Jarre: Mam obsesję poprawiania

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Płyty CD? Panie Majkelu, kto ich tam jeszcze używa. Teraz muzykę szanuje się
jeszcze mniej - ściąga się ja jednego dnia, przesłucha kilka razy i usuwa, a
jej miejsce zajmuje kolejny hit z reklamy jakiegoś samochodu :)

Jarre: Mam obsesję poprawiania

[frant3]

O muzyce elektronicznej była mowa, więc przy okazji zareklamuje radyjko z takową:
HappyHardcore.com

Nie myślałem, że z tego Jara taki cymbał, owszem g

[toja3003]

Nie myślałem, że z tego Jara taki cymbał, owszem gość zrobił kawał
dobrej muzyki ale gadka typu „winyl jest lepszy od kompaktu” to
bajania starego dziadka. Może jeszcze lepszy jest patefon z woskową
płytą? To ma dopiero „atmosferę i ciepło” a jak fajnie trzeszczy
nie? Ale czaję o co mu jarzy: brakuje ziomalowi kasy, bo publika
ciągnie co trzeba z interneta za darmochę nie?

[blinski]

> Nie myślałem, że z tego Jara taki cymbał, owszem gość zrobił kawał
> dobrej muzyki ale gadka typu „winyl jest lepszy od kompaktu” to
> bajania starego dziadka. Może jeszcze lepszy jest patefon z
woskową
> płytą? To ma dopiero „atmosferę i ciepło” a jak fajnie trzeszczy
> nie?

kochany, oczywiście że winyl dużo lepiej oddaje dźwięk niż kompakt,
to w ogóle bezdyskusyjne. tylko oczywiście mówimy o w miarę nowym
winylu, nie zgranym, odtwarzanym na dobrym sprzęcie i nagranym
profesjonalnie - nie płytach tonpressu. wtedy ci nic nie trzeszczy.

Ale czaję o co mu jarzy: brakuje ziomalowi kasy, bo publika
> ciągnie co trzeba z interneta za darmochę nie?

przecież akurat internet bardzo mu się podoba. mówił jedynie o
płycie cd jako nośniku, o mp3 nic nie wspominał (choć założę się, że
tym bardzije nie podoba mu się dźwięk - choćby nawet dostępność
muzyki chwalił).

[boulihacker]

> kochany, oczywiście że winyl dużo lepiej oddaje dźwięk niż kompakt,
> to w ogóle bezdyskusyjne.

Taaaa. Bajaj zdrów.

[dx7]

> Taaaa. Bajaj zdrów.

Masz jakieś konkretne argumenty czy tylko tak sobie bredzisz?

[ralphos]

Ja mam konkretne argumenty - słuchałem muzyki za pomocą patefonów wartych tyle
co samochód, ale nadal dźwięk z CD był dla mnie lepszy.
Czarna płyta ma "ciepłe" brzmienie, co oznacza tylko tyle, że dźwięk jest bardzo
zniekształcony i niektóre z tych zniekształceń są przyjemne dla ucha. Niestety
jest to dźwięk zniekształcony. Wolę oryginalne nagranie bez żadnych
"ulepszaczy". Z płyty CD też można uzyskać podobne brzmienie, wystarczy utwór
przepuścić przez jeden lub kilka z wielu dostępnych efektów. Są też naprawdę
niezłe symulatory lamp, przydają się zwłaszcza do wokalu i gitary.

J.J. Jarre - zmora lat 80-tych...

[lol76]

J.J. Jarre - zmora lat 80-tych, slodkie romantyczno-patetyczne
granie ktore jest znane tylko we Francji i w kuriozalnej Polsce.

DZIWNY JEST TEN KRAJ, POLSKA.

[tetlian]

Jarre to chyba jeden z najlepszych kompozytorów ubiegłego stulecia.

[boulihacker]

Nie, kolego. Jeśli twierdzisz rzeczy przeciwne niż wszyscy znający się na teorii
dzwięku i psychoakustyce, to Ty musisz mieć argumenty.

