Arcybiskup: Upomnieć za ujawnienie grzechu Kośc...

[b.ojciec]

Nie rozumiem:
Ów ksiądz molestant jest obywatelem polskim i podlega prawu polskiemu. Przestępstwo, które mu się zarzuca jest ścigane polskim prawem. Można sądzić dyrygenta, można sądzić i księdza. Biskup wiedział, nie powiedział, czyli zataił przestępstwo. I jeszcze się oburza.
W jakim my kraju żyjemy? Bezprawia?

Arcybiskup: Upomnieć za ujawnienie grzechu Kośc...

[jerzy.zywiecki]

Prypomina się list pasterski jaki był czytany w diecezji
wrocławskiej na Wielkanoc po aferze z Poetzem.Arcypasterz pisał w
nim ,że cała ta afera to wymysł komunistycznej
propagandy,krzywdzącej Kościól.A o tym co mu największą krzywdę
zrobił to już ani słowa.Umiłowani w Chrystusie bracia.

Dzięki tej sprawie rozumiem...

[empirio]

...dlaczego Polacy masowo posyłają swoje dzieci na lekcje religii - bo księża bardzo kochają dzieci. Dobrze mieć pewność, że dziecko znajdzie się pod troskliwą, czułą opieką.

Kościół to bagno moralne. Każde świństwo tam się

[resdes]

zatuszuje.

Kościół nie jest eksterytorialny

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Tutaj piszę, kto i kiedy ma obowiązek powiadomić organa ścigania o przestępstwie
pedofilii, które jest ścigane z urzędu:
jedyniesluszne.blox.pl/2008/03/Obowiazek-zawiadomienia-o-przestepstwie-pedofilii.html
W zasadzie każdy obywatel ma taki obowiązek (Kodeks Postępowania Karnego), ale
za jego niewypełnienie nie będzie ukarany przez prawo. Natomiast instytucje
państwowe mają zawsze taki obowiązek pod groźbą kary. Dlatego np. podejrzewam,
że poseł Gowin jako poseł miał taki obowiązek (a nie spełnił go).

Tu piszę więcej o dziwnej manierze kościelno-społecznej unikania zgłaszania
takich spraw świeckiemu wymiarowi sprawiedliwości:
jedyniesluszne.blox.pl/2008/03/Ksiezy-tez-obowiazuje-kodeks-karny.html
Co gorsza, nawet sąd wydający wyrok na księdza z Tylawy stwierdził, że lepiej
było tę sprawę załatwić polubownie na łonie Kościoła... 8-O

W ten sposób ludzie traktują Kościół jak eksterytorialną bazę wojskową na
terenie Polski, gdzie nie obowiązuje polskie prawo państwowe.

Albo jakby wciąż było średniowiecze, gdy duchowni podlegali tylko sądom
kościelnym, a świeccy - sądom świeckim.

A tu piszę o arcybiskupie Michaliku, który został przez biskupów wybrany na
zwierzchnika polskiego Kościoła. Biskupom nie przeszkadzało, że Michalik krył
pedofila:
jedyniesluszne.blox.pl/2008/02/Szok-cywilizacyjny-Kto-rzadzi-Kosciolem-w-Polsce.html

Chłopcy mieli chyba więcej jak 15 lat

[polska_baba]

więc Gowin nie miał prawa powiadamiać prokuratury. Powinni to zrobić
ich rodzice, prawni opiekunowie lub sami chłopcy.

Nie wiem, czy mieli więcej niż 15 lat

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Nie wiem, czy mieli więcej niż 15 lat. To nie jest powiedziane nigdzie w
tekstach Gazety. Jeśli byli starsi, to rzeczywiście, tylko oni mogliby zgłosić
sprawę do prokuratury. Jeśli młodsi, to przestępstwo jest ścigane z urzędu.

Ciekawe jest w każdym razie, że biskup postraszony prokuraturą zmiękł. Nie znał
prawa i przestraszył się na wyrost? Czy jednak miał powody?

[mala.mi74]

polska_baba napisała:

> więc Gowin nie miał prawa powiadamiać prokuratury. Powinni to
zrobić
> ich rodzice, prawni opiekunowie lub sami chłopcy.

