21 stycznia pielęgniarki mogą odejść od łóżek

[kubek_1982]

Nic nie ujmując pielęgniarkom ale:
- zarabiają często więcej niż lekarze w trakcie specjalizacji;
- nie ponoszą żadnej odpowiedzialności bo nie podejmują samodzielnych decyzji
na oddziale;
- nigdzie w cywilizowanym świecie pielęgniarka nie zarabia tyle co lekarz;

[...]

[z_jak_zwirz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

POkemon TUSKE..

[kaczka701]

..niech teraz pokaze co potrafiii...hehhehe POkemony....posmiewisko
inteligentnych ludzi...

przez chora ambicje zostania premierem Thuske zdes

[aplus]

tabilizowal polska sluzbe zdrowia

[nikodem_73]

I niech destabilizuje. Najlepiej do kompletnego upadku. Może wtedy powstaną
NORMALNE szpitale, w których będą pracować ludzie za NORMALNE pieniądze. Będzie
można zlikwidować NFZ i składkę zdrowotną, a ci co chcą to się ubezpieczą PRYWATNIE.

[olpc]

Tylko musialoby sie jeszcze tak szczesliwie zlozyc, zeby ceny gruntow
przycmentarnych ustabilizowaly sie na bardzo niskim poziomie, bo jesli nie, to
taka reforma nie wypali.

[nikodem_73]

Jasne. A wszyscy umieraliby masowo i to koniecznie na ulicach i pod płotami bogaczy.

Co ten socjalizm zrobił z substancją szarą... Przecież leczenie to taki sam
biznes jak każdy inny. Pamiętam jak na pierwszym roku ekonomii profesor rzucił
hasłem: "Są trzy grupy zawodowe, które zawsze znajdą klientów - piekarze,
lekarze i grabarze. Przy czym jeśli jednej z nich się powodzi to pozostali będą
narzekać".

Poproś panią w kadrach co by Ci powiedziała ile miesięcznie odprowadzane jest za
Ciebie składki zdrowotnej. I to są pieniądze, które MÓGŁBYŚ dostać do ręki, ale
nie dostaniesz, bo jest zabierana. Na marmury w NFZ, na nowe siedziby ZUS i
uposażenie urzędników w Ministerstwie zdrowia. Bo wytłumacz mi jakie jest
racjonalne uzasadnienie istnienia tych trzech bytów? Co takiego robią one, czego
nie mógłbym robić sam (z jednej strony) i lekarz/pielęgniarka (z drugiej)?

[olias]

bredzisz. raz - lekarzom będą przysługiwać "europejskie" pensje, gdy
państwo i reszta obywateli dorówna do tej "Europy". dwa - trudno u
nas odróżnić lekarza od konowała.
trzy - dużo zarabiają lekarze w USA i w UE, ale znaczną część
swojej pensji dają na ubezpieczenie od skutków swoich błędów. A
przecież lekarze chcąć duzo zarabiać twardo stoja na stanowisku że
nAWET przy kontraktach za ich błędy winno odpowiiadać państwo. czyli
w jakiejś mierze i ofiara ich błędu. cztery - proporcje płac między
lekarzem a pielęgniarką na poziomie 10:1 są śmieszne.
Osoboiście uważam że lekarze mogą spieprzać do UE ... tylko mam
wątpliwości czy ich możliwości na to pozwolą.

[nikodem_73]

Osobiście roszczenia lekarzy postrzegam dokładnie tak samo jak pielęgniarek. I
CHCIAŁBYM aby tzw. "służba zdrowia" w Polsce jak najszybciej została
zlikwidowana. Bo państwo nie jest od tego aby dbać o zdrowie obywateli.

Pomyśl - nie ma "służby weterynaryjnej" a jakoś weterynarze żyją i funkcjonują.

[aplus]

no coz moze nie twoja wina ze chodziles na zajecia do kretyna no bo
jak mowic ze "zawsze znajda klientow" a w drugim zdaniu samemu sobie
zaprzeczac. A jak myslisz ze w prywatnym szpitalu bedzie taniej albo
lepiej to jestes w grubym bledzie. Strajki "lekarzy" sa nie po to by
podniesc place, ale aby dobic system i sprywatyzowac szpitale. Taka
roznica ze nie bedziesz placil na marmury w NFZ i ZUS tylko
prywatnej ubezpieczalni i firmie audytorskiej. Taka moda na
prywatne - WSI24 z folskdojczem Thuske obiecaly frajertswu ze nie
beda placic skladek a same przypie.. stawki 10x wyzsze.

[nikodem_73]

Tak - będzie taniej. Albo lepiej (to praktycznie nigdy nie idzie w parze). I
chciałbym móc się NIE UBEZPIECZYĆ (jeśli chcę podjąć takie ryzyko). To m.in.
obowiązkowe ubezpieczenia windują ceny.

Dzięki temu, że AC nie jest obowiązkowe to masz X autoryzowanych salonów i X^X
warsztatów samochodowych, gdzie możesz za nieporównywalnie mniejsze pieniądze
zrobić to samo (a czasem i lepiej - fakt - bywają też fuszerzy).

I gdyby Cię naszło, że leczenie to nie to samo co naprawa samochodu, bo możesz
samochodu nie naprawiać. Oczywiście, że tak. Tyle tylko, że w wypadku gdy MUSISZ
mieć samochód (np. mieszkasz 30 km od miasta w którym pracujesz) sytuacja staje
się cokolwiek podobna. A! A gdybyś chciał uderzyć w ton "bogaci będą mieli
lepiej niż biedni" to tylko napiszę, że I TAK MAJĄ. I to niezależnie ile kasy by
się nie utopiło w "służbę zdrowia". Bogaty albo pójdzie prywatnie, albo da w
łapę lekarzowi. Jego I TAK STAĆ. A biedny będzie czekał 3 lata na zabieg.

I to nie moja wina, że Twoje procesy myślowe wykluczają "zawsze znajdą klientów"
z "narzekają".

[rydzyk_fidzyk]

.to nie zmienia faktu ze krajem teraz rzadza POkemony ,POpaprance i
POlitujsieboze specjalisci...

[nikodem_73]

No i? Znaczy się może sądzisz, że nań głosowałem? Podpowiadam - na PiS TEŻ nie
głosowałem.

[zibiwrocek]

1. rozbudzenie oczekiwań płacowych w "budżetówce" to niewątpliwie efekt parcia
do władzy PO (a raczej parcia do odsunięcia od władzy PiS przez cały
"establichtr" pookrągłostołowy)
2. prywatyzacja, konkurencja itp. to tylko mieszanie - od tego nie zrobi się
słodziej - jeśli absolutyzuje się życie - tu i teraz (brak transcendencji) to
każdy sposób aby je przedłużyć choć o 5 minut jest dobry - bez względu na koszty
materialne i moralne - do przymusowego pobierania organów do przeszczepu (chiny
się kłaniają dla niedowiarków)
3. kto w demokracji odważy się określić moralne i finansowe granice przedłużania
życia?

[nikodem_73]

Zgoda. Z jednym "ale". Prywatyzacja to w zasadzie jedyna alternatywa. W obecny
system można ładować coraz więcej i więcej. I NICZEGO to nie zmieni. Co najwyżej
"niemedyczni" sięgną 100% podatków i będą umierać, co prawda z głodu, ale za to
zdrowi.

[stf]

tu tak naprawdę nie chodzi o reformę służby zdrowia. lekarze chcą
zarabiać dużo i już. i najlepiej żeby było to ustawowo
zagwarantowane. po co to się męczyć, konkurować z innymi lekarzami,
starać się przyciągnąć pacjentów? wszak chleb jest podstawowym
dobrem. dlaczego piekarze nie mają zagwarantowane 2 średnich
krajowych a jedynie tyle zarabiają, ile sprzedadzą chleba. dla mnie
lekarze mogą zarabiać i 10 średnich krajowych, tylko nie znajdą tylu
pacjentów aby po ich obsłużeniu tyle zostało im w kasie. ostatniej
rzeczy, której lekarze chcą to wprowadzenia nawet minimalnych
regulacji rynkowych, które napewno nieco by uregulowały rynek. ja
chcę aby pieniądzy szły za pacjentem a nie przed. przychodzę do
lekarza - później fundusz płaci. masz dużo pacjentów - dużo
zarabiasz. jesteś kiepski - nie zarabiasz nic. nie widzę powodów aby
poprzez zaradność jednych grup zawodowych była premiowana lekarska
pensja. bo jednym okresie może się okazywać, że wzrost średniej
zapewniają usługi a w innym na przykład producenci samochodów i
lodówek. przy czym jak jednym rosną pensje w danym momencie to innym
stoją lub spadają a lekarzom będą rosnąć zawsze jeżeli powiążą je ze
średnią krajową. państwo powinno zapewnić pewne mimimum i nic
więcej. chcesz korzystać z państwowej opieki? licz się z kolejkami i
niższym poziomem usług (poza bardzo wysoko specjalizowanymi i bardzo
drogimi ale takie przypadki są niezmiernie rzadkie i powinny być
opłacane z centrali - np. schorzenia na podłożu genetycznym). chcesz
mieć lepszą obsługę - zapłać extra poprzez extra ubezpieczenia.
jakoś nikt nie protestuje, że jedni na codzień jedzą szynki i
baleron a drudzy chleb ze smalcem pod hasłem równego dostępu do
kawioru.

Prościej - płacisz a ubezpieczyciel Ci zwraca

[zibiwrocek]

Jak jesteś ubezpieczony i już.

[stf]

raczej nie. w tym jest zaleta ubezbieczenia, że płacę mało a
systematycznie. może się zdarzyć, że będę potrzebował zabiegu
wartości kilku tysięcy a nie mam tyle gotówki na koncie i co wtedy?
to może prowadzić do paradoksalnej sytuacji kiedy nie mogę sobie
pozwolić na zabieg, na który pozwala moje ubezpieczenie ponieważ mam
problemy z płynnością gotówkową w danym momencie. powinno być tak,
że przychodzę do przychodni tam sprawdzają aktualny limit mojego
ubezpieczenia i jazda. niech mi głowy nie zawracają rozliczeniami
między szpitalem a ubezpieczalnią.

[anders76]

Hej aplus, olisa i wielu podobnych !

Zanim otworzycie jadaczke sprawdzcie czu mozgownica podlaczona. Dobrze jest tez
rozum napelnic przed uzyciem. Potem juz mozna siadac do kompa i wymieniac
poglady. Wyglada na to, ze nie wiecie nic a myslicie jeszcze gorzej. Czytanie
wszych bzdet to straszliwa cena za wolnosc slowa.
"aplus", dodatkowo uwazaj, bo nie tylko demonstrujesz brak wiadomosci na temat
ale takze wchodzisz w kolizje z Kodeksem Karnym i mozesz sie dorobic szansy
uzupelnienia wyksztalcenia w zakladzie penitencjarnym.
Proponuje abys za wszelka cene dowiedzial sie znaczenia slowa "folksdojcz".
Jakiekolwiek zgloszenie kogos urazonego, niekoniecznie samego zainteresowanego,
spowoduje dojscie do twojego IP i wynukajace z tego klopoty. Ostrzegam
przyjaznie, bo nie lubie durni za kratkami.
Wracajac do tematu, nie ma drogi odwrotu, albo personelowi medycznemu sie
zaplaci , albo go nie bedzie. Od dziesiatkow lat widze na wlasne oczy jak
swietnie sobie ci wszystcy nieudacznicy, konowaly, nieuki i lapowkarze radza
sobie poza Polska.
Sprywatyzowanie opieki podstawowej nie jest rozwiazaniem, obecnie Rzad usiluje
ja podrzucic jakims blizej nieokreslonym spolkom. Tansze to byc nie moze,
leczenie kosztuje tyle samo. Chodzi tylko o przerzucenie odpowiedzialnosci jak
najdalej od rzadu.
No to zycze wam zdrowia i jasnosci umyslu, bo teraz bedzie szybki finisz i sie
mozecie pogubic.

[nikodem_73]

Mhm...Czyli nie będzie taniej. W takim razie mam pytanie gdzie trafią pieniądze
obecnie przejadane obecnie przez NFZ, ZUS i Minzdrow? Do prywatnych spółek?
Możliwe. Jeśli utrzyma się ten CHORY system, w którym ubezpieczenie zdrowotne
jest obowiązkowe i to bez opt-out.

[rydzyk_fidzyk]

..nie lubie durni za kratkami....hehe a co wspolwiezniowie ciebie
nudza???

[nikodem_73]

Ach cóż to za wyszukana riposta. No merytorycznie go po prostu pognębiłeś :P

A takie komentarze to świadczą o TOBIE, nie o nim.

[pikorab]

W zaistniałej sytuacji kryzysowej w ochronie zdrowia forumowicze wyrazili swoje
opinie, wśród których wiele zasługuje na pominięcie.
Nie polemizując z autorami, którzy zarzucają, nie bez racji, Premierowi
bojaźliwość i spolegliwość wobec Kościoła (a między wierszami również
kunktatorstwo), zamierzam ograniczyć się do zwrócenia uwagi na problematykę
rzekomych "braku środków" na wprowadzenie koniecznych reform.
I tu rodzą się następujące pytania:
1. Dlaczego dotychczas nie ogłoszono tzw. "koszyka świadczeń
podstawowych", który był podstawą w reformie prof.Religi ?
2. Dlaczego nie przystąpiono do zapowiadanej reformy KRUS, która
miała m.in. objąć latyfundystów,producentów żywności i hodowli
w skali przemysłowej i innych grup bogaczy wiejskich
składkami na ochronę zdrowia proporcjonalnymi do ich
rzeczywistych dochodów ?
3. Dlaczego nie rozważono dotąd możliwości adaptacji niektórych
elementów wprowadzonej reformy czeskiej ? (a może i reformy
Sarkozy'ego we Francji ?)
4. Dlaczego nie rozważono dotychczas wprowadzenia doraźnej
częściowej odpłatności za wyżywienie w okresie hospitalizacji
pacjentów (z wyjątkiem najuboższych) ?
Wymieniłem tylko kilka żródeł pozyskania doraźnie środków, mając
świadomość że działania w tych kierunkach nie będą przyjęte
entuzjastycznie przez część społeczeństwa (potwierdzają to
przykłady Francji i Czech). Można odnieść wrażenie,że "matołków"
mamy nie tylko w dyplomacji, a kierownicy rządu najwyższego
szczebla zajęci są tworzeniem swojego PR i reprezentacją , ergo
stąd działania symulowane, kunktatorstwo i oczekiwania na kolejne
konwulsje strajkowe. Quod erat demonstrandum. <pikorab>

[olias]

łatwo poszło górnikom, prawie bez walki. lekarze dostali płacę
europejską w najbiedniejszym kraju unii. wszyscy poczuli że państwo
jest słabiutkie, tusk przez 3 lata do wyborów prezydenckich będzie
dawał co sie tylko da. już się robi kolejka spragnionych cudu.
ciekawe kto następny? kolejarze? policjanci? nauczyciele? nadszedł
czas szarpania RP Tuska. Po Prezydnecie Tusku zostanie tylko dzira w
ziemi w miejscu gdzie kiedyś było państwo.

[nikodem_73]

Niestety możesz mieć rację.

[oda_nobunaga]

Tylko jak zachorujesz pajacu, ciekawe czy pomoze ci operator koparki pracujący w Norwegii

[olpc]

Masz racje, lekarz z wyplata 10.000 butto musi pomoc, bo za takie pieniadze z
naszych podatkow nie rozumiemy slow 'nie umiem'.

[kubek_1982]

Jest to jakieś rozwiązanie, ale kto wyleczy wtedy wszystkich którym sie NALEŻY
bo płacą składki.
Jeśli jakiś lekarz ze wschodu dostanie pozwolenie na prace w Polsce to może
pracować także w Czechach lub na Słowacji za dużo większe pieniądze.

[leo48]

Postępowanie lekarzy w tej kwestii, ujmując to najdelikatniej, jest
co najmniej nieetyczne. Zresztą w sprawie zarobków również bo nie
sądzę, by moralne było domaganie się zarobków na poziomie
europejskim, nie mając pacjentów o europejskich dochodach.

[piotrsawr]

Państwu się wydaje, że 50złotych za godzinę na kontrakcie jakość
istotnie przybliża lekarzy do średniej europejskiej? Otóż wygląda to
tak: te 50 złotych to, uwzględniając urlopy /na kontrakcie
obowiązkowe bezpłatne 21 dni/ daje 80500 PRZYCHODU rocznie. Od tego
ZUS i podatek. W Angli specjaliści zarabiają od 5000 funtów w górę.
To 60000 rocznie. Funt to zdaje się 5 złotych? Gdzie tu domaganie
się zarobków na poziomie europejskim? My na razie wywalczyliśmi 2
średnie krajowe. Czy to dużo? Odnoszenie się do średniej krajowej
jest chyba uczciwe? Żądane 3 średnie to będzie 75/godzinę, jak na
dzisiejsze warunki. I niestety, nie spodziewaj się narodzie jakiejś
stanowczej poprawy poziomu świadczeń. Te pieniądze zaczynają dopiero
pokrywać pracę wykonywaną dotyhczas.

[littlewing]

Jak bedziesz tak pisał słowo -----dotyhczas---to dotyhczas bedziesz miał 6,50 na
godzinę a nie jakies z kosmosu wyjęte 75zł. Porozmawiaj z górnikiem --to Ci pomoze.

[piotrsawr]

Widzisz, literówki się zdazają. W poprzednich napisanych wyrazach
również. To jedyny argument przciw? taki merytoryczny? A co do
górników. Nie jest to 6,50. Średnia w górnictwie to około 4000 -
4500. Być może są jacyś początkujący górnucy, którzy tyle przez
krótki czas zarabiają. A w sumie - czy w Polsce jest przymus bycia
górnikiem? Są lepiej płatne i lżejsze prace. Ale skoro ktoś potrafi
tylko kilofem operować...

[nikodem_73]

Hehe... Bycie lekarzem to też nie jest przymus. Powodzenia w UK.

[olpc]

Nie spodziewajcie sie lekarze, ze bedziemy Was w Polsce utrzymywac na takim
poziomie. Nie potrzebujemy waszej łaski. Granice otwarte, wiec zegnamy ludzi,
ktorzy jedyne, co swiadcza, to łaska, że zechcą pracować.

[piotrsawr]

To znaczy na jakim? Dwóch średnich krajowych dla specjalisty?
Oczywiście, że się tego nie spodziewamy. Spodziewamy sie 3 średnich.
A łasce świadczenia pracy możesz podyskutować, jak zsumujesz swoje
godziny pracy i porównasz z godzinami pracy lekarza w Polsce. A
potem poprosisz jakiegokolwiek lekarza z zachodu Europy, że chciał
tak samo ciężko pracować, nawet za większe niż obecnie otrzymuje
pieniądze. A propos - korzystałeś kiedyś z pomocy medycznej na
zachodzie?

[littlewing]

Wybacz Piotr to wytkniecie literówek,ale z tymi stawkami to
przeginasz.Przychodzi babina co ma 1300 brutto do lekarza co ma 12000....No
wiesz nigdzie tego nie grali.A co do korzystania z opieki poza Polską to
korzystałem.Długo i rzadko ale tak. Takich anormalnych dysproporcji jakie tutaj
się szykuja to nie ma nigdzie. A lobbowanie strajkiem przy łózkach pacjentów to
mi Argentyną pachnie.

[anka5515]

To dlaczego robi sie problem gdy składamy wypowiedzenia i wyjeżdżamy??

[nikodem_73]

Za prawdę powiadam Ci, że z mojej strony nigdy nie usłyszysz narzekania z tego
powodu.

To najbardziej lamentują ci, którzy uważają, że opieka i lekarz im się NALEŻY.
Takie - socmyślenie. Zaraz gadanie o "powołaniu" i "odpowiedzialności za chorych".

Osobiście uważam - nie pasuje pensja, nie ma możliwości podwyżki - trzeba się
zwolnić. Proste. Jeśli gdzie indziej jest zapotrzebowanie na moje umiejętności -
trzeba się przeprowadzić. I już.

[anders76]

Prorocze slowa ale nie oryginalne, slyszalem je juz 30 lat temu i od tamtego
czasu mi calkiem dobrze w Szweji. Zdrowia Ci zycze i zapraszam jak zachorujesz,
przyjme Cie bez laski, koperte tez mozesz zostawic w domu. Mam godziwa pensje.

z tymi strajkami to juz przegięcie pały

[evident]

każdy by chciał więcej, my jesteśmy krajem po 40 latach komunizmu, zniszczonym,
rozwalonym, potrzeba trochę cierpliwości i wyrozumiałości. Nie można od razu
wymagać poborów jak w krajach zachodnich

[ak102]

> każdy by chciał więcej, my jesteśmy krajem po 40 latach komunizmu, zniszczonym,
> rozwalonym, potrzeba trochę cierpliwości i wyrozumiałości. Nie można od razu
> wymagać poborów jak w krajach zachodnich

Gadasz jak Kaczyński. Też mówił, że trzeba czekać i przegrał wybory. Polska
zasługuje na cud.

[burakpl4]

nie ma obaw - przecież już wkróce lekarze będą godnie zarabiać
(nauczyciele i pielęgniarki też) - żeby wszystkim żyło się lepiej.

[olpc]

Za to następne wygra, bo obieca, że na zawsze usunie z Polski wszystkich
lekarzy, którzy robią łaskę, że nas leczą.

przypominam, co pisałeś w lipcu,evident

[parob]

Przy okazji strajków pielęgniarek.

Brawo pielęgniarki - zwycięstwo !
Autor: evident 03.07.07, 18:49


jak stanie 2 tyś namiotów to Kaczyński będzie rozmawiał
Autor: evident 24.06.07, 08:53

i jeszcze sporo w ten deseń, ale nie chciało mi się przeglądać. Żenujący jest faszystowski żar, z jakim zwolennicy PO popierają swoje bóstwa. Wódz mówi, gwardia słucha.

[tomeqn1]

> każdy by chciał więcej, my jesteśmy krajem po 40 latach komunizmu, zniszczonym,
> rozwalonym, potrzeba trochę cierpliwości i wyrozumiałości. Nie można od razu
> wymagać poborów jak w krajach zachodnich

No co ty lekarze będą strajkować do czasu gdy za jedną pensję nie będą mogli nowego samochodu kupić. A reszta? No cóż ciemny lud niech dalej zarabia po 1000 zł.

ProPOnuję już zacząć szykować kanapki

[rmichal2]

dla protestujących.

[k_r_m]

"Lekarz nie może zarabiać dziesięć razy więcej niż pielęgniarka. Zachowuje się
nieprzyzwoicie, gdy proponuje mu się 10 tys. miesięcznie z sześcioma dyżurami, a
on tego nie przyjmuje."

z tym, że lekarz na nocnym dyżurze może sobie spać, pielęgniarka nie

[oliwianin]

bo pielegniarka nie ma nocnych dyzurow. Pracuje zmianowo od 19 do 7 lub od 7 do
19. Lekarz od 8 do 14 dnia nastepnego. Do tego to on jest ODPOWIEDZIALNY nawet
jak pielegniarka popelni blad. On podejmuje decyzje. Pielegniarka je wykonuje.
Takim sposobem najwiecej powinien zarabiac stroz na budowie.
W kazdej dziedzinie osoba z wieksza odpowiedzialnoscia zarabia wiecej i to
normalne, w tej jakos nie. A sen rzeczywiscie jest blogoslawienstwem skoro w
kazdej chwili moze byc przyjecie z zagrozeniem zycia i reanimacja, bywa
kilkanascie razy w ciagu nocy. Tylko pozazdroscic. JAk uwazasz ze lekarz w
czasie pracy spi to mam rade, idz na medycyne i dostawaj za spanie pieniadze.
Zyc nie umierac.

[milu100]

kilkanaście razy w nocy lekarz ratuje życie? każdy? każdej nocy?
nie kłamiesz?

[milu100]

oczywiście żadna pielęgniarka nie umie przeprowadzić reanimacji i tak w ogóle to
one tam się na niczym nie znają?

[anka5515]

Nie każdy, nie zawsze, nawet raczej rzadko, ale czasem i tak się zdarza.

21 stycznia pielęgniarki mogą odejść od łóżek

[ak102]

Pitera i Schetyna razem z Ćwiąkalskim powinni natychmiast zająć się sprawą
kradzieży gotowych rozwiązań dla służby zdrowia. Jeszcze pół roku temu minister
Kopacz miała je przygotowane w szufladzie. Teraz bez nich porusza się jak
dziecko we mgle i nie wie co ma robić, a policja śpi.

[littlewing]

Dobre spostrzeżenie. ;) Pozdrawiam ;)

[k_r_m]

kubek_1982 napisał:

> Nic nie ujmując pielęgniarkom ale:
> - zarabiają często więcej niż lekarze w trakcie specjalizacji;
> - nie ponoszą żadnej odpowiedzialności bo nie podejmują samodzielnych decyzji

nieprawda, jeśli lekarz się pomyli i każe podać złą dawkę lub lek, a
pielęgniarka to zrobi ponosi odpowiedzialność

Zima a szkoda ze nie lato, moznaby miasteczko

[marcin1122331]

zalozyc i tak sobie fajnie biwakowac na swiezym powietrzu ,to lody od
bufetowej(czy tym razem tez-watpie ), to jakies inne nocne przygody fajnie.
przepraszam g....teraz zima ,o i kaczki nie u wladzy.

[kubek_1982]

nieprawda.
Jeśli lekarz sie pomyli to on bierze odpowiedzialność, szczególnie że wszystkie
zlecenia są na piśmie potwierdzone podpisem lekarza.
Jak pielęgniarka się pomyli to też odpowiada lekarz jako przełożony pielęgniarki.

[kasiak1978]

A jakoś jak Pielęgniarka pomyli leki (pomimo wyraznego zlecenia) to
ja odpowiadam, no chyba ze sie przyzna. Poza tym przeciez lekarz i
pielegniarka pracuja razem, wiec po co to wyciaganie bezsensownych
pierdół i licytacja. Pielegniarki niech walcza o swoje i nie
przeszkadzaja lekarzom o swoje walczyć.

21 stycznia pielęgniarki mogą odejść od łóżek

[michalparadowski]

Pielęgniarka przy łóżku chorego jest bardzo potrzebna.
Natomiast zupełnie zbyteczny, jest były premier, pod biurkiem (za
szafą, pod fotelem)prezydenta.

[littlewing]

Panie Michale . Widział Go Pan tam? Czy mnie się zdaje ,że nie , czy Panu się
zdawało?

to niech siostry podpisza opt-out

[oliwianin]

No to prosze. Podpisac opt-out ze bedziecie pracowac 80 h w miesiacu i
dostaniecie rowniez doplate za NADGODZINY. Zdaje sie ze drogie siostry ze swoim
socjalistycznym mysleniem nie pojmuja o co w tej calej sprawie chodzi.
Nie wspomne o tym ze to lekarz jest za wszystko na oddziale odpowiedzialny,
nawet za bedy ktore popelni pielegniarka, w przypadku sytuacji awaryjnej czy
pozaru, to on ma obowiazek ostatni opuscic oddzial jak kapitan statek. Normalne
ze wiecej odpowiedzialnosci-wieksze zarobki. W kazdej dziedzinie normalne, w tej
dominuje caly czas komunistyczna zasada rownych zoladkow. A pani Gardias mowi
pod publiczke bo nie znam szpitala gdzie lekarz zarabial czy ma zarabiac 10x
wiecej od pielegniarek, nawet po podpisaniu zgody na nadgodziny. Specjalizujacy
sie lekarz zarabia 1100 zl na reke przez min. 5 lat.

[benia225]

Służba zdrowia chce zarabiać jak na zachodzie. Ale tam w krajach, które
wstępowały do Unii od razu ich zarobki nie były na "światowym" poziomie. Inne
grupy zawodowe podobnie wykształcone (sędziowie, nauczyciele) nie robią takiej
szopki. Jeszcze niedawno popierałam lekarzy i pielęgniarki, ale w tej chwili mam
ich dość. Widzą tylko czubek własnego nos. Tacy oni biedni i wykorzystywani.
Kolejka do lekarza - kilometrowa. W gabinecie państwowym potrafi polecić swój
prywatny, działający w tym samym miejscu tylko za odpłatnością.

najpierw poznaj problem

[oliwianin]

Ale jaka szopka? Sprobuj pojac o co w tym chodzi a nie myslec stereotypowo.
Gdyby Ciebie Panstwo chcialo zmusic do pracy ponad norme Unijna (czyli do
nadgodzin) nie domagalabys sie za to dodatkowej zaplaty? Widac przynajmniej jaka
grupa zawodowa pracuje najwiecej, skoro tylko jej to dotyczy. Unia Europejska
wprowadzila normy ze tydzien pracy nie moze przekroczyc 48 godzin. Zadnej innej
grupy zawodowej to nie dotyczy tylko lekarzy. I jak widac zastosowanie sie do
tego wymogu sparalizuje polskie szpitale ktore dotychczas bazowaly na
pracujacych 80h tygodniowo lekarzach. Teraz bedzie to niemozliwe bo zakazala
tego Unia. Chyba ze dany lekarz wyrazi na to pisemna zgode (opt-out). Nikt nie
ma prawa go do tego zmusic. Nauczyciel, pielegniarka czy sedzia i tak nie
pracuje powyzej 48 h wiec ich to nie dotyczy. Proponuje przelozyc sytuacje na
kazdy inny zaklad pracy. Szef daje Ci karteczke ze od dzisiaj masz pracowac 2x
dluzej niz przewiduje to kodeks pracy. Ty zgodzisz sie podpisac pod warunkiem ze
firma Ci za to zaplaci. Cos nienormalnego? Przeciez to oczywiste ze nie zrobisz
tego za darmo. Niestety, we wszystkich dziedzinach w Polsce panuje kapitalizm,
natomiast sluzba zdrowia, jak w komunie ma byc sluzba i siedziec cicho.

[aron2004]

norma pracy dotyczy też kierowców TIRów i autobusów

[kasiak1978]

A to wina lekarza ze kolejka do gabinetu kilometrowa?????? chyba w
prywacie, ale tam nie widziałam kolejek.

21 stycznia pielęgniarki mogą odejść od łóżek

[burakpl4]

jak myślicie - czy GW i większość jej czytelników tym razem też
będzie dopingowało pielęgniarki?
hehe

[littlewing]

... nawet nie ma prawa ;) Po co dopingowac coś ,co zostało juz zdopingowane.
Miał kto orgazm minuta po minucie?

Tylko tuskowe dorwali się do władzy to proszę jaki

[barbara.rabarbar]

pieprznik w kraju. A miało być tak wspaniale, uśmiechnięci dobrze zarabiający
lekarze, pacjenci nie czekający w kolejkach, zadowolone pielęgniarki. Martwię
się, czy Tusio dokona tych obiecanych cudów, bo na razie to tylko ustępuje
łapczywym konowałom a opieka medyczna mimo to schodzi na psy.

[jarkoni]

Kubek, dokładnie TAK.
Znam to środowisko, prawie zero odpowiedzialności, tylko wymagania.
Z byle powodu wzywa lekarza, o niczym nie decyduje, salowa bardziej dba o
pacjenta, pielęgniarka jest jaśnie panią na oddziale, i często ma gdzieś pacjentów..
W razie pytań: tak, jestem medycyna.
Trafiłem w życiu na kilka pielęgniarek oddanych temu co robią, choć one
przysięgi Hipokratesa nie składają.
Ale, wybaczcie, w większości to sfrustrowane kobiety, które maja w d..
pacjentów, kawka w pracy ważniejsza, pacjent niech se jeszcze pojęczy, jak coś
się stanie i tak będzie na lekarza dyżurnego(mówię o dyżurach po 15). Kto
medycyna ten wie..
Niniejszym składam hołd nielicznym koleżankom pielęgniarkom, dla których ten
zawód jest wyzwaniem i robią wszystko to, co powinny..
Pozdrawiam

tylko profesor da radę

[marcelam]

POsłać na ten odcinek profesora Bartoszewskiego. On wyzwoli POzytywną energię. I
będzie się żyło lepiej. Wszystkim!

Tusek wie jest zima i miasteczko mu nie grozi

[marcin1122331]

[je_but_na_nodze]

Panie Michnik!... i spółka, pamiętasz Pan hasełko?

ZIMA WASZA! - WIOSNA NASZA !

Pożyjemy, zobaczymy :)

[littlewing]

Wykonać!!! A ja tego Profesora już dawno nie widziałem. Bydłem mnie nazwał
,chciałem żeby znowu... ;)))

Przypominam - całkowita odpowiedzialność spada

[gdkj]

na poprzednią ekipę. Obecna minister jest od rządzenia. Zero odpowiedzialności.
Jak urzędnik skarbowy. Jest coś nowego - pchanie się do stołka, zdobycie go i
poczucie całkowitego braku odpowiedzialności za objętą materię.

[stefan84]

przypomnij sobie prl i początek lat 90 i jezeli znowu napiszesz ze całkowita
odpowiedzialność spada na poprzedni rzad to znaczy ze nie masz pojecia o tym co
piszesz

[olpc]

Jesli jestes z rocznika 1984, to co ty mozesz wiedziec o PRL. Chyba tylko tyle,
co sie naczytales w propagandowych ksiazkach w szkole, nasluchales w
propagandowym radio albo telewizji.
Tylko nie odpowiadaj mi, ze popieram PRL, bo tak nie jest. Tyle, ze ten ustroj
pamietam i dlugo mialem nadzieje, ze juz nie bede musial sluchac albo czytac
propagandy rodem z PRL. A tu prosze, wraz z latami 90-tymi przyszla nowa propaganda.

21 stycznia pielęgniarki mogą odejść od łóżek

[stefan84]

GŁUPIE pielegniarki USPOKOJCIE SIE W KONCU!!!!!!!!!!! skonczy taka mature i chce
zarabiać 3 tyśiące

[littlewing]

misiek....a dasz 100-we ,ze zdałbyś teraz mature?

[marsupilami25]

Powiem wiecej, dam 200 (moze nawet w euro) jak stefan84 wskaze adres
jakiejkolwiek szkoly SREDNIEJ ksztalcacej PIELEGNIARKI w Polsce. Dla jasnosci:
MATURA = DYPLOM ZAWODOWY. Powodzenia!

Proponuje zajrzec i przeprosic:

www.instpiel.cm-uj.krakow.pl/

[littlewing]

misiek ma obiad teraz ;))

21 stycznia pielęgniarki mogą odejść od łóżek

[jansilesian]

O.k. pielegniarki maja prawo walczyc o lepsze uposażenia, zarabiaja marnie.
Tylko dlaczego czepiaja sie lekarzy? I te pretensje, że lekarze podczas swoich
negocjacji z nimi nie rozmawiali. A niby po co? I te żale, że lekarz nie może
zarabiac tak dużo w relacji do pielęgniarki. Jeszcze nie zarabia, a ponadto, to
niech zabiegają o wzrost swoich zarobków, a nie " ciagną" pensje lekarzy w dół.
Typowe polskie piekło. Poza tym lekarze już nie strajkują, tylko nie chca
pracowac ponad górny limit godzin, lub składają wypowiedzenia z pracy.
Pielęgniarki musza same walczyc o swoje, twardo i konkretnie, żadne tam smieszne
dla władzy białe miasteczka i hałasowanie butelkami. Czas romantycznych
protestów przeminął, bezpowrotnie przeminął. Wszyscyśmy towarem na wolnym rynku
pracy...

[littlewing]

Ale jakby tak POmachały tymi buteleczkami ..POjezdziły troszeczke
,POorganizowały teraz Toy-Toye,PO stały na mrozie to myslisz ,ze cos by im
ubyło? Tak bez lekarzy i PO babsku z UPorem ..?

[jansilesian]

Nie, nie- za zimno teraz na protesty pielęgniarek na ulicach. Powinny po
prostu odejść od tych zmitologizowanych łóżek, czyli opuścic pacjentów na
troszke, lub dłużej. Jesli tego nie zrobią, to, brzydko mówiąc, zostaną "olane",
jak zawsze. No szanowni pacjenci zobaczą, że nie tylko ci straszni lekarze
potrafą im zrobic kuku. szpitale jakos tam pociągną pare dni bez pielegniarek,
ale zrobi się wielkie larum i może przemówi Tusk, co ostatnio niemową sie stał.
Bez reform sie nie uda niczego na dobre naprawic. Na poczatek czeskie
rozwiązania - to minimum. Nie ma nic za darmo. Trzeba skonczyc z tą fikcją. Krol
jest nagi...

[olpc]

Moze byc Czeskie rozwiazanie, ale jednoczenie wolny dostep do lekow, zwlaszcza
przeciwbolowych. Jak wolnosc, to wolnosc, bo popierasz wolnosc, tak bracie?

pielęgniarki już zarabiają po 2300-2600 brutto

[mindflayer]

A ja z uporem maniaka będę pisał, że już teraz pielęgniarki w moim
szpitalu zarabiają 2300-2600 zł na miesiąc brutto, a pielęgniarki
oddziałowe kilkaset złotych więcej. Pracownicy analityki (ze
specjalizacją) mają u nas coś 2400. Ja - lekarz specjalista mam 2600
brutto. Nie bronię pielęgniarkom zarabiać, bo mają ciężką pracę, ale
od pewnego czasu lekarze są wypchnięci na margines. Teraz pani
Gardias ma za swoje. Niech pani Gardias nie pokazuje opinii
publiczej wizji zagłodzonej pielęgniarki zarabiającej 1200 zł, bo to
kłamstwo. Kiedy protestowały pielęgniarki, to nie chciały razem z
lekarzami, bo lud polski kocha pielęgniarki a lekarzy nienawidzi.
Latem 2007 pielęgniarki dostały kolejne podwyżki. W naszym szpitalu
lekarze nie dostali.

Różnica jest taka: szpital może funkcjonować bez pielęgniarek,
będzie robił 1/5 tego co teraz, ale będzie pracował. Pacjentem
zajmie się jego rodzina lub zatrudnimy opiekunki, lekarze przejmą
część zadań pielęgniarek i odeślemy do domu ludzi w danej chwili nie
umierających. W 2000 roku tak pracowaliśmy, kiedy pielęgniarki
zupełnie strajkowały, bez opowiadania o dobru pacjenta.
Natomiast kiedy nie będzie lekarzy, to żadna liczba pielęgniarek nas
nie zastąpi. Zamiast szpitala będzie ZOL/DPS, gdzie nie ma lekarzy.

[littlewing]

A tutaj to przyznam Ci rację.Niestety ją masz.Tylko ani rodziny chorych nie
siedza na pieniądzach aby zapewnić im stałą opiekę,ani chorzy nie pójdą do
takich szpitali,ani salowa za 1300 brutto nie przyjdzie do tak niewdzięcznej
pracy,ani jezeli jestes lekarzem nie chcesz pracować w takim szpitalu. Ale
sytuacja jest trudna. Moja również.Ale nie tracę nadziei. ;)))

'salowa' zrabiała 1700 brutto

[mindflayer]

No właśnie, zamiast salowych mamy (jak wszędzie) firmę sprzątającą,
wiem że dostawały 1700 brutto w minionym roku. Nawet kierowcy
szpitalni zarabiali u nas około 2000.
Nie twórzmy mitów.

[czarnaowcabeer]

W "twoim" szpitalu moze i tak zarabiaja, natomiast ja w "moim"
zarabiam 1400 zl brutto. To daje jakies 961 zł netto
Uwazasz ze to duzo ?
Moze i w jakims szpitalu pielegniarki zarabiają 2400 brutto, nie
przecze, ale nie równaj wszystkich pod jedna linijke, bo to troche
nie fair.
Pozdrawiam - pielegniarka

[tomasso3]

1400 brutto to trochę ponad 1000 na rękę.

Nie napisałaś jaki masz staż.

[anka5515]

Zrozu, że w tej chwili nie ma jednakowych stawek w róźnych szpitalach. Są
szpitale, gdzie jest tak jak u Ciebie, są takie gdzie pielęgniarki zarabiają
mało, a lekarze dużo, i są takie gdzie wszyscy dostają żenujące stawki. Ja nie
bronię pielęgniarkom zarabiać więcej, nie potępiam ich strajku - więcej, ja je
popieram, niech walczą o swoje-bo bez walki nie dostaną. Ale przecież ich pensje
nie zależą od lekarzy, tylko od dyrekcji - a naprawdę od rządu. My walczymy o
swoje pensje, pielęgniarki muszą walczyć o swoje.

[nikodem_73]

Tylko pielęgniarki (lekarze, górnicy, kolejarze) nie walczą "o swoje". Walczą "o
nasze" :) Bo przy utrzymaniu obecnego systemu ich podwyżka oznacza wyciągnięcie
większej ilości kasy od nas (w formie podatków dla zmyłki nazwanych składkami) -
niepielęgniarek, nielekarzy, niegórników i niekolejarzy.

Po prostu taki rozdawniczo-etatystyczny system MUSI być niewydajny. Aby państwo
mogło zasponsorować górnikom wcześniejsze emerytury musi sięgnąć do kieszeni
pielęgniarek, lekarzy i kolejarzy. Aby dać podwyżki lekarzom zapuszcza żurawia u
pielęgniarek, górników i kolejarzy. Aby zapewnić niegłodowe pensje pielęgniarkom
oskubie lekarzy, kolejarzy i górników. I oczywiście, aby dotować nierentowne
połączenia, musi po prostu zabrać lekarzom, górnikom i pielęgniarkom.
Fajnie?

Jest tylko haczyk. Od przekładania pieniędzy nie robi się ich więcej. A co
gorsza, żeby dać 100 podwyżki to trzeba tak zabrać ze 150 zł. Te 50 zł to dla
urzędników przekładających pieniądze z kupki na kupkę (no oni też "walczą o swoje")

[ursa72]

wiesz nie wiem dlaczego mowisz ze w 2000roku pielegniarki odeszly
calkowicie od lozek!!To nie jest prawda strajkowalam wtedy
pozostajac przez 2 tygodnie w szpitalu ,przez ten czas tez
prowadzilam glodowke i PRACOWALAM NA SWOICH DYZURACH!!Nie bylo innej
mozliwosci pracowalam wtedy na kardiologii!Po tamtych strajkach
pozostal mi tylko ogromny niesmak - zachowanie lekarzy bylo wrecz
smieszne nie potrafili nas wesprzec lub nie chcialo im sie
angazowac.A podwyzki zawsze dostaja wszyscy pracownicy szpitala nie
tylko lekarze i pielegniarki o czym sie nie mowi!A co do
pozostawienia szpitala bez pielegniarek wiesz co sie bedzie dzilao
wielka tragedia dla wszystkich bo zaden lekarz nie zrobi tego co
robimy bo zabraknie mu czasu na leczenie chorego.A co do zajmowamia
sie przez rodzine to moze nie wypowiem sie!Pracuje 15 lat jako
pielegniarka i rodzina chce zajmowac sie pacjentem tak przez 5 minut
bo na wiecej nie maja sily lub cierpliwosci!Moze jest 10% rodzin
ktore sie zajmuja swoim chorym dobrze i chetnie ale to wyjatki!!Mam
nadzieje ze caly system w koncu sie zmieni bo nigdy nie bedzie
dobrze gdy wiekszosc skladki zdrowotnrj idzie na NFZ a jakies
smieszne limity oferuja szpitalowi i calemu spoleczenstwu!!

[mindflayer]

Zależnie od miejsca. Tam gdzie ja byłem, zupełnie odeszły od łóżek,
bezwarunkowo i bez wyjątków, absolutnie nie pracowały przez 2
miesiące, po 2 miesiącach na ostatni miesiąc (przełom grudnia i
stycznia) oddelegowały 1 pielęgniarkę na dzień i noc, bo pojawił się
strach że będą zwolnienia.

lekarz=leczenie

[mindflayer]

> wielka tragedia dla wszystkich bo zaden lekarz nie zrobi tego co
> robimy bo zabraknie mu czasu na leczenie chorego.

No właśnie...

Wolałbym, żeby pielęgniarki zarabiały więcej, żeby młode kadry szły
do zawodu bo jest Was za mało, ale to nasze kartoflisko nigdy tego
nie zrozumie. Powinnyście też mieć pomocniczki tylko do pielęgnacji
(karmienie, odwracanie pacjenta itp) którymi kierujecie.
Wolałbym też, żebyście były inaczej szkolone, bo teraz całokształt
Waszego kształcenia jest, hmm, niezbyt praktyczny. W stanach
pielęgniarka osłuchuje, w krajach Europy zleca 'proste' leki, robi
np. usg ciężarnym itp, a u nas ŻADNA pielęgniarka tego nie robi.

[iwonka315]

nie robi bo jej nie wolno!Nie może poda również żadnego leku z małym wyjątkiem
paracetamolu hydroksyzyny w tabl.i czopka glicerynowego.Chociaż doskonale wie
jak zareagowac i co zleci jej pisemnie lekarz.dla niewtajemniczonych:tylko
pisemne zlecenie może zrealizowac

[mindflayer]

No właśnie o to chodzi, chciałbym żeby pielęgniarki mogły zlecić
paracetamol, albo hydroksyzynę bez pytania lekarza- dla mnie to
normalne, w cywilizowanych krajach też, ale też chciałbym żeby
umiały ocenić kiedy pacjent jest w stanie zagrożenia życia i umiały
prowadzić resuscytację bez lekarza, bo generalnie z tym kiepsko.

[ursa72]

Mindflayer masz racje ten system ksztalcenia jest do niczego obecnie
niewiele osob idzie na licencjat ale to tez nie jest tak jak powinno
byc!Trzeba najpierw zmienic stereotypy ktore panuja w naszym
srodowisku !Owszem ustawa daje nam mozliwosc podania podstawowych
lekow ale zwyczajowo sie tego nie robi bo lekarze sobie tego nie
zycza!Przez 15 lat pracy ciagle sie doksztalcam kursy
specjalistyczne i dalej niektorzy twierdza ze nie mam wiedzy tylko
spelniam czyjes polecenia!To tez bzdury z ktorymi trzeba walczyc ale
to juz inna bajka!Pozdrawiam cie madre rzeczy piszesz!!

21 stycznia pielęgniarki mogą odejść od łóżek

[mietek_novak]

Niech odchodzą, bo i tak - mówię to, jako wielokrotny pacjent
szpitali - nic przy chorych nie robią - poza zmianą kroplówki czy
zrobieniem zastrzyku - resztę opieki sprawują nad chorymi ich
rodziny i pozostali goście.

Pielegniarki i gornicy do Irlandii i PO problemie

[maderic]

.

[iwonka315]

to trzeba było leżec w domu a nie w szpitalu!

[iwonka315]

to tżeba było leżec w domciu a nie w szpitalu ! Aleki dożylne i kroplówki
podawała by ci mamusia.pampersy mógłby zmieniac tatko!

21 stycznia pielęgniarki mogą odejść od łóżek

[hen.wlo]

Nieprzyzwojcie - to właściwe określenie powstającej sytuacji
płacowej w służbie zdrowia.Bez opieki pielęgnacyjnej trudno sobie
wyobrazić służbę zdrowia.Jeśli tak,to nie może być takich
dysproporcji płac.Lekarze mają więcej odpowiedzialności,lecz również
więcej luzu w pracy.

21 stycznia pielęgniarki mogą odejść od łóżek

[jot-44]

Dziwnie i straszno? Pielęgniarki odejdą od łóżek? Nie mój problem -
to niech sie martwią ich mężowie,gdy ich żony staną się oziębłe.
...Ukochany kraj,umiłowany kraj,ukochany jedyny nasz poooolski...
Wesoło mi,wesoło... spiewaj Cyganie,piosenkę mi graj...Koooloroweee
jarmaaarki...

[leo48]

leo-blog.blog.onet.pl/

[iwonka315]

ciekawe czy będzie ci wesoło jak trafisz do szpitala,a tam jedna pielęgniarka na
30 chorych !

21 stycznia pielęgniarki mogą odejść od łóżek

[meloman21]

kubek_1982
Nic nie ujmując pielęgniarkom ale:
- zarabiają często więcej niż lekarze w trakcie specjalizacji;
- nie ponoszą żadnej odpowiedzialności bo nie podejmują samodzielnych decyzji
na oddziale;
- nigdzie w cywilizowanym świecie pielęgniarka nie zarabia tyle co lekarz;
Do Kubek_1982:
W szpita;u w moim mieście sa wplne etaty dla pielęgniarek i pielęgniarzy. Przyjdź Kubek do pracy, bo pielęgniarki zarabiają tyle, co lekarz - nie licząc dyżurów, etc. Pielęgniarka dostaje tysiąc na ręke, co wg standartów europejskich stanowi około 20%.
ubek nie pisz głupstw!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[rydzyk_fidzyk]

...kopacz w tvn24 powiedziala ze popiera strajk
pielegniarek ...glupszego rzadu nie widzialem....POkemony....

[burakpl4]

też się uśmiałem z tego:)
Pierwszy minister na świecie, który POpiera rozpierduchę w swoim
resorcie:)
A jaka argumentacja - strajkujcie, bo lekerze zabrali wam pieniądze -
napuszcza kobiecina jednych na drugich - to umie dobrze, ale
zapomina (znowu), że takie zabawy jej się czkawką odbiją.

PS GW nawet tego oświadxczenia nie zamieściła jak do tej pory,
czyżby coś w rodzaju autocenzury?

[littlewing]

meloman ale to nie jest problem pielęgniarek ,że tak dużo w stosunku do lekarzy
zarabiają ;) To problem lekarzy ,że tak mało zarabiają . Niech walczą ,niech
Kopią (duze K - od Kopacz),niech cos robia .Megalomania meloman to nie jest
dobre rozwiazanie problemu. POtrzeba miasteczka... ;)Już sie za nim
stęskniłem.mniam,mniam...zacny widok ;)

[kubek_1982]

No widzisz, a u mnie większość pielęgniarek zarabia powyżej 2000 brutto.
Lekarz rezydent 1750 brutto.

[iwonka315]

powiedz gdzie pracujesz to zaraz się tam zatrudnię.Takie szczęście,a wiesz ile
to jest netto?

[corgan]

Reasumując : lekarz, górnik, rolnik i pielęgniarka to ciężko pracujący ludzie, a
reszta motłochu zasługuje na minimalną pensję ?

Kto Cię kobito zmusił do pracy w tym jakże niedocenionym finansowo zawodzie? Za
mało płacą? Może czas poszukać lepszej pracy? I to ciągłe jęczenie o zrównaniu
pensji z poziomem europejskim. Przedstawiciele WSZYSTKICH zawodów zarabiają
mniej niż w Europie !

Najbardziej przykry jest jednak fakt, że zarówno lekarze jak i pielęgniarki nie
mają już chyba krzty ludzkiej godności. Ciekawe ilu ludzi walnęło już w
kalendarz z powodu waszych żądań?

[iwonka315]

jestem zszokowana twoim brakiem znajomości komentowanego przez ciebie
tematu.pogratulowac głupoty

21 stycznia pielęgniarki mogą odejść od łóżek

[paruweczka]

sprawdzam sobie tylko, czy jest tu cenzura i mój wpis zostanie usunięty, bo już
pisałem swoje zdanie na ten temat i wpisu nie widzę :)

[littlewing]

paruweczka napisał:

> sprawdzam sobie tylko, czy jest tu cenzura i mój wpis zostanie usunięty, bo już
> pisałem swoje zdanie na ten temat i wpisu nie widzę :)
Napisałeś ,ze mogą iść one w siną dal....i Ci usuneli...O zesz Karol...

21 stycznia pielęgniarki mogą odejść od łóżek

[anna-76]

minster Kopacz twierdzi , że decyja o strajku to słuszna decyzja ...
kosmos !

[rydzyk_fidzyk]

..moze kopacz i Tuske zamieszka w miasteczku z igloo...hehhe a
buffetowa juz szykuje termos z herbatka i kanapki....POkemony...

[littlewing]

Bufetowa ma mocniejsze trrrrułłłunki ...łłłłum z hełłłbatą ;) Iglo ,nie iglo
,żeby im nie zbrzydło . POzdrawiam

[rydzyk_fidzyk]

..a Donek ognisko rozpali ..i kielbaski beda ..i cygany przygraja na
gitarach....ehhhh ale bedzie fajnie...

21 stycznia pielęgniarki mogą odejść od łóżek

[paruweczka]

nie ma co dyskutować trzeba dać pieniążki i panie wrócą do łózek :)
panie premierze kto szybko daje, dwa razy daje :)

[littlewing]

a kto dwa razy daje ten ....rozdawającym sie staje. ;) Ot co... ;)