No nie, absolutnie się nie zgadzam z twierdzeniem,

[toja3003]

No nie, absolutnie się nie zgadzam z twierdzeniem, że „oczywiście że
winyl dużo lepiej oddaje dźwięk niż kompakt, to w ogóle
bezdyskusyjne”. Otóż jest to bardzo dyskusyjne. Zacznijmy od tego,
że sam nośnik dźwięku to jedynie jeden element całego toru
dźwiękowego od nośnika do ucha. Po drodze jest, w uproszczeniu,
wzmacniacz (equalizer i parę innych rzeczy jak np. system dolby),
głośniki i całe tło akustyczne (pomieszczenie, wytłumienie). Jeżeli
jeden z tych elementów jest do d... to reszta na nic zgoda?
Decyduje „wąskie gardło” o całej jakości i jak któryś z filtrów nie
puści wiącej jak 18 kHz to nigdzie już nie zrobisz z tego
prawdziwych 20, bo tracisz dane. Oczywiście można ekstrapolować i
posiłkować się psychoakustyką i tak właśnie działa mp3. Ale na
kompakcie mogę niezwykle precyzyjnie, bo cyfrowo, zapamiętać więcej
danych i żonglować formatami a więc i tym co usłyszę. A więc mogę
mieć to mp3 albo standard zapisu CD-ROM 650MB. Winyl takich
możliwości nie ma i każdy, nawet całkiem nowy przenosi także
elektrostatykę na adapter (część gramofonu), tzn. zniekształca dane.
To jest tak jakbyś chciał udowodnić, że zdjęcie analogówką jest
lepsze od cyfrówki. Otóż może być lepsze tak długo, jak długo masz
lepszy obiektyw, cyfrówka nie ma więcej niż 12-15 megapikseli (to
jest granica analogówki) i masz słaby przetwornik tych danych w
cyfrówce (CCD+software). Ale, ponieważ w dobrych cyfrówkach tak nie
jest to zabawa w dagerotypię jest tylko egzotycznym hobby i nie jest
w stanie zagrozić jakości cyfrówki. Podobnie jest w nagraniach
dźwiękowych.

[boulihacker]

> Decyduje „wąskie gardło” o całej jakości i jak któryś z filtrów nie
> puści wiącej jak 18 kHz to nigdzie już nie zrobisz z tego
> prawdziwych 20, bo tracisz dane. Oczywiście można ekstrapolować i
> posiłkować się psychoakustyką i tak właśnie działa mp3.

Nie, nie tak.

a jak? znasz się na tym czy tylko tak piszesz?

[toja3003]

[boulihacker]

mp3 nic nie ekstrapoluje. Porządne enkodery nie obcinają też góry pasma (Xing
obcinał >16KHz, ale to prehistoria).

[a1901a]

Aparat analogowy może zarejestrować ponad 100 linii na mm, co daje 34Mpix przy
małym obrazku i 140Mpix przy średnim. Poza tym dynamika slajdu wynosi ponad 4D,
czyli 14 bitów. Emulsja inaczej reaguje też na prześwietlenie. No ale zdjęcia
cyfrowe mogą wyglądać lepiej - piksele dają poczucie ostrości, no i od czego
Photoshop ;) Zresztą można im podnieść rozdzielczość metodą interpolacji.

zgadza się, podawałem szacunki dla 9x13 cm, typowa

[toja3003]

klisza

[equino]

Zgadzam się z JMJ - winyl jest lepszy niż cd - słyszałeś kiedyś jego winyle z
albumami Oxygene, Equinoxe, czy innymi ?? Na dobrym sprzęcie genialnie się tego
słucha i jakość jest lepsza niż na niektórych cd...
A co do ubliżania innym - czy osiągnąłeś/łaś chociaż setne części z tego co on ??
equino

Jarre: Mam obsesję poprawiania

[jankes775]

IMHO Jarre trochę przegiął. Lepiej by było (w/g niego) jakby za
worek zetów kupić można było 1, 2 winyle i słuchać póki igła na
wylot ich nie przewierci. Zgodnie z jego logiką, to elektryczność w
domu i bierząca woda to też krok wstecz, bo człowiek traktuje je
jako rzeczy oczywiste i przestaje szanować i doceniać.
Zresztą płytki CD i tak są często wściekle drogie, dlatego mnóstwo
ludzi korzysta z formatu mp3. Pewnie mp3 to dla niego profanacja. No
cóż... widać pazerność jest wrodzoną cechą co po niektórych twórców
i za nic mają to, że dzięki ogólnie dostępnej muzyce, łatwiej
zapoznać się z (nie tylko jego) twórczością. A że nie modlimy się do
tych dzieł, tylko po znudzeniu wywalamy i ściągamy następne mp3 to
już nasza sprawa i jak Jarre'a tak to boli to niech w proteście
zastrajkuje ;-)

A to MP3 to skąd się bierze?

[lukask73]

Płytki są wściekle drogie, bo na tyle je wycenił wydawca i nic ci do
tego. Jeżeli chcesz kupić taniej to idź do producenta i zaproponuj
swoją cenę. Myślę, że wynik będzie podobny do ewentualnej propozycji
sprzedaży mercedesa za cenę 10-letniego golfa, ,,bo mercedes też
jest wściekle drogi".

> jak Jarre'a tak to boli to niech w proteście zastrajkuje

Kolego, wydaje mi się, że jesteś chyba jeszcze dzieckiem. Nie
potrafisz właściwie oceniać swoich czynów, nie umiesz pisać po
polsku, nie umiesz myśleć logicznie... Jeśli okradasz kogoś, raczej
nie będzie on strajkował. Raczej przyśle do ciebie dwóch obwiesi z
metalowymi rurkami albo - bardziej cywilizowanie - zawita u ciebie
po prostu policjant. Zastrajkować to sobie możesz ty, odmawiając
słuchania tej muzyki z powodu za wysokiej ceny.

[jankes775]

Odwal się ode mnie synku dystrybutora. Takie wycieczki osobiste
świadczą tylko jak najgorzej o Tobie. Skoro mam się odczepić od cen
płytek bo mi nic do tego, to niech dystrybutorzy nie sprzedają
płytek skoro tak narzekają na piractwo. Skoro obowiązku kupowania i
posiadania nie ma, to obowiązku sprzedaży też nie. Ja sobie bez ich
wszystkich (i bez Twojej także) łaski doskonale poradzę. A gości z
gazrurkami zamów dla siebie, jak mocniej pukną w makówkę, to i
klepki wskoczą na swoje miejsce.

P. S.
Nie umiem pisać po polsku? Jednak nie miałeś problemu z
rozszyfrowaniem mojego posta. Sam sobie przeczysz stary.

Jarre: Mam obsesję poprawiania

[ah1973]

I to mówi gość, który poprzez swoje płaskie działania sprowadził
muzykę elektroniczną do poziomu dyskoteki. Narzeka na płyty
sprzedawane w sklepach, a sam na początku lat 80. wydał płytę "Music
for Supermarkets". Gość narzeka na coś, czego sam jest współtwórcą -
porażającek komerchy.

[krytykk]

Ahh patataju jeden! Poza nazwą ta płyta nie ma nic wspólnego z supermarketem - została wyprodukowana i sprzedana w JEDNYM egzemplarzu na aukcji właśnie w proteście przeciwko traktowaniu muzyki na równi z szamponem i mydłem.

[ah1973]

patatajem to jesteś ty - miłośniku tandety żara. Ten jego pseudo-
protest tylko wzmógł komercjalizację, a płyta doczekała się wielu
wydań mniej lub bardziej oficjalnych.
A te jeo koncerty? Mój boże - dyskoteka dla naiwnych.

[dx7]

> Ten jego pseudo- protest tylko wzmógł komercjalizację, a płyta
> doczekała się wielu wydań mniej lub bardziej oficjalnych.

Nie brnij juz dalej. Po prostu przyznaj się do błędu.

[emk6]

Prawde mowiac muzyka JMJ nie jest jakos specjalnie gornolotna na tle calej
elmuzyki. Dobra jest na sam poczatek przygody sluchacza z elmuzyka. Fakt JMJ byl
kilka razy pionierem ale w sumie nic wiecej. A odgrywanie jego muzyki na
analogowych syntezatorach badz gliniakach niewiele jej pomoze.