Niedawno był w TV szczecin wywiad z z-ca dyrektora i psychologiem w
czasach kiedy pracowali z ks. Andrzejem ww osrodku i nikt ich o tych
sprawach nie powiadomił ani nie mieli tez zadnej wiedzy w tym
temacie.
Dosc dziwne,ze chlopcy nikomu się nie skarzyli(zwlaszcza,ze jedne
miał 17 lat),ale kogo to tam obchodzi....

[titta]

Przestancie. Nie oceniacie przeciez wszystkich dyrygentow, czy
psychologow na podstawie jednego?
Oburzajace jest to, ze takie sprawy sa zamiatane pod dywan. Na pewno
przynosi to wiecej szkody niz porzytku.

[zochazb]

>Nie oceniacie przeciez wszystkich dyrygentow, czy psychologow na podstawie jednego?

Hej.
Tu nie chodzi o tego ks. Andrzeja, bo ksiądz jest tylko człowiekiem i może zbłądzić.
Tu chodzi o kościelnych dygnitarzy, którzy w takich wypadkach powinni reagować NATYCHMIAST i BEZ LITOŚCI a nie zamiatać błoto pod dywan. Bo kapłan powinien być bez skazy - jak żona cezara. A szczególnie taki, który żyje między świeckimi (a nie w zamkniętym klasztorze) i naucza o moralności.

Dokładnie tak, problem leży w zamiataniu pod dywan

[jwojnar]

Ale szczytem bezczelności jest obwinianie księdza, który próbował z
tym coś robić. Wniosek z tego, że biskupi g... zrozumieli. Pies ich
ganiał!

Kościół Katolicki powinien stanąć w prawdzie!

[ewarest]

Wobec pokrzywdzonych a nie ciągle mataczyć i zamiatać brudy pedofilii i
homoseksualizmu pod dywan.
www.ruchofiarksiezy.org/polska_1.html

[hhopsa]

Bo widzisz, jak to mawia moja ciotka : z księdzem to nie grzech -
najpierw wy..... potem wyspowiada. I na co się tu oburzać ?

Arcybiskup Swinia

[sarmata]

Bez komentarza

Jak to "w jakim kraju zyjemy" ?

[arius5]

b.ojciec napisał:

> W jakim my kraju żyjemy? Bezprawia?

Zyjemy w kraju rzadzonym przez mafie zboczencow i zlodziei.
Ale maja poparcie spoleczenstwa, przeciez nasze spoleczenstwo to swiete ludzie.

W ojczyźnie JPII

[mich1309]

jw.

temu "arcybiskupowi" ....

[mathieu13006fr]

.... polecam ku przestrodze : "Nie będzie pokoju na swiecie, dopóki ostatni
burżuj nie zadynda powieszony na flakach wyprutych z bebecha
ostatniego klechy".

Klechom polskim tak z dobrobytu sie poprzewracalo we lbach, ze zatracili juz
chyba nawet instynkt samozachowawczy, wydaje im sie ze sa ponad prawem bo maja
jakies pseudo-prawo "kanoniczne". To ja oglaszam ze od dzisiaj mnie tez polskie
prawo nie obowiazuje bo mam swoje wlasne. W imie mojego wlasnego prawa obiecuje
"arcubiskupowi" obic morde przy pierwszej lepszej okazji, i niech mi ktos cos
zrobi ze popelnilem wlasnie grozbe karalna. Mnie polskie prawo nie obowiazuje bo
wlasnie powolalem komisje "kanoniczna" ktora sie zajmie tym problemem.


To katolckie bydle woli chronic, jak zreszta polski papiez, pedofilow i
zboczkow, niz pokrzywdzonych ludzi ktorym procz odbytow, poharatano zycie az do
samej smierci.

W USA, oficjalnie, kosciol-kat wyplacil juz 1,2 miliarda dolarow odszkodowania.
Dwie diecezje oglosily bankructwo.

Papiez Ratzinger nie moze wjechac do USA bo by go zamkneli wlasnie za ochrone
pedofilow w sutannach. Warto przypomniec ze to wlasnie Ratzinger byl prawa reka
papieza Wojtyly w chronieniu pedofilow w habitach /to Ratzinger podpisywal
stosowne instrukcje wewnatrzkoscielne/

"Jeszcze nie widziałem nikogo, kto stracił wiarę, czytając Marksa, za to
widziałem wielu, którzy stracili ją przez kontakt z księżmi" ks. Józef Tischner

[piotrek410]

POki co pana Ratzingera chroni przed aresztowaniem... "immunitet
glowy panstwa"

[mathieu13006fr]

piotrek410 napisał:

> POki co pana Ratzingera chroni przed aresztowaniem...
> "immunitet glowy panstwa"



Aresztowania na pewno nie bedzie nawet jesli by ten stary dziad odwazyl sie
pojechac do USA kiedys. Niestety ciaza na nim tak powazne zarzuty, w sensie
roszczen mowiac, ze Ratzinger nie pojedzie tam, nawet do ONZ gdzie USA musza sie
podporzadkowac i wpuscic do Nowego Jorku kazdego

USA musialy wpuscic komucha i kryminaliste Fidela Castro

Ale Ratzinger tam jak widac nie pojechal choc planowanych wizyt bylo juz TRZY


Nie bedzie aresztowania (ale za jakies 5-10 lat by bylo)

Bedzie za to zajecie, na poczet p^rzyszlych odszkodowan, majatku kosciola-kat
np przez zamrozenie aktywow bankowych jak to ma miejsce w przypadku innych glow
panstw cechujacych sie kryminalnym dorobkiem

Ratzinger dolaczy do zaszczytnego grona takich ludzi jak Lulaszenka, Kim-Ir-Sen
i pomniejsi bananowi krole z buszu.


I tym lepiej dla tego czlowieka ktory swoim podpisem pod swoim dokumentem
NAKAZAL wszystkim biskupom swiata tuszowanie skandali pedofilskich

Wszystko zaakceptowane zostalo przez papieza Wojtyle

I to nie sa wiadomosci rodem od Urbana tylko z oficjlanych stron watykanskich.
Slawetna deklaracja owczesnego szefa tzw kongregacji ds wiary (spadkobierczyni w
prostej linii po inkwizycji zreszta) czyli Ratzingera

[klara551]

Jeżeli chodzi o odzyskanie majatku po kościele niemieckim/ziemie
zachodnie/,to kościół jest polski,jeżeli trzeba ukarać pedofila,to
jest ponadnarodowy i broni swoich członków/klechów/,a tym bardziej
broni ,im wyżej postawieni.I wtedy mówi się o ochronie dóbr
osobistych i o tym,że tylko K.K. ma prawo oceniać tych zboczeńców.A
gdzie w tym dobro wiernych,mało tego nieletnich i zależnych od tych
zboczonych ,nawet nie wiem jak ich określić!Jak klika,to klika.Jak
można tak postępować,jak można od nas wiernych wymagać pokory,gdy
tylko prywata i własne chucie są ważne.Skąd ma wiedzieć zwykly
katolik,czy okazywana sympatia ze strony księdza nie jest
przypadkiem zboczeniem.Jak można tysiące prawdziwych księży skazywać
na takie podejrzenia!?My wierni najwyżej możemy pomodlić się w
domu,parku,czy w pustym kościele! A co ma zrobic uczciwy i nie
zboczony ksiądz,który będzie podejrzewany o niecne sprawki?

Pominął drogę kościelną, wywołał zamieszanie w med

[p26]

"Pominął drogę kościelną, wywołał zamieszanie w mediach"

1 pytanie: ciekawe ile trwa ta "droga kościelna" bo o ile wiem to
sprawa ciągnie się od dobrych kilku lat? Wszyscy ze świecznika w KK
przez ten czas "zlewali" tego zakonnika.

2 pytanie: "wywołał zamieszanie w mediach" - a może by tak biskup
zainteresował się ofiarami?

3 pytanie: każdy obywatel ma prawny obowiązek poinfomować organa
państwa o podejrzeniu przestępstwa. Księży ten obowiązek nie
dotyczy? Oni nie podlegają prawu?

[mala.mi74]

p26 napisał:

> "Pominął drogę kościelną, wywołał zamieszanie w mediach"
>
> 1 pytanie: ciekawe ile trwa ta "droga kościelna" bo o ile wiem to
> sprawa ciągnie się od dobrych kilku lat? Wszyscy ze świecznika w
KK
> przez ten czas "zlewali" tego zakonnika.

Sprawa w sądzie trwa od sierpnia 2007r. I chyba niekoniecznie
zlewali bo ks.Adndrzej dosc szybko został pozbawiony funkcji w
oswiacie mimo,ze winy mu wtedy nie udowodniono..

> 2 pytanie: "wywołał zamieszanie w mediach" - a może by tak biskup
> zainteresował się ofiarami?

A skad wiesz,ze sie nie interesuje? Przeciez sa oni głownymi
swiadkami w toczacym się procesie...
>
> 3 pytanie: każdy obywatel ma prawny obowiązek poinfomować organa
> państwa o podejrzeniu przestępstwa. Księży ten obowiązek nie
> dotyczy? Oni nie podlegają prawu?

Własnie o to chodzi,ze ani ofiary ani o.Mogielski do prokuratury
tego zgłosic nie chcieli i nadal nie chca....

[nessie-jp]

> Sprawa w sądzie trwa od sierpnia 2007r. I chyba niekoniecznie
> zlewali

Hierarchia kościelna została powiadomiona 13 lat temu. Sprawa w sądzie -
sierpień 2007. WIDZISZ PROBLEM?!


> bo ks.Adndrzej dosc szybko został pozbawiony funkcji w
> oswiacie mimo,ze winy mu wtedy nie udowodniono..

Na rzecz innej funkcji w oświacie. Po prostu starym sposobem przenieśli
kłopotliwego księżula w inne miejsce. Stała zagrywka hierarchii. W tej parafii
się ten pan nie podoba, brzydkie rzeczy robi? No to go przeniesiemy do takiej
parafii, gdzie go nikt nie zna, może tam ludzie będą grzeczni i nikt księdza nie
oskarży o robienie złych rzeczy.

WSTYD.

Ogromny, dławiący wstyd dla całej hierarchii kościoła.

[mala.mi74]

nessie-jp napisała:

> > Sprawa w sądzie trwa od sierpnia 2007r. I chyba niekoniecznie
> > zlewali
>
> Hierarchia kościelna została powiadomiona 13 lat temu. Sprawa w
sądzie -
> sierpień 2007. WIDZISZ PROBLEM?!

A wiesz dlaczego tak się stało??? Podziel się rewelacjami,ale
faktami a nie widzi-misie.
Sad biskupi nie jest od skazywania na wiezenie a od odsuniecia od
stanu kapłanskiego. Widzisz różnice??
>
>
> > bo ks.Adndrzej dosc szybko został pozbawiony funkcji w
> > oswiacie mimo,ze winy mu wtedy nie udowodniono..
>
> Na rzecz innej funkcji w oświacie.

Jakiej??? z dziecmi? I od tego czasu nie ma z nim klopotów ? Z
punktu widzenia psychologicznego NIEMOZLIWE. Ale z puntu widzenia
samosądów wszystko jest mozliwe...

Droga koscielna trwa do...przedawnienia!

[czarek62]

13 lat mial becwal na to, aby sprawe wyjasnic! Teraz obwinia tego,
ktory odwazyl sie "zyc w prawdzie".Dla kosciola to puste slowa, choc
ksieza je wypowiadaja tysiace razy na jednej mszy.Wiekszej
hipokryzyjnej i oszukanczej instytucji nie ma, kosciol katolicki w
klamstwie przesciga wszystkie panstwowe organy wladzy!

[piotrek410]

Juz chociazby z tego wzgledu (niezgloszenie przestepstwa organom
scigania, bo zabrania tego tajne prawo koscielne) Kosciol jest
organizacja przestepcza...

A ja się cieszę

[mich1309]

Taką postawą Kościól brnie w ślepą uliczkę. Grabią sobie, ludzie
będą się od nich odwracali, a kiedyś zapłacą za to podwójnie -
finansowo i moralnie. Będą bulić grube miliony, jak w USA. Co się
odwlecze, to nie uciecze.
Brawo Arcybiskupie!!! Tak dalej proszę pracować na zgubę Kościoła!!

Arcybiskup: Upomnieć za ujawnienie grzechu Kośc..

[te_rence]

Aaaa które prawo dla nas aaa które prawo dla nich...


"Ślimak, który kwiaty ślini,
Tak ich nie brzydzi, jako ta zuchwała
Fałszywa, dawna po cezarach wdowa,
Kościół, — bez ducha bożego i słowa."
Juliusz Słowacki

Widać, że prawda jaet nawiększym wrogiem Kościoła

[kbamm]

[little_lola]

A jak moze byc inaczej skoro cala ta instytucja i religia oparta
jest an jednej wielkiej sciemie i jest jedna wielka bzdura?

Widać, że prawda jest nawiększym wrogiem Kościola

[piotrek410]

Bo wczesna indokrynacja pozwala zablokowac u dzieci zdolnosc
samodzielnego myslenia, i jako dorosli juz do konca zycia
najczesciej tacy pozostaja (((

Arcybiskup: Upomnieć za ujawnienie grzechu Kośc..

[wanda43]

Biskup Kaminski, jak wielu innych jest wg mnie osobą nie wierzącą. Malo, takimi
tekstami pokazuje, gdzie i za co ma wiernych kosciola katolickiego.
Nie godzien sakry. Wstyd i hanba biskupowi, ktory chroni przestępcow.

[mala.mi74]

wanda43 napisała:

> Biskup Kaminski, jak wielu innych jest wg mnie osobą nie wierzącą.
Malo, takimi
> tekstami pokazuje, gdzie i za co ma wiernych kosciola katolickiego.
> Nie godzien sakry. Wstyd i hanba biskupowi, ktory chroni
przestępcow.

Wando,przestepca nie jest przestepcą póki mu się winy nie udowodni,a
poza tym nadal pozostaje człowiekiem.
Szkoda,ze tylko Kosciół jeszcze o tym pamieta i nie ma myslenia
wspólczesnego swiata ,ktory chce isc po trupach obojetnie czy
winnych ludzi czy nie...

[maura4]

Jakoś nie pamieta kosciół,ze człowiekiem jest kobieta i molestowane
dzieci.

[safed]

W tej sprawie występuje jakaś molestowana kobieta? Czy tak ogólnie jedziesz na
klechów, bo już Ci się żółć przelewa?

[maura4]

A może klechy walczą o prawa kobiet ? Czy tylko krzycza,że miejsce
kobiety jest w kuchni i na porodówce ? Czy kobieta w/g nich ma prawo
decydowac czy chce urodzic dziecko z gwałtu ? Czy ujmuja sie za
molestowanymi dziecmi,czy staraja sie aby ich brat w sukieneczce
przypadkiem nie został ukarany ? To w kwestii tego,że ponoc juz
tylko KK pamieta o człowieczeństwie.Nigdy o nim nie
pamietał,sprzeciwiał sie wolności i prawom człowieka a teraz chetnie
by je ograniczał.

[mala.mi74]

maura4 napisała:

> A może klechy walczą o prawa kobiet ? Czy tylko krzycza,że miejsce
> kobiety jest w kuchni i na porodówce ?

tak krzyczą?Moze poczytaj ecyklike papieza JPII o kobiecie i jej
karierze?


Czy kobieta w/g nich ma prawo
> decydowac czy chce urodzic dziecko z gwałtu ?


A Kosciól na ten temat sie wypowiada? Gdzie?

Czy ujmuja sie za
> molestowanymi dziecmi,czy staraja sie aby ich brat w sukieneczce
> przypadkiem nie został ukarany ?

Własnie sie toczy sprawa,Ty bys chciała zgilotynowac od razu kazdego
kto jest oskarzony?


To w kwestii tego,że ponoc juz
> tylko KK pamieta o człowieczeństwie.Nigdy o nim nie
> pamietał,sprzeciwiał sie wolności i prawom człowieka a teraz
chetnie
> by je ograniczał.

jakby nie było to Europa ksztaltowana przez wieki przez
chrzescijnstwo ma najlepsze rezultaty w demokracji i wolnosci
człowieka....

[maura4]

Jakby nie było demokracja europejska i prawa człowieka powstały
wbrew kościołowi i w sprzeciwie do zamordyzmu koscielnego.W tym
sensie to rzeczywiscie wielowiekowy terror religijny ukształtował
nasza demokracje.Encykliki,encyklikami a to co
głosza "święte ,katolickie ,polskie usta" to drugie.Nie chcę
gilotynowac nikogo,nawet jak zostanie uznany winnym,dlatego nie
odnoszę sie bezposrednio do ewentualnego winnego a do polityki
KK.Polityki ,która nie od dziś dązy do ukrywania przestepców i nawet
wyprodukowała w tym celu stosowne dokumenty.Nieprawdaż ?

[mala.mi74]

maura4 napisała:

> Jakby nie było demokracja europejska i prawa człowieka powstały
> wbrew kościołowi i w sprzeciwie do zamordyzmu koscielnego.

Tzn??? Oj,chyba nie znamy historii?

W tym
> sensie to rzeczywiscie wielowiekowy terror religijny ukształtował
> nasza demokracje.
Encykliki,encyklikami a to co
> głosza "święte ,katolickie ,polskie usta" to drugie.

Które usta???

Nie chcę
> gilotynowac nikogo,nawet jak zostanie uznany winnym,dlatego nie
> odnoszę sie bezposrednio do ewentualnego winnego a do polityki
> KK.Polityki ,która nie od dziś dązy do ukrywania przestepców i
nawet
> wyprodukowała w tym celu stosowne dokumenty.Nieprawdaż ?

jakie dokumenty?
czy Ty przypadkiem nie znalazłas sobie sztucznego zbiorowego wroga
bo tak wygodnie? Pojedynczym ludziom trzeba by wine udowadniac,
zbiorowo-nie trzeba,wystraczy rzucic kilka bezpodstawnych sloganów.
mam wrazanie,ze postepujesz dokąłdnie wg takich reguł jakie
krytykujesz....

[maura4]

Oj znamy ,znamy.Wiemy kto sprzeciwiał sie wprowadzeniu Karty Praw
Człowieka i Obywatela.Wiemy kto w imie boga mordował i palił na
stosach."Ci,którzy nie ulekna sie koscielnych sankcji i
nakazów,pochyla głowę przed siła miecza" -to zapisała swieta
papieska ręka Leona IX.Wiemy jak wieszano na Haitii Indian,na
wielkich szubienicach ,po 13,tak aby palcami stóp dotykali ziemi i
podpalano,na chwałe pana naszego i 12 apostołów.Nie ma czego
bronic ,jest sie za co wstydzic.Co do dokumentu,to poszukaj a
znajdziesz,podpisany przez obecnego papieza,mówiacy o tym jak nalezy
ukrywac pedofilów w sutannach i co grozi za wydanie ich władzom
swieckim.Bodaj z 1962r.

[wanda43]

Pojechalas pieknie i w tym miejscu nastala cisza. Kosciol rzymski z jego
papiezami maja gdzies prawa czlowieka. O prawach wrzeszcza tylko wtedy, gdy za
ich dranstwa aparat sprawiedliwosci chce im sie dobrac do d....
Coz po pustych slowach w encyklikach jakiegos papieza, skoro to, co kler czyni
im przeczy. Historia kosciola katolickiego trupami i ludzkim nieszczesciem jest
uslana.
I dosc wreszcie tego panoszenia sie!

[mala.mi74]

wanda43 napisała:

> Pojechalas pieknie i w tym miejscu nastala cisza. Kosciol rzymski
z jego
> papiezami maja gdzies prawa czlowieka. O prawach wrzeszcza tylko
wtedy, gdy za
> ich dranstwa aparat sprawiedliwosci chce im sie dobrac do d....
> Coz po pustych slowach w encyklikach jakiegos papieza, skoro to,
co kler czyni
> im przeczy. Historia kosciola katolickiego trupami i ludzkim
nieszczesciem jest
> uslana.
> I dosc wreszcie tego panoszenia sie!

jakbym słuchała tow.Stalina....

[little_lola]

jasne... jak Polak nie ma argumentow, to zawsze mozna komunizm
wyciagnac.. jestes zalosna

[mala.mi74]

maura4 napisała:

> Oj znamy ,znamy.Wiemy kto sprzeciwiał sie wprowadzeniu Karty Praw
> Człowieka i Obywatela.Wiemy kto w imie boga mordował i palił na
> stosach."Ci,którzy nie ulekna sie koscielnych sankcji i
> nakazów,pochyla głowę przed siła miecza" -to zapisała swieta
> papieska ręka Leona IX.Wiemy jak wieszano na Haitii Indian,na
> wielkich szubienicach ,po 13,tak aby palcami stóp dotykali ziemi i
> podpalano,na chwałe pana naszego i 12 apostołów.Nie ma czego
> bronic ,jest sie za co wstydzic.Co do dokumentu,to poszukaj a
> znajdziesz,podpisany przez obecnego papieza,mówiacy o tym jak
nalezy
> ukrywac pedofilów w sutannach i co grozi za wydanie ich władzom
> swieckim.Bodaj z 1962r.

Zacznij czytac ksiazki historyczne ,a odnosnie nauki kosciola
dokuemnty koscielne a nie propagadne z racjonalisty to pogadamy....

[maura4]

Czytam ,czytam rózne ksiązki.Chetnie tez teksty źródłowe.Gadac
możemy,ale pewnie sie nie dogadamy,bo ty zawsze bedziesz szukała
usprawiedliwienia dla koscielnych mordów,a ja zawsze bede
uwazała ,że bestialstwo pozostanie nim ,niezaleznie od czasów i
okolicznosci.A mordów w imie boga,który jest ponoc miłoscia ,w moim
odczuciu usprawiedliwic nie da sie niczym.

manipulujesz sama sobą

[mala.mi74]

maura4 napisała:

> Czytam ,czytam rózne ksiązki.Chetnie tez teksty źródłowe.Gadac
> możemy,ale pewnie sie nie dogadamy,bo ty zawsze bedziesz szukała
> usprawiedliwienia dla koscielnych mordów,a ja zawsze bede
> uwazała ,że bestialstwo pozostanie nim ,niezaleznie od czasów i
> okolicznosci.A mordów w imie boga,który jest ponoc miłoscia ,w
moim
> odczuciu usprawiedliwic nie da sie niczym.

Oczywicie ze nie da się usprwaiwdliwic, podobnie jak mordów w imie
tego ,ze Boga nie ma.
Tyle ,ze jak czytasz te ksiazki to wiesz,ze np. w ciagu 400 lat w
ramach inkwizycji skazano od 40.000-70.000 ludzi( a kare smiercoi
mogła wydac wyłacznie inkwizycja swiecka) liczac inkwizycje
protestancką ,a mordy w imie walki z Kosciołem i wierzcaymi to
miliony ludzi w samym wieku XX...(40 milionów jesli chodzi o mordy
wylącznie na tle walki z religia)
Poza tym mordy w imie Boga w zaden sposób nie deskredytuja
religii ,ktora mordowac zakazuje, oraz całego Koscioła wsród którego
w zdecydowanej wiekszosci stanowia ludzie,ktorzy sa przeciwko
mordom...
Tylko Twoje myslenie jest takie: Kowalski ukradł mi samochód wiec
wszyscy z rodziny Kowalskich to złodzieje,wiec wszyscy Kowalscy to
złodzieje, wiec wszyscy Polacy to złodzieje,wiec wszyscy ludzie to
złodzieje, wiec uczciwosci nie ma ,wiec mam ją tylko ja!
Próba dowartosciowania sibie kosztem krytyki innych...

[te_rence]

Ale przecież seksualne dewiacje i molestowania zdarzają się wśród hierarchów a
kosciół zawsze tuszuje tuszuje i dba tylko o "dobre imię" organizacji.

pedofiliawkosciele.blogspot.com/
ostatnio w Olsztynie z Dajtek został skazany na 3 lata za pykanie
ministrantów... a o ilu takich sprawach nie wiemy, bo hierarchowie przerzucaja
zboczonych swych funkconariuszy "gdzieś" indziej na ciche placówki...
Kościół nie chce się przyznawać za wszelką cenę do zła jakie wyrzadzają jego
funkcjonariusze i tak było zawsze (co pokazuje historia).

Otwórz oczy!

JAN XXII
Angelo Giuseppe Roncali
16 MARTII 1962

(…) wszyscy i każdy z osobna przed trybunałem w jakimkolwiek charakterze stojący
lub gdyby kto z racji swego urzędu o
sprawie tej uzyskał wiedzę zobowiązany jest do zachowania najściślejszej
tajemnicy, która jest traktowana jako tajemnica
Świętego Urzędu, wszędzie i wobec każdego, pod groźbą ekskomuniki latae
sententiae (...)

Jan XXIII
16 –03-1962

Rzecz się tyczy ukrywania przestępstw pedofilii i wszystkich niemoralnych i
nieetycznych występków hierarchów w Kościele
Katolickim.
Instrukcja ta nie została odwołana przez następnych papieży do dzisiaj.
Podobne, lecz nie pisane kodeksy honorowe posiadają liczne organizacje o złej
reputacji.
W roku 2001 szef Kongregacji Doktryny Wiary (dawniej zwanej Świętą Inkwizycją)
niejaki kardynał Ratzinger, przesłał do
wszystkich biskupów memorandów, w którym przypomniał, że regulamin z 1962 r
wciąż obowiązuje.
Niech będzie pochylony.

[maura4]

Nie potrzebuje sie w tak nedzny sposób ,jak sugerujesz
dowartościowywac.Nigdzie nie oceniam ludzi,gdzie to wyczytałaś ?
Oceniam sposób działania instytucji,w której sa jakieś
procedury,prawo,sposoby zachowania w okreslonych sytuacjach.Nie mydl
oczu swiecka inkwizycją,bo to wymysł koscioła,który skrzętnie do
pracy zaprzągł swieckich,coby mniej łapki sobie ludzka krwia
brudzic.Wtedy władza swiecka i kościelna były nierozłączne a papiez
miał przeogromna władze.Nic własciwie bez jego zgody zdarzyc sie nie
mogło, a na krnąbrnych zwoływał natychmiast krucjaty.Tak i my nie
moglismy skonsumowac swojego zwyciestwa nad Krzyzakami,bo zagroził
Polsce krucjatą.Narzucanie komunizmu siłą jest dla tej ideologii i
jej krzewicieli z pewnoscia dyskredytujace.Czy narzucanie siła
religii jest dla niej i jej wyznawców powodem do chluby,czy wprost
przeciwnie,niech kazdy oceni sam.

[pos3gacz]

mala.mi74 napisała:
> Oczywicie ze nie da się usprwaiwdliwic, podobnie jak mordów w imie
> tego ,ze Boga nie ma.
> Tyle ,ze jak czytasz te ksiazki to wiesz,ze np. w ciagu 400 lat w
> ramach inkwizycji skazano od 40.000-70.000 ludzi( a kare smiercoi
> mogła wydac wyłacznie inkwizycja swiecka) liczac inkwizycje
> protestancką ,a mordy w imie walki z Kosciołem i wierzcaymi to
> miliony ludzi w samym wieku XX...(40 milionów jesli chodzi o mordy
> wylącznie na tle walki z religia)
> Poza tym mordy w imie Boga w zaden sposób nie deskredytuja
> religii ,ktora mordowac zakazuje, oraz całego Koscioła wsród
którego
> w zdecydowanej wiekszosci stanowia ludzie,ktorzy sa przeciwko
> mordom...
> Tylko Twoje myslenie jest takie: Kowalski ukradł mi samochód wiec
> wszyscy z rodziny Kowalskich to złodzieje,wiec wszyscy Kowalscy to
> złodzieje, wiec wszyscy Polacy to złodzieje,wiec wszyscy ludzie to
> złodzieje, wiec uczciwosci nie ma ,wiec mam ją tylko ja!
> Próba dowartosciowania sibie kosztem krytyki innych...
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ale próbujesz usprawiedliwiać. I skąd masz takie dane.???
A nie zapomniałaś czasami o -=- krucjatach religijnych,
o wymordowaniu niejednego narodu do ostatniego, jak choćby Prusowie,
a w większej części -=- Bałtowie, Majowie, Aztecy. O wojