Żydzi, Polacy, strach

EMPIK a geje a żydy

[kretowski]

Książka "Lubiewo" Michała Witkowskiego stoi na półkach i można ją normalnie
kupić bez zamawiania. EMPIK nie wyraził zgody na spotkanie autora z czytelnikami.
Podręcznik, a raczej coś w rodzaju pracy naukowej Roberta Biedronia "Tęczowy
elementarz" (o problemie homofobii w Polsce) można tylko zamówić na specjalne
życzenie. EMPIK nie wyraził zgody na spotkanie z autora z czytelnikami w swoich
"salonach".
"Tęczowy koliber na tyłku" autorstwa Szymka Niemca wogóle nie pojawił się w EMPIKU.
Natomiast bździna pseudonaukowa Grossa, jasne, od razu, a Gross jeszcze wczoraj
był w empiku.
Nie, nie, żadni geje nie będą zagrażać wyższości cierpienia żydom! Nasze,
żydowskie cierpienie jest de best!!!! I nikt tu nam podskakiwać nie będzie. My
żydzi mamy gdzieś gejów.
Jak myślicie, w czyich rękach znajduje się EMPIK?

[nocotyczlowieku]

bo nikt nie chcial zaplacic empikowi za spotkania z tymi autorami.... a ty sie
doszukujesz niewiadomo czego... empik ma jasną politykę... ty placisz my
sprzedajemy, promujemy...

Proszę niech ktoś tego bździucha kupi

[kretowski]

I niech go opublikuje na e-mulu. Takiego czegoś nie warto kupować. Niech nie
zarobi nic.

Mordy i maca

[wnec2005]

Krew do macy... czy przedstawione sa dowody ze tak nie bylo?Moze
jednak byly i sa mordy rytualne a ktoz to wie, tyle dzieci ginie co
roku a nikt nie pyta kto je porwal czy jak zginely..Moze sam Tomasz
Gross jest mistrzem ceremoni spuszczania dziecia krwi i jedzeniu
pieczonego ludzkiego miesa a ktoz to wie? Czy ktos sprawdzal co ma w
lodowce?Czy ktos wie co on robi wieczorami w Nowym Yorku lub
okolicach gdzie sie bawi duzo dzieci? Czy ktos z forum zna chocby
troche co Tomasz Gross robi w swojm zyciu prywatnym oprocz
publikacji ksiazek? moze za pare lat wydac sie ze Tomasz
robil duzo rzeczy o ktorych nikt nie powinien wiedziec..

[dalatata]

Wnec2005: pomysl, to nie boli. naprawde. jesli juz, to powinny byc
dowody na to ze byly.

bo w ten sposob, ja zapytam czy sa dowody ze nie gwalciles matki.
rozumiesz? zaczniesz myslec? to nie boli!

[wnec2005]

Pomysl tez przeciez nie wiesz co robi Gross w zyciu prywatnym...moze
tez bierzez udzial w jakims rytuale chocby ksiazkowym...

[dalatata]

i nie chce wiedziec.

i to jest ta glowna roznica miedzy nami.i to wazna roznica

[wnec2005]

bardzo wazna roznica i tak trzymaj ja mam inny poglad i
zainteresowania takze pomysl nim zaczniesz pisac o gwaltach na
wlasnych matkach..

[wnec2005]

prof. Toaffa, ktory jest szanowanym naukowcem, szefem Wydziału
Historii Żydowskiej na Uniwersytecie Bar Tel Awiwie. Prof. Toaff
jest synem rabina Rzymu.

Profesor w swoich badaniach doszedl do wniosku, ze Zydzi dokonywli
mordow rytualnych.
Co ciekawsze, o mordach rytualnych, jak donosi Rzepa, informowal w
XVIII rabin Serafinowicz, ktory porzucil judaizm. ***



Ponizej wklejam artykul z Rzepy (do znalezienia oczywiscie w
archiwum Rzepy).


***** Tytul: Powrót mitu o macy ******

Środowiska żydowskie są w szoku. Znany izraelski historyk Ariel
Toaff napisał w najnowszej książce,
średniowieczu dochodziło do rytualnych mordów chrześcijańskich
dzieci. Mieli ich dokonywać aszkenazyjscy radykalnego odłamu
judaizmu. Dziecięca krew miała im służyć do wytwarzania macy i
specjalnego magicznego eliksiru. . . . ..

- Nie mogę uwierzyć, że żydowski historyk mógł napisać taką książkę.
Przecież ten mit jest jednym z element dzikiego, prymitywnego
antysemityzmu, który doprowadził w XX wieku do tak straszliwych
skutków - "Rz" prof. Israel Gutman z Instytutu Yad Vashem. . . . . .


***** Antysemicki mit wraca *******

Książka izraelskiego profesora budzi ogromne kontrowersje. Opisuje w
niej rytualne mordy dokonywane przed wiekami przez Żydów na
chrześcijańskich dzieciach

Profesor Ariel Toaff jest szanowanym naukowcem, szefem Wydziału
Historii Żydowskiej na Uniwersytecie Bar Tel Awiwie. Specjalizuje
się w dziejach wyznawców judaizmu mieszkających w średniowiecznej
Europie. . . .. ..

Jego najnowsza publikacja wprawiła jednak w osłupienie kolegów
historyków i przedstawicieli społeczno żydowskich. W
monografii "Krwawa Pascha. Europejscy Żydzi i rytualne mordy"
prezentuje tezę, że antysemicki mit dotyczący porywania i zabijania
chrześcijańskich dzieci miał potwierdzenie w faktach. Według
włoskiego dziennika "Corriere della Sera" Toaff udowadnia, że wiele
podobnych zbrodni rzeczywiście miało miejsce w latach 1100 w
okolicach Trydentu. ****

Sekta morderców *******

**** Zdaniem izraelskiego historyka, związanego z Włochami - właśnie
w tym kraju wydał swoją książkę dokonywali członkowie skrajnego
odłamu wyznawców judaizmu pochodzenia aszkenazyjskiego. Krew dzieci
by rzekomo potrzebna do wyrabiania macy i sporządzania specjalnych
eliksirów, tzw. koszernej krwi. Mialo lecznicze właściwości i być
opatrzone certyfikatem rabina. ******

Nawet jeżeli autorowi udałoby się udowodnić, że przed wiekami
istniała taka sekta dewiantów, nie moze w żaden sposób identyfikować
ze społecznością żydowską - oburzył się cytowany przez izraelski
dziennik "Jerusalem Post" dr Amos Luzzatto, jeden z liderów
społeczności żydowskiej we Włoszech. ***** (dygresja: przeciez
dokladnie to robi Gross z Polakami ) ********
"Nie można brać deklaracji wymuszonych przed wiekami pod wpływem
brutalnych tortur i stwarzać na ich podstawie szalonych i kłamliwych
teorii" -napisało w specjalnym oświadczeniu 12 czołowych włoskich
rabinów. Nie ukrywali oburzenia. Przypomnieli też, że choć Żydzi
faktycznie często przyznawali się do mordów na chrześcijańskich
dzieciach, ich zeznania były wymuszone na mękach. Jednak prof. Toaff
nie tylko nie wziął tego pod uwagę, ale swoj właśnie na
odnalezionych protokołach tych przesłuchań.*******
*****
Cytowany przez brytyjski "Daily Telegraph" autor książki określił
oświadczenie rabinów jako "haniebne". mnie osądzili, powinni sobie
zadać trochę trudu i przeczytać książkę - oświadczył.
Opisał m.in. przypadek dwuletniego Simonino z Trydentu, którego
ciało zostało odnalezione w kanale w marcu 1475 roku. Za zabójstwo
to uśmiercono 16 miejscowych Żydów. Chłopiec został beatyfikowany i
przez (blad w kopie) ... Soboru Watykańskiego II, otoczony kultem
katolickiego męczennika.


***** Błąd warsztatowy ******

W Polsce głosy na temat rzekomych zbrodni pojawiały się niekiedy w
antysemickiej publicystyce przed II wojn światową. W XVIII wieku
teorie takie głosił zaś rabin, który porzucił judaizm, niejaki
Serafinowicz. Obecnie, jak podkreślają eksperci, nikt poważny nie
twierdzi w Polsce, że Żydzi rzeczywiście zabijali chrzescjanskie
dzieci, aby wykorzystać ich krew.

[moon5]

A co Remuszkę w Żydach tak przeraziło?

a moze warto przeczytac te ksiazke?

[brat_oblat]

Z wielu krwawych scen mordowania Żydów w kieleckiem w 1946 r jedno
szczególnie utkwiło mi w pamięci. Brunon Piątek w 1984 dokładnie
opisał wydarzenia, których był swiadkiem na stacji Kielce-Herbskie.
Otóż 4 lipca rano praktycznie wszyscy obecni tam ludzie zajęci byli
jednym. Było to zawzięte polowanie na Żydów, którzy starali się
stamtąd wydostać. Jedni więc gonili ich, inni zastępowali im drogę,
inni znowu zajmowali się nieudolnie mordowaniem złapanych, a byli i
tacy, których głównym zajęciem było rabowanie zwłok świeżo
pomordowanych. Głównym sposobem na powolne zabijanie była pogoń za
ofiarami i rzucanie w nie kamieniami, podstawianie nóg, przewracanie
na ziemię, które ciągnęło się tak długo, aż gonieni wyczerpani z
wysiłku, uderzani kamlotami i wszystkim co goniący mieli pod ręką,
upadali wreszcie na ziemię. Do leżących podbiegali wówczas
specjaliści z łomami i kawałkami szyn. Ci dokańczali dzieła
rozbijając leżącym czaszki i masakrując zwłoki.
Na oczach Piątka dokonał się właśnie taki mord na chłopaku, którego
wlokło za nogi dwóch osiłków. Chłopak był już zupełnie wyczerpany i
ciężko broczył krwią. Oprawcy wlekli go w stronę kolesia, który z
mozołem taszczył kawał szyny. Szyna była tak ciężka, że chuderlak
nie wiedział jak sobie z nią poradzić. Ale to był dobry rzemieślnik.
Wiedział, że tak jak kowal musi teraz być blisko swojego kowadła.
Więc pieczołowicie klęknął tuż przy głowie trzymanego. Klęknął
bliziutko, jak najbliżej, tak że czuł już ciepło i zapach ciężko
dyszącego ciała. Wtedy dopiero, jak dobry rzemieślnik, z ostrożnym
wysiłkiem podniósł swoją szynę. Obrócił ją powoli, tak żeby trafić
celnie w głowę i żeby przy tym nie nadwyrężyć sobie niepotrzebnie
krzyża. Kiedy wiedział już, że chłopak mu nie ucieknie spod
uderzenia, zwalił mu tę szynę na głowę. Cios za ciosem rozwalał
leżacemu twarz i czaszkę. Walił długo, pracowicie, to był przecież
solidny rzemieślnik. Krew z pękniętej czaszki bryzgała na wszystkie
strony. Kiedy skończył i powstał z klęczek wtedy wszyscy mogli
zobaczyć jego twarz. Była cała zbryzgana krwią. Próbował tę krew
zetrzeć, ale nie dało się przecież tego zrobić, więc zaczął ją w
pośpiechu zlizywać. Zlizywał to co można było zlizać, z warg, z
brody, z policzków.
Brunon Piątek nie zapomni tamtego widoku do końca życia…

Kto mordował Żydów w Kielcach?

[landaverde]

Sędzia Andrzej Jankowski, dyrektor Okręgowej Komisji ds. Badania
Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu w Kielcach, stwierdził
wprost: "Zacznę od liczb, gdyż podaje się je zwykle zawyżone. Np.
tygodnik 'Wprost' pisze, że 20 tys. kielczan biło Żydów. Jest to
fizycznie niemożliwe, jako że przy domu żydowskim na Plantach mogło
się zmieścić co najwyżej 500 osób. Przy czym zdecydowana większość
to byli gapie. Cywilnych uczestników pogromu mogło być jednorazowo
maksymalnie kilkudziesięciu (cyt. za J. Pisiewicz, Sprawa ciągle
niejasna, "Słowo - Dziennik katolicki" nr 199 z 1996 roku).
Taki "tłum", złożony w przeważającej części z gapiów, mogła z
łatwością rozproszyć niewielka nawet jednostka wojska, milicji czy
UB. A przypomnijmy, że w tym okresie w Kielcach stacjonowały duże
liczebnie formacje wojska i różnych sił porządkowych ze względu na
fakty, że Kieleckie "było jednym z najsilniejszych centrów działania
partyzantki antykomunistycznej". Krzysztof Kąkolewski pisał
w "Umarłym cmentarzu" (s. 145) o obliczeniach Zenona Wrony
szacującego na 215 osób liczbę stacjonujących w Kielcach żołnierzy
(z wojska, KBW, informacji wojskowej, żandarmerii wojskowej)
pracowników UB, pracowników MO. Do tego Kąkolewski dolicza jednak
jeszcze pominięte przez Wronę takie jednostki, jak II Kompania KBW,
szkoła milicyjna, służba ochrony gmachów - budynków UB. Do tego
dochodził również stacjonujący w Kielcach garnizon sowiecki. Warto w
tym kontekście przypomnieć uwagi Michała Chęcińskiego, b. oficera WP
pochodzenia żydowskiego. W swym artykule na temat zbrodni
kieleckiej, publikowanym w "Gazecie Wyborczej" z 5 lipca 2000 roku,
Chęciński pisał, że: "(...) rok wcześniej podczas pogromu w Krakowie
radzieckie czołgi wyruszyły na ulice Krakowa i niezwłocznie
ochłodziły zamiary tłumu. W Kielcach garnizon radziecki znajdował
się kilkaset metrów od miejsca pogromu".
Tylko że dowódcy sowieccy nie zrobili niczego dla spacyfikowania
sytuacji przed domem na Plantach, podobnie jak nic nie zrobili
dowódcy polskich jednostek wojskowych czy UB. Przeciwnie, to właśnie
wojskowi pierwsi zaczęli mordowanie Żydów. To oficer informacji
wojskowej strzelił w głowę przewodniczącemu Komitetu Żydowskiego w
Kielcach Sewerynowi Kahane. (por. J. Śledzianowski: op. cit., s. 54;
K. Kąkolewski, op. cit, s. 156). Znamienne jest, jaka go za to
później spotkała "kara". Według K. Kąkolewskiego (op. cit., s.
157): "Oficer informacji został aresztowany, a później został
zwolniony w ramach 'powyborczej 1947 amnestii'. Dodajmy, że amnestia
ta była przeznaczona dla niewinnie oskarżonych AK-owców i
zapełniających więzienia WiN-owców, ale skorzystał na niej
nazistowski komunistyczny morderca Żydów".

