Szosa ważniejsza niż badania kosmosu

[lmblmb]

Ten teleskop to przykład akademickiego myślenia w Polsce: trzeci co do
wielkości, na jego wynikach napiszę dobry artykuł do Nature.

A ja zadam banalne pytanie: jaki jest z tego zysk dla gospodarki?

Jaki jest w ogóle sens inwestowania w astronomię? Co to daje? Prestiż?
Publikacje?

Moim zdaniem lepiej wydać te pieniądze na SEMy, AFMy i podobne, a nie ładować
"w kosmos".

Szosa ważniejsza niż badania kosmosu

[jan12121]

Czy ktoś się dziwi? Niech sie nie dziwi, jeśli nie protestował, jak
z fanfarami ogłaszano wielki sukces tzw. spec-ustawy o budowie dróg.
Tam jest jak wół napisane: "Art. 10. W sprawach dotyczących
lokalizacji dróg przepisów o zagospodarowaniu przestrzennym nie
stosuje się" co oznacza w praktyce, że nie muszą się drogowcy
przejmować takimi drobiazgami, jak jakieś obserwatorium, Rozpuda,
czy inne wymysły jajogłowych...nie mówiąc o naszych, także legalnie
zbudowanych nowych domach.

dawno takie go prymitywa nie slyszalem

[borow4]

po co sie uczyc matemetyki?
po co astronomia?
najlepiej wprowadzic hunwejbinow ojca Rydzyka
i czerwonych Khmerow , a intelegencje wyslac do siania kartofli
- jak se nie poradza to niech zdechna
No głąb , komletny głąb i matołectwo dziedziczne

Jako fizyk mam problem w znalezieniu odpowiedzi.

[lmblmb]

borow4 napisał:

> po co sie uczyc matemetyki?

Żeby wiedzieć co to pochodna.
Żeby wiedzieć co to dystrybucja.
Żeby wiedzieć... wiele innych.

> po co astronomia?

No właśnie, po co? Jako fizyk mam problem w znalezieniu odpowiedzi.

> najlepiej wprowadzic hunwejbinow ojca Rydzyka

Przewidując taką odpowiedź (to standard, obracanie kota ogonem, skakanie do
skrajności), pisałem o przeznaczeniu tych pieniędzy na AFM, SEM i podobne rzeczy.

Kolego, próbuję kończyć badania, które zacząłem w Niemczech. Dobre badania, na
tyle dobre, że zabronili mi pisać o detalach przed publikacją. Wszystko
wymyślili Polacy, ale w Niemczech.

A teraz jestem w Polsce: wodę MiliQ muszę nosić w butelce z szóstego piętra,
argonu w ogóle nie mam, próbki grzeję na żelazku, pipeta pamięta Jaruzelskiego,
itp.

Nie mówię, że się nie da, ale zamiast siedzieć nad badaniami biegam na szóste
piętro.

A wy sobie niebo oglądacie.

A w Niemczech argon, woda i próżnia były w ścianie...

Jak myślisz, gdzie będę pracował po skończeniu studiów za twoje pieniądze?

Szosa ważniejsza niż badania kosmosu

[lucjang]

O ile dobrze pamiętam ze szkoły, to odległość Księżyca od Ziemi wynosi 384 tys.km.A tak w ogóle to ta szosa to skandal.

[boulihacker]

Dla takich jak Ty dobrą praktyczną inwestycją jest papier toaletowy. Reszta to
wydumane zbytki.

[al_bandi]

boulihacker napisał:

> Dla takich jak Ty dobrą praktyczną inwestycją jest papier
toaletowy. Reszta to
> wydumane zbytki.
<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>

Mylisz się tacy ludzie potrzebują dwóch rzeczy: 1. maty do spania,
2. wiadra do słania (nie wymawiam "r")

[jle_ffm]

Typowe polskie podejscie - totalna olewka, ingnoranctwo i nieuctwo.
Urzedasy , z lokalnych wladz powinni tym bardziej chronic tego typu
obiekty, majace i dajace prestiz dla lokalnej uczelni, ale niestety
nie licza sie z nikim i niczym - jakas tam szosa jest wazniejsza i
oczywiscie NIE MOZNA jej pobudowac w innym miejscu.Znow pewnie ktos
komus dal w lape i zada... :(

Jeśli nie rozumiesz o co chodzi, to o czym piszesz

[lmblmb]

al_bandi napisał:

> boulihacker napisał:
>
> > Dla takich jak Ty dobrą praktyczną inwestycją jest papier
> toaletowy. Reszta to
> > wydumane zbytki.
> <<<<<<<<<<<<<>>>
> ;>>>>>>>>>>>>>
>
> Mylisz się tacy ludzie potrzebują dwóch rzeczy: 1. maty do spania,
> 2. wiadra do słania (nie wymawiam "r")

Wiesz w ogóle co to jest "AFM" i "SEM" o których pisałem na górze? Jeśli nie
rozumiesz o co chodzi, to o czym piszesz?

Szanowni panowie astronomowie.

[narwik]

Takich rzeczy się nie przeczekuje przy herbatce w instytucie. Tylko wynajmuje kancelarię, która składa wezwanie przedsądowe o te 150 baniek i wysyła do wojewody. Jest normalne, że skoro w urzędzie pracują debile to trzeba z nimi walczyć aktywnie, a nie narzekać docent z inżynierem na to, że "społeczeństwo nie rozumie".

[tomek854]

po co wynajmować kancelarię - to oni prawników nie mają na uniwersytecie?

Niech się profesorowie wykażą swoją wiedzą w praktyce, jak jest okazja.

Szosa ważniejsza niż badania kosmosu

[jonnek]

Dla osób spoza Torunia: Sprawa jest w sumie prosta a artykuł, jak to zwykle
bywa, bardziej sensacyjny niż rzetelny. Obserwatorium, wbrew temu, co napisał
Imblmb jest potrzebne, tak jak i uniwersytety. Bez inwestycji w badania
podstawowe nie ma w ogóle postępu. Ale obserwatorium jest po prostu jak na
obecne czasy za blisko miasta. I droga wojewódzka niewiele tu zmienia, jest
raczej pretekstem, by podnieść raban. Drogę wybudować trzeba, tak jak nie można
zablokować rozwoju Torunia od strony północnej tylko dlatego, że tam jest
obserwatorium - a tak robiono przez ostatnie 20 lat.
Trzeba po prostu znaleźć pieniądze nie tylko na drogę, ale i na nowe
obserwatorium. Proste, choć wymaga więcej wysiłku (finansowego).

Czy strzelanie na poligonie niczego nie zakłóca?

[a.k.traper]

Wydaje mi się że dobro i społeczeństwa i nauki wymaga nowej
lokalizacji. Torunia przenieść się nie da.

[muvon200]

a ja jestem dumny, że niedaleko Bydgoszczy jest takie obserwatorium.
Dziki kapitalizm nie ma u nas granic. Buduje sie takie drogi tam
gdzie nie powinno. Rzuca tym samym w błoto miliony zlotych. W zyciu
to samo. Kazdy prymityw moze postawić zakład ślusarski w dzielnicy
domów mieszkalnych bo ma swój placyk. To jest chore. Kto kiedys
zrobi porzadek z dzikim kapitalizmem?

Szosa ważniejsza niż badania kosmosu

[wojciechlukasik]

A jaki dla mnie zysk z rozwoju gospodarki? Mnie interesuje rozwój nauki i kultury, a nie rosnące słupki.

Tak właśnie w Polsce (i nie tylko) robi się z ludzi buraków, wmawiając im że wszystko czego potrzebują to szosy i żarcie, pomijając interesującą warstwę życia człowieka jaką jest psychika i rozwój duchowy.

Rozwój duchowo-psychiczny to zapewnia TV

[absurdello]

nadając 3874 odcinek "Mody na sukces" skąd dowiadujemy się
frapujących wszytkich informacji z kim jeszcze nie miała dziecka
jedna z bohaterek i jaki przekręt zrobi inny bohater.

Do obserwacji serialu (i związanego z tym rozwoju duchowo-
psychicznego, nie jest potrzebne, żadne obserwatorium, gwiazdy to
się w serialu ogląda a nie w jakim teleszopie czy jak to tam się
pisze !!!) ;)))

To nie jest wina drogi ...

[slider2000]

Ten readioteleskop od początku nie miał strefy ochronnej i od początku było
wiadomo, że za wiele publikacji z tego radioteleskopu nie będzie. A teraz
sprytnie kilka osób na uniwersytecie wpadło na pomysł jak wyplatać się z tej
gafy. "...Buduje się droga? Przez nią nie możemy pracować ...". Przy czym w
okolicy jest wiele dróg i domów (np. Łysomice), a pracę tego radioteleskopu
zakłócają wszystkie okoliczne telefony komórkowe i kuchenki mikrofalowe (ich
sygnał jest dla radioteleskopu wiele tysięcy razy silniejszy niż badane
obiekty). Tak więc to nie droga jest problemem tylko brak wyobraźni pewnych osób
podejmujących decyzję co do lokalizacji radioteleskopu.

Hmm, no faktycznie. 600 metrów od wioski,

[narwik]

650 metrów od drogi, 1500m Lulkowa, 3800m od krajowej jedynki i 9700 metrów od centrum Torunia... Wokół za ogrodzeniem same pola uprawne, ciekawe jak bardzo szumią traktory i kombajny latem.
Warto czasem popatrzeć przez Google Earth.

Oj szumia, szumia narwik!

[althea35]

Spac sie nie da;) Ale teleskopowi to nie przeszkadza.

Szosa ważniejsza niż badania kosmosu

[wachurewicz]

Ignorancja w naszym kraju jest ogromna, w USA i wielu innych krajach jakoś nie
mają takich problemów i to oni właśnie mają swoje satelity, lądują na księżycu.
Wszystko zgodnie z zasada wędka czy raba. Z takim podejściem zawsze będziemy
odtwórcami a nie twórcami i to jest przykre.

Szosa ważniejsza niż badania kosmosu

[karoszek]

Prawda jest taka ze teleskop zostal wybudowany zbyt blisko miasta.
Budowa drogi nic tu nie zmieni. Aby zapobiec zakłóceniom cały Toruń
i pobliskie miejscowości należałoby przenieść w inne miejsce a pewną
rozgłośnię przy ul. Żwirki i Wigury wysłać w kosmos :)

U nas zawsze tak już było: nie wie ...

[konrad.ludwik02]

U nas zawsze tak już było: nie wie lewica, co czyni prawica! \
Najpierw wbrew wszelkiej logice zbudowano obseratorium w Piwnicach,
zamiast na jakimś absolutnym odludziu: Bieszczadach, Górach
Świętokrzyskich itp., a potem zaprojektowano opodal szosę
krajową ...

czyżby prezent postkomuchów dla azjatów?

[gaelic04]

Nie zdziwiłbym sie!W tych firmach były marszałek woj. , postkomuch
ulokował całą eseldowska menażerię!A długi, zobvowiazania trzeba słcać! Więc
Azjaci dostali być może? prezent w ramach wzajemności;dobre , tanie bezkolizyjne
połączenie drogowe ze swoimi fabrykami.Samo życie!

Szosa ważniejsza niż badania kosmosu

[wokal79]

Ktoś pyta po co komu badania kosmosu - może po to byś mógł np. pooglądać
telewizję satelitarną, dowiedzieć się dzięki zdjęciom satelitarnym dokładnej
prognozy pogody albo dolecieć bezpiecznie samolotem do celu dzięki nawigacji
satelitarnej. Wiadomo pewne inwestycje w B+R są chybione, ale jakby ktoś nie
wymyślił komputera i internetu to nawet nie mógłbyś poniższego postu napisać
;-)))))

To przykład braku wizji rozwoju miasta/regionu gdzie nikt nie zastanowi się nad
konsekwencjami pewnych inwestycji. Zasada "jakoś to będzie" jest fajna tylko że
"jakoś" potrafi rozłożyć każdy projekt.

180 tys. kilometrów?

[kovbat]

Od kiedy jest tak blisko?

jakto od kiedy

[omcrew]

jak kaczki doszly do wladzy to postanowily zrealizowac dzieciece mazenie i sobie
powolutku ten ksiezyc przyciagaly... na szczescie juz odeszli do historii i nie
zdaza ksiezyc podpie..olic :)

Panie fizyku ciała stałego

[bloody_rabbit]

Nie mąć pan w głowach ludności kitem, że niby z polskich SEM i AFM polska
gospodarka ma takie masakryczne pożytki.

A badania podstawowe są również potrzebne.

[cyklista]

> Nie mąć pan w głowach ludności kitem, że niby z polskich SEM i AFM polska
> gospodarka ma takie masakryczne pożytki.

Ostatnio w Polsce gdzie splunąć to AFM albo właśnie kupiono albo się kupuje -
marnotrawstwo pieniędzy ogromne. Urządzenie bardzo wąsko specjalizowane, i
służące głównie do badań podstawowych.

AFM-owiczom to niby o co chodzi,

[bloody_rabbit]

jak nie o własne badania i publikacje? To zdrowe u naukowca, ale skąd ten denial?

A mnie właśnie SEM potrzebne.

[lmblmb]

cyklista napisała:

> Ostatnio w Polsce gdzie splunąć to AFM albo właśnie kupiono albo
> się kupuje - marnotrawstwo pieniędzy ogromne. Urządzenie bardzo
> wąsko specjalizowane, i służące głównie do badań podstawowych.

A mnie właśnie SEM potrzebne. AFM już mam; dziecinny, ale jest.

I nie robię "jakiegoś g...", tylko wbrew pozorom coś dużo bardziej "kasiastego".
Do robienia badań "do szuflady" to nie ja.

Polska głupota

[microb66]

A co jest warte Centrum bez radioteleskopu? Skoro radioteleskop ma
zostać w tym samym miejscu i stać się bezużytecznym,to uciechę będą
mieli złomiarze z całej Polski. Tragedia, nie planowanie. Przecież
te pieniądze, wsadzone w naukę, pochodzą z naszych podatków. Teraz
się wyda następne pieniądze z podatków, żeby zniszczyć te poprzednio
wydane.

Szosa ważniejsza niż badania kosmosu

[skipper_]

"To dla naukowców wyrok: światła samochodów i CB-radia kierowców ciężarówek będą
zniekształcać obserwacje"

czy to aby nie jest RADIOteleskop? Kolejny przyklad nieuctwa dziennikarzynyz GW...

jesli to prawda, iz w kolo obserwatorium pobudowano domy, w poblizu jest fabryka
urzadzen elektronicznych, to czy przypadkiem nie jest juz troche za pozno na
"ochrone" tego obiektu przed zakluceniami?

Szosa ważniejsza niż badania kosmosu

[agnieszka31krak]

najważniejsze jest to aby wiedziec co moze nam z kosmosu zagrazac!!!
media wrescie powinny wiecej na ten temat mówic bo ludzie nie wiedza
nawet gdzie zyja i jakie niebezpieczenstwa im zagrazaja w ich
sekundawym zeciu!!! tak naprawde to ludzie maja klapki na oczach!!
aga ruda

dawno takiego prymitywa nie slyszalem

[borow4]

po co sie uczyc matemetyki?
po co astronomia?
najlepiej wprowadzic hunwejbinow ojca Rydzyka
i czerwonych Khmerow , a intelegencje wyslac do siania kartofli
- jak se nie poradza to niech zdechna
No głąb , komletny głąb i matołectwo dziedziczne

[cyklista]

> Moim zdaniem lepiej wydać te pieniądze na SEMy, AFMy i podobne, a nie ładować
> "w kosmos".
To akurat przykład bez sensu, niby dlaczego obserwacje atomów są więcej warte
niż obserwacje nieba?

Szosa ważniejsza niż badania kosmosu

[sanciasancia]

To akurat jest proste. Prof.X publikuje prace w Nature i Science i w czym tylko
chcesz. Zdobywa silniejszą pozycję w ESF-ie i różnego rodzaju granty europejskie
na np. konferencje, warsztaty, szkoły letnie organizowane w naszych kurortach.
A czy to jest astronomia czy np. biologia, to naprawdę jest takie ważne?
(abstrahując od tego, że astronomia jest tania, a biologia droga)

[swansea]

> A czy to jest astronomia czy np. biologia, to naprawdę jest takie
> ważne? (abstrahując od tego, że astronomia jest tania, a biologia
> droga)

a czy kolega/koleżanko wie o czym mówi??
niech wejdzie na strony Astronetu/Radionetu i prówna środki przeznane od UE a
nie wypisuje takie bzdury, że aż szkoda komentować...:)
jeden z odbiorników RT kosztował, jeśli się nie mylę, 4 MPLN ...

[sanciasancia]

Hodowla jednej małpy do badań to jest suma podobnego rzędu. Nie mówiąc o
wyposażeniu labu od zera, fMRI itp.
Może nie wyraziłam się zbyt precyzyjnie, biologia to też botanika, ale upieram
się, że neurobiologia jest droższa. I droższe jest też wykształcenie
neurobiologa niż astronoma (i nie wciskaj mi proszę, że się korzysta z drogiego
sprzętu na pracowniach studenckich).

ciekawostka

[swansea]

w ramach 6 programu ramowego UE radioteleskop w piwnicach skonsumował 85%
(sic!!) środków zdobytych prze UMK od UE. niesamowite, prawda?? dopiero od 3 lat
posiada sprzęt najwyższej jakość, którego obserwacje testowe przyniosły już
wartościowe wyniki...

a co do braku wyników: radioteleskop toruński jest słynny z tego, że odkrył
ponad połowę obszarów gwiazdotwórczych, gdzie rodzą się obecnie nowe gwiazdy w
Drodze Mlecznej... lepiej gadać bzdury, prawda??

no i na koniec: rektor UMK kazał siedzieć CA cicho w sprawie drogi. wszędzie
opowiadał jaki to fantastyczny jest to radioteleskop a sam używał go jedynie dla
pokazów dla gości.

zakłócenia obecne nie są groźne, bo radioastronomowie budują odbiorniki na
częstościach nie używanych przez naszą cywilizację obecnie.. ale jak podjedzie
do RT CB na ciężarówce, to kicha jedna wielka już...

to pozdrowionka...

Unikatowy=nikalny=jedyny w swoim rodzju

[us-rn]

Debile nie trzeci w Europie!!!!

A mają jakieś osiągnięcia?

[czepialska]

W artykule ani słowa na ten temat.