[thebigzumzum]

Teraz sie slucha takiej muzyki jaka nam wytwornie puszczaja. W radiu w kolko to
samo. A ze ktos slucha muzyki ktora byla gdzies w reklamie to znaczy tylko ze
ludzie sa juz znuzeni praniem ich mozgow przez stacje radiowe i koncerny
muzyczne. Kto to widzial zeby firma produkujaca muzyke organizowala nagrody dla
nagran ktore same wyprodukowala. To tak jakby byl Coca-Cola drink awards a
nominacje to by byly Fanta, Sprite i Nestea :]

[arp2500]

Nawet nieglupio Jarre sie wypowiada w tej rozmowie. Co nie zmienia faktu ze jego
muzyka jest jednym z najbardziej tandetnych i komercyjnych zjawisk w muzyce
elektronicznej. Z nowatorstwem i eksperymentem wspolnego ma niewiele. Ot, taki
plastik dla mas. Do ambitnej muzyki elektronicznej ma sie tak, jak Rubik do
muzyki klasycznej.

Płyta CD to kolosalny krok naprzód a nie wstecz

[wlodzimierz.ilicz]

Dźwięk jest cyfrowy a więc nie ma szumów.
Czytany jest promieniem światła a więc nośnik się nie niszczy i nie
pojawiają się z tego powodu ciągle nowe zniekształcenia.
Na małej płycie CD/DVD można zapisać o wiele więcej informacji niż
na płycie winylowej. Dlatego Jarre może wydać płytę nie w formacie
stereo ale w formacie 6 kanałowym - tak jak uważa to (słusznie) za
właściwe.
A że leżą na półkach w supermarketach? A winyle by nie leżały?

[szlezaka]

> Dźwięk jest cyfrowy a więc nie ma szumów.

Każdy student elektroniki lub telekomunikacji powie Ci że to nieprawda.
Szumy są. Mało tego, w systemach cyfrowych mogą być nawet większe niż w analogowych.

[baba-jaga]

nie dosc ze w moim srodowisku w tamtych czasach nikt powaznie jego rzepolen
komercyjnych nie bral, to jeszcze nikomu by na mysl nie przyszlo ze jest w tych
jego czkawkach elektronicznych jakas melodyka. Nie umywal sie do owczesnie
przodujacych w muzyce elektronicznej Tangerine Dream czy Klausa Schulzte, ani
niczego tworczego przez te wszystkie lata nie zrobil w tej dziedzinie, poza moze
'ocieplaniem' swojego dusznego Tlenu, a ewolucja muzyki elektronicznej niczego
mu nie zawdziecza. A juz tabuny wspolczesnych wykonawcowo tej muzyki przescigaja
go pod kazdym wzgledem, wiec po co w ogole z takim dinozaurem robic wywiady?
Chyba ze rozmowczyni chciala za wszelka cene wskoczyc mu na ana-loga. Szczesc Boze!

[leon-polon]

Baba Jaga - BINGO!

Jarre: Mam obsesję poprawiania

[aelfric]

Ja też wolę winyl od CD. Nieprawda,że płyty CD się starzeją (np. UV niszczy nośnik).
Ale: JMJ tyle mówi o tym że nie podoba mu się stereo, a czy wydał cokolwiek w systemie wielokanałowym? (SACD lub DVD-Audio, o kwadrofonię już nie pytam, choć chronologicznie powinien był się jeszcze załapać). Jeśli tak to chetnie kupię.

[equino]

aelfric napisał:

> Ale: JMJ tyle mówi o tym że nie podoba mu się stereo, a czy wydał cokolwiek w
systemie wielokanałowym?

no ba! pewnie że tak.

Polecam płytę AERO oraz najnowszą remasterowaną OXYGENE - ale wydanie z DVD -
no i miłego słuchania ;D

> Jeśli tak to chetnie kupię.

Tylko na kupno obu płyt proszę przygotować ok. 200 zł. + koszty przesyłki.....