Według tajnego raportu opracowanego przez ks. biskupa Czesława
Kaczmarka: "dwie trzecie Żydów zostało zamordowanych przy pomocy
broni używanej przez wojsko" (wg K. Kąkolewski, op. cit., s. 119).
Także kard. August Hlond mówił w rozmowie z włoskim dziennnikarzem,
przedstawicielem włoskich Żydów Ballonim: "mordercami nie był lud,
ale milicja, która podjęła walkę z biednymi Żydami (...)" (tamże s.
120). K. Kąkolewski pisał (op. cit. s. 80): "Wszyscy najbardziej
tendencyjnie nastawieni autorzy piszący o pogromie są zgodni co do
tego, że wdarcie się grupy umundurowanych i cywilnych
funkcjonariuszy wraz z trzema mężczyznami, którzy złożyli skargę, i
dzieckiem, domniemanym świadkiem, stało się początkiem mordu".
Znamienne było na tym tle zachowanie zastępcy szefa Powiatowego
Urzędu Bezpieczeństwa w Kielcach, ubeka żydowskiego pochodzenia
Alberta (Fajwisza Altera) Grynbauma. Jak to przypomniał Michał
Chęciński na łamach "Gazety Wyborczej" z 5 lipca 2000 r.: "W gmachu
WUBP [Wojewódzkiego Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego - J.R.N.]
miało się odbyć spotkanie uratowanych, potencjalnych ofiar pogromu z
dziennikarzami zagranicznymi. Por. Grynbaum zjawił się tam o wiele
wcześniej i apelował do zebranych, żeby nie ujawnili, jak haniebnie
zachowała się milicja i wojsko, bo wykorzysta to antysemicka
reakcja. Większość świadków pogromu uległa namowom Grynbauma".
O tego typu zachowaniu Grynbauma wspominał też Jechiel Alpert, b.
zastępca przewodniczącego Wojewódzkiego Komitetu Wojskowego dr. S.
Kahane. Opisał on, co następuje: "Pogrom był w czwartek. W piątek
rano porucznik Albert [Grynbaum - J.R.N] z UB prosił mnie, żebym
pojechał do szpitala i rozpoznał zabitych, że tam będzie komisja
sądowa i korespondenci amerykańskiej prasy i żebym im nie mówił, że
to wojsko mordowało" (cyt. za J. Śledzianowski, op. cit. s. 102).
Warto dodać, że w zajściach antyżydowskich czynny udział wzięła
jeszcze bojówka PPR - ORMO z huty "Ludwinów". Według sędziego A.
Jankowskiego, było w niej 6 nieznanych robotników, którzy mieli
broń, zaraz po pogromie zniknęli i przypuszczalnie byli
prowokatorami. (por. J Śledzianowski op. cit. s. 108). Niestety,
księga zapisów działań ORMO przy hucie "Ludwinów" zginęła w latach
80. (tamże s. 105).
Ksiądz Śledzianowski przypusza, że w miejsce autentycznych
robotników z "Ludwinowa", do zbrodniczej akcji na Plantach został
skierowany w przebraniu robotniczym oddział majora Władysława
Sobczyńskiego, uważanego za głównego organizatora zbrodni na
zlecenie sowieckie. Znamienne, jak sam Sobczyński, szef
Wojewódzkiego Urzędu Bezpieczeństwa w Kielcach, usprawiedliwiał
nieudzielenie przez podwładne mu jednostki pomocy Żydom oblężonym na
Plantach. Twierdził on, że musiał odmówić skierowania swojego
oddziału, zwanego szturmowym, na Planty, ponieważ jego ludzie byli
zmęczeni po całonocnej akcji (J. Śledzianowski, op. cit. s. 109).
Majora Sobczyńskiego ze względu na jego wyjątkowe służalstwo wobec
Sowietów jeszcze przed tragedią na Plantach nazywano
majorem "Sabaczyńskim". Przypisywano mu już wcześniej organizowanie -
w celach prowokacyjnych - z ramienia UB w czerwcu 1945 r.
nieudanego pogromu Żydów w Rzeszowie. Jego doradcą sowieckim był płk
Szpilewoj, agent "Natan", z pochodzenia Żyd sowiecki z NKWD (MWD)
(J. Śledzianowski, op. cit., s. 78). Chęciński uważa, że płk
Szpilewoj był prawdopodobnie "pochodzenia polsko-żydowskiego".
Sowieckim koligacjom przypisuje się to, że major Sobczyński nie
został nigdy ukarany za rolę w zbrodni kieleckiej, został
uniewinniony, a później szybko awansował na kolejne wpływowe
stanowiska.

[brat_oblat]

Oczywiste jest, ze tlum złożony w przeważającej części z gapiów,
mogła z łatwością rozproszyć niewielka nawet jednostka wojska lub
milicji. Ale stalo sie inaczej. Z oczywistych powodow "nasze"
chlopaki z wojska i milicji wdarly sie do budynku na Plantach 7 i
zaczely mordowac tam Zydow, w ich mniemaniu, mordercow katolickich
dzieci.

Czy to nadal do Wasci nie dociera. Zacmienie umyslu, czy wrodzony
kretynizm???

Te chlopaki na torach rozbijajace glowy Zydom to moze jacys
przebierancy, razem z tymi podroznymi, zgodnie i przykladnie
organizujacymi lapanke???

[landaverde]

brat_oblat napisał:
> Z oczywistych powodow "nasze" chlopaki z wojska i milicji wdarly
> sie do budynku na Plantach 7 i zaczely mordowac tam Zydow, w ich
> mniemaniu, mordercow katolickich dzieci.

To "przesądy światło ćmiace", czyli propagandowe brednie. Źródła
napięć w stosunkach z Żydami były inne. Były to m.in. kontrasty
ekonomiczne, ale jedną z najważniejszych przyczyn nasilania się
niechęci do Żydów w Kielcach było szczególnie duże zgromadzenie się
osób pochodzenia żydowskiego w kieleckim aparacie władzy, w UB i PPR.

Żydami z pochodzenia byli: prezydent miasta Kielce Zarecki, szef
Wojewódzkiego Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego (WUBP) Andrzej
Kornecki (Dawid Kornhendler), sekretarz Komitetu Wojewódzkiego PPR
Józef Kalinowski, kierownik Wydziału Personalnego KW PPR Julian
Lewin, zastępca szefa Powiatowego Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego
(PUBP) Albert Grünbaum, szefowa Sekretariatu Wojewódzkiego Urzędu
Bezpieczeństwa Publicznego Eta Lewkowicz-Ajzenman, dowódca oddziału
wojskowego wysłanego na pomoc Żydom na Plantach major Konieczny,
szef wydziału personalnego WUBP (Wojewódzkiego Urzędu Bezpieczeństwa
Publicznego) Marian (po wyjeździe z Polski występował jako Morris)
Kwaśniewski (dane za książkami: "Antyżydowskie... s. 81, 102, 106,
139; "Zabić Żyda. Kulisy i tajemnice pogromu kieleckiego 1946",
oprac. Tadeusz Wiącek, Kraków 1992, s. 6 i 11; K. Kąkolewski "Umarły
cmentarz", Warszawa 1996, s. 43-44, 81, 144-145 i J.
Śledzianowski "Pytania nad pogromem kieleckim", Kielce 1999, s. 52,
65, 77, 138).

Najgorsze problemy wywoływał fakt, że duża część z wymienionych
powyżej dygnitarzy i funkcjonariuszy pochodzenia żydowskiego nie
była ani osobami uczciwymi, ani kompetentnymi. Przynajmniej o paru z
nich wiemy, że wywoływali powszechne oburzenie swymi nadużyciami.

I tak na przykład fatalną sławą w Kielcach cieszył się prezydent
miasta Zarecki. Jak pisano w sprawozdaniu instruktorów KC PPR z
pobytu w wojewódzkie kieleckim w czasie od 4 do 15 lipca 1946
r.: "Niektórym partyjniakom polskim wydaje się nawet, że Komitet
Centralny faworyzuje Żydów - toleruje nawet nadużycia - o ile
popełnia je Żyd. Wysuwany jest przykład Prezydenta miasta Kielc,
którym był Żyd Zarecki. Popełnił on szereg nadużyć: miejscowa
organizacja wyrzuciła go z Partii, Komitet Centralny przywrócił mu
prawa członka Partii. Zarecki wyjechał na Zachód, gdzie również
popełnił szereg nadużyć" ("Antyżydowskie..., s. 139).

Celował w nadużyciach także inny towarzysz pochodzenia żydowskiego -
szef Wojewódzkiego Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego Andrzej
Kornecki. Według tekstu Włodzimierza Kalickiego ("Zabij Żyda"
w "Gazecie Wyborczej" z 7-8 lipca 1990): "Zwolenników PPR irytowała
z kolei wszechwładza osób pochodzenia żydowskiego. Poprzedni szef
WUBP Andrzej Kornecki wedle ówczesnych relacji wielokrotnie
popełniał rozmaite wykroczenia i nadużycia - i zawsze był ratowany
przez władze zwierzchnie". Wojewoda Wiślicz-Iwańczyk zarzucał z
kolei Korneckiemu prowokacyjne łamanie praworządności. Powszechnie
dominowała opinia łącząca UB z Żydami. Włodzimierz Kalicki we
wspomnianym tekście pisał, że: "Milicjanci nie cierpieli UB,
utożsamianego z Żydami (...)".

Był jeszcze jeden groźny punkt zapalny w stosunkach polsko-
żydowskich. Od pierwszych miesięcy 1946 r. przybywały do Polski
kolejne transporty repatriantów Żydów. W połowie 1946 r. liczba
Żydów w Polsce wynosiła 244 tysiące. Równocześnie z repatriacją
Żydów z ZSRS do Polski, w tym samym czasie, w przeciwnym kierunku -
do Rosji Sowieckiej - szły zupełnie inne pilnie strzeżone transporty
kolejowe, pełne polskich patriotów z AK wywożonych na Syberię.

Świadomość negatywnych nastrojów wobec Żydów, panujących w Kielcach
w połączeniu z faktem, że było to jedno z najbardziej
antykomunistycznych miast w Polsce, leżała prawdopodobnie u podstaw
decyzji zorganizowania zajść antyżydowskich właśnie w tym mieście.
Organizatorzy prowokacji liczyli, że hasło: "Bij Żyda!" wywoła tam
szerokie poparcie. W rzeczywistości, wbrew kłamstwom propagandy
komunistycznej, do zajść zainicjowanych przez wojsko i milicję nie
przyłączyły się żadne większe grupy ludności, a tym bardziej
elementy "reakcyjne" i "antykomunistyczne", które mogłyby stać się
idealnymi obiektami późniejszych procesów.

[brat_oblat]

Te "nasze" chlopaki z wojska i milicji nienawidzily Zydow, tak jak
cala reszta spoleczenstwa. Niejeden z nich mial na koncie mordy
Zydow po lasach, czy to w towarzystwie towarzysza Grzegorza
Korczynskiego, czy innych.

A te "nasze" chlopaki z odlewni, co jak jeden maz, na jedno haslo,
ze "Zydy morduja nasze dzieci" chwycili co tylko mieli pod reka,
zeby sie do "naszych" utrudzonych molojcow w mundurach przylaczyc...

Nie da sie tego gowna zagrzebac, chocbyscie przebierali tylnymi
nozkami jak biegacz krotkodystansowy, kolego...

[landaverde]

Pisząc "nasze" masz oczywiście na myśli PPR? A szczególnie
żydokomunę, która rządziła wtedy w Kielcach, zwłaszcza w UB.

[landaverde]

> A te "nasze" chlopaki z odlewni,

"Warto dodać, że w zajściach antyżydowskich czynny udział wzięła
jeszcze bojówka PPR - ORMO z huty "Ludwinów". Według sędziego A.
Jankowskiego, było w niej 6 nieznanych robotników, którzy mieli
broń, zaraz po pogromie zniknęli i przypuszczalnie byli
prowokatorami. (por. J Śledzianowski op. cit. s. 108). Niestety,
księga zapisów działań ORMO przy hucie "Ludwinów" zginęła w latach
80. (tamże s. 105).
Ksiądz Śledzianowski przypusza, że w miejsce autentycznych
robotników z "Ludwinowa", do zbrodniczej akcji na Plantach został
skierowany w przebraniu robotniczym oddział majora Władysława
Sobczyńskiego, uważanego za głównego organizatora zbrodni na
zlecenie sowieckie. "

> co jak jeden maz, na jedno haslo, ze "Zydy morduja nasze dzieci"
> chwycili co tylko mieli pod reka, zeby sie do "naszych"
> utrudzonych molojcow w mundurach przylaczyc...

H. Błaszczyk, syn ubeka

Jak wiadomo, cała prowokacja kielecka zaczęła się od puszczenia
pogłosek o porwaniu przez Żydów małego Henryka Błaszczyka, który -
jak głoszono - przypuszczalnie padł ofiarą mordu rytualnego. W
rzeczywistości mały Henryk był ukrywany w jakimś nieznanym miejscu.
Wśród tych, którzy rozpowszechniali pogłoskę, był sam Walenty
Błaszczyk, ojciec rzekomo porwanego Henryka. Dziś wiemy, że ojciec
rzekomo uprowadzonego chłopca był sam agentem kieleckiej służby
bezpieczeństwa i działał pod pseudonimem "Przelot". O jego
agenturalnej roli piszą zgodnie Michał Chęciński, były oficer WP
żydowskiego pochodzenia (w tekście "Moskiewski trop" na
łamach "Gazety Wyborczej" z 5 lipca 2000 r.), Krzysztof Kąkolewski w
książce "Umarły cmentarz" (Warszawa 1996, s. 75) i ksiądz Jan
Śledzianowski w książce "Pytania nad pogromem kieleckim" (Kielce
1999, s. 39). Ksiądz Śledzianowski cytował w swojej książce rozmowę
z Henrykiem Błaszczykiem, który jednoznacznie opowiadał o roli jego
ojca i ubeków w prowokacji kieleckiej. Zapytany przez ks.
Śledzianowskiego: "(...) Czy nie uważa pan, że ojciec pański w tej
sprawie bardzo zawinił?", Henryk Błaszczyk odpowiedział m.in.: "Na
pewno! Przecież później oni do ojca przychodzili (...) Ubowce! Ja
ich znałem z widzenia. (...) Widziałem jak zakutych ludzi ściągali z
samochodów... Szybko rozpoznawałem aresztowanych więźniów i tych,
którzy pilnowali, bili w różny sposób, popychali, kopali. Tych
ubowców rozpoznawałem potem u nas na Podwalnej. Przychodzili do
ojca, palili papierosy i pili wódę (...). W naszym mieszkaniu to
była taka melina UB. Nawet jeden z tych ubowców ożenił się u ojca
brata z córką (...)". (J. Śledzianowski, op. cit., s. 24-25).
A oto fragment dalszego dialogu między ks. J. Śledzianowskim a
Henrykiem Błaszczykiem: "- Czy ojciec za tę przysługę dla UB, że sam
kłamał i 8-letniemu dziecku nakazał kłamać, coś od ubowców czy
peperowców otrzymał? Jakieś pieniądze?
- Na pewno! Coś za to otrzymał (...).
- A co matka? Czy ona też była w to wmieszana?
- Nie wiem. Pamiętam, że po śmierci ojca zawsze mówiła, żeby z nikim
o tym nie rozmawiać. W czasie 'Solidarności', jeszcze przed stanem
wojennym, kiedy różni ludzie zaczęli się sprawą interesować i
odnajdywali mnie, matka prosiła, abym nic nie mówił, bo zginę (...).
(cyt. za J. Śledzianowski, op. cit., s. 25-26).
Inna sprawa, że na swój sposób zatroszczono się, żeby Henryk
Błaszczyk nic nie mówił o tym, co się naprawdę stało w Kielcach w
1946 roku, związując go pracą z PZPR. Przez wiele lat, aż do
rozwiązania PZPR, Henryk Błaszczyk pracował - z bronią w ręku - w
ochronie gmachu Komitetu Wojewódzkiego PZPR.

[grossdogrossa]

Polacy.

Żydzi, Polacy, strach

[clanton]

Przeczytalem ta ksiazke i opisy morderstw na Zydach i calkowita
obojetnosci spoleczenstwa polskiego na to co sie dzialo byla
przerazajace.
Niestety bardziej przerazajace jest czytanie antysemickich postow na
tym forum. Slepa nianwisc jest wciaz zywa po 60 latach.
Jestem pewien ze gdyby istniala maszyna czasu i mozna bylo przeniesc
wielu forumowiczow do 1946 roku, tez podniesli by kamien....

[landaverde]

clanton napisał:
> Niestety bardziej przerazajace jest czytanie antysemickich postow
> na tym forum. Slepa nianwisc jest wciaz zywa po 60 latach.

O czym ty mówisz? Czy ty kojarzysz, że ta zbrodnia była sowiecką
prowokacją? Mordu dokonało UB, milicja i wojsko, pod kierunkiem
wyspecjalizowanego w sprawach żydowskich agenta KGB - płk Diomina.
Ludności cywilnej było tam najwyżej kilkudziesięciu gapiów, wśród
których zresztą byli liczni prowokatorzy - ubecy i ormowcy przebrani
za robotników.

Co więcej samych mordów dokonywano wybiórczo, zaczynając od
najbogatszych i najbardziej wpływowych Żydów. Jako pierwszy zginął
przewodniczący Komitetu Żydowskiego w Kielcach Seweryn Kahane,
któremu w głowę strzelił oficer informacji wojskowej.
Według K. Kąkolewskiego: "Oficer informacji został aresztowany, a
później został zwolniony w ramach 'powyborczej 1947 amnestii'.
Dodajmy, że amnestia ta była przeznaczona dla niewinnie oskarżonych
AK-owców i zapełniających więzienia WiN-owców, ale skorzystał na
niej nazistowski komunistyczny morderca Żydów".

Ponadto tak się składa, że połowę kamienicy przy ul Planty 7, gdzie
dokonano pogromu, zamieszkiwali żydzi PPR-owcy. Ci byli dużo
bardziej nielubiani przez ludność polską niż repatrianci żydowscu z
Rosji, zamieszkujący drugą połowę domu. Dziwnym trafem akurat tym
Żydom PPR-owcom nic się nie stało. Trzeba też pamiętać, że UB w
Kielcach był zdominowany i kierowany przez Żydów.

[nefertet]

Pytanie: Z twojego tekstu wynika ze pogromu na Zydach dokonali(czy
tez zaplanowalii pokierowali) Zydzi-dominujący w tzw. Aparacie
WLadzy. Wlasciwie dlaczeg mieliby to zrobić, po co? Nie rozumiem po
co mieliby podżegać do mordowania swoich rodaków ?

[landaverde]

nefertet napisał:

> Pytanie: Z twojego tekstu wynika ze pogromu na Zydach dokonali(czy
> tez zaplanowalii pokierowali) Zydzi-dominujący w tzw. Aparacie
> WLadzy. Wlasciwie dlaczeg mieliby to zrobić, po co? Nie rozumiem
> po co mieliby podżegać do mordowania swoich rodaków ?

To jest bardzo dobr pytanie, też się nad tym zastanawiałem. Jak
stwierdził Krzysztof Kąkolewski w programie Cejrowskiego: "Motywem
tych wszystkich morderców był w dużej mierze rabunek". Wiadomo było,
że ci repatrianci żydowscy, syjoniści i kibucnicy, mieli ze sobą
cały swój dobytek.

Zadajmy sobie pytanie odwrotne: Dlaczego żydowscy ubecy pozwolili
Żydom zginąć?

W ówczesnym polskim aparacie bezpieczeństwa dominującą rolę
odgrywają komuniści żydowskiego pochodzenia, począwszy od
sprawującego jako członek Biura Politycznego KC PPR nadzór nad
bezpieką Jakuba Bermana. Wiadomo, jak wielkie wpływy mieli tacy
bezpieczniacy żydowscy, jak Romkowski, Różański (Goldberg), Fejgin
czy Światło. Wiele godzin trwa pogrom Żydów, wojsko i UB zachowują
zdumiewającą bezczynność, a Żydzi w kierownictwie Ministerstwa
Bezpieczeństwa Publicznego i UB nie robią nic dla pogonienia
opieszałych kieleckich podwładnych, dla zagrożenia im odpowiednio
surową karą za bezczynność. Przecież istniały wtedy też telefony i
telegrafy. Równie bezczynni wobec tragedii swych ziomków pozostają
na miejscu tragedii w Kielcach jakże wpływowi tamtejsi Żydzi:
prezydent miasta Zarecki, zastępca szefa Powiatowego Urzędu
Bezpieczeństwa Publicznego Albert Grynbaum, szef sekretariatu
Wojewódzkiego Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego Eta Lewkowicz-
Ajzenman, szef wydziału personalnego Wojewódzkiego Urzędu
Bezpieczeństwa Marian (Morris) Kwaśniewski. I gdzie tu jest
osławiona żydowska solidarność?
Jeśli rzeczywiście w ataku na Żydów brał tylko udział "reakcyjny,
rasistowski motłoch", to przecież jakże łatwo byłoby go rozpędzić w
sytuacji, gdy według dokładnie potwierdzonych świadectw nigdy nie
liczył więcej niż 300 osób. Tymczasem, jak przypomina Kąkolewski:
naczelnik wydziału personalnego WUBP Morris Kwaśniewski, raportując
o siłach bezpieczeństwa ocenia, że można było wystawić 600 osób. "Z
samych tylko wartowników i szkoły WUBP - twierdzi - można było
wystawić siłę zbrojną zwartą do 150 osób" (K. Kąkolewski: "Umarły
cmentarz", Warszawa 1996, s. 146). Można było wystawić więc siłę
zbrojną 600 osób wobec cywilów, liczących najwyżej 300 osób.
Dlaczego więc nie ściągnięto takiej siły dla spacyfikowania zajść?
Komu zależało na ich przedłużaniu i dalszym mordowaniu Żydów?
Dlaczego nie dopuszczono na miejsce zajść prokuratora i duchownych?

[landaverde]

nefertet napisał:

> Nie rozumiem po
> co mieliby podżegać do mordowania swoich rodaków ?

Zdaniem syna prokuratora Jana Wrzeszcza, zaszczutego w dobie
stalinizmu: "Po pogromie terror był bardzo głęboko odczuwalny,
zakorzeniony. To (...) było zamówienie, żeby pokazać, że Polacy są
straszliwi, krwiożerczy, że trzeba ich trzymać za mordę" (cyt. za:
K. Kąkolewski, Umarły cmentarz, Warszawa 1996, s. 128).

[brat_oblat]

Zgadzam sie. Czasami odnosze wrazenie, ze przyczyny tych mordow
wcale nie ustaly...

[killarney5]

Dziękuje Panu i Bratu Oblatowi za głos sumienia w morzu ślepej nienawiści na tym
forum. To bardzo przygnębiające, że nic nie poruszy sumienia tych ludzi - którzy
rzeczywiście chętnie sięgnęliby po kamienie i łomy, gdyby była tak okazja...

[brat_oblat]

To agresywne chamstwo na tym forum, wynika po trosze ze strachu
przed "Strachem", ktorego nikt tu nie czytal, wynika tez z obawy, ze
moze to jakis spisek sil nieczystych, zeby zagrozic jakims polskim
interesom w swiecie, a wreszcie z czystej niewiedzy, ze ta ksiazka
wydana na Zachodzie pare lat temu, zostala tam jus dawno zapomniana,
jako ze takiej rozliczeniowej literatury jest teraz na swiecie b.
duzo (patrz chociazby ostatnie publikacje o eksterninacji Ormian).

[killarney5]

No cóż, dla mnie dla widocznych tu wpisów nie ma i nie może być żadnego
usprawiedliwienia. Zwłaszcza, ze największych aktywistów znam z maniakalnych
ataków na Żydów przy każdej okazji - a nawet i bez okazji.
To choroba duszy.

[brat_oblat]

Tak, to choroba duszy… Obawiam sie, ze jest to wciaz spuscizna
wojny, zaplatania sie rodzicow tych nieszczesnych pisarczykow w
sytuacje, w ktorych dopuscili sie niecnych czynow. Potem te swoje
podlosci racjonalizowali i nastepnie caly ten bagaz szubrawstwa
przekazywali swoim dzieciom.

Czesto tylko przypadek decydowal o tym, ze ktos zostawal bohaterem,
a ktos inny zbrodniarzem. Wtedy ta granica byla bardzo watla. Ktos
tam poszedl do NSZ, bo nie bylo w okolicy innej partyzantki, a kogos
innego powstrzymala przed tym matka, albo byl na to troche za mlody.
Komus tam Zyd ukradl kure, wiec byl zajadlym wrogiem Zydow, komu
innemu Zyd uratowal zycie leczac go skutecznie z jakiejs choroby,
wiec patrzyl na Zydow przyjaznie. Ewa Hoffman opisala dobrze to
wielkie poplatanie postaw Polakow w czasie wojny w “Shtetl”.

Moze Polakom, tym z chora dusza, powinno sie zafundowac takie
zajecia terapeutyczne jakie sie przeprowadza z ofiarami
traumatycznych wydarzen?

[landaverde]

brat_oblat napisał:
> To agresywne chamstwo na tym forum,

killarney5 napisał:
> No cóż, dla mnie dla widocznych tu wpisów nie ma i nie może być
> żadnego usprawiedliwienia.

Dajcie sobie spokój z tą propagandą. Jakie chamstwo, jaka agresja?
Na ponad setkę wpisów na tym forum naliczyłem zaledwie pięć, które
możnaby od biedy uznać za agresywne wobec Żydów. Do tego napisane
przez dwóch forumowiczów - jeden pała oburzeniem przeciw
antypolactwu, a drugi to w moim odczuciu prowokator. Reszta postów
to w większości takie jak wasze wpisy popierające Grossa i
namawiające do samopotępienia Polaków, albo nieliczne wypowiedzi
polemizujące z tezami Grossa. Widać wyraźnie, że jesteście tu po to
by wytwarzać wrażenie jacy to Polacy są antysemiccy. Do tego robicie
to nieudolnie, bo sami dopuszczacie się antypolactwa.

Może dla odmiany zastanowilibyście się nad taką tezą: prowokacja
kielecka została zorganizowana i przeprowadzona przez kieleckie UB,
w większości opanowane przez Żydów. To Żydzi-komuniści mordowali
Żydów-kibucników na zlecenie sowietów.

[marysia57]

"Czy Polacy zasługują na debatę o powojennym antysemityzmie w
Polsce? " Nie moge uwierzyc w to co czytam, czlowiek
piszacy w polskiej gazecie , w polskim jezyku, na temat wypocin
socjologa nie majacego nic wspolnego z historia, oskarzajacego narod
polski o zbrodnie zadaje pytanie czy "zaslugujemy" na debate. panie
Beylin byli juz tacy co twierdzili ze nie zaslugujemy aby miec swoje
panstwo i prawo to chcieli nam odebrac,ze nie zaslugujemy na to aby
sie sami rzadzic, ze nie zaslugujemy aby nas nazywac ludzmi, ze nie
zaslugujemy na demokracje.Panskie slowa stawiaja pana w kolejce z
wszystkimi RASISTAMI i zwyrodnialcami ktorzy zastanawiali sie
czy "POLACY ZASLUGUJA?" Typowa postawa wyszkolonego polakozecy.
Tak jak kazdy inny narod mamy prawo do debaty, obrony i
przeciwstawiania sie oszczerstwom.Jaka szkoda ze Zydzi
nie "debatuja" nad ksiazka Chodakiewicza , ciekawa jestem czy
SMIALBYS im zadac to samo pytanie jakie osmielises sie zadac
POLAKOM.Niestety miedzy Zydami debty na temat ksiazki Chodakiewicza
raczej nie bedzie.Oni wola fakty prawdziwe milczeniem zbyc.

Żydzi, Polacy, strach

[sokrates22]

Tajne więzienia CIA w Polsce.
GW podało za amerykańskimi szmatławcami,tekst dla idiotów.
Ameryka chce zapomnieć o Guantanamo,
torturach dla myślących inaczej niż prawomyślni amerykanie.
Typowa dezinformacja.
Problem żydów w Polsce dla wiadomości GW rozwiązał naród niemiecki pod wybitnym
kierownictwem Adolfa Hitlera.
Dzięki niemu min. jesteśmy krajem katolików.:)))

Nie ma to jak cierpieć za miliony.

[brat_oblat]

Taki maly drobiazg uszedl jakos twojej uwadze Abbo: Ariel Toaff
przyznal, ze swoje PRZYPUSZCZENIA bazowal na informacjach wydobytych
od ofiar tortur w czasie procesu Simona z Trentu w 1475, po ktorym
to procesie spalono na stosie lub scieto wielu Zydow.

Lsisiecki dobrze mówi!

[teclaw]

Lisiecki z RZeczpospolitej wypowiada się jak normalny Polak i jak wypowiadałby
się każdy inny na jego miejscu - skoro atakują Polskę i Polaków to ich broni i tyle.

A Wyborcza już się wogóle nie maskuje....

[brat_oblat]

Lisicki, typowe scierwo moralne, ktore postanowilo wiernie sluzyc
nowej wladzy, czyli koscielnym doktrynerom. Obrzydliwy jest ten jego
obskurantyzm i sluzalczosc. Z tego co napisal wynika, ze gardzi
Grossem i jego ksiazka… bez przeczytania jej )))
Typowy wypierdek…

[landaverde]

brat_oblat napisał:

> Lisicki, typowe scierwo moralne,...

Cóż za agresja - czy to przypadkiem nie antypolactwo?

Panie Gross, po co to wszystko?

[rav107]

Nie pojmuję co skłoniło pana Grossa do wyprodukowania książki, która
tak bardzo zepsuje stosunki polsko-żydowskie. Wiadomo że podczas
wojny i po niej byli źli Polacy i dobrzy Polacy, tak samo jak byli
źli Niemcy i dobrzy Niemcy, pewnie i byli źli Żydzi i dobrzy Żydzi,
i można zapewne odnieść to do każdej nacji.

Nie neguję faktów przytaczanych przez Grossa bo nie jestem
historykiem i przyjmuję że generalnie pisze prawdę, ale wyciągać z
tego wniosek obrażający cały polski naród, że Polacy są z natury
antysemitami? Że cały polski naród przyzwalał na Holocaust i na
późniejsze pogromy?

Nie, panie Gross, tu się Pan posunął za daleko.

[dalatata]

> Nie neguję faktów przytaczanych przez Grossa bo nie jestem
> historykiem i przyjmuję że generalnie pisze prawdę, ale wyciągać z
> tego wniosek obrażający cały polski naród, że Polacy są z natury
> antysemitami? Że cały polski naród przyzwalał na Holocaust i na
> późniejsze pogromy?

Nie neguje faktow, ale po co to?
to znaczy, ze historie mozna uprawiac, ale tylko wtedy kiedy pisze
sie o Polakach ze sa cacy? a Niemcy i cala reszta be? co to za
logika? a J.Kaczynski moze mowic o tym, ze bylo przyzwolenie w
Niemczech na Hitlera? i to jest fajne i wrecz dobre?

Historyk ma opisywac fakty, jesli sie pomylil, to nalezy mu to
udowodnic, a nie opluwac go. a co do relacji polsko-zydowskich,
sadzac po tym forum, to ich popsuc nie mozna. one osiagnely dna.

Bardzo dobrze ze Gross napisal ksiazke. moze doprowadzi do debaty. i
dobrze by sie stalo, gdyby Polska zrezygnowala ze swojej
bogoojczyznianej ubrazowianej wizji historii.

[rav107]

dalatata napisał:
po co to?
> to znaczy, ze historie mozna uprawiac, ale tylko wtedy kiedy
pisze
> sie o Polakach ze sa cacy? a Niemcy i cala reszta be? co to za
> logika? a J.Kaczynski moze mowic o tym, ze bylo przyzwolenie w
> Niemczech na Hitlera? i to jest fajne i wrecz dobre?

Przeczytaj ze zrozumieniem to co napisałem. Nie neguję faktów,
neguję natomiast antypolska interpretację tych faktów dokonaną przez
Grossa. Nie neguję tego że dochodziło w Polsce powojennej do
pogromów, neguję natomiast wniosek Grossa że cały czy prawie cały
naród polski był po II wojnie nastawiony antysemicko i popierał lub
co najmniej godził się na to co się działo.

[wnec2005]

Spotkalem duzo Zydow pracowalem z nimi i napisze szczerze po
ksiazkach Tomasza Grossa zaczna byc wiecej antypolinzmu niz
kiedykolwiek bylo bylo w USA od Zydow. Odczulem to na wlasnej skorze
zatakowany przez pare Zydow tekstami z ksiazek Grossa, nie tylko ja
bo znajomi mieli tez te problemy. Ksiazki Grossa sluza w Polsce
jednie do debat w innych krajach do widzenia wszystkich Polakow jako
mordercow. Polacy zaczynaja wygladac jak postacie z filmu Borat
Zydowskiego komedianta ktory oczernil narod Kazachstanu aby tylko
zrobic kase i tak teraz i przedtem Gross oczernia caly narod Polski.
Nienawisc rodzi nienawisc i nic dobrego z tej ksiazki nie przyjdzie
ani dla Polakow ani dla Zydow.

[dalatata]

rowniez doswiadczylem antypolonizmu, mieszkam w UK od wielu lat. nie
wiazalo sie to dla mnie z konsewkencjami zadnymi, ale negatywny
sentyment byl. i ksiazki takie jak Grossa sprzyjaja temu - nie mam
watpliwosci.

jednak jeszcze bardziej sprzyja twierdzenie ze on po
prsotu 'oczernia', ze, jak przeycztalem na tym forum ze Oswiecim dla
niego warto by otworzyc (post znikl po mojej odpowiedzi).wielu
obcokrajowcow po pobycue w Polsce widzi nasz kraj jako neizwykle
antysemicki (starczy po patrzec na napisy typu Zydzi do gazu, na
polskich ulicach - cos co mi sie w glowie nie miesci).

gdy poza Polska ktos mnie atakuje i mowi ze Polska jest antysemicka,
mowie, ze jest. konczy sie atak. zaczyna sie rozmowa o skali,
przyczynach. bo o polskim antysemityzmie mozna i trzeba rozmawiac.
zeby pokazac pelny obraz.

Nie wiem czy Gross ma racje czy nie. wiem jednak, ze opluwanie go
przysparza Polsce tylko wrogow.i dobrze. Jako autor kilku ksiazek
naukowych, nei chcialbym zeby mnie wysylano do Oswiecimia za to.

[wnec2005]

moja rodzina pomagala Zydom w czasie okupacji a ja po tylu latach
uslyszalem od Zydow nie potrzebne rzeczy choc wojny nie widzialem.
To chyba troche smutne nieprawdaz dalatat. W USA tez jest tak ze jak
cos sie powie na Zyda to zaraz antysemityzm to amerykanie juz wiedza
i sa ostrozni. Duzo amerykanow patrzy tez na Zydow niegatywnie bo
coraz wiecj glosow prawdy ze Izrael wepchal USA w wojne z arabami i
nie tylko, ludzie nic nie mowia i robia do czasu. Amerykanie
czytajac ksiazke Grossa mowia o Palestynie tam tez jest Strach i
teraz w tej chwili a nie przed latami. Pozdrowienia.

[dalatata]

tak. to bardzo smutne. we mnie sie gotuje, jak ktos mnie stawia obok
kanalii mowiacych o otwarciu Oswiecimia. ale czy rozumiem? jasne ze
rozumiem.

jednak, powtarzam, krzyczeniem, obrazaniem, pluciem. z cala
pewnoscia tez ewentualnymi zarzutami prokuratorkimi wobec profesora
jednej z najlepszych uczelni na swiecie, nie osiagniemy tego, ze
swiat przestanie na nas patrzec inaczej niz na antysemitow.

tylko debata, rzeczowa, nawet ostra, ale na argumenty a nie na
inwektywy, moze to zmienic. a do tego debata narodowa. a nie
histerie na jedno slowo ze Polacy sa antyaemitami. duza czesc jest,
mala czesc nie jest, reszta ma w nosie. ale porozmawiam o tym warto
nie?

[landaverde]

Żydzi w USA mają od dawna ustaloną negatywną opinię i nie ma to nic
wspólnego z antysemityzmem, no może tylko w ten sposób, że
Amerykanie wiedzą, że Żydzi często cynicznie posługują się
oskarżeniami o antysemityzm dla osiągnięcia swoich celów. Co więcej
inne społeczności zaczęły z nich brać przykład, jak np
homoseksualiści szafujący na prawo i lewo zarzutami o homofobii.

Co ciekawe murzyni amerykańscy coraz rzadziej używają oskarżeń o
rasizm, czym zyskują sobie społeczne uznanie. Różne osobistości
opiniotwórcze, jak np Bill Cosby piętnują i ośmieszają bezkrytyczne
szafowanie argumentem rasizmu, w wyniku czego czarni w USA bardzo
uważają by takie stwierdzenia padały tylko w przypadkach ewidentnie
uzasadnionych. Myślę, że tacy ludzie jak Gross powinni zacząć brać
przykład z Billa Cosby.

