Rozpoczęła się demonstracja nauczycieli w Warsz...

A...

[pistolet13]

NAUKA RELIGII DO KOŚCIOŁÓW.... I JEST KASA NA PODWYŻKI...

[presentation1]

Masz racje.Nie dotowac prywatnych firm.Na to ida miliardy.

Rozpoczęła się demonstracja nauczycieli w Warsz..

[209x5]

Jak nauczyciele będą pracowali po 30 godzin z uczniami-godzin
dydaktyczno-wychowawczyc a 10 godzin tygodniowo mieli na sprawdzanie
prac,zeszytów i pozostałe zajecia zwiazane z pracą, to niech
strajkują i walczą o większe pieniądze. Przy zwiększonym pensum do
30 godzin, można byłoby zmniejszyć ilość uczniów w klasach, byłoby
wiecej klas na jednym poziomie o mniejszej ilości uczniów, bez
zwiększania ilości etatów nauczycielskich. Część wakacji i ferie
poświecić uczniom na dodatkowe zajęcia,zarówno tym bardzo zdolnym
jak i tym gorszym. A teraz równo z dzwonkiem po średnio3,5
godz.dziennie do domu.

...

[ka24]

Co do zarobków - jestem nauczycielem mianowanym, mam 1400 na rękę.
Pracuję w drugiej szkole - dodatkowe godziny- 500 zł na rękę. Uczę
języka obcego i jestem również tłumaczem - dodatkowo ok .1000 zł na
rękę. W sumie jest ok, ale... Nie pociągnę tak długo, z pracą w
szkole, przygotowaniem lekcji, sprawdzeniem kartkówek,
przygotowaniem zadań dla maturzystów - to jest co najmniej ok. 20
godzin tygodniowo, trafi się większe tłumaczenie- zarywam weekend
lub siedzę parę godzin dziennie, a właściwie nocnie...
Co będzie dalej? Myślę, że gdybym tylko tłumaczyła, spokojnie jestem
w stanie zarobić ok. 3000 zł miesiecznie od 8 do 16. Mniejszy stres,
taka sama satysfakcja, tylko bedzie mi brak dzieciaków.
Myśle, ze sporo dobrych nauczycieli majacych alternatywę jak ja,
zrobi prędzej czy później to samo. Kto zostanie? Ci, którzy to
kochają i/lub mają bogatych mężów/ żony, i ci, którzy nie znajdą po
prostu pracy gdzie indziej.
Jak waszemu dziecku piąty raz w roku zmieni się nauczyciel od j.
angielskiego a dziecko będzie na poziomie "My name is..." to
wyślecie go do szkoły językowej lub na korepetycje za parę stówek
miesięcznie lub do szkoły prywatnej, to wtedy docenicie pracę
nauczyciela...

...To za rzadow PO.............

[presentation1]

sa strajki i manifestacjeT.ych samych ktorych PO podpuszczalo na PiS liczac ze strajki doprowadza do upadku rzadu.H G Waltz nawet finansowala biale miasteczko.

Kapuś Boni dał prop. współpracy ..z SB chyba?

[kasia481]

Na tym ten kapulec musi się dobrze znać?
Puszczenie w "ministry" donosiciela dyskwalifikuje Tuska całkowicie.
Przeciwiczka PiSu

10 przedwyborczych zobowiązań PO

[dzwonniczy]

punkt 2. Radykalnie podniesiemy płace dla budżetówki, zwiększymy emerytury i renty


Słowo się rzekło, kobyłka u płota..

Rozpoczęła się demonstracja nauczycieli w Warsz..

[compor]

dlaczego nikt tego nie powie glosno:
caly problem nauczycielstwa tkwi w przeroscie zatrudnienia.
A statystyki sa nieublagane:
od polowy lat 70 o polowe spadla liczba uczniow i o polowe wzrosla liczba
nauczycieli ( z 420tys do 750tys obecnie)!!!!!!!

Szkolnictwo to obecnie worek bez dna, przechowalnia dla nieudacznikow i zwyklych
leni pracujacych dziennie 3,5h. Powywalac polowe, a reszta niech bierze po 4 tys
na lape.

[xxxxxx666]

Bo nikomu nie zależy, aby cokolwiek zrobić. Ogółowi przecież jest bardzo łatwo
współczuć, że nauczyciel zarabia 800PLN, co jest prawdą, ale zastanowienie się z
czego to wynika jest zupełnie poza zasięgiem ogółu, bo wymaga wysiłku
intelektualnego.

Nauczyciele mają prawo protestować

[tomhislodz]

Do tych którzy im tego prawa odmawiają. Może szanowny przedmówco masz to
szczęście, że pracujesz w prywatnej firmie i właśnie szef dał ci podwyżkę, żebyś
nie uciekł do Londynu czy Irlandii, jak inni pracownicy. A może masz własną
firmę i sam zatrudniasz pracowników - czy wszystkich legalnie rejestrujesz,
odprowadzasz składki i godziwie opłacasz? Jeśli tak - korzystasz z rozwoju
gospodarczego Polski w ostatnich latach i powoli doganiasz poziomem życia resztę
Europę. Nie dziwi mnie więc fakt, że zupełnie nie rozumiesz sytuacji pracowników
budżetówki np. nauczycieli (zarabiających na rękę średnio jakieś 1500 zł),
pielęgniarek itp. Ci ludzie po prostu muszą protestować, bo zadłużone państwo od
lat tylko im obiecuje a nic nie daje, podczas gdy ceny i koszty utrzymania
rosną. Nauczyciele też mają prawo skorzystać z lepszej sytuacji gospodarczej
kraju. Niech strajkują. Nie bój się, później wrócą do pracy.

[xxxxxx666]

W zupełności się z Tobą zgadzam. Postuluję, aby na początku wprowadzić 40-sto
godzinny tydzień pracy dla nauczycieli (z pełnym czasem pracy w szkole, a nie że
niby ktoś pracuje w domu).

Później jestem za tym, aby nauczyciel zarabiał 3.5KPLN.

[ka24]

Jestem za 40-godzinnym tygodniem pracy w szkole- tylko zebym miała
zapewnione stanowisko pracy do przygotowania lekcji, a nie 1
komputer na 20 osób, psujące się ksero czy też drukarkę, która nie
drukuje na kolorowo, bo nie ma pieniędzy na tusz. Nie będę za to
musiała drukować na swój koszt kilkudziesięciu sprawdzianów,
dodatkowych zadań w domu, mam dość kupowania książek, które uważam
za niezbędne do tego, aby lekcje były na przyzwoitym poziomie za
swoje pieniądze.

[209x5]

Kochana koleżanko,nie musisz kserować testów, można je napisać na
tablicy, kredą. Wiele ciekawych, podnoszacych kwalifikacje
wiadomości można znaleść w internecie / tylko trzeba umieć
posługiwać się komputerem/, są w szkołach biblioteki, można namówić
dyrekcję na zakup odpowiedniej literatury - są środki na te cele w
każdej szkole.A co się mówi uczniowi, który tłumaczy że jest
nieprzygotowany do lekcji/kiepskiej tanecznicy..../ A wogóle w
wolnej chwili proszę przeliczyć ile godzin w tygodniu i ile dni w
roku pracuje nauczyciel. W szkole wszyscy mało zarabiają i woźna i
sekretarka, tylko one pracują 40 godz. w tygodniu. Nie mają
dodatkowych dni wolnych jakiegoś piątku przed 1 Maja czy Bożym
Ciałem.

[ka24]

Oczywiście, że mogę je napisać- tylko po co? Uważam to za stratę
czasu, aby uczniowie przez 15 min przepisywali polecenia. Niestety
nie wszystko też można napisać - mam rysować krzyżówki na tablicy? A
wiesz, ile to zajmie dzieciom czasu? Korzystajmy z tego, co daje nam
technika i nie zasłaniajmy się brakiem pieniędzy.
Środki na odpowiednią literaturę owszem- są, ale na co są
przeznaczane- tego nie wiem, ja się nie mogę doprosić o, za
przeproszeniem, pierdoły za 50 zł...
Wiem, czasem sekretarka i woźne- u mnie w szkole 1/5 czasu spędzają
na kawie i papierosku w kantorku, poprzednia sekretarka uczyła się
do sesji jak nie miała papierkowej roboty lub czytała sobie
opowiadania erotyczne w necie:-))))

[tomhislodz]

Słuszny postulat. Ale zwróć uwagę, że wtedy nauczyciele będą musieli mieć dobre
warunki do pracy, przygotowywania się do zajęć, sprawdzania prac, pisania
dziesiątek różnych programów, projektów, sprawozdań (tej biurokracji stale
przybywa). Jak sobie to wyobrażasz, kilkadziesiąt osób pracujących po godzinach
w pokoju nauczycielskim? Przepisy BHP na to nie pozwolą. Trzeba by więc zbudować
im gabinety do pracy, z biurkami, sprzętem komputerowym i tp. Przy wielkich
zespołach szkół, jakich wbrew idei reformy oświaty wiele, bo są tańsze w
utrzymaniu niż mniejsze szkoły, pewnie musiałyby powstać prawdziwe biurowce. Kto
za to zapłaci? Chyba jednak taniej dać im to 50-100 % podwyżki. Musi przecież
starczyć na wymagane studia podyplomowe, kursy, szkolenia, niezbędne do pracy
komputery i inne materiały, za które nauczycielom nikt nie zwraca, tak jak
urzędasom czy nawet pracownikom hipermarketów.

[pompompom]

tomhislodz napisał:

> Do tych którzy im tego prawa odmawiają. Może szanowny przedmówco
masz to
> szczęście, że pracujesz w prywatnej firmie i właśnie szef dał ci
podwyżkę, żeby
> ś
> nie uciekł do Londynu czy Irlandii, jak inni pracownicy. A może
masz własną
> firmę i sam zatrudniasz pracowników - czy wszystkich legalnie
rejestrujesz,
> odprowadzasz składki i godziwie opłacasz? Jeśli tak - korzystasz z
rozwoju
> gospodarczego Polski w ostatnich latach i powoli doganiasz
poziomem życia reszt
> ę
> Europę. Nie dziwi mnie więc fakt, że zupełnie nie rozumiesz
sytuacji pracownikó
> w
> budżetówki np. nauczycieli (zarabiających na rękę średnio jakieś
1500 zł),
> pielęgniarek itp. Ci ludzie po prostu muszą protestować, bo
zadłużone państwo o
> d
> lat tylko im obiecuje a nic nie daje, podczas gdy ceny i koszty
utrzymania
> rosną. Nauczyciele też mają prawo skorzystać z lepszej sytuacji
gospodarczej
> kraju. Niech strajkują. Nie bój się, później wrócą do pracy.

No tak, typowe myślenie, że u prywatnego to się kokosy zarabia i nic
tylko co tydzień podwyżki (najpewniej 100% wynagrodzenia). I
oczywiście u prywatnego to nic nie trzeba robić, niczego umieć. Tak
zwyczajnie siedzi sie niby te 8 godzin, ale generalnie to nawet
połowy tego nie. I jak w banku ma się zagwarantowaną posadę do
samiutkiej emerytury. Szef nawet nie śmie poprosić o zostanie 10
minut dłużej. Raj na ziemi. I wszyscy niezależnie od tego jakie
zadania wykonują, jakie mają kwalifikacje i doświadczenie pensje
mają równe. Łącznie z szefem. U nas tak komunistycznie, a co!
A i strajkować można do woli. U siebie w domu jak prywatny kopnie
cie w dupe, bo wlasnie krach na gieldzie, albo koszty wzrosly i
trzeba ciac.
Eldorado. Zapraszamy

I kurcze jakoś nie mogę znaleźć tej podwyzki. Nie widział jej ktoś?

Popieram nauczeli !!!

[jaslon]

O ile śmieszą mnie strajki górników i denerwują żądania lekarzy, to
popieram nauczycieli.
Ich wynagrodzenie jest ustalane centralnie i mało zależne od szkoły
i miejscowości, w której pracują. Niestety również nie zależy od
jakości pracy, ale to też nie jest winą nauczycieli.
Nie mogą zmienić pracy jak górnicy, czy lekarze. Mogą porzucić
wykonywany zawód.
Praca nauczyciela jest jedną z najtrudniejszych, jakie znam, jest
bardzo stresująca i wyniszczająca psychicznie. Przy postępującym
obniżeniu poziomu wychowania w domach i narastającej arogancji
uczniów praca ta staje się coraz mniej wdzięczna.
Niegodziwe płace oferowane nauczycielom powodują, że podejmują się
tej pracy ludzie coraz mniej przydatni w zawodzie, a to skutkuje
faktycznym obniżeniem poziomu wykształcenia i co tu dużo mówić
chamieniem młodzieży nieodnajdującej wzorców nigdzie w otoczeniu,
również w szkole.

[xxxxxx666]

> O ile śmieszą mnie strajki górników i denerwują żądania lekarzy, to
> popieram nauczycieli.

Masz do tego pełne prawo.

> Ich wynagrodzenie jest ustalane centralnie i mało zależne od szkoły
> i miejscowości, w której pracują. Niestety również nie zależy od
> jakości pracy, ale to też nie jest winą nauczycieli.

Owszem jest. Jest to w dużej mierze efekt działania ZNP, które przeciwstawia się
likwidacji karty nauczyciela, a więc jest to wina nauczycieli.

> Nie mogą zmienić pracy jak górnicy, czy lekarze. Mogą porzucić
> wykonywany zawód.

Bzdura, przemyśl to jeszcze raz i dojdziesz to takiego samego wniosku.

> Praca nauczyciela jest jedną z najtrudniejszych, jakie znam, jest
> bardzo stresująca i wyniszczająca psychicznie. Przy postępującym
> obniżeniu poziomu wychowania w domach i narastającej arogancji
> uczniów praca ta staje się coraz mniej wdzięczna.

Wiesz, to jest zupełnie subiektywne. Masz prawo tak uważać.

> Niegodziwe płace oferowane nauczycielom powodują, że podejmują się
> tej pracy ludzie coraz mniej przydatni w zawodzie, a to skutkuje
> faktycznym obniżeniem poziomu wykształcenia i co tu dużo mówić
> chamieniem młodzieży nieodnajdującej wzorców nigdzie w otoczeniu,
> również w szkole.

Z tym się w pełni zgadzam.

A jakieś konkluzje?

[jaslon]

> O ile śmieszą mnie strajki górników i denerwują żądania lekarzy, to
> popieram nauczycieli.

>>Masz do tego pełne prawo.

MAM.

> Ich wynagrodzenie jest ustalane centralnie i mało zależne od szkoły
> i miejscowości, w której pracują. Niestety również nie zależy od
> jakości pracy, ale to też nie jest winą nauczycieli.

>> Owszem jest. Jest to w dużej mierze efekt działania ZNP, które
>> przeciwstawia się likwidacji karty nauczyciela, a więc jest to
>> wina nauczycieli.

NIE, to nie jest wina nauczycieli, nie oni stanowią prawo.

> Nie mogą zmienić pracy jak górnicy, czy lekarze. Mogą porzucić
> wykonywany zawód.

>> Bzdura, przemyśl to jeszcze raz i dojdziesz to takiego samego
>> wniosku.

Dzięki za dobrą radę, ale i bez niej mam zwyczaj myśleć.
Nauczyciele nie mogą wpłynąć na wysokość swoich wynagrodzeń poprzez
np. reorganizację pracy szkoły. Pieniądze na ich wynagrodzenia są
ustalone centralni i są niezależne od szkoły, w której pracują.
Nauczyciele oczywiście mogą znaleźć inną pracę, ale nie jako
nauczyciele. (wyjątki w postaci szkół prywatnych nie mogą być brane
pod uwagę)
Zupełnie inaczej wygląda sprawa z pracą przywoływanych górników i
lekarzy. Ich wynagrodzenie silnie zależy od zaangażowania i miejsca
pracy, może się wyraźnie zmienić na skutek reorganizacji i
usprawnienia pracy w ich firmach.



> Praca nauczyciela jest jedną z najtrudniejszych, jakie znam, jest
> bardzo stresująca i wyniszczająca psychicznie. Przy postępującym
> obniżeniu poziomu wychowania w domach i narastającej arogancji
> uczniów praca ta staje się coraz mniej wdzięczna.

>> Wiesz, to jest zupełnie subiektywne. Masz prawo tak uważać.

Bez łachy, sam wiem, że mogę tak uważać. Co więcej, twierdzę, że
również obiektywnie jest to jeden z trudniejszych zawodów. Jakieś
kontrprzykłady?

> Niegodziwe płace oferowane nauczycielom powodują, że podejmują się
> tej pracy ludzie coraz mniej przydatni w zawodzie, a to skutkuje
> faktycznym obniżeniem poziomu wykształcenia i co tu dużo mówić
> chamieniem młodzieży nieodnajdującej wzorców nigdzie w otoczeniu,
> również w szkole.

>> Z tym się w pełni zgadzam.

>> A jakieś konkluzje?

Potrzebne ci konkluzje? No to czemu nie konkludujesz???

Ja się wypowiedziałem jasno. Popieram żądania nauczycieli i to
uzasadniłem.

[xxxxxx666]

>
> > Ich wynagrodzenie jest ustalane centralnie i mało zależne od szkoły
> > i miejscowości, w której pracują. Niestety również nie zależy od
> > jakości pracy, ale to też nie jest winą nauczycieli.
>
> >> Owszem jest. Jest to w dużej mierze efekt działania ZNP, które
> >> przeciwstawia się likwidacji karty nauczyciela, a więc jest to
> >> wina nauczycieli.
>
> NIE, to nie jest wina nauczycieli, nie oni stanowią prawo.

Ok. W takim razie pomogę Ci zanalizować ten problem. Otóż nauczyciele stworzyli
struktury związków zawodowych. Przykładem takiego związku jest ZNP. Przez
istnienie związków zawodowych ludzie stanowiący prawo muszą konsultować z nimi
zmiany w tymże prawie. W efekcie ZNP broni karty nauczyciela, co powoduje, że w
szkolnictwie nie można przeprowadzić żadnej realne reformy.

Rozumiesz teraz tą subtelność? Nauczyciele mają wpływ na swoją sytuację ponieważ
przez istnienie ZNP nie można przeprowadzić żadnej reformy.

>
> > Nie mogą zmienić pracy jak górnicy, czy lekarze. Mogą porzucić
> > wykonywany zawód.
>
> >> Bzdura, przemyśl to jeszcze raz i dojdziesz to takiego samego
> >> wniosku.
>
> Dzięki za dobrą radę, ale i bez niej mam zwyczaj myśleć.
> Nauczyciele nie mogą wpłynąć na wysokość swoich wynagrodzeń poprzez
> np. reorganizację pracy szkoły. Pieniądze na ich wynagrodzenia są
> ustalone centralni i są niezależne od szkoły, w której pracują.
> Nauczyciele oczywiście mogą znaleźć inną pracę, ale nie jako
> nauczyciele. (wyjątki w postaci szkół prywatnych nie mogą być brane
> pod uwagę)
> Zupełnie inaczej wygląda sprawa z pracą przywoływanych górników i
> lekarzy. Ich wynagrodzenie silnie zależy od zaangażowania i miejsca
> pracy, może się wyraźnie zmienić na skutek reorganizacji i
> usprawnienia pracy w ich firmach.

Ale ja zgadzam się z tym co piszesz. Tylko że moja uwaga była nie na ten temat.

Piszesz:

> > Nie mogą zmienić pracy jak górnicy, czy lekarze. Mogą porzucić
> > wykonywany zawód.

Nauczyciel może odejść z zawodu tak samo jak górnik czy lekarz. Nauczyciel ma
taki sam wpływ na środowisko pracy jak górnik czy lekarz. Co do tego się chyba
zgodzimy?

>
>
>
> > Praca nauczyciela jest jedną z najtrudniejszych, jakie znam, jest
> > bardzo stresująca i wyniszczająca psychicznie. Przy postępującym
> > obniżeniu poziomu wychowania w domach i narastającej arogancji
> > uczniów praca ta staje się coraz mniej wdzięczna.
>
> >> Wiesz, to jest zupełnie subiektywne. Masz prawo tak uważać.
>
> Bez łachy, sam wiem, że mogę tak uważać. Co więcej, twierdzę, że
> również obiektywnie jest to jeden z trudniejszych zawodów. Jakieś
> kontrprzykłady?

Ok, nie wiem kim jesteś, więc trudno mi dobrać odpowiedni dla Ciebie zawód, ale
podam Ci listę zawodów, które wymagają różnych umiejętności i predyspozycji.
Uważam, że jeśli ocenisz z własnego punktu widzenia, że niektóre z nich są
znacznie trudniejsze niż nauczyciel.

1. Operator koparki.
2. Rolnik.
3. Babka klozetowa.
4. Neurochirurg.
5. Tłumacz symultaniczny.
6. Diler bankowy zarządzający 10M$.
7. Osoba balsamująca zwłoki.
8. Prezes dużej korporacji.

Z mojego punktu widzenia trudniejsze od nauczyciela są: 1, 2, 3, 4, 7,
uściślając, dla mnie praca w tych zawodach wymagałaby większego wysiłku niż
praca nauczyciela.

>
> > Niegodziwe płace oferowane nauczycielom powodują, że podejmują się
> > tej pracy ludzie coraz mniej przydatni w zawodzie, a to skutkuje
> > faktycznym obniżeniem poziomu wykształcenia i co tu dużo mówić
> > chamieniem młodzieży nieodnajdującej wzorców nigdzie w otoczeniu,
> > również w szkole.
>
> >> Z tym się w pełni zgadzam.
>
> >> A jakieś konkluzje?
>
> Potrzebne ci konkluzje? No to czemu nie konkludujesz???
>
> Ja się wypowiedziałem jasno. Popieram żądania nauczycieli i to
> uzasadniłem.

Oczywiście każdy człowiek ma pewien światopogląd i ma pełne prawo do oceny
świata wg niego. Jednak jestem przekonany, że Twoje argumenty nijak nie
uzasadniają roszczeń nauczycieli.

[jaslon]

>> Ok. W takim razie pomogę Ci zanalizować ten problem.

Jesteś wyjątkowym arogantem :))) I do tego kłamcą!!! ZNP nie stanowi
prawa, nie można zabronić władzy ustawodawczej stanowienia prawa,
nie może wetować uchwalonych ustaw. Poza tym, nauczyciele mają takie
same prawa obywatelskie jak wszyscy inni, łączenie z prawem do
zrzeszani się w związkach.
I nie pomagaj mi. Niczego takiego od ciebie nie oczekuję.


>>Ale ja zgadzam się z tym co piszesz. Tylko że moja uwaga była nie
>>na ten temat.

Chyba: nie na temat :)))

>> Nauczyciel może odejść z zawodu tak samo jak górnik czy lekarz.
>> Nauczyciel ma taki sam wpływ na środowisko pracy jak górnik czy
>> lekarz. Co do tego się chyba
>> zgodzimy?

Nie. Nauczyciel może starać się lepiej bądź gorzej pracować, nie ma
żadnego wpływu na to, jakie środki dostanie szkoła. Nie może
pracować wydajniej, poprawić organizacji pracy, polepszyć jakości
pracy, co mogłoby skutkować poprawą wyników finansowych uzyskiwanych
przez niego bądź przez szkołę. NIE MA. I nie ma poco zmieniać
szkoły, w której pracuje. Może TYLKO porzucić zawód.
Górnik czy lekarz może zmienić miejsce pracy na LEPIEJ opłacane.
Mogą wpływać na wynik finansowy firmy, w której pracują i tym samym
na swoje wynagrodzenie.



>> uściślając, dla mnie praca w tych zawodach wymagałaby większego
>> wysiłku niż praca nauczyciela.

Znów mylisz pojęcia. Ty nie chciałbyś niektórych z tych zawodów
wykonywać, a do wykonywania innych nie masz kwalifikacji. Ja pisze o
skutkach zdrowotnych pracy w zawodzie nauczyciela i ich związku ze
zdolnością do podołania wymaganiom po trzydziestu np. latach pracy.

>> Oczywiście każdy człowiek ma pewien światopogląd i ma pełne prawo
>> do oceny świata wg niego. Jednak jestem przekonany, że Twoje
>> argumenty nijak nie uzasadniają roszczeń nauczycieli.

Powinieneś napisać, że nie rozumiesz jak miałyby uzasadniać. A
uzasadniają w prosty sposób. Jeżeli są lepsze miejsca pracy dla
lekarzy, to zajmą je lepsi lekarze. Jeżeli ktoś chce zatrudnić
wyjątkowo dobrego lekarza, to musi mu zaproponować odpowiednio
wysokie wynagrodzenie. Wreszcie lekarz, czy grupa lekarzy może
założyć własną firmę i świadczyć usługi za dowolnie wybraną cenę.
Nie wynagradzanie nauczycieli na właściwym poziomie doprowadzi do
dalszego upadku szkolnictwa. W obecnej sytuacji, kiedy kończy się
straszenie bezrobociem, ulegnie to tylko przyspieszeniu.

[tomhislodz]

Dodaj jeszcze, że nauczyciele muszą stale sie dokształcać - kończyć studia
podyplomowe, różne kursy i szkolenia, wymagane dla uzyskania awansu zawodowego
(który daje nauczycielom dyplomowanym, czyli elicie całe 300 zł więcej). Za te
szkolenia najczęściej muszą nauczyciele płacić sami, bo dyrekcja nie ma na to
funduszy, a samorządy są biedne (przynajmniej tak to tłumaczą). Znam wielu
urzędników, którzy za publiczne pieniądze szkolą się, szkolą, potem awansują.
Nawet hipermarkety i inne prywatne firmy organizują dla pracowników darmowe
kursy, podwyższające ich kwalifikacje. Nauczyciel przygotowuje materiały do
lekcji w domu, komputer z internetem, fachowy księgozbiór jest do tego
niezbędny. Myślicie, że ktoś mu zwrócił za ten zakup? Tacy radni na przykład
dostają do pracy darmowe laptopy. Wreszcie zmora szkolnictwa - wciąż wzrastająca
biurokracja, sprawozdania, raporty, programy... papierki. Urzędnicy w
kuratoriach, metodycy, wydziały edukacji w samorządach, ministerstwach... muszą
mieć co robić, ktoś musi więc przygotować dla nich materiały. Po godzinach
oczywiście.

[xxxxxx666]

> funduszy, a samorządy są biedne (przynajmniej tak to tłumaczą). Znam wielu
> urzędników, którzy za publiczne pieniądze szkolą się, szkolą, potem awansują.
> Nawet hipermarkety i inne prywatne firmy organizują dla pracowników darmowe
> kursy, podwyższające ich kwalifikacje. Nauczyciel przygotowuje materiały do

Jeśli zależy Ci na szkoleniach to idź pracować tam, gdzie są szkolenia?

> niezbędny. Myślicie, że ktoś mu zwrócił za ten zakup? Tacy radni na przykład
> dostają do pracy darmowe laptopy.

Zawiść i zazdrość przez Ciebie przemawia.

[tomhislodz]

Re: Zawiść i zazdrość przez Ciebie przemawia.

A co przemawia przez ciebie, kiedy zazdrościsz nauczycielom możliwości pracy w
domu i wakacji? Nie to na pewno nie zawiść. Spróbuj swych sił w tym zawodzie,
zmienisz zdanie. Wiem wiem, nie spróbujesz, lepsza kariera polityczna (patrz
Marcinkiewicz i tylu innych)

200 zl podwyzki to sporo

[yot23]

wiecej niz dostali w ciagu 2 ostatnich lat
Bon oswiatowy to dobre rozwiazanie, nie wiem dlaczego nauczyciele
sie go boja. Rzad musi pilnowac budzetu. Kryzys swiatowy na
choryzoncie, trzeba zmniejszac deficyt a nie zwiekszac go poprzez
nadmierne podwyzki

Godziwa płaca nauczycielom się należy !

[tomhislodz]

Brawo. Wreszcie nauczyciele sie ruszyli. Dotąd zawsze byli potulni i czekali aż
ktoś spełni wyborcze obietnice. Górnicy, lekarze, nawet pielęgniarki nie miały
takich obiekcji. Pensje w sektorze prywatnym poszły w górę, ceny, koszty
kredytów też... A nauczyciele po staremu zarabiają grosze. Najgorzej mają młodzi
tuż po studiach, nie dostają nawet 1000 zł, a wymaga się od nich bardzo dużo.
Nauczyciel mianowany po 10 latach pracy dostaje na rękę jakieś 1300 zł. (dane
sprawdzone). Skąd ministerstwo bierze te statystyczne 3000, zgadnąć nie mogę. To
nie są normalne pieniądze, zwłaszcza gdy wymaga się od nauczycieli ciągłego
dokształcania, studiów podyplomowych, szkoleń, kursów, których w przeciwieństwie
do innych zawodów (np. urzędników) pracodawca nie dotuje. I nie mówcie, że
nauczyciele pracują tylko 18 godzin, bo to nie prawda, znaczną część pracy
wykonują w domu. Do tego trzeba doliczyć popołudniowe zebrania, rady
pedagogiczne itp. A przedłużony urlop w wakacje? Fakt to jest przywilej, ale jak
najbardziej zasłużony. Zrozumie to tylko ten, kto kiedykolwiek, a zwłaszcza w
ostatnich latach, cudze dzieci uczył i wysłuchiwał uwag wściekłych mamuś, że
"przecież synek niechcący pobił kolegę, bo to takie dobre dziecko", albo
"dlaczego dostał tylko czwórkę a nie szóstkę, skoro dla mamusi jest
bezdyskusyjnym geniuszem". Strajkujcie, nie bójcie się, walczcie o swoje! Panie
Donaldzie, ma Pan pecha, że spija Pan piwko po zaniedbaniach innych ekip
rządowych, ale ten problem wreszcie rozwiązać trzeba. Może od razu się nie da,
może etapami... Ale nie ośmieszajcie się 100-złotową podwyżką, w momencie gdy
lekarze, za chałturzenie po państwowych szpitalach i przychodniach uzyskują
grube tysiące podwyżek, a ciągle im mało.

[ka24]

Co do zarobków - jestem nauczycielem mianowanym, mam 1400 na rękę.
Pracuję w drugiej szkole - dodatkowe godziny- 500 zł na rękę. Uczę
języka obcego i jestem również tłumaczem - dodatkowo ok .1000 zł na
rękę. W sumie jest ok, ale... Nie pociągnę tak długo, z pracą w
szkole, przygotowaniem lekcji, sprawdzeniem kartkówek,
przygotowaniem zadań dla maturzystów - to jest co najmniej ok. 20
godzin tygodniowo, trafi się większe tłumaczenie- zarywam weekend
lub siedzę parę godzin dziennie, a właściwie nocnie...
Co będzie dalej? Myślę, że gdybym tylko tłumaczyła, spokojnie jestem
w stanie zarobić ok. 3000 zł miesiecznie od 8 do 16. Mniejszy stres,
taka sama satysfakcja, tylko bedzie mi brak dzieciaków.
Myśle, ze sporo dobrych nauczycieli majacych alternatywę jak ja,
zrobi prędzej czy później to samo. Kto zostanie? Ci, którzy to
kochają i/lub mają bogatych mężów/ żony, i ci, którzy nie znajdą po
prostu pracy gdzie indziej.
Jak waszemu dziecku piąty raz w roku zmieni się nauczyciel od j.
angielskiego a dziecko będzie na poziomie "My name is..." to
wyślecie go do szkoły językowej lub na korepetycje za parę stówek
miesięcznie lub do szkoły prywatnej, to wtedy docenicie pracę
nauczyciela...

[compor]

no i widzisz, masz tyle wolnego czasu ze pracujesz w 2 szkolach i jeszcze
dorabiasz jako tlumacz.
Tez tak bym chcial, ja pracuje w prywatnej firmie, jestem dobrze oplacany ale
niestety na nic wiecej nie mam czasu.

[ka24]

Pojęcie braku czasu jest względne. Ja kończę moją pracę związaną ze
szkołą ok.17, odpoczywam do 20.00, najczęściej później siadam
wieczorem przed komputerem i klepię tłumaczenia. Według Ciebie mam w
sumie na to czas, czy po prostu odbywa się to kosztem czasu
poświęconego na odpoczynek czy dla rodziny? Wolałabym pracować za te
same pieniądze od 8 do 17. Tylko mi nie pisz, żebym się przeniosła
do prywatnej firmy, wiem o tym i prędzej czy później to zrobię, bo
względy praktyczne/ materialne wezmą górę nad pasją do pracy.
Boję się tylko, że jak będę mieć kiedyś dzieci, a nic się nie
zmieni, to - jeżeli w szkole zostaną tylko sfrustrowane niedobitki
pracujące za 1200 zł na 2 etatach- to będę słono płacić za edukację
w szkole prywatnej... Nie piszcie, że jak praca/wynagrodzenie się
nie podoba, to żeby nauczyciele ją zmienili, pomyślcie, kto
zostanie:-)))))

[tomhislodz]

ale zarabiasz w tej firmie trzy razy tyle co przeciętny nauczyciel; nie wszyscy
nauczyciele pracują na kilku etatach, językowcy chyba najczęściej, a wiesz
dlaczego - bo coraz mniej z nich chce pracować za grosze w szkole i dyrektorzy
muszą jakoś zapełniać te dziury; oczywiście każdy dodatkowy etat musi powodować
brak czasu na dobre wykonywanie pracy w macierzystej szkole...

[ka24]

Dodatkowy etat wcale musi powodować obniżenia efektywności mojej
pracy, największy problem to dopasowanie podziału godzin, no ale
jeżeli chcą mnie w dwóch szkołach, to niech się dogadują między
sobą... Z drugiej strony- znam osoby pracujące na pół etatu i
olewające sobie swoją pracę, no ale jest przecież Karta Nauczyciela,
która broni-niestety- również ich. Moim zdaniem wzrost
wynagrodzenia+ likwidacja karty+ większa weryfikacja nauczycieli co
jakiś czas+ reforma systemu edukacji dałyby jakiś efekt...

[tomhislodz]

masz w 100 % rację; masz szczęście że uczysz języka - fizycy, bibliotekarze czy
historycy nie mogą tak łatwo dorobić; chyba że rzucą to wszystko i pójdą harować
w hipermarkecie - z nadgodzinami wychodzi więcej niż w szkole.

[xxxxxx666]

> do innych zawodów (np. urzędników) pracodawca nie dotuje. I nie mówcie, że
> nauczyciele pracują tylko 18 godzin, bo to nie prawda, znaczną część pracy
> wykonują w domu. Do tego trzeba doliczyć popołudniowe zebrania, rady
> pedagogiczne itp.

Ok. Wprowadźmy zatem formalizacje 40-sto godzinnego czasu pracy w szkole dla
nauczycieli. Czyli zero siedzienia w domu. Nauczyciel wszystko ma robić w
szkole. Co Ty na to?

> A przedłużony urlop w wakacje? Fakt to jest przywilej, ale ja
> k
> najbardziej zasłużony.

Uwaga żenująca. Powiedz to roboliwi, który napie.. przez cały rok 10h
dziennie łopatą. Chyba ma prawo być zmęczony i zasługuje na odpoczynek. Co to
lekka praca, bo nie wyniszczająca psychicznie? To wyobraź sobie dealera w banku,
który zarządza portfelem o wartości 10M$ i każda jego decyzja to setki tysięcy
na plus lub na minus. Jesteś w stanie wyobrazić sobie stres? I co jemu się nie
zależy a nauczycielowi tak?

Praca taka sama jak każda inna. Nie ma należy się lub nie. Nie dajesz rady to
odpadasz.

[unimix]

Mam wrażenie ,że z czymś się na głowy zamieniłeś.Przychodnie są jeszcze otwarte
więc jeszcze zdążysz,poradnie zdrowia psychicznego również.Zapomniałeś chyba
dopisać ile zarabia Twój dealer w banku.Życze Ci z całego serca,żeby Twoje
dzieci(jesli je masz,bo mam wrażenie ,że jesteś typem szczurka
karierowicza)uczyli młodzi stażyści,zarabiający po 800 z groszami na
rękę,napewno będą kopać rowy,powodzenia...

[xxxxxx666]

Ale co zarobki mają do rzeczy?

Jest stwierdzenie, że nauczycielowi należy się odpoczynek, bo ma męczącą pracę.

Więc podaję przykłady, że to stwierdzenie jest bzdurą.

40h = 100% podwyżki

[dzielanski]

Jeśli zaproponujesz nauczycielom podwojenie wynagrodzenia za
podwojenie czasu, jaki spędzają w szkole, to pewnie wszyscy, poza
językowcami się zgodzą - dla kasy, rzecz jasna. Polska to nie USA,
przygotowanie zajęć w szkole - z niedofinansowaną biblioteką, z
ograniczonym (w najlepszym razie) dostępem do internetu, z pokojem
nauczycielskim, w którym wszyscy nauczyciele musieliby siedzieć bark
w bark - to kompletna lipa. Nauczyciel języka obcego ma w domu
szerokopasmowe łącze internetowe, telewizję satelitarną i podręczną
bibliotekę - wszystko to (niestety) jest nabyte na własny koszt, ale
przynajmniej nadaje się do wykorzystania. W obecnej sytuacji
ślęczenie nauczycieli po zajęciach w szkole byłoby bezproduktywnym
marnowaniem czasu (choć, jak mówiłem, nie każdy nauczyciel to
przyzna).
Wakacje w zawodzie nauczyciela są raczej przekleństwem, niż
korzyścią: możesz gdziekolwiek wyjechać tylko w porze szczytu (a
wtedy z nauczycielską pensją po prostu cię nie stać) - zapomnij o
nartach w marcu, czy plaży albo górach w czerwcu, cz wrześniu.
Trekking gdziekolwiek w strefie monsunowej to już kompletna
abstrackja.
Zgadzam się, że jeśli ktoś nie chce, nie musi tego robić - niech
najgorsi zostają!

Ile zarabia nauczyciel ?

[tomhislodz]

W wypowiedziach minister, dziennikarzy, nawet związkowców jest tu sporo
niejasności. Mówią o jakichś 3 tysiącach średnio, co nawet licząc brutto jest
sumą mocno przesadzoną. Skąd oni biorą te liczby. Ja mam lepsze, wiarygodne
dane, sprawdzone na wyciągu bankowym. Nauczyciel mianowany (czyli już po którymś
stopniu awansu zawodowego, tych chyba jest najwięcej) w szkole podstawowej (w
innych zresztą jest podobnie), pracujący na pełnym etacie bez nadgodzin, z
10-letnim stażem i różnymi dodatkami dostaje w chwili obecnej na rękę (tzn. na
konto) co miesiąc około 1300 zł. To są prawdziwe dane. I gdzie te trzy tysiące
(może w obietnicach wyborczych) ?

tabuny urzędasów

[jaslon]

…które obsiadły oświatę i są zwykłymi pasożytami robią te średnie!

Kuratoria, Komisje, Ośrodki, Ministerstwo i bóg wie, co jeszcze!!!

[xxxxxx666]

3000PLN jest stąd, że nauczyciel na etacie pracuje w szkole 15h w tygodniu.
Doliczając do tego pracę w domu w wymiarze 7h w tygodniu (strasznie
przestrzelona liczba, moim zdaniem, ale niech będzie) i odliczając wakacje,
ferie, przerwy świąteczne, itp. wychodzi, że nauczyciel pracuje na około 1/2
etatu, więc z 1300PLN robi się 2600PLN na cały etat, a to jest zdecydowanie ok.
3000 a brutto dużo więcej.

[tomhislodz]

A pracowałeś jako nauczyciel? Skąd więc bierzesz te szacunki czasu pracy? Jeśli
pracowałeś i z własnego doświadczenia, to nie dziwię się że już nie pracujesz.
Swoją drogą ciekawa metoda obliczania czasu pracy. Gdyby zastosować ją
sprawiedliwie do wszystkich zawodów, budżet zaoszczędził by jeszcze więcej. Taki
na przykład górnik dostawałby pensję tylko za zarejestrowany przez specjalne
czujniki czas rąbania kilofem, drogowiec, za faktyczny czas machania łopatą a
urzędnik za czas udzielania porad petentom, liczenia płac i wypełniania
papierków (żadne kawki w międzyczasie nie wchodzą w grę). Skończyły by się wtedy
kolejki w urzędach, autostrady powstawały by w chińskim tempie... Ale się
rozmarzyłem. Ale to Polska właśnie, więc nic z tego.

ale dlaczego posługujesz się kłamstwem?

[jaslon]

A w zasadzie całą gamą kłamstw? Część wynika z niewiedzy, ale część
to zwykła małpia złośliwość.
Możesz wskazać obiektywne źródła danych, na które się powołujesz?

[xxxxxx666]

Ale co masz na myśli?

Wyliczenie:
18h etatu, z tylko, że chodzi tu o godziny lekcyjne a nie zegarowe, czyli
zegarowych daje to 15h, ale oczywiście można powiedzieć, że liczą się też
dyżury, więc nie będę się upierał, niech będzie te 18h.

Czas wolny.

Lipiec + sierpień + tydzień czerwca: 10 tygodni wolnego. Boże narodzenie 2
tygodnie, ferie zimowe 2 tygodnie. Wielkanoc 1 tydzień.

To daje 15 tygodni wolnego ekstra. Czyli normalny człowiek pracuje 52 - 4
(urlop) - 1 (inne święta) = 47 tygodni, zaś nauczyciel pracuje 52 - 15 - 1(inne
święta) = 36 tygodni.

Przyjmując, że nauczyciel pracuje 18h w szkole + 7h w domu (możemy się spierać o
tą liczbę, jeśli się nie zgadzacie, to powiedzcie ile w domu), co daje 25h pracy
tygodniowo. Normalny człowiek pracuje 40h tygodniowo.

Podliczając wszystko dostajemy: nauczyciel pracuje 36 * 25h = 900h zaś normalny
człowiek pracuje 47 * 40 = 1880h.

Czyli nauczyciel pracuje na 900/1880 etatu = 0,48 etatu.

Nic dziwnego, że zarabia mało.....

[jaslon]

>>nauczyciel na etacie pracuje w szkole 15h w tygodniu

Pierwsze bezczelne kłamstwo. Doczytaj sobie o obowiązkach
nauczyciela.

>>Doliczając do tego pracę w domu w wymiarze 7h w tygodniu
>>(strasznie przestrzelona liczba, moim zdaniem, ale niech będzie)

Drugie bezczelne, aroganckie kłamstwo. A raczej "widzimisię"
zarozumialca.


>>odliczając wakacje, ferie, przerwy świąteczne, itp.

Trzecie bezczelne kłamstwo. Ilość urlopu przysługującego
nauczycielowi jest określona ustawowo. Doczytaj bezczelny kłamco.

>>nauczyciel pracuje na około 1/2 etatu,

Czwarte bezczelne kłamstwo. Nauczyciel pracując jak wyżej określiłeś
pracuje na PEŁNYM etacie.

>>więc z 1300PLN robi się
>>2600PLN na cały etat, a to jest zdecydowanie ok.3000 a brutto dużo
>>więcej.

A to tylko żenujący przykład jak nisko cenisz sobie ludzi z wyższym
wykształceniem wykonujących bardzo trudną i pożyteczną społecznie
pracę. I oczywiście to kolejne kłamstwo, bo to nie jest
wynagrodzenie za pełnoetatową pracę, ale ponad jej dwukrotność.

[xxxxxx666]

Oczywiście trudno jest się ustosunkować do konkretnego wyliczenia, bo to by
wymagało wysiłku intelektualnego.

Przecież łatwiej jest kogoś obsmarować niż rozmawiać.

jesteś bezczelnym kłamcą !!!

[jaslon]

A z bezczelnymi kłamcami się nie prowadzi dyskusji, tylko wykazuje,
że kłamią!
Na dodatek zachowujesz się wobec innych arogancko i protekcjonalnie,
co ci wielokrotnie wskazywałem!!!

[gugaguga.pl]

4 klasy*30 osób*1 kartkówka*3 zadania*1minuta na sprawdzenie ZADANIA(Tzn każdego
znaczka na kartce nabazgranego- czas zaniżony)= 6godzin
UWAGA: nierobienie kartkówek oznacza albo zaprzestanie nauki przez uczniów albo
tracenie połowy lekcje na odpytywanie. Efektywniej jest je zrobić w.
18 godzin pensum
1 sprawdzian tygodniowo ( 30osób * 5 zadań*3 minuty na sprawdzenie-zadania
bardziej złożone.Ponadto matematyka niby jedna ale skróty myślowe i toki
myślenia uczniów potrafią powalić na kolana. Zadania źle rozwiązanego nie możesz
przekreślić i napisać "źle'. Musisz pokazać gdzie jest błąd. Zdarzało mi się
spędzić i 10 minut nad domyśleniem się co uczeń miał na myśli, ale średnio to są
3 minuty)=
7,5 godziny
konsultacje dla uczniów (oczywiście nieodpłatnie)
1-1,5 godziny.Zależy ilu uczniów przyjdzie i czy szykuje się sprawdzian oraz
oczywiście od tematu zajęć.
1 godzina minimum.
Do każdej lekcji musisz się przygotować. Owszem, są nauczyciele którzy raz
przygotują notatki i korzystają z nich przez cały czas ale: programy się
zmieniają, KAŻDA KLASA JEST INNA-w jednej wszystko pojmą i wystarczą im 2
przykłady, w innej tłumaczysz to samo 5 razy i poświęcasz na to 2 lekcje.
Konspekt choćby schematyczny musi być.Mnie przygotowanie lekcji zajmowało ok 1,5
godziny ale załóżmy, że doświadczonemu nauczycielowi zejdzie ok 20 minut.18*20
minut=
6 godzin.
przygotowanie pomocy dydaktycznych nie do każdej lekcji oczywiście, do
niektórych już są w szkołach ale załóżmy, że minimum do jednej (czas zaniżony)
30 minut- 3 godzin. Średnio niech będzie
1 godzina.
Zebranie papierów na wszystko ( jak robisz awans to WSZYSTKO musi być na
papierze- nie ma papieru znaczy nic nie zrobiłeś)
1 godzina minimum
Zeszyt ćwiczeń- chcesz porządnie sprawdzić, musisz zabrać do domu. Wyliczenie
analogiczne jak dla sprawdzianu tylko czas mniejszy(ok1,5 minuty na stronę a
stron ok 5 ( po tygodniu) więc: 4klasa*30 uczniów*5 stron * 1 minuta= 10 godzin.
Niewykonalne więc sprawdzasz w 2 klasach czyli
5 godzin
konsultacje dla rodziców, co 2 tygodnie 2 godziny, średnio
1 godzina
przygotowanie sprawdzianu( zgodnie ze wszelkimi zasadami) minimum
1 godzina
Rady pedagogiczne- tu jest różnie, każda szkoła inaczej rozwiązuje problem więc
nie liczę bo jednej miary nie ma.
Zebrania - podobnie, nie odbywają się co tydzień, ilość w roku też jest
różna.Nie liczę.
Konsultacje w ramach przedmiotu z innymi nauczycielami- jest to w niewielu
szkołach, tam gdzie ja byłam raz na dwa tygodnie po 2 godziny. Ale nie liczę.
Nie pamiętam jak się nazywał twór następujący: wszyscy nauczyciele jednej klasy
raz w miesiącu lub częściej jak zajdzie potrzeba konsultują się i rozwiązują
problemy danej klasy. Nie liczę.
Nauczyciel MUS się dokształcać, nawet jeśli jest to zupełnie bez sensu bo np.
jest już dwukierunkowy, ma spore doświadczenie itp. Niestety do awansu musisz
mieć papier. Czasu nie liczę bo każdy inaczej to rozwiązuje. Niektórzy kończą
coś weekendowo, inni w wakacje- nie do określenia w sposób jednoznaczny.
Wychowawstwo. Nie wiem ile czasu poświęca wychowawca na uzupełnienie dziennika,
wypełnienie papierów, kontakt z rodzicami itp. Na pewno nie mało. Nie liczę.
Reasumujac: jesteś dobrym nauczycielem, wywiązujesz się ze swoich obowiązków,
starasz sie i nie oszukujesz:
pracujesz co najmniej 46,5 godziny tygodniowo, zazwyczaj więcej.
Zapomniałam jeszcze dodać, że w każdej szkole w której byłam nauczycielki
matematyki zostawały nieodpłatnie z uczniami klas 6 (w podstawówkach) lub 3 ( w
gimnazjach i liceach) w ramach NIEODPŁATNEGO przygotowania uczniów do egzaminów
czy matury- 2 godziny. Teoretycznie powinien być na to czas na lekcji- wiem. Ale
to teoria tylko.
I gdzie to wasze 18 godzin pracy czy też efektywne 15?!?!?!?!?
Po praktykach zrezygnowałam z nauczania. Szk0da, bo kocham to robić.Nie dam się
jednak zarżnąć za 900 zł MAKSIMUM
Czyli razem

[gugaguga.pl]

Edytowałam za szybko i jest parę błędów - przepraszam. Zapomniałam dodać, że:
- kolorową kredę musiałam kupić sama. Używałam jej non stop. Kupić musiałam sama.
- Papier i tusz potrzebny do pracy- musiałam kupić sama.
- internet może nie niezbędny do matematyki ale mnie się przydał- opłacam sobie
sama. W szkole nie miałam możliwości skorzystania z komputera(popsuty) czy
ksera(jakieś śmieszne limity na nauczyciela- jako praktykantka nie chciałam się
wychylać, ponad to nauczycielki mówiły, że te limity są i tak śmieszne)
- krzyżówki, gry, wycinanki - musiałam zrobić na swoich materiałach. głupia
byłam, że sie starałam. Może wyszłoby taniej gdybym sobie olała.
- przez kilka godzin w szkole nawet na siku nie miałam czasu. Lekcja to lekcja i
na praktycznie każdej przerwie dyżur- nie możesz zejść z korytarza nawet na
moment. Teoretycznie nauczyciel może mieć coś do picia na lekcji (ochrona
gardła). Jak nie kupiłam mineralki to nie było kiedy zrobić herbaty.Zresztą
napić się tej mineralki nie mogłam na lekcji, tylko na przerwie ale to norma.
Klasy nie spełniają norm BHP. W każdej klasie powinna być odpowiednia
temperatura i wilgotność. Ale nawet o zwykłych nawilżaczach na kaloryferze
możesz sobie pomarzyć. Po w sumie 3 miesiącach praktyk miałam tak zjechane
gardło, że wydałam ok 150- 200 zł na leki i syropy.
- jak jesteś dobrym nauczycielem, to twoja praca nie kończy się tylko na
poprowadzeniu zajęć i ich przygotowaniu. Nie spałam po nocach, martwiąc się czy
jeden z drugim zrozumiał, jak go podejść, żeby się zaangażował, co poprawić w
prowadzeniu zajęć,jakie błędy popełniłam co można powtórzyć itp. Może
nauczyciele starsi stażem tak nie maja, jednak w moim odczuciu pracowałam 24h na
dobę.
- kwestię liczebności klas pomijam. Z ok 12 klas z którymi miałam zajęcia nie
było jednej wyrównanej - w KAŻDEJ był jakiś osobnik patologiczny, co najmniej
jeden uczeń z ADHD (teoretycznie kilku ale średnio jeden na klasę miał ADHD na
prawdę) 1 lub 2 osoby ponadprzeciętne.Trzeba było się nieźle nagimnastykować,
żeby dogodzić wszystkim. Ja się starałam ale nauczycielki u których byłam już
odpuściły - na dłuższą metę jest to nie do zrobienia.
- rodzice... szkoda słów.Przykład: uczeń gimnazjum został złapany na paleniu pod
szkołą. Przychodzi babcia: "No wie Pani, ja mu mówiłam, że jak już musi zapalić
to niech sobie pójdzie za garaże.." Ręce opadają.przynajmniej na nauczycielkę
nie zgoniła, że to jej wina.
- o czym jeszcze nie wspomniałam drodzy nauczyciele??

[xxxxxx666]

Zgadzam się ze wszystkim co piszesz.

Proponuję jednak przejechanie się po szkołach powiatu brodnickiego i zobaczenie
jak to wygląda w rzeczywistości.....

Prawda jest taka, że jak jesteś nauczycielem mianowanym to możesz mieć wszystko
w dupie i nikt nic Ci nie zrobi, a kasa płynie...

Pozdrawiam i życzę szczęścia.

[gugaguga.pl]

Powiat brodnicki to powiat brodnicki- nie można wyciągać wniosków dotyczących
wszystkich szkół. Nauczyciela mianowanego nie ruszysz- zgadzam się, że to
skandal i nie powinno tak być. Pytanie tylko czy najpierw do szkoły został
przyjęty kretyn który jakimś cudem dostał mianowanie,czy z zaangażowanego
nauczyciela zrobił sie obibok bo za śmieszne pieniądze nie warto się starać? Te
przypadki obiboków które ja znam, choćby z czasów gdy sama chodziłam do szkoły,
to osoby wypalone, zniechęcone i sfrustrowane swoimi niskimi zarobkami. To jest
zupełnie normalne. Normalne zarobki i sensowne metody kontroli pracy
nauczycieli, podkreślam SENSOWNE, i wówczas problem by się przynajmniej po
części rozwiązał. Zmiana pracy po iluś tam latach pracy przy tablicy nie jest
łatwa, większość nauczycieli jest jednak z innego systemu jeszcze, i nie dziwię
sie, że nie chcą/ nie mogą. Młodych w szkole zbyt wielu nie uświadczysz, nawet
jak przyjdą to na krótko. Chyba, że są DEBILAMI i do niczego się nie nadają, a
posadkę w szkole ktoś im załatwił. Ewentualnie są pasjonatami (nieliczni).
Jednak wystarczy parę lat maksimum i będzie tak jak ze służbą zdrowia.Zabraknie
nauczycieli tak jak teraz anestezjologów. I na inny temat: taka forma strajku
jest bez sensu:) Pomaszerują, pokrzyczą i tyle. Przeziębią się tylko. Lekarzom
pomogło(?) nieetyczne odejście od łóżek. U nauczycieli trzeba zrobić podobnie.
Na jakimś innym forum ktoś opowiadał o formie strajku polegającej na odmówieniu
wykonywania czynności wynikających z wychowawstwa- to chyba dobry pomysł. Bo nie
sprawdzenie matur czy nie wypisanie świadectw niesie za sobą za duże
konsekwencje i nauczyciel zżyty ze swoimi uczniami się na to nie zgodzi.Pozdrawiam

[xxxxxx666]

Super, podoba mi się bardzo Twoja wypowiedź. Sądzę, że rzeczywiście niskie
zarobki są powodem frustracji nauczycieli. Jestem absolutnym zwolennikiem
strajku nauczycieli. Jednocześnie uważam, że podniesienie zarobków nauczycieli
jest drogą donikąd. Uważam, że winę za stan szkolnictwa ponosi chory system
oparty na karcie nauczyciela.

Paradoksalnie uważam, że największą zaletą strajku zorganizowanego przez ZNP
jest możliwość zwrócenia uwagę na problemy szkolnictwa, a w efekcie zmianę
systemu, co paradoksalnie nie jest celem ZNP, powiem więcej, ZNP stoi na straży
obecnego stanu.

Życzę szczęścia nauczycielom, ale nie wierzę, że ten rząd jest w stanie
przeprowadzić jakiekolwiek sensowne reformy. Uważam, że strajk skończy się
jakimiś śmiesznymi podwyżkami rzędu 200-300PLN i nic się nie zmieni.

[gugaguga.pl]

4 klasy*30 osób*1 kartkówka*3 zadania*1minuta na sprawdzenie ZADANIA(Tzn każdego
znaczka na kartce nabazgranego- czas zaniżony)= 6godzin
UWAGA: nierobienie kartkówek oznacza albo zaprzestanie nauki przez uczniów albo
tracenie połowy lekcje na odpytywanie. Efektywniej jest je zrobić w.
18 godzin pensum
1 sprawdzian tygodniowo ( 30osób * 5 zadań*3 minuty na sprawdzenie-zadania
bardziej złożone.Ponadto matematyka niby jedna ale skróty myślowe i toki
myślenia uczniów potrafią powalić na kolana. Zadania źle rozwiązanego nie możesz
przekreślić i napisać "źle'. Musisz pokazać gdzie jest błąd. Zdarzało mi się
spędzić i 10 minut nad domyśleniem się co uczeń miał na myśli, ale średnio to są
3 minuty)=
7,5 godziny
konsultacje dla uczniów (oczywiście nieodpłatnie)
1-1,5 godziny.Zależy ilu uczniów przyjdzie i czy szykuje się sprawdzian oraz
oczywiście od tematu zajęć.
1 godzina minimum.
Do każdej lekcji musisz się przygotować. Owszem, są nauczyciele którzy raz
przygotują notatki i korzystają z nich przez cały czas ale: programy się
zmieniają, KAŻDA KLASA JEST INNA-w jednej wszystko pojmą i wystarczą im 2
przykłady, w innej tłumaczysz to samo 5 razy i poświęcasz na to 2 lekcje.
Konspekt choćby schematyczny musi być.Mnie przygotowanie lekcji zajmowało ok 1,5
godziny ale załóżmy, że doświadczonemu nauczycielowi zejdzie ok 20 minut.18*20
minut=
6 godzin.
przygotowanie pomocy dydaktycznych nie do każdej lekcji oczywiście, do
niektórych już są w szkołach ale załóżmy, że minimum do jednej (czas zaniżony)
30 minut- 3 godzin. Średnio niech będzie
1 godzina.
Zebranie papierów na wszystko ( jak robisz awans to WSZYSTKO musi być na
papierze- nie ma papieru znaczy nic nie zrobiłeś)
1 godzina minimum
Zeszyt ćwiczeń- chcesz porządnie sprawdzić, musisz zabrać do domu. Wyliczenie
analogiczne jak dla sprawdzianu tylko czas mniejszy(ok1,5 minuty na stronę a
stron ok 5 ( po tygodniu) więc: 4klasa*30 uczniów*5 stron * 1 minuta= 10 godzin.
Niewykonalne więc sprawdzasz w 2 klasach czyli
5 godzin
konsultacje dla rodziców, co 2 tygodnie 2 godziny, średnio
1 godzina
przygotowanie sprawdzianu( zgodnie ze wszelkimi zasadami) minimum
1 godzina
Rady pedagogiczne- tu jest różnie, każda szkoła inaczej rozwiązuje problem więc
nie liczę bo jednej miary nie ma.
Zebrania - podobnie, nie odbywają się co tydzień, ilość w roku też jest
różna.Nie liczę.
Konsultacje w ramach przedmiotu z innymi nauczycielami- jest to w niewielu
szkołach, tam gdzie ja byłam raz na dwa tygodnie po 2 godziny. Ale nie liczę.
Nie pamiętam jak się nazywał twór następujący: wszyscy nauczyciele jednej klasy
raz w miesiącu lub częściej jak zajdzie potrzeba konsultują się i rozwiązują
problemy danej klasy. Nie liczę.
Nauczyciel MUS się dokształcać, nawet jeśli jest to zupełnie bez sensu bo np.
jest już dwukierunkowy, ma spore doświadczenie itp. Niestety do awansu musisz
mieć papier. Czasu nie liczę bo każdy inaczej to rozwiązuje. Niektórzy kończą
coś weekendowo, inni w wakacje- nie do określenia w sposób jednoznaczny.
Wychowawstwo. Nie wiem ile czasu poświęca wychowawca na uzupełnienie dziennika,
wypełnienie papierów, kontakt z rodzicami itp. Na pewno nie mało. Nie liczę.
Reasumujac: jesteś dobrym nauczycielem, wywiązujesz się ze swoich obowiązków,
starasz sie i nie oszukujesz:
pracujesz co najmniej 46,5 godziny tygodniowo, zazwyczaj więcej.
Zapomniałam jeszcze dodać, że w każdej szkole w której byłam nauczycielki
matematyki zostawały nieodpłatnie z uczniami klas 6 (w podstawówkach) lub 3 ( w
gimnazjach i liceach) w ramach NIEODPŁATNEGO przygotowania uczniów do egzaminów
czy matury- 2 godziny. Teoretycznie powinien być na to czas na lekcji- wiem. Ale
to teoria tylko.
I gdzie to wasze 18 godzin pracy czy też efektywne 15?!?!?!?!?
Po praktykach zrezygnowałam z nauczania. Szk0da, bo kocham to robić.Nie dam się
jednak zarżnąć za 900 zł MAKSIMUM

Żądam spotkania z premierem i papieżem Chcę więcej

[and_nowak]

Ciekawe, że akurat teraz wyszli na ulicę.

A tak naprawdę to rozmyślnie dobrany moment:
- rząd dopiero wszedł do gabinetu, jeszcze nie zdążyli się we wszystkim rozeznać
- są sygnały, że JEST KASA - każdy ciągnie w swoją stronę.

[compor]

a moglby jakis nauczyciel wyjasnic dlaczego na przestrzeni ostatnich 30lat -
przy olbrzymim spadku dzieci w szkolach, o 70% wzrosla liczba nauczycieli?
To sa szokujace dane. Jest jakies sensowne wytlumaczenie?

Zycie jak w Madrycie

[pies_na_prawizne]

Wielu chcialo by pracowac 18 godz/tyg. za 3,5 tys.na miesiac,
przynajmniej dzieci nie mogly by narzekac na nieobecnosc ojca w domu
i bylyby lepiej wychowane, panie Broniarz co pan takiego oprocz
gebowania robi, za 9 patykow na miesiac???

[ka24]

Hmm, po pierwsze, skąd masz takie dane?
Po drugie- nieznacznie chyba wzrosła ilość godzin dla uczniów, co
powoduje wzrost liczby godzin dla nauczyciela, tym samym większą
ilość nauczycieli
Po trzecie - wydaje mi się, że dawniej prościej było o nadgodziny, a
nauczyciel po skończeniu np. kierunku matematyka uczył matematyki,
fizyki i niemieckiego, bo miał lektorat przez 4 semestry i na
podstawie tzw. zbliżenia uznawano mu kwalifikacje do paru
przedmiotów. Teraz na szczęście nie jest tak prosto- stąd
zatrudnianie nauczycieli z pełnymi kwalifikacjami.
Po czwarte- dalej kwestia nadgodzin- są szkoły, gdzie dyrektor
rozdziela np. 9 nadgodzin matematyki pomiędzy matematyków (jest to o
ile wiem bardziej opłacalne dla organu prowadzącego czyli gminy),
gdzie indziej przychodzi kolejny nauczyciel na 1/2 etatu

[compor]

wystarczy wpisac w Google -"ilosc nauczycieli w Polsce" i wyskoczy.

[agata789]

compor napisał:

> a moglby jakis nauczyciel wyjasnic dlaczego na przestrzeni ostatnich 30lat -
> przy olbrzymim spadku dzieci w szkolach, o 70% wzrosla liczba nauczycieli?
> To sa szokujace dane. Jest jakies sensowne wytlumaczenie?

30 lat temu nauczyciele mieli o wiele więcej godzin tygodniowo. Kartę
Nauczyciela wprowadził Jaruzelski zaraz po stanie wojennym, i zgodził się na
takie warunki, żeby "udobruchać" część inteligencji, z marnym skutkiem zresztą.

A jeśli liczba nauczycieli w tym okresie rzeczywiście wzrosła o 70%, to znaczy,
że zawód nauczyciela jest jednak atrakcyjny i opłacalny. Bo nauczyciele
narzekają na niskie wynagrodzenia co najmniej od kilkunastu lat, a mimo to na
studia pedagogiczne nie brakuje chętnych.

państwo policyjne, gdzie nauczyciel zarabia mniej

[faiga_danielak]

od policjanta. Tę definicje podał niejaki Lenin

koniec zdobyczy socjalizmu!

[gluchy]

ja też mam ciężką pracę - uczę dorosłych i nikt mi z tej okazji nie da
wcześniejszej emerytury.

Stanowczo zadam podwyzek dla nauczycieli i

[marcin1122331]

skrocenia czasu pracy.

[markusk]

języka migowego uczysz?

Ile zarabia nauczyciel?

[xxxxxx666]

Wyliczenie:
18h etatu, z tylko, że chodzi tu o godziny lekcyjne a nie zegarowe, czyli
zegarowych daje to 15h, ale oczywiście można powiedzieć, że liczą się też
dyżury, więc nie będę się upierał, niech będzie te 18h.

Czas wolny.

Lipiec + sierpień + tydzień czerwca: 10 tygodni wolnego. Boże narodzenie 2
tygodnie, ferie zimowe 2 tygodnie. Wielkanoc 1 tydzień.

To daje 15 tygodni wolnego ekstra. Czyli normalny człowiek pracuje 52 - 4
(urlop) - 1 (inne święta) = 47 tygodni, zaś nauczyciel pracuje 52 - 15 - 1(inne
święta) = 36 tygodni.

Przyjmując, że nauczyciel pracuje 18h w szkole + 7h w domu (możemy się spierać o
tą liczbę, jeśli się nie zgadzacie, to powiedzcie ile w domu), co daje 25h pracy
tygodniowo. Normalny człowiek pracuje 40h tygodniowo.

Podliczając wszystko dostajemy: nauczyciel pracuje 36 * 25h = 900h zaś normalny
człowiek pracuje 47 * 40 = 1880h.

Czyli nauczyciel pracuje na 900/1880 etatu = 0,48 etatu.

Nic dziwnego, że zarabia mało.....

Rozpoczęła się demonstracja nauczycieli w Warsz..

[agra1]

Że nauczycile zarabiają za mało, to sie zgadzam. Pracowałam w szkole i na rękę
dostawałam niecałe 900 zł, ochłap za ktory nie da się żyć. Ale Karta
Nauczyciela powinna zostać zlikwidowana. Jest to zabezpieczenie zwłaszcza złych
nauczycieli - jak sie który przechował w szkole od czasów komunistycznych, kiedy
na początku mianowanie dostawało sie z automatu, jeśli ktoś przepracował ileś
lat w zawodzie, to teraz nie ma jak takiego ruszyć, choćby był nie wiem, jak
zły. Sama miałam do czynienia z takimi babusami, które wyzywały uczniów, nie
rozumiały, co to jest minimum programowe i wszystkim klasom tłukły program
przygotowujący do egzaminów na studia, nudziły śmiertelnie i nie uaktualniały
wiedzy, że nie wspomnę o metodach pracy. Dyrektor powinien mieć możliwość
pozbycia sie złego nauczyciela tak samo, jak każdego innego pracownika.

Rozpoczęła się demonstracja nauczycieli w Warsz..

[chris200221]

PRZESADA.
Mowiac po uczniowsku nauczyciele "przeginaja". Uwazam, ze powini
pracowac do takiego samego wieku emerytalnego jak pozostali
obywatele RP, dlaczego krocej? Maja przeciez swoje przywileje , np.
18 godzin lekcyjnych (czyli po 45 min.) tygodniowo to etat
nauczyciela, w sumie ponad 3 miesiace platnych wakacji, a ich
pensje, zwlaszcza nauczycieli mianowanych i dyplomowych sa duzo
wyzsze od innych osob z wyzszym wyksztalceniem, ktorzy czesto
zaczynaja od stazu za 400 zl miesiecznie. Pani Minister Hall,
podwyzki tak ale nie kosztem innych grup spolecznych. Nauczyciele w
Polsce maja jak u Pana Boga za piecem. Im sie poprzewracalo w
glowach! Moze maja za duzo wakacji i rozrabiaja, "Brykaja" sobie po
stolicy?

Przesada, chyba za duzo wakacji

[chris200221]

PRZESADA.
Mowiac po uczniowsku nauczyciele "przeginaja". Uwazam, ze powini
pracowac do takiego samego wieku emerytalnego jak pozostali
obywatele RP, dlaczego krocej? Maja przeciez swoje przywileje , np.
18 godzin lekcyjnych (czyli po 45 min.) tygodniowo to etat
nauczyciela, w sumie ponad 3 miesiace platnych wakacji, a ich
pensje, zwlaszcza nauczycieli mianowanych i dyplomowych sa duzo
wyzsze od innych osob z wyzszym wyksztalceniem, ktorzy czesto
zaczynaja od stazu za 400 zl miesiecznie. Pani Minister Hall,
podwyzki tak ale nie kosztem innych grup spolecznych. Nauczyciele w
Polsce maja jak u Pana Boga za piecem. Im sie poprzewracalo w
glowach! Moze maja za duzo wakacji i rozrabiaja, "Brykaja" sobie po
stolicy?

Oczywiście

[markusk]

nauczyciele zarabiają za mało. Właśnie z tego powodu odszedłem przed laty z
zawodu, który lubiłem i dobrze wykonywałem. Dzisiaj sercem byłbym z nimi, ale -
drodzy Państwo, jeśli waszymi przedstawicielami są dzisiaj - Broniarz i
Olejniczak - nie dziwcie się, że jesteście tam gdzie jesteście i zarabiacie ile
zarabiacie.

poprzewracalo im sie w glowach, za duzo wakacji

[chris200221]

poprzewracalo im sie w glowach za duzo wakacji

[chris200221]

Rozpoczęła się demonstracja nauczycieli w Warsz..

[brunohk]

Panie Broniarz.Nędzne pensje to mają pracownicy obsługi
czyli:sprzątaczki wożneMają po 600-700zł,i wy wliczacie ich zarobki
do swojej średniej.Pokażcie płace nauczycieli,bez bajek o glodowych
pensjach.Szkoła bez nauczyciela funkcjonuje,ale bez obsługi nie.
Kiedy chociaż zająknie się Pan o zarobkach tych ludzi?Dlatego tak
nie lubią ZNP i nie wierzą ludzie niskich zarobkach
nauczycieli.Teraz ferie, nauczyciele we Włoszech ,Austri,Francji na
nartach,a obsługa remontuje ,sprząta i liczy grosz do grosza w
domach.

ile godzin podczas bycia w pracy - operuje lekarz,

[marabut123]

ile ślusarz bierze za 10 minutową naprawę zamka, hydraulik za 15
minut wymiany rurki? mechanik za wirtualny przegląd samochodu? O
wiele więcej niż nauczyciel za godzinę.
Wielką tajemnicą przyrody są godziny pracy lekarzy w poradniach.
Pediatra do którego chodzę z dzieckiem jest zastawalny przez 2,5 lub
3 godziny dziennie. Pytałem, czy w tej poradni ma cały etat - tak.
No to ile wynosi godzin tygodniowo jego etat