (tak jak
> to robią w przyapdku arabskich dzieci) ?

tak hipotetycznie tylko.gdyby jednak ozywic "koncepcje
judeopolonii"poczynajac od skrawka ziemi,niech to na poczatek bedzie
Jedwabne i jego okolice.czy znajdziesz w Polsce choc jednego Zyda
chcacego tam zamieszkac i budowac zaczatki judeopolonii?jak myslisz?
bez naznaczajacych antysemitow pociskow fosforyzujacych by sie
obeszlo?tak na wstepie?ja pojde nawet dalej w swojej
hipotezie.wszyscy wokol by 'fosforyzowali' nawet bez wystrzelenia
jednej takiej bombki.

[remekk]

Dzis ich pzrywiązanie do tej koncepcji przejawaia się w neico inny sposób . Nie
chca "skrawka ziemii" tylko kombinuja tak aby zając najlepsze stanowiska (lub
przynajmniej obsadzic je ludźmi sobie przychylnymi) i w ten spośób pilnowac
tego aby proces przejmowanai polskiego mienia przebiegał nie tylko tak sprawnie
ale wrecz na jeszcze większą skale niż do tej pory . Jak ktos podskoczy to
zawsze można przypomniec przykładzik Ratajczaka . Stopień zastraszenia klasy
politycznej jest i tak wręcz niewiarygodny .
Dlatego tak wielkie kolejki ustawiaja sie pod polska ambasada -
- licza na to iz my nie będziemy sie tak radykalnie bronic jak Palestyńczycy ... .

[d_nutka.bis]

poraza ich wyznawcow przede wszystkim

remekk napisał:

> Dzis ich pzrywiązanie

oto CALA odpowiedz

[remekk]

Tylko tyle "zrozumiałaś" ?

[carlfrost]

Dlatego tak wielkie kolejki ustawiaja sie pod polska ambasada -
> - licza na to iz my nie będziemy sie tak radykalnie bronic jak
Palestyńczycy .

Bo dzięki temu mogą łatwiej odzyskać majątki zabrane przez niemców.
Bo jesteśmy w UE na polskim paszporcie jeżdżą po europie bez
kontroli granicznych. Po co te teorie spiskowe.

[remekk]

Ile tych majatków odzyskali od Niemców ?
Z tego co wiem Niemcy nie płaca juz odszkodowań i nie daja mienia .
Jka dali 5 mln na muzeum to trabiły o tym wszystkie media - kiedy Polacy dali
100 mln (teraz chca jeszcze więcje) , że o terenie wartym o wiwle wiecej nie
wspomne to media cihcutko o tym ... .
Odwrotnie w Polsce . Gmina licząca kilka tys (ach ten brak paszportów)
przejmuje mienie o wartosci ok 10 mld $ . Liczbę przejmowanych kamienić trudno
oszacowac gdyż brak jest info na ten temat .
Poodbnie nakłady na promocje ich kultury aczkolwiek rekordowe takze trudne sa do
oszacowania .
Tearz żądaja jeszcze 65 mld $ - im więcej dostaja tym więcej chcą -
- ale to oczywiscie teoria ...
"spiskowa" .
Jka fakt jest bezlitosny to tym gorezj dla faktu .
Co do kiolejek przezd polska mabasada to przypomne , ze ustawiały sie tam one
jeszcze wtedy kiedy nie wiadomo było czy wogóle do UE wstąpimy .

kłamstwo to świadome podanie nieprawdy

[eptesicus]

nie rozumiem, dlaczego mówi się o "kłamstwie oświęcimskim".
Tymczasem negacjoniści chyba są przekonani o tym, że nie było komór
gazowych, krematoriów, holocaustu. A więc nie kłamią!

Uważam, że zakaz negowania Zagłady powinien zostać ZNIESIONY, to
niedopuszczalny zamach na wolność słowa. Prawo nie może zabraniać
głoszenia bzdur wbrew faktom i dowodom. To jak z kreacjonizmem -
wbrew wszelkim dowodom, wbrew setkom wyników badań biologicznych,
eksperymentów, wykopalisk, publikowanych w międzynarodowych,
recenzowanych czasopismach, są ludzie którzy próbują światu wciskać,
że ewolucja biologiczna nie miała miejsca. Można się z tego śmiać,
ale dlaczego ktoś miałby zakazać publicznego głoszenia bzdur? To złe
dziedzictwo czasów kiedy właśnie ludzi gazowano w komorach - czasów
kiedy władza mówiła ludziom co mają mówić i pisać a co nie!

Prawda naukowa nie potrzebuje obrony ze strony sądów. Tak więc na
bzdury ze strony pana Ratajczaka, wystąpić powinni nie psychiatrzy
(jak sugerował pan Bartoszewski), ale naukowcy-historycy, którzy
obaliliby te brednie punkt po punkcie, w oparciu o dowody. Tak samo
postępować powinni biolodzy w reakcji na brednie pana Giertycha,
zwłaszcza że to nietrudne, bo kreacjonistyczne absurdy jest w stanie
obalić bardziej rozgarnięty student biologii III roku (no dobra,
może przeceniam naszych studentów ;-)) Ale nikt nie powinien sadzać
p. Giertycha do więzienia za głoszenie nieprawdy, bo nie robi
przecież tego świadomie. Jest przekonany że ma rację, trzeba pokazać
że nie ma, tak działa nauka.

Rozumiem jeszcze Niemców i Austriaków, że tak ostro tępią
negacjonistów metodami prawnymi (bo te narody mają "obciążone
konto"). Rozumiem ale nie usprawiedliwiam i uważam, że penalizacja
negacjonizmu powinna być zniesiona we wszystkich krajach, podobnie
jak nikt nie zabrania twierdzeń, że ludzką cywilizację stworzyli
kosmici, że różdżkarze znajdują wodę, że vilcacora leczy raka, albo
że ziemia jest płaska

www.alaska.net/~clund/e_djublonskopf/Flatearthsociety.htm
zupełnie inną kwestią jest, czy na uczelniach powinni pracować
ludzie, sprzeniewierzający się zasadom rzetelności naukowej,
manipulujący dowodami, usuwający z tekstów "niewygodne prawdy" (na
przykład prawdę o tym, że Holocaust BYŁ i ludzie GINELI w komorach
gazowych) mimo braku wiarygodnych dowodów/testów danej hipotezy.
Ludzie stosujący przemilczenia i zacierający granice między własnymi
a cudzymi poglądami. Uczelnia ma prawo wywalić pracownika, który
zasadom rzetelności naukowej się sprzeniewierza, nie ma to nic
wspólnego z cenzurą. Ale to nie to samo, co penalizacja na drodze
sądowej!

Kara która spotkała pana Ratajczaka jest jednak niewspółmierna do
winy, a okrucieństwo wykluczenia którym sycą się ludzie go kopiący
("ukrzyżuj Go, ukrzyżuj!") jest wyjątkowo niesmaczne. Na pewno za
zrobienie głupstwa (facet niczego nie sfałszował - po prostu wykazał
się nierzetelnością) człowiek nie powinien skończyć tak jak tu
pokazano, bez jakiejkolwiek nadziei na przebaczenie. Z drugiej
strony, nie wiem, na ile pan Ratajczak jest szczery w tym co teraz
mówi, zwłaszcza że niemal otwarcie mówi, że drugi raz nie wydałby
tej książki tylko dlatego, że "ma przez nią kłopoty". To znaczy, że
nie widzi niczego złego w tej nierzetelnej, manipulacyjnej książce.
Nie ma nic złego w referowaniu poglądów negacjonistów, natomiast jak
chce się samemu być negacjonistą, trzeba przeprowadzić rzetelny test
hipotezy mówiącej o tym, że Holocaustu nie było.

Nie rozumiem oburzenia osób, mówiących że GW zniszczyła Ratajczaka.
GW nie zgadzała się z Ratajczakiem, więc weszła wtedy z nim w spór.
Miała o nim milczeć, o historyku który neguje Holocaust? To tak,
jakby przemilczeć profesora astronomii, który neguje kulistość ziemi
i teorię heliocentryczną Kopernika. Nauka opiera się na obalaniu
starych teorii, co jednak oznacza, że te przełomowe, nowe tezy muszą
być WYJĄTKOWO DOBRZE UDOKUMENTOWANE. Rzucanie takich
nieudokumentowanych tez jest nierzetelnością i nauce tylko szkodzi,
nie pomaga. Opisali gościa, potępili jego nierzetelność, natomiast
Ratajczaka zniszczyli jego koledzy i "przyjaciele", swoją drogą
ciekawe ilu z nich jest nie tyle negacjonistami, ile wstrętnymi
antysemitami, którzy siedzą cicho tylko dlatego, że mają wiecej
rozumu niż Ratajczak i nie chcą kłopotów.

A Ratajczakowi po ludzku współczuję, bo jak ktoś leży, to nie lubię
kopać, nawet jak człowiek o tym marzy, kiedy ofiara jeszcze stoi i
sama atakuje.

Natomiast nie rozumiem, dlaczego niektórzy

[carlfrost]

Być może faktycznie "kłamstwo oświęcimskie" nie powinno być
przestępstwem. Co nie zmienia faktu że pan Ratajczak ma problemy
jakie ma z uwagi na ostracyzm środowiska, a ten spotkałby go
niezaleznie od wyroku sądu. Jego tłumaczenie jest śmieszne jako
doktor nauk humanistycznych powinien wiedzieć iż jeżeli przytacza
się czyjeś tezy, należy ując to w cudzysłów i zrobić ładny przypis ,
takie rzeczy studentom V roku wbija się do głowy i dopóki dopóty
tego nie zrozumieją magistrami nie zostaną. Zresztą skoro prawnikowi
odbiera się prawo do wykonywania zawodu jeżeli popełni przestępstwo,
lekarzowi jeżeli popełni błąd w sztuce lekarskiej to dlaczego nie
odbierać prawa wykonywania zawodu historykowi piszacemu nierzetelne
nieudokumentowne prace,

[remekk]

> lekarzowi jeżeli popełni błąd w sztuce lekarskiej to dlaczego nie
> odbierać prawa wykonywania zawodu historykowi piszacemu nierzetelne
> nieudokumentowne prace
A co z autorem pracy histerycznej sąsiedzi1600 ?

nie powinno się odbierać tutaj prawa do...

[eptesicus]

...wykonywania zawodu (z takim wyrokiem wobec Ratajczaka się nie
zgadzam), natomiast rektor ma prawo rozwiązać z takim pracownikiem
stosunek pracy, tak jak z każdym.

Co do Grossa, to pretensje do rektora Uniwersytetu w Princeton, nie
do Uniwersytetu w Opolu ;-))

zresztą o manipulacje oskarżano nie tylko prof. Grossa, ale i jego
głównego krytyka - prof. Nowaka (np. że bardzo selektywnie cytował
Goldberga, pomijając zupełnie te jego wypowiedzi, które sprawiają
sprawy Jedwabnego w zupełnie innym świetle)

ale to są szczegóły - nikt przecież nie wątpi, że mord w Jedwabnem
miał miejsce, kwestią sporną jest tylko udział w niej Polaków, a
dokładniej to, czy działali oni sami, byli inspirowani przez
Niemców, czy tylko Niemcom pomagali. Obie strony sporu przedstawiły
górę dowodów, można się teraz sprzeczać czy wszystkie są wiarygodne
czy nie, które mają większą wagę; choć chyba nie powinno to nikogo
oburzać, w końcu wiadomo że nie ma świętych i nieskalanych narodów,
nie są nimi ani Polacy ani Żydzi. Tymczasem Ratajczak negował bez
żadnych wiarygodnych dowodów gazowanie ludzi w komorach gazowych w
Auschwitz, coś jakby grawitację dla fizyka, rektor mógł się
zastanawiać, czy chce takiego pracownika.

[remekk]

Prof Nowaka przytoczył wypowiedzi pomijanie do tej pory w innych opracowaniach .
"Zarzut" iz w swojej książce nie zawarł WSZYSTKICH wypowiedzi tej czy innej
osoby jest po prostu śmieszny .
Natomaist w tym konkretnie wypadku jest po prostu tragikomiczny - kiedy próbuje
się w ten sposób zrównowazyc plugawy paszkwil .
"Oskarzenie" Polaków o wyłaczna odpowiedzialnośc za spalenie żywcem 1600 osób -
to ...
"SZCZGół" .
"NIEZłE" ... .
Z tym chyba nie da się polemizowac . Przypomne tylko iz w kolejnym swym
paszikwlu nałogowy kłamca wykorzystał antypolskie kalumnie dla...
przypisania Polakom morderzcych skłonności .
Ażmi sie nie chce przytaczac całego kontekstu historycznego - MASOWYCH bzrdoni
na Polakach .,które pozostaja NIEROZLICZONE po dziś dzień czy bohaterskiej
postawy Poalkwó MASOWO ratujących Zydów w zcasach kiedy ich rodacy poganiali ich
do gazu na potegę .
Ciekaw jestem tylko niezmiernie jakich to "dowodów" oprócz "relacji"
UBowców dostarczyli oszczercy .
Cod o ratajczaka to przypomne tylko iz zarzut wobec niego to nie nazbyt dobitne
zaznaczenie iz przytaczane pzrezen opinie historyków to cytaty (niestey autor
artykułu nie był uprzejmy wyjasnic czy dr Ratajczak uczynił to raz czy moze
kilak razy - ja czytałem to wydanie gdzie zaznaczone jest to dobitnie - tak iz
nawet totalny prostak zauważy)

sprawa Jedwabnego to nie kalumnie...

[eptesicus]

...w stodole spalono 1600 osób, to chyba nie jest przedmiotem
kontrowersji. Sugestie, że Niemcy zrobili to własnymi rękami, jest w
świetle dotychczasowych dowodów, absurdalne; książka Grossa nie jest
paszkwilem, jak próbujesz nam to wmówić, pokrywa się w dużym stopniu
z ustaleniami śledztwa IPN. Trzeba to przełknąć i nie ma co fikać.

> Ciekaw jestem tylko niezmiernie jakich to "dowodów"
oprócz "relacji"
> UBowców dostarczyli oszczercy

Nowak też nie przytacza niczego, prócz dodatkowych "świadków", a
posłużyli mu oni do całkowitego zanegowania twierdzen Grossa, nawet
sugerowania że za zbrodnią stoją wyłącznie Niemcy, bez udziału
polskich mieszkańców Jedwabnego. W każdym razie, tam gdzie sprawa
jest trudna i wielowątkowa, dla Ciebie jest ona oczywista - to "atak
na naród polski", kalumnie, plucie i szkalowanie. Dziwne, że ja tego
ataku nie dostrzegam, patrząc na te same materiały.

> artykułu nie był uprzejmy wyjasnic czy dr Ratajczak uczynił to raz
czy moze
> kilak razy - ja czytałem to wydanie gdzie zaznaczone jest to
dobitnie - tak iz
> nawet totalny prostak zauważy

widocznie czytałeś wznowienie z 2005 roku (istotnie Ratajczak je
poprawił), w pierszym wydaniu jest to tak rozmyte, że aż trzeba się
wysilić, żeby nie oskarżyć autora o złą wolę

> Ażmi sie nie chce przytaczac całego kontekstu historycznego -
MASOWYCH bzrdoni
> na Polakach .,które pozostaja NIEROZLICZONE po dziś dzień czy
bohaterskiej
> postawy Poalkwó MASOWO ratujących Zydów w zcasach

należy unikać jak ognia tzw. kontekstu historycznego, bo przecież
Żydów ratowały chyba inne osoby, niż te co paliły ich w stodołach,
każdą rzecz trzeba oceniać oddzielnie, poza tym co mają do tego
zbrodnie na Polakach? Gross nie miał zamiaru wykazywać szczególnie
morderczych skłonności Polaków, większych niż u innych narodów, nie
wyłączając Żydów, natomiast przyczynił się to odarcia Polaków z
niesłusznego samozadowolenia, każącego nam traktować się wyłącznie
jako ofiary bądź szlachetnych pięknoduchów, co tylko Żydów ratowali,
dzieci i małe kotki. Otóż na świecie nie ma wyjątkowych, dobrych
narodów, są tylko dobrzy i źli ludzie. Są owszem takie, które mają
bardziej pod górkę i częściej są bite przez innych, ale to nie to
samo...

Niemcy zamrodowali tam nie 1600 jak twierdzisz

[remekk]

...ale kilakset .
Nie wiadomo dokładnie ile gdyz w momencie kiedy wyniki ekshumacji zaprzeczyły w
spektakularny sposób zakładanej tezie (aprioryzm jest tak typowy dla cywilizacji
zydowskiej-Koneczny "sie kłania")- ...
zażądano - ...
WSTRZYMANIA EKSHUMACJI .
I co "ciekawsze" spełniono owe absurdalne żądanie .
Udział polskich jednostek w niemieckiej zbrodni jest wysoce prawdopodobny .
Wnioski wyciagane przez oszczerce sa po prostu skandaliczne . Teraz kiedy w tak
ohydny sposób potwierdził swe antypolskie obsesje wydaje mi sie dziwne iż sa
tacy ,którzy próbuja go jeszcze bronic .
Nowak oprócz relacji o wiele bardziej wiarygodnych niz "relacje" katów
próbujących wybielac się kosztem ofiar przytacza inne relacje - takze zydowksie
(np w nowej ksiązce "Nowe kłamstwa groSSa" przytacza sporo takowych relacji .
Ale wazniejsze jest to jak precyzyjnie i fachowo (to jest naprawdę warsztat
historyka a nie jak w przypadku groSsa "warsztat" oszczerczego socjologa
próbującego wysmażyć paszkwil histeryczny ) obnaża kłamliwośc tez groSSa .
Co do "ustaleń" IPN to obecny jego prezes zdecydowanie i jednoznacznie je
zanegował .
Jesli dla kogos plucie na bohaterskie pokolenie oraz przypisywanie Polakom
morderczych skłonności to nie jest żaden atak -to w tej konkretnie kwestii nie
dojdziemy do porozumienia ... .
Nie czytałem pierwszej wersji skryptu dr Ratajczaka . Jeśli rzezcywiscie an jej
podstawie mozna autorowi zarzucic niedokładnośc czy wrecz zła wolę - to nagonka
rozpetana w imie kary za - przyjmijmy zła wole potwierdza teze iz wyznawcy tej
"religii" są bardziej zapiekli i msciwi od innych .
Jednak aby miec jasnosc powinienes KONKRETNIE opisac ILE to razy dr Ratajczak
nie zaznaczył dobitnie iż jest to cytat .
Kiedy nagłasnia sie jedno wydarzenie z "dyskretnym" pominieciem kontekstu
historycznego to jest to zwykła manipulacja . Kiedy konstruuje się nagonke na
cały naród iw w imie załozonych z góry tez przerywa się podstawowy element
śledztwa to jest plugawe zagranie typowe niestety dla antypolskich oszczerców .
groSS nie miał zamiaru przypisywac nam morderczych skłonności !?
Przeciez w najnowszym paskziwlu to zrobił !!
Polacy w wyniku bohaterskiej postawy swych przodków poniesli jako państwo
NAJWIęSKZE (proporcjonalnie) straty . Uratowani przez Polaków oraz kaci narodu
polskiego dorabają nam gębę zbrodniarzy . Pomimo tego iz ryzykowanie życie
swjego i swojej rodziny dla ratowania tych co nie byli miłymi goścmi na naszych
ziemiach było zjawiskiem na skale tak niewiarygodnie wielka iz dzis wrecz trudno
to zrozumiec .
Mało tego - nieliczny margines polski rozliczany był juz podczas wojny . Zgoda
na to aby dzis z pominieciem (delikatnie rzecz ujmując)
kontekstu historycznego opluwali nas ci ,ktorzy NIE ROZLICZYLI się z
MASOWEGO udziału swych przodków w eksterminacji Polaków i to jeszcze w imie
hieniego geszeftu jest moralnie nagannne . Przyłaczanie się do etgo ohydnego
procederu (cywilizacji gromadnosciowa - znowu Koneczny)zasługuje nie tylko na
ocene ale takze na nagłosnienie nie tylko na arenie polskiej ... .

Zgoda: śledztwo IPN wykazało, że nie mniej niż 340

[eptesicus]

czyli, że rzeczywista liczba ofiar jest przedmiotem sporu

natomiast nie są tu konieczne (nomen omen) odwołania do tego
cieniasa Koniecznego, który twierdził, że żadne "mieszanki między
cywilizacjami" nie będą działać, choć przecież właśnie jego ulubiona
cywilizacja łacińska jest taką mieszanką (cywilizacji greckiej,
rzymskiej, tradycji JUDEOchrześcijańskiej i barbarzyńskiej). Ale to
już off-topic

Wyniki "sledztwa" zakwestionowane przez prezia IPN

[remekk]

nie były tak kosmiczne jak tezy paszkwilanta zawarte w sąsiadach1600
ale "sledztwo" ignorujące podstawowy jego element bo wyniki nie podobają sie tym
co rozpętali wokół tego nagonkę na Polskę i Polaków
jest farsa choc nie tak absurdalna jak inne elementy tej nagonki .
To ,ze Ty po tym co zaprezentwałes na tym forum "oceniasz" Konecznego
jako ...
"cieniasa" nie budzi zdziwienia .
Nie potrafisz zrozumiec iz cywilizacje kształtują się w długich procesach-tak
własnie ukształtowała się cywilizacja łacińska .
Podstawowym jej fundamentem była Dobra Nowina , na kórej to negacji czy wrecz
pogardzie zasadza się współczesny judaizm rabiniczny .
Podstawowe wyrózniki cywilizacyjne takie jak obsesyjny biologizm , podwójna
"etyka" czy wybraństwo "rozumianie" w/g prymitywnego klucza plemienno-rasowego ,
ze o gromadnosci tak typowym dla prymitywntch cywilziacji nie wspomnę - to sa
elementy przebogatej tradycji "JUDEO" - chyba tym razem dotzre do ciebie iz
jesli chodzi o podstawowe wyrózniki cywilizacyjne to nasza cywilizacja rozni się
co nieco od waszej . Negacja prawdy jest tym co w waszej cywilizacji także nie
pozwala wam zrozumiec całej naganności waszych kłamliwych nagonek .
Koneczny przewidział starcie cywilizacji na długo przez Fukuyamą -
- ale nawet teraz kiedy jego tezy sprawdzają się zwolennicy cywilziacji
apriorycznej będa trzymac się uparcie załozonej tezy , ze Koneczny to ...
"cienias" .
Ale cóz skoro załozyliście apriori polską "współodpowiedzialność" za II wojnę to
w sumie podobne załozenia wobec wybitnego uczonego takze w zasadzie dziiwc nie
powinny ... .

[bezsuflera]

eptesicus napisał:

>
> Kara która spotkała pana Ratajczaka jest jednak niewspółmierna do
> winy, a okrucieństwo wykluczenia którym sycą się ludzie go kopiący
> ("ukrzyżuj Go, ukrzyżuj!") jest wyjątkowo niesmaczne. Na pewno za
> zrobienie głupstwa (facet niczego nie sfałszował - po prostu wykazał
> się nierzetelnością) człowiek nie powinien skończyć tak jak tu
> pokazano, bez jakiejkolwiek nadziei na przebaczenie. Z drugiej
> strony, nie wiem, na ile pan Ratajczak jest szczery w tym co teraz
> mówi, zwłaszcza że niemal otwarcie mówi, że drugi raz nie wydałby
> tej książki tylko dlatego, że "ma przez nią kłopoty". To znaczy, że
> nie widzi niczego złego w tej nierzetelnej, manipulacyjnej książce.
> Nie ma nic złego w referowaniu poglądów negacjonistów, natomiast jak
> chce się samemu być negacjonistą, trzeba przeprowadzić rzetelny test
> hipotezy mówiącej o tym, że Holocaustu nie było.

Całkowicie się zgadzam.
Natomiast co do:
> Nie rozumiem oburzenia osób, mówiących że GW zniszczyła Ratajczaka.
> GW nie zgadzała się z Ratajczakiem, więc weszła wtedy z nim w spór.
> Miała o nim milczeć, o historyku który neguje Holocaust? To tak,
> jakby przemilczeć profesora astronomii, który neguje kulistość ziemi
> i teorię heliocentryczną Kopernika. Nauka opiera się na obalaniu
> starych teorii, co jednak oznacza, że te przełomowe, nowe tezy muszą
> być WYJĄTKOWO DOBRZE UDOKUMENTOWANE. Rzucanie takich
> nieudokumentowanych tez jest nierzetelnością i nauce tylko szkodzi,
> nie pomaga. Opisali gościa, potępili jego nierzetelność, natomiast
> Ratajczaka zniszczyli jego koledzy i "przyjaciele", swoją drogą
> ciekawe ilu z nich jest nie tyle negacjonistami, ile wstrętnymi
> antysemitami, którzy siedzą cicho tylko dlatego, że mają wiecej
> rozumu niż Ratajczak i nie chcą kłopotów.

To mam tylko jedno pytanie: Jaki więc cel przyświecał powstaniu tego artykułu?
Przecież GW "spór" wygrała - Człowiek został osądzony i wyrokiem sądu
koleżeńskiego skazany, a karę odbywa. Po co więc ten artykuł? W numerze
świątecznym było trochę wolnego miejsca? Nie wiem. Nie roumiem.
Problemem jest też wybiórczość pamięci Gazety - sama chętnie ze swych grzeszków
się rozgrzesza i o nich zapomina (vide artytuł o "mordowaniu" przez AK Żydów w
czasie Powstania Warszawskiego), ale takiemu Ratajczakowi - poki żyje - nie
odpuści.




> A Ratajczakowi po ludzku współczuję, bo jak ktoś leży, to nie lubię
> kopać, nawet jak człowiek o tym marzy, kiedy ofiara jeszcze stoi i
> sama atakuje.
>
> Natomiast nie rozumiem, dlaczego niektórzy

kultura sumer55 poraża :-))

[eptesicus]

> i Wielkiej Brytanii w Jałcie. A poza tym, jakich ty miałeś
palancie nauczycieli
> ,
> że cię za PRLu uczyli takich bredni!!