Mam wielu znajomych amerykanów różnej narodowości, w tym Żydów, ale
także Hindusów, Rosjan, Koreńczyków, Włochów, Niemców i innych. Moim
bezpośrednim przełożonym jest murzyn, podobnie jak mój najbliższy
współpracownik. Wszyscy oni zaczynają mieć dosyć tzw 'politycznej
poprawności' i rezygnują z niej na rzecz zdrowego rozsądku i prawdy.

Moja znajoma Koreanka mieszka w Princeton i utrzymuje znajomość ze
swoimi żydowskimi sąsiadami. Napisała niedawno ksiażkę o losach
innej swojej znajomej - Polki spod Sandomierza. Ostatnio zwierzyła
mi się, że wdała się w ostrą polemikę ze znajomymi żydowskimi gdy ci
po raz kolejny uderzyli w nutę polskiego i światowego antysemityzmu.
Powiedziała im na koniec, żeby zaczeli patrzeć na siebie bardziej
obiektywnie, i że nie zamierza wiecej tego słuchać.

Myślę, że takie postawy Żydów nakręcane są m.in przez
tego "profesora jednej z najlepszych uczelni na swiecie". Polacy w
USA powinni oprotestować tego pana za szkalowanie Polski i Polaków.
Powinni zrobić akcję wysyłania listów do rektora Princeton
University, domagając się zwolnienia 'historyka' przedstawiającego
stronniczy i krzywdzący obtraz Polaków. Albo sprostuje swoje
kłamstwa i zacznie pisać rzetelną prawdę, albo powinien wylecieć z
Princeton na bruk.

Poniżej dla poprawienia nastroju podaję przykład dosyć swobodnego i
pozbawionego kompleksów podejścia do Żydów, a raczej potraktowania
ich na wesoło i z humorem. Przykład dosyć stary i nawiązujący do
trudnych stosunków murzyńsko-żydowskich w USA.

[rav107]

wnec2005 napisał:
> Spotkalem duzo Zydow pracowalem z nimi i napisze szczerze po
> ksiazkach Tomasza Grossa zaczna byc wiecej antypolinzmu niz
> kiedykolwiek bylo bylo w USA od Zydow. Odczulem to na wlasnej
skorze
> zatakowany przez pare Zydow tekstami z ksiazek Grossa, nie tylko
ja
> bo znajomi mieli tez te problemy. Ksiazki Grossa sluza w Polsce
> jednie do debat w innych krajach do widzenia wszystkich Polakow
jako
> mordercow. Polacy zaczynaja wygladac jak postacie z filmu Borat
> Zydowskiego komedianta ktory oczernil narod Kazachstanu aby tylko
> zrobic kase i tak teraz i przedtem Gross oczernia caly narod
Polski.
> Nienawisc rodzi nienawisc i nic dobrego z tej ksiazki nie
przyjdzie
> ani dla Polakow ani dla Zydow.

Niestety masz rację. Wystarczy wejść na fora zagraniczne,
szczególnie amerykańskie, i poczytać opinie po opublikowaniu ksiażki
Grossa. Byłem w szoku widząc tyle antypolskiego jadu na tych forach,
głosy rozsądku należą do rzadkości...

[dalatata]

mysle ze przeczytalem ze zrozumieniem. i wlasnie odnioslem sie do
tego, ze akceptuje pan fakty. jesli akceptuje pan fakty, to musi pan
akceptowac to, ze sie o nich pisze.

a co wnioskow Grossa - jak przeczytam, to sie wypowiem. nie wiem, co
mowi w ksiazce. natomiast wskazuje, ze podobne interpretacje,
uogonialniajace, wypowiadamy zarozno o Zydach (patrz: niniejsze
forum) i o Niemcach (patrz: wypowiedz Kaczynskiego). i jakos to
nikomu nie przeszkadza.

[andrzej369]

dalatata napisał:

> mysle ze przeczytalem ze zrozumieniem. i wlasnie odnioslem sie do
> tego, ze akceptuje pan fakty. jesli akceptuje pan fakty, to musi pan
> akceptowac to, ze sie o nich pisze.
>
> a co wnioskow Grossa - jak przeczytam, to sie wypowiem. nie wiem, co
> mowi w ksiazce. natomiast wskazuje, ze podobne interpretacje,
> uogonialniajace, wypowiadamy zarozno o Zydach (patrz: niniejsze
> forum) i o Niemcach (patrz: wypowiedz Kaczynskiego). i jakos to
> nikomu nie przeszkadza.


Fakt historyczny jeszcze nie oznacza PRAWDY.
Z faktu (opisanego przez Grossa) można wyprowadzic tylko PRAWDE smierci Zydow, ale nie można na 100 procent stwierdzic co jest przyczyna tej SMIERCI.

Bardzo ostroznie bym podchodzil do faktu historycznego jako PRAWDY.

Uwazam, ze cale ZLO ludzkie bierze sie z grzebania historycznego i szukaniu FAKTOW, a nie PRAWDY. Fakt to tylko pewne zdarzenie i nic pozatym.

Tez mnie bardzo interesuje historia czlowieka, ale zawsze staram sie szukac przyczyny tych owych FAKTOW. PRAWDA nie jest FAKTEM, a tylko PRZYCZYNA.
Dlatego uwazam, ze Gross jest czlowiekiem nieodpowiedzialnym.

Gdyby był odpowiedzialny, to wiedzialby, ze to co zrobil wzniecie wzajemna NIENAWISC.
Wiadomo mi jest, ze wszystkie wojny i kazde ZLO czlowieka maja podloze w grzebaniu sie w historycznych FAKTACH.

Radzilbym kazdemu aby pochowac z godnoscia i honorem nasza (czlowieka) niechlubna przeszlosc jako SMIERC i jej wiecej nie przywolywac.
Ci co przywoluja SMIERC zasluguja tylko na zamkniete kolo naszej popapranej rzeczywistosci z którego nie widze wyjscia.
Gross zna chorobe, ale nie zna jej przyczyny. Dlatego uwazam, ze nie zasluguje na tytul profesora. Od Profesora wymagam wiecej.
Gdyby to odemnie zalezalo, to odebralbym mu ten tytul. Dlatego, ze nierozumie CZLOWIEKA i niechce ZROZUMIEC.

Nie jestem antysemitom i nigdy nim nie byłem, wrecz walczylem z nimi.
Jedynie mogę potwierdzic, ze w Polsce jest antysemityzm i najczescie wzniecany przez Kosciol (mam na mysli radio Rydzyka, ktory jest integralna czescia Kosciola).

Moja opinia dotyczy tylko czlowieka o imieniu Jan Tomasz Gross, a nie Narodu.

[dalatata]

> Fakt historyczny jeszcze nie oznacza PRAWDY

Logika mi umyka, ale na pewno tam gdzies jest. niestety nie potrafie
odpowiedziec na takie stwierdzenie. Powiem tylko ze historyk jest od
opisywania i interpretacji faktow.

a co do profesury Grossa: dostal ja od jednej z najlepszych uczelni
swiata. mysle ze to niezla rekomendacja.

[andrzej369]

dalatata napisał:

> > Fakt historyczny jeszcze nie oznacza PRAWDY
>
> Logika mi umyka, ale na pewno tam gdzies jest. niestety nie potrafie
> odpowiedziec na takie stwierdzenie. Powiem tylko ze historyk jest od
> opisywania i interpretacji faktow.
>
> a co do profesury Grossa: dostal ja od jednej z najlepszych uczelni
> swiata. mysle ze to niezla rekomendacja.

Ja tez bardzo czesto mysle, a jeszcze czesciej mysle o swoich myslach i myslac dalej, mysle, ze zbyt czesto sie MYLE.

Zycze wszystkim aby tak MYSLELI !

[mokradlo5]

zydowskie konekcje, to wszystko; mamy w Polsce takiego profesora,
nazywa sie po polsku Bartoszewski. Ostatnio zrobilo sie modne w
zydowskim swiecie,obdarowywanie swoich profesurami

[pklimas]

Ale GW wysmiewała Kaczynskiego i jednoczesnie propaguje Grossa -
widzisz roznice?

[dalatata]

a na czym polega propagowanie Grossa? Dziennik mial z Grossem
wywiad, Wprost tez. GW jedynie podaje wiadomosci o ksiazce, w tym
opinie Zycinskiego. na czym polega propagowanie?

[andrzej369]

dalatata napisał:

> a na czym polega propagowanie Grossa? Dziennik mial z Grossem
> wywiad, Wprost tez. GW jedynie podaje wiadomosci o ksiazce, w tym
> opinie Zycinskiego. na czym polega propagowanie?

PROPAGANDA ma okreslony CEL. Ksiazka Grossa, nie jest CELEM GW i dlatego zachowala powsciagliwosc w komentarzach na temat "STRACHU".

[dalatata]

> > a na czym polega propagowanie Grossa? Dziennik mial z Grossem
> > wywiad, Wprost tez. GW jedynie podaje wiadomosci o ksiazce, w
tym
> > opinie Zycinskiego. na czym polega propagowanie?
>
> PROPAGANDA ma okreslony CEL. Ksiazka Grossa, nie jest CELEM GW i
dlatego zachow
> ala powsciagliwosc w komentarzach na temat "STRACHU".

no przeciez przed chwila bylo o tym ze GW propaguje Grossa. juz nie?
szybko zmieniamy zdanie co? a moze wlaczyc myslenie?

[andrzej369]

pklimas napisał:

> Ale GW wysmiewała Kaczynskiego i jednoczesnie propaguje Grossa -
> widzisz roznice?

To tylko swiadczy o GW i dowodzi, ze uprawia propagande dla okreslonego CELU.

Kaczynski wypowiadajac sie o GW nie mylil sie, ale ja pomylilem sie.
To jeszcze nie oznacza, ze z innymi pogladami Kaczynskiego zgadzam sie.

[dalatata]

no przeciez juz napisal Pan ze nie propaguje. zdecyduj sie Pan co?

[andrzej369]

dalatata napisał:

> no przeciez juz napisal Pan ze nie propaguje. zdecyduj sie Pan co?

Przeczytaj, a nie czytaj.
Masz problem ze zrozumieniem.

Te dwa ostatnie moje posty dotycza innej TRESCI.

Ha, ha, ha ... . Dokopał wam g(n)oje!

[grossdogrossa]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.htmlf=902&w=74282133&wv.x=2&a=74354382

Ha, ha, ha ... . Dokopał wam g(n)oje!

[grossdogrossa]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=74282133&wv.x=2&a=74354382

[andrzej369]

dalatata napisał:

> > Nie neguję faktów przytaczanych przez Grossa bo nie jestem
> > historykiem i przyjmuję że generalnie pisze prawdę, ale wyciągać z
> > tego wniosek obrażający cały polski naród, że Polacy są z natury
> > antysemitami? Że cały polski naród przyzwalał na Holocaust i na
> > późniejsze pogromy?
>
> Nie neguje faktow, ale po co to?
> to znaczy, ze historie mozna uprawiac, ale tylko wtedy kiedy pisze
> sie o Polakach ze sa cacy? a Niemcy i cala reszta be? co to za
> logika? a J.Kaczynski moze mowic o tym, ze bylo przyzwolenie w
> Niemczech na Hitlera? i to jest fajne i wrecz dobre?
>
> Historyk ma opisywac fakty, jesli sie pomylil, to nalezy mu to
> udowodnic, a nie opluwac go. a co do relacji polsko-zydowskich,
> sadzac po tym forum, to ich popsuc nie mozna. one osiagnely dna.
>
> Bardzo dobrze ze Gross napisal ksiazke. moze doprowadzi do debaty. i
> dobrze by sie stalo, gdyby Polska zrezygnowala ze swojej
> bogoojczyznianej ubrazowianej wizji historii.

Każdy Narod ma cos na sumieniu.
Jeżeli chodzi o Hitlera, to Kaczynski stwierdzil fakt.
Czyz Hitler nie zostal wybrany przez Niemcow, a może "Marsjanie" wybrali na przywodce Niemiec.

Ale do rzeczy.
Rola i powinnoscia historyka jest aby nie był sedzia opisujac fakty historyczne, ta przyzwoitosc Gross naruszyl.
To dyskwalifikuje "Strach" jako "dzielo" historyczne i dla mnie jest zwyklym socjologicznym "belkotem", ktory ma okreslony CEL.
Tego celu jeszcze nie znam, ale nibawem sam sie ujawni.

Zastanawiam sie skad u Ciebie taka wiara w Grossa.
Lajdakow poznaje sie po czynach. Czyny to również slowa (tym bardziej wypowiedziane przez profesora, co dla niektórych znaczy autorytet). Slowa już niejednokrotnie doprowadzily do wojen.

Ksiazka Grossa jest batem Angeli Merkel na..

[heraldek]

.....polityke historyczna Kaczynskich........
Nie mozna przeciez ciagle zadac rekompensaty za wojne od Niemiec,
bedac samemu katem.......

[dalatata]

tak, a za to wszystko odpowiada Hans Kloss, ktorym tak naprade jest
Gross.

widzisz? Gross - Kloss? jego znajomi nazywaja Hauptmann....a
przjaciele 'Janek'.

reklama?

[zooms]

Wszczęcie postępowania przez prokuraturę , artykuły w gazetach, informacje w
dziennikach telewizyjnych.... Każdy autor marzy o takiej reklamie i to darmowej !

Co Gross ukrywa...

[mg2005]

www.naszawitryna.pl/jedwabne_1010.html
Żydowski majątek rabowali głownie Żydzi i Niemcy...

[dalatata]

aaa to Nowak. czlowiek, ktory sie podszywa pod tytularnego profesora
na swojej stronie internetowej. jest tak samo wiarygodny jak jesgo
prof.dr.hab.

[andrzej369]

dalatata napisał:

> aaa to Nowak. czlowiek, ktory sie podszywa pod tytularnego profesora
> na swojej stronie internetowej. jest tak samo wiarygodny jak jesgo
> prof.dr.hab.

Ten tytul, bym bardziej zdecydowanie odebral !

Niestety, jest to bardzo czeste zjawisko w Polsce.

[andrzej369]

mg2005 napisał:
> Żydowski majątek rabowali głownie Żydzi i Niemcy...

Wiem, ze jestes czlowiekim wierzacym.
I wiem również, ze jest to przyczyna Twojej wiary we wszystko co czlowiek stworzy. Skoro wierzysz w najwieksze KLAMSTWO w dziejach ludzkosci, dlaczego niemialbys uwierzyc w te cytowane KLAMSTWO.

Klamiemy, bo PRAWDY nie znamy i poznac jej nie chcemy. Wolimy wierzyc (LENISTWO)!
NIEPRAWDAZ ?

ludziska, dajce spokój,

[stereotyp76]

przecież to po prostu kolejna inicjatywa The Holocaust Industry Ltd. Pan Gross napisał książkę niejako 'na zamówienie' pewnej części wpływowego lobby żydowskiego w Stanach, która żyje z wyłudzania odkszodowań za Holocaust, rzekomo dla jego ofiar, w rzeczywistości dla siebie. Książki Pana Grossa nie czytałem jeszcze, ale z przytaczanych tu i ówdzie fragmentów widać, że to zręczna propaganda, a nie rzetelne opracowanie historyczne. Zresztą, P.Gross, będąc z wykształcenia socjologiem, a nie historykiem, znacznie lepiej, z racji wykształcenia, przygotowany jest do manipulacji masami, niż do pisania rzetelnej historii.
Jak 'przedsiębiorstwo Holocaust' działa, można sobie przeczytać w książce prawdziwego historyka, również pochodzenia żydowskiego (co powinno oczyścić go z zarzutu antysemityzmu), Pana Normana Finkelsteina, polską wersję książki można znaleźć tu:

www.polonica.net/Przedsiebiorstwo_Holokaust.htm
PS. Widzę, że czujność cenzorów 'GW', wyłapujących niekoszerne komentarze, nie słabnie. Gdzie jest mój komentarz, w którym napisałem, że była szansa uratowania Żydów węgierskich w 1944 r. od zagłady (500000 dusz), tylko Brytyjczycy się nie zgodzili, argumentując, że nie będą mieli co zrobić z taką masą Żydów....

[andrzej369]

stereotyp76 napisał:

> przecież to po prostu kolejna inicjatywa The Holocaust Industry Ltd. Pan Gross
> napisał książkę niejako 'na zamówienie' pewnej części wpływowego lobby żydowski
> ego w Stanach, która żyje z wyłudzania odkszodowań za Holocaust, rzekomo dla je
> go ofiar, w rzeczywistości dla siebie. Książki Pana Grossa nie czytałem jeszcze
> , ale z przytaczanych tu i ówdzie fragmentów widać, że to zręczna propaganda, a
> nie rzetelne opracowanie historyczne. Zresztą, P.Gross, będąc z wykształcenia
> socjologiem, a nie historykiem, znacznie lepiej, z racji wykształcenia, przygot
> owany jest do manipulacji masami, niż do pisania rzetelnej historii.
> Jak 'przedsiębiorstwo Holocaust' działa, można sobie przeczytać w książce prawd
> ziwego historyka, również pochodzenia żydowskiego (co powinno oczyścić go z zar
> zutu antysemityzmu), Pana Normana Finkelsteina, polską wersję książki można zna
> leźć tu:
>
> www.polonica.net/Przedsiebiorstwo_Holokaust.htm
> PS. Widzę, że czujność cenzorów 'GW', wyłapujących niekoszerne komentarze, nie
> słabnie. Gdzie jest mój komentarz, w którym napisałem, że była szansa uratowani
> a Żydów węgierskich w 1944 r. od zagłady (500000 dusz), tylko Brytyjczycy się n
> ie zgodzili, argumentując, że nie będą mieli co zrobić z taką masą Żydów....

Tresc przekazana w ksiazce -
"Strach", jest typowym socjologicznym "belkotem" opartym na faktach i nie ma nic wspolnego z opisem historycznym.

To mogę potwierdzic.

Jeżeli chodzi o teorie spiskowa to już NIE.
Nie ma dowodow, ze ksiazka ma sluzyc do wyludzania odszkodowan.
To jest OSKARZENIE, bez zadnych podstaw (dowodow).

Klania sie wieksza ostroznosc w komentarzu !

Może dlatego cenzor GW dziala.

[stereotyp76]

Andrzej, w wyciętym poście mówiłem tylko o zagładzie Żydów węgierskich w 1944 r., nie zaś o firmie zagłada sp. z o.o.
O tym mówi znacznie lepiej Finkelstein w książce do której link podałem, a którą właśnie przeczytałem.
I żeby było jasne: nie snuję tutaj teorii o jakimś spisku światowego żydostwa itp. bredni. Uważam tylko, że wśrod Żydów (jak i w każdej grupie narodowo - etnicznej) są cwaniaczki bez skrupułów, które wykorzystają każdą okazję, by się obłowić. Amerykańscy Żydzi mają zresztą pozafinansowee powody, by teraz szukać na całym świecie winnych zagłady ich europejskich pobratymców. Przecież oni nie zrobili dokumentnie NIC, kiedy sześć milionów ich braci i sióstr ze Starego Kontynentu obracało się w popiół. Jak widać, trzeba krzyczeć bardzo głośno o cudzej winie, by móc zagłuszyć własne sumienie...
Co do pomysłu sądzenia Grossa: to bzdura, w dodatku szkodliwa dla Polski. Wolność słowa oznacza również, niestety, prawo do głupoty...

[andrzej369]

stereotyp76 napisał:

> Andrzej, w wyciętym poście mówiłem tylko o zagładzie Żydów węgierskich w 1944 r
> ., nie zaś o firmie zagłada sp. z o.o.
> O tym mówi znacznie lepiej Finkelstein w książce do której link podałem, a któr
> ą właśnie przeczytałem.
> I żeby było jasne: nie snuję tutaj teorii o jakimś spisku światowego żydostwa i
> tp. bredni. Uważam tylko, że wśrod Żydów (jak i w każdej grupie narodowo - etni
> cznej) są cwaniaczki bez skrupułów, które wykorzystają każdą okazję, by się obł
> owić. Amerykańscy Żydzi mają zresztą pozafinansowee powody, by teraz szukać na
> całym świecie winnych zagłady ich europejskich pobratymców. Przecież oni nie zr
> obili dokumentnie NIC, kiedy sześć milionów ich braci i sióstr ze Starego Konty
> nentu obracało się w popiół. Jak widać, trzeba krzyczeć bardzo głośno o cudzej
> winie, by móc zagłuszyć własne sumienie...
> Co do pomysłu sądzenia Grossa: to bzdura, w dodatku szkodliwa dla Polski. Wolno
> ść słowa oznacza również, niestety, prawo do głupoty...

Tak lepiej i musze Ci powiedziec, ze zgadzam sie z ta opinia w 100 procentach.

Dodam jeszcze, ze Narod zydowski nie zasluzyl sobie na takie cierpienie jakim był Holocaust.
Ale przestrzegam Narod zydowski przed takimi ludzmi jak Gross i im podobnych.
To nie obroci sie przeciwko Polsce, to obroci sie przeciwko Narodowi zydowskiemu.

Przypominam, ze historia lubi sie kolem toczyc i w interesie Narodu zydowskiego jest napietnowanie takich osob jak Gross i im podobnych, a nie w interesie Polski.
Dziwie sie również, ze tym tematem zajela sie prokuratura, ale to jedynie swiadczy i dowodzi o nieudolnosci naszych organow SPRAWIEDLIWOSCI.

Dzieki za wyjasnienie.

Powiem więcej,

[stereotyp76]

ŻADEN naród nie zasłużył na holocaust, nie tylko Żydzi, również Cyganie, Ormianie, Indianie północnoamerykańscy, Bośniacy itd.
Ja nie uznaję rozróżnienia na narody lepsze/ gorsze: zabity Rom/ Żyd/ Palestyńczyk/ Polak/ Tybetańczyk/ Chińczyk, czarnoskóry chrześcijanin z Darfuru znaczą dla mnie tyle samo: kolejny dramat ludzkiej egzystencji dopełnił się tragedią ludzkiej śmierci i cierpienia. Tyle. A wszelkie frazesy w stylu interesu narodowego/ narodu wybranego/ Chrystusa narodów/ rewolucji/ misji cywilizacyjnej/ 'demokratyzacji' (ostatnio najbardziej modne) to dla mnie zwykłe mydlenie oczu, mające uzasadnić przejęcie władzy przez jedną grupę nad drugą
w przeciwieństwie do Ciebie, uważam jednak, ze historię trzeba odkrywać, mówić, jak było - aby dojść do PRAWDY, a nie tworzyć kolejną rasistowską PROPAGANDĘ (bo czymże są sformułowania o antysemityźmie Polaków jako całego narodu, jak nie rasizmem właśnie?)
Gross mnie nie obchodzi, nie gra w mojej drużynie, walczy dla swoich najlepiej jak potrafi, ja zaś walczę z jego szkodliwymi tezami, również najlepiej, jak potrafię (oczywiśicie, tous proportions gardees;-))
mam jednak wielki żal do "Wyborczej", gazety, która kształtowała świadomość moją i dużej części mojego pokolenia,
z najlepszego i najbardziej obiektywnego dziennika w kraju staje się coraz bardziej, niestety, propagandowym szmatławcem,
gdzie ideologiczna czujność zastępuje solidne dziennikarstwo
nie pierwszy to raz i nie ostatni
cóż, będę się musiał chyba przyzwyczaić...

[andrzej369]

Stereotypie, co do GW - ja tez sie bardzo mylilem i obecnie uwazam dokladnie jak Ty.
Wiem, ze robie duzo bledow i czasami moje slowo jest wyprzedzeniem mojej mysli.
Chyba podobnie myslimy, tylko inaczej piszemy.

Zawsze uwazam, ze najwieksza wartoscia czlowieka jest jego GODNOSC. Nie ma dla mnie roznicy, jakiej czlowiek jest narodowosci.
Jeżeli wypowiadalem sie na temat polskiego antysemityzmu, to nigdy nie miałem na mysli caly Narod, a tylko tych którzy są.

I ponownie zgadzam sie z Twoja opinia.

"Hasłem naszym zgoda będzie..." :-)

[stereotyp76]

Potwierdza się to, co Rodzicielka moja kładła mi do głowy wiele razy: nieważne, czy Polak, czy Rosjanin, Żyd, Murzyn, czy Eskimos - ważne, czy jest Człowiekiem, czy nie...
jakoś tego mnie uczono, zamiast antysemityzmu
a jeżeli próbowałem przynosić do domu inne treści, wtedy do nauki wkraczał Ojciec, uczył dobitnie i przekonywująco... ;-)
i skutecznie, jak czas pokazał...
pozdrawiam

[marysia57]

Bardzo dobrze napisales ale nie zapominaj ze POLACY to TEZ OFIARY
Holocaustu.Mlodemu pokoleniu Polakow niepamietajacemu wojny, przez
lata prano mozgi obwinianiem za Holocaust Zydow. Rowniez ze wzgledu
aby nie "ranic uczuc" Niemcow, bardzo rzadko kiedy w Polsce
wspominano o tym bolesnym doswiadczeniu. Warto wiec zajrzec na
strony internetowe Muzeum Holocaustu w Washington DC , Polacy sa tam
wymienieni jako druga najwieksza grupa ofiar Holocaustu. Ofiarami
Holocaustu II WS obiete jest 11 milionow ludzi, 6 milionow Zydow, 3
miliony Polskich Chrzescian, 300-400 tys Romow (Cyganow) Swiadkowie
Jehowy, Oponenci polityczni, POW, Homoseksualisci, kalecy. W pracach
na temat Holcaustu Zydzi skrzetnie omija wzmianke na temat
Polakow. Zreguly pisza 6 milionow Zydow i 5 milionow "Innych".
Kilka lat temu " zezwolili " na wzmianke o Romach, ktorych
bylo 300- 400 tysiecy, 3 miliony Polskich Chrzescian nadal ukryte
jest pod magicznym slowem "INNI"

[rychonyc2]

Aaaa tam, takie gadanie...A 20 milionow sowietow? To przeciez ich
najwiecej zginelo...Nie o to tutaj chodzi. Czy III rzesza
prowadzila jakas polityke majaca na celu calkowita zaglade ludnosci
polskiej? A no nie. Wzgledem Zydow? A no tak. Wzgledem Romow?
Tez tak. Czy Polakow zapedzono do getta, po czym wywozono ich do
obozow koncentracyjnych? Polacy byli rasowo akceptowani, najlepszym
dowodem sa uprowadzone sila polskie dzieci ktore byly nastepnie
adoptowane przez bezdzietne niemieckie malzenstwa. Czy zydowskie
dziecko moglo byc adoptowane? Porownoj jablka do jablek, a nie
inaczej...Zginelo nas 3 miliony, i plakac sie chce...Zabijano nas
jednak nie z tych samych powodow dla ktorych gineli Zydzi... Stad i
Holocaust odnosi sie bardziej do nich i Romow, a nie do nas
Polakow. Pozdr.

[marysia57]

rychonyc2 napisał:

> Aaaa tam, takie gadanie...A 20 milionow sowietow? To przeciez ich
> najwiecej zginelo...Nie o to tutaj chodzi. Czy III rzesza
> prowadzila jakas polityke majaca na celu calkowita zaglade
ludnosci
> polskiej? A no nie-------------------------------------------------
----------------------------Calkowicie sie mylisz, Niemieckie plany
calkowitej zaglady Polakow byly ogloszone przez Hitlera i Himmlera
dlugo wczesniej od planow wyniszczenia ludnosci Zydowskiej.Kilka dni
przed rozpoczeciem II WS, 22 Sierpnia 1939 r. Hitler polecil i
wzywal swoich dowodcow wojskowych do bezlitosnego zabijania
wszystkich mezczyzn, kobiet i dzieci pochodzenia polskiego lub
mowiacego jezykiem polskim. Zapewnial Niemcow ze tylko ta droga
uzyskaja potrzebna im przestrzen do rozwoju, zycia.Himmler wtorowal
Hitlerowi wrzeszczac " Wszyscy Polacy znikna z kuli ziemskiej.Jest
rzecza zasadnicza aby Wspanialy narod Niemiecki wyniszczenie Polakow
uwazal za podstawowy obowiazek" Plany Niemieckie zakladaly ze Polacy
zdegragowani do rangi niewolnikow ktorych " jedynym obowiazkiem
bedzie sluchanie i wykonywanie rozkazow"mieli budowac III Rzesze.
Inteligencje zaaresztowano , mordowano, wieziono w obozach
koncentracyjnych, gdzie do 41r byly tylko jednostki Zydow, reszte
stanowila inteligencja Polska. Zabroniono nauki,zamknieto polska
prase i wydawnictwa,spalono biblioteki, wniesiono porcje
zywnosciowe i medycyny.Odebrano Polakom wszystkie prawa. Niemcy
liczyli ze slabsi i starzy wykoncza sie szybko, mlodzi i silni beda
budowac III Rzesze na ziemiach Polskich . Ciezka praca,
niedozywienie, choroby , sterylizacja, masowe rostrzeliwania za
najmniejsze przewinienie, spowoduja ze rok 1975 bedzie rokiem kiedy
po Polakach sladu nie zostanie.
1. Polakow nie mozna bylo "zamknac w gettach" tak jak zamknieto
Zydow, poniewaz Polakow Chrzescian bylo przeszlo 30 milionow, a
Zydow 3 miliony.Polakom palono miasta i wsie, pacyfikowano,
zabierano mieszkania tworzac dzielnice mieszkalne " tylko dla
Niemcow" i wywozono do Niemiec jako niewolnikow do pracy.Polakow
aresztowano, torturowano, wieziono w obozach koncentracyjnych.Cala
Polska to bylo jedno wiekie
Getto.
2. Mylisz sie rowniesz ze "Polacy rasowo byli aceptowani" Slowianie
uwazani byli tak samo jak Zydzi za podludzi. Tylko dzieci o typowym
wygladzie ARYANSKIM i odpowiedniej inteligencji byly wyrywane z rak
Polskim rodzicom i oddawane do adaptacji. To nie byl zaden
akt "akceptacji rasowej" tylko bezprawie, naruszenie podstawowych
praw rodzicielskich i ludzkich , przesladowanie narodu
Polskiego.Tych dzieci bylo okolo 200 tys. To tez ofiary
Holocaustu.
3. Zabijano nas z tych samych powodow co Zydow. ZA to ze bylismy
Polakami, tak jak Zydzi Zydzi Zydami.Roznica polegala na tym ze
Zydzi mieli byc wykonczeni w ciagu kilku lat , Polakom ze wzgledu na
zapotrzebowanie na sile robocza III Rzeszy zaplanowano przedluzenie
egzystencji jako niewolnikom na kilku dekad. "On
August 22, 1939, a
few days before the official start of World War II, Hitler
authorized his commanders, with these infamous words, to
kill "without pity or mercy, all men, women, and children of Polish
descent or language. Only in this way can we obtain the living space
[lebensraum] we need".

Heinrich Himmler echoed Hitler's decree:

"All Poles will disappear from the world.... It is essential that
the great German people should consider it as its major task to
destroy all Poles."

mimo wszystko, Marysiu....

[stereotyp76]

... holocaust, jako taki, nas nie dotyczył
żydzi, cyganie, homoseksualiści - nie mieli ŻADNEJ szansy, musieli zginąć tylko
dlatego, że rasa panów uznala ich za robactwo,
polacy i inni słowianie w założeniu byli narodem niewolnikow, rabow, ktorym -
jezeli byli posluszni i pracowali - pozwalano zyc
mimo wszystko, istnieje zasadnicza roznica miedzy losem robactwa a niewolników -
ZYCIE
warto o tym pamietac

[marysia57]

Holocaust nie " jako taki" ale autentyczny, brutalny dotyczyl nas
POLAKOW CHRZESCIAN tak samo jak dotyczyl Zydow, Cyganow,
Homoseksualistow, Kalek,Swiadkow Jehowy. Jest to temat bardzo
niewygodny dla Zydow lub Niemcow. Zydzi umyslnie pomijajac Holocaust
Polskich Chrzescian rezerwuja sobie wylaczne i wyjatkowe "prawo
jako Ofiary Holocaustu" Niemcom jest to bardzo na reke.Polecam
users.rcn.com/salski/z_Jedwabne_Neighbors/Jedwabne_Links.htm

[marysia57]

www.polandsholocaust.org/intro.html

[marysia57]

www.amazon.com/Forgotten-Holocaust-German-Occupation-1939-1944/dp/0781809010?tag=dogpile-20

[marysia57]

rychonyc2 napisał:

> Aaaa tam, takie gadanie...A 20 milionow sowietow? To przeciez ich
> najwiecej zginelo... ----------------------------------------------
---Jezeli wspominasz Sowietow warto rowniez wspomniec wszystkie
ofiary 20 wieku zwanego „wiekiem śmierci,” w którym zginęło ponad
sto osiemdziesiąt milionów ludzi, głównie w ramach zbrodni
komunistycznych w Rosji i w Chinach. Ofiary niemieckiego ludobójstwa
Żydów przedstawiają tylko około 3% ludzi zabitych w dwudziestym
wieku.


> Aaaa tam, takie gadanie...A 20 milionow sowietow? To przeciez ich
> najwiecej zginelo...Nie o to tutaj chodzi. iecej zginelo...Nie o
to tutaj chodzi.

Polak - Węgier dwa bratanki?

[b.kiddo]

Ciekawy artykuł o nastrojach antyżydowskich na Węgrzech po drugiej wojnie
światowej. Do złudzenia przypomina sytuacje w Polsce - nadreprezentacja Żydów w
organach komunistycznych, stereotyp "żydokomuny", niechęć Węgrów do oddawania
powracającym Żydom ich własności a wreście pogromy (nawet z oskarżeniami o mordy
rytualne w tle) - choć nie tak krwawe jak w Polsce:
www.encyclopedia.com/doc/1G1-76026452.html
Nawiasem mówiąc autor tłumaczy to w sposób bardzo podobny do Grossa, a artykuł
był pisany na kilka lat przed publikacją tego ostatniego.

Kielce-Herbskie 4 lipca 1946

[brat_oblat]

Co poniektorzy probuja przekonywac, ze to UB mordowalo Zydow w
Kielcach. Skoro to bylo UB, to pewnie nie bylo w ogole normalnych
kielecczan w Kielcach ))))
---------------------

Z wielu krwawych scen mordowania Żydów w kieleckiem w 1946 r jedno
szczególnie utkwiło mi w pamięci. Brunon Piątek w 1984 dokładnie
opisał wydarzenia, których był swiadkiem na stacji Kielce-Herbskie.
Otóż 4 lipca rano praktycznie wszyscy obecni tam ludzie zajęci byli
jednym. Było to zawzięte polowanie na Żydów, którzy starali się
stamtąd wydostać. Jedni więc gonili ich, inni zastępowali im drogę,
inni znowu zajmowali się nieudolnie mordowaniem złapanych, a byli i
tacy, których głównym zajęciem było rabowanie zwłok świeżo
pomordowanych. Głównym sposobem na powolne zabijanie była pogoń za
ofiarami i rzucanie w nie kamieniami, podstawianie nóg, przewracanie
na ziemię, które ciągnęło się tak długo, aż gonieni wyczerpani z
wysiłku, uderzani kamlotami i wszystkim co goniący mieli pod ręką,
upadali wreszcie na ziemię. Do leżących podbiegali wówczas
specjaliści z łomami i kawałkami szyn. Ci dokańczali dzieła
rozbijając leżącym czaszki i masakrując zwłoki.
Na oczach Piątka dokonał się właśnie taki mord na chłopaku, którego
wlokło za nogi dwóch osiłków. Chłopak był już zupełnie wyczerpany i
ciężko broczył krwią. Oprawcy wlekli go w stronę kolesia, który z
mozołem taszczył kawał szyny. Szyna była tak ciężka, że chuderlak
nie wiedział jak sobie z nią poradzić. Ale to był dobry rzemieślnik.
Wiedział, że tak jak kowal musi teraz być blisko swojego kowadła.
Więc pieczołowicie klęknął tuż przy głowie trzymanego. Klęknął
bliziutko, jak najbliżej, tak że czuł już ciepło i zapach ciężko
dyszącego ciała. Wtedy dopiero, jak dobry rzemieślnik, z ostrożnym
wysiłkiem podniósł swoją szynę. Obrócił ją powoli, tak żeby trafić
celnie w głowę i żeby przy tym nie nadwyrężyć sobie niepotrzebnie
krzyża. Kiedy wiedział już, że chłopak mu nie ucieknie spod
uderzenia, zwalił mu tę szynę na głowę. Cios za ciosem rozwalał
leżacemu twarz i czaszkę. Walił długo, pracowicie, to był przecież
solidny rzemieślnik. Krew z pękniętej czaszki bryzgała na wszystkie
strony. Kiedy skończył i powstał z klęczek wtedy wszyscy mogli
zobaczyć jego twarz. Była cała zbryzgana krwią. Próbował tę krew
zetrzeć, ale nie dało się przecież tego zrobić, więc zaczął ją w
pośpiechu zlizywać. Zlizywał to co można było zlizać, z warg, z
brody, z policzków.
Brunon Piątek nie zapomni tamtego widoku do końca życia…

[wnec2005]

ten rzemieslnik mial bardzo dlugi jezyk jezeli mogl sobie wylizac
czesci twarzy do ktorych normalny jezyk nie siega..

[b.kiddo]

Hmmm...wspomnienia spisywane 40 lat po fakcie...Ludzka pamięć jest zawodna.
Przypominam sobie że kiedyś czytałam coś o badaniach zeznań świadków w procesach
policyjnych, wynikało z nich że ludzka pamięć jest nawet bardzo zawodna i to w
przypadkach gdy świadkowie zeznają w sprawie zdarzeń które działy się stosunkowo
niedawno. I nie sugeruję że ten człowiek kłamie lub wszystko zmyślił, ale w
stosunku do jego uogólnień ("praktycznie wszyscy obecni tam ludzie...") byłabym
ostrożna.

[b.kiddo]

To cycat ze "Strachu"?

Borat

[wnec2005]

horrory niczym King wysiada ludzie z jezykami do kolan dzwigajacy
na plecach pol szyny kolejowej, moge sobie tego faceta wyobrazic jak
biegnie z 3 metrowa szyna. Borat by tego nie wymyslil.

[elucidator]

W koncu lat 80. polski filmowiec Marcel Lozinski zrobil film dokumentarny,
"Swiadkowie", w ktorym pokazuje wywiady z kielczanami bedacymi naocznymi
swiadkami pogromow. Tam tez jest wypowiedz swiadka ktory opowiada ze widzial z
pociagu na stacji jak z pociagow wyciagano ludzi o semickich rysach i jak
niektorym juz na peronie rozwalano czaszki kawalkami szyn. Czyby Lozinki i ten
swiadek tez uczestnicyzli w antypolskim spisku Grossa?

[marysia57]

www.prawica.net/node/9961

[andrzej369]

Miedzy innymi na tej i na wielu jeszcze innych przykladach chetnie odebralbym tytul profesora - Grossowi.

Ta ksiazka to jeden wielki socjologiczny "belkot", oparty na faktach.

Gross jest produktem NIENAWISCI.
Kto tego nie widzi jest slepcem. Ale w interesie Narodu zydowskiego, a nie polskiego, jest napietnowanie takich osob jak Gross, Singer i im podobnych.

Historia lubi sie kolem toczyc !

Przebieg zajść kieleckich

[landaverde]

brat_oblat napisał:

> Co poniektorzy probuja przekonywac, ze to UB mordowalo Zydow w
> Kielcach. Skoro to bylo UB, to pewnie nie bylo w ogole normalnych
> kielecczan w Kielcach ))))
> ---------------------
>
> Z wielu krwawych scen mordowania Żydów w kieleckiem w 1946 r jedno
> szczególnie utkwiło mi w pamięci. Brunon Piątek w 1984 dokładnie
> opisał wydarzenia, których był swiadkiem na stacji Kielce-
Herbskie...

A skąd Gross wytrzasnął te rewelacje? Ja czytałem, że pogrom miał
miejsce w domu przy ulicy Planty.

"A oto jak wyglądał przebieg zbrodniczych zajść kieleckich 4 lipca
1946 roku. Pod pretekstem szukania rzekomo zaginionego chłopca,
Henryka Błaszczyka, do domu na Plantach, w którym mieszkała liczna
grupa Żydów, dwukrotnie wchodzili w różnych fazach milicjanci,
wojsko, KBW, oficerowie wywiadu wojskowego i sześciu
współdziałających z nimi cywilów. Innych osób nie wpuszczano,
umundurowani chcieli bowiem sami obrabować upatrzone ofiary.
Krzysztof Kąkolewski na dowód premedytacji, z jaką przeprowadzono
całą zbrodniczą akcję, podaje fakt, że Żydzi byli wyraźnie mordowani
wybiórczo. W pierwszej kolejności zastrzelono trzy osoby: rabina
Kahande, najbogatszego kieleckiego kupca, pragnącego reaktywować w
mieście działalność handlową (a więc ożywić "kapitalizm" w
Kielcach), i adwokata, upominającego się o żydowskie mienie
zagrabione w czasie wojny. Rabina zastrzelił niezidentyfikowany
oficer. Wszystkie zabójstwa zostały popełnione przez wojsko, milicję
i wspomnianych sześciu cywilów, prawdopodobnie należących do
specjalnych oddziałów, powołanych przez wojsko dla celów
dywersyjnych."

[mg2005]

brat_oblat napisał:

> Co poniektorzy probuja przekonywac, ze to UB mordowalo Zydow w
> Kielcach. Skoro to bylo UB, to pewnie nie bylo w ogole normalnych
> kielecczan w Kielcach ))))

Normalni kielecczanie byli odgrodzeni od miejsca zbrodni milicyjnym
kordonem. Milicja (także UB i sowiecki garnizon) zachowała całkowitą
bierność wobec zbrodni trwającej kilka godzin...
Ciekawe dlaczego trwający kilka godzin "pogrom" objął tylko połowę
domu, choć w drugiej połowie też mieszkali Żydzi...



>Brunon Piątek w 1984 dokładnie
> opisał wydarzenia, których był swiadkiem na stacji Kielce-
Herbskie.
> Otóż 4 lipca rano praktycznie wszyscy obecni tam ludzie zajęci
byli
> jednym. Było to zawzięte polowanie na Żydów, którzy starali się
> stamtąd wydostać.

Ciekawe jak odróżniali ich od nie-żydów... ))
Ciekawe dlaczego komunistyczna propaganda nie wykorzystała tego
zdarzenia - tak jak zbrodni na Plantach...


> Na oczach Piątka dokonał się właśnie taki mord na chłopaku,
którego
> wlokło za nogi dwóch osiłków. Chłopak był już zupełnie wyczerpany
i
> ciężko broczył krwią. Oprawcy wlekli go w stronę kolesia, który z
> mozołem taszczył kawał szyny. Szyna była tak ciężka, że chuderlak
> nie wiedział jak sobie z nią poradzić. Ale to był dobry
rzemieślnik.
> Wiedział, że tak jak kowal musi teraz być blisko swojego kowadła.
> Więc pieczołowicie klęknął tuż przy głowie trzymanego. Klęknął
> bliziutko, jak najbliżej, tak że czuł już ciepło i zapach ciężko
> dyszącego ciała. Wtedy dopiero, jak dobry rzemieślnik, z ostrożnym
> wysiłkiem podniósł swoją szynę. Obrócił ją powoli, tak żeby trafić
> celnie w głowę i żeby przy tym nie nadwyrężyć sobie niepotrzebnie
> krzyża. Kiedy wiedział już, że chłopak mu nie ucieknie spod
> uderzenia, zwalił mu tę szynę na głowę. Cios za ciosem rozwalał
> leżacemu twarz i czaszkę. Walił długo, pracowicie, to był przecież
> solidny rzemieślnik. Krew z pękniętej czaszki bryzgała na
wszystkie
> strony. Kiedy skończył i powstał z klęczek wtedy wszyscy mogli
> zobaczyć jego twarz. Była cała zbryzgana krwią. Próbował tę krew
> zetrzeć, ale nie dało się przecież tego zrobić, więc zaczął ją w
> pośpiechu zlizywać. Zlizywał to co można było zlizać, z warg, z
> brody, z policzków.
> Brunon Piątek nie zapomni tamtego widoku do końca życia…

Tylko ktoś chory z nienawiści uwierzy w te perwersyjne żydowskie
brednie...
To przypomina "relację" żydowskiego "świadka" z innej książki Grossa,
który twierdził ,że w Jedwabnym dzieci grały w piłkę żydowskimi
głowami...

Prawda w Kilecach

[janoo.1]

kole w oczy żydowskich NKWdzistow.

www.youtube.com/watch?v=yHyQUodK2JY

[ddyzma5]

Dobre.
Kwaśniewski i Rosatti przeprasza żydów za zbrodnie kryminalistów z
NKWD, i służb specjalnych , mających za zadanie brutalne
spacyfikowanie narodu polskiego.
Ta zgniła komuna, chce wyczyścić sobie ręce, narzucając własne
zbrodnie ludności polskiej.

[stereotyp76]

jasne, a Arabusy biją swoje żony i lądują samolotami w wieżowcach, a Polacy piją, biją Żydów i wierzą w Papieża, Najświętszą Panienkę i Ojca Naszego Jedynego Rydzyka amen...
dajmy spokój takim krzywdzącym i nieprawdziwym uogólnieniom nt. całych narodowości, bo wtedy wszyscy staniemy się Grossami

Gross i Bubel dwa bratanki...

[leon_de_gazownia]

Wspomnieni panowie stanowiliby doskonałą parę do debaty. Ogólny poziom podobny,
'zamiłowanie' do prawdy także (choć tu może byłby lepszy nawet Leszek Bubel).
Rafał Ziemkiewicz zwrócił w Rzepie uwagę na to bliźniacze podobieństwo. Ja bym
tylko od siebie dodał, że jedyna różnica to taka, że za Bublem nie stoi bogata
Gazeta, która podżyruje wiarygodność czegokolwiek, byle tylko przeciw
'tradycyjnej' Polsce.

Humor..

[wnec2005]

Panowie i Panie moze troche z humorem na to wszystko patrzec?
Wymieniam Borata bo Gross w jakis sposob jest do niego podobny, nie
ma slipek ktore naciagal na ramiona ale ma w temacie duzo szyn,
siekier i lomow.

[landaverde]

wnec2005 napisał:

> Panowie i Panie moze troche z humorem na to wszystko patrzec?

Proszę bardzo:

Eddie Murphy as Jesse Jackson in 'Hymietown'

[andrzej369]

Abba, Tobie już zupelnie odbilo !
Twoim podstawowym bledem jest nienawisc do wszystkich.
Jestem prawie pewny, ze Ty nienawisc do innych wyssales z mlekiem.

Czytajac Twoje posty sklonilo i przyczynilo sie do takiej mojej opinii.

Czy Polacy zasluguja??

[marysia57]

"Czy Polacy zasługują na debatę o powojennym antysemityzmie w
Polsce? " Nie moge uwierzyc w to co czytam, czlowiek
piszacy w polskiej gazecie , w polskim jezyku, na temat wypocin
socjologa nie majacego nic wspolnego z historia, oskarzajacego narod
polski o zbrodnie zadaje pytanie czy "zaslugujemy" na debate. panie
Beylin byli juz tacy co twierdzili ze nie zaslugujemy aby miec swoje
panstwo i prawo to chcieli nam odebrac,ze nie zaslugujemy na to aby
sie sami rzadzic, ze nie zaslugujemy aby nas nazywac ludzmi, ze nie
zaslugujemy na demokracje.Panskie slowa stawiaja pana w kolejce z
wszystkimi RASISTAMI i zwyrodnialcami ktorzy zastanawiali sie
czy "POLACY ZASLUGUJA?" Typowa postawa wyszkolonego polakozecy.
Tak jak kazdy inny narod mamy prawo do debaty, obrony i
przeciwstawiania sie oszczerstwom.Jaka szkoda ze Zydzi
nie "debatuja" nad ksiazka Chodakiewicza , ciekawa jestem czy
SMIALBYS im zadac to samo pytanie jakie osmielises sie zadac
POLAKOM.Niestety miedzy Zydami debty na temat ksiazki Chodakiewicza
raczej nie bedzie.Oni wola fakty prawdziwe milczeniem zbyc.

[landaverde]

Znamienne jest, że Beylin pisze "Polacy zasługują" w trzeciej
osobie, a nie w pierwszej. Taki sposób pisania dosyć często
występuje w Wyborczej. Ponadto wiele osób na forum używa drugiej
osoby gdy piszą o Polakach (tj 'wy Polacy'). Potwierdza to tezę
wysuniętą przez stanisława Michalkiewicza, że Wyborcza to żydowska
gazeta dla Polaków.

"Tak się składa, że obydwie te gazety [„Gazeta Wyborcza” oraz
dziennik „Dziennik”] spełniają na naszym rynku medialnym specyficzną
rolę. „Gazeta Wyborcza” wyraża punkt widzenia oraz interesy lobby
żydowskiego w Polsce. Takie lobby istnieje i ma swoje interesy,
których dość sprawnie broni, między innymi również przy pomocy
„Gazety Wyborczej”. Nie byłoby w tym nic dziwnego, ani nawet złego,
gdyby nie dwie okoliczności. Po pierwsze – w przypadku kolizji
między interesami lobby żydowskiego w Polsce, a polskim interesem
państwowym, „Gazeta Wyborcza” oskarża krytyków lobby żydowskiego
o „antysemityzm”, a po drugie – przedstawia żydowski punkt widzenia
nie jako żydowski, tylko – jako obiektywny. Z tego powodu nazwałem
ja kiedyś „żydowską gazetą dla Polaków” – bo pełni na naszym rynku
medialnym taką samą rolę, jaką podczas okupacji niemieckiej pełniły
niemieckie gazety dla Polaków. One z kolei prezentowały na użytek
czytelników polskich niemiecki punkt widzenia, jako obiektywny.
Podobna sytuacja jest z dziennikiem „Dziennik”, który, po
początkowym krygowaniu się, teraz już bez żadnych kamuflaży pełni
funkcję niemieckiej gazety dla Polaków. "

Rabbi David Kaye

[highalt]

Swietny Clip na youtube... polecam kazdemu.. szegolnie samo-wybranym pejsatym
malpa.. ha ha ha

www.youtube.com/watch?v=DhVTgK0P6cY&feature=related

Jewish Rabbi

[highalt]

Oj vej oj vej.. mleko sie rozlawo.. i cala prawda wyszla na jaw.

www.youtube.com/watch?v=OqoGiSi0HUo&feature=related

Skad Zydzi maja Forse???

[highalt]

Did you know that you are paying a tax on food.. did you know this tax is hidden
from you? Did you know it is hidden from you deliberately..

www.youtube.com/watch?v=xRH2tvN6vqI
kosherquest.org/index.asp?theaction=symbols
hmm ciekawi mnie jakie symbole wystempuja w Polsce?? Czy ktos wie?

The Jewish Religion

[highalt]

Wspaniala ksiarzka.. Polecam dla kazdego.. wszystko o pejsatych malpach co kazdy
powinnien wiedziec za nim sie do nich zblizy..

www.come-and-hear.com/dilling/dcontents.html

Hej Jew

[highalt]

6 million? Really?

www.youtube.com/watch?v=T6EH9EF3cKw&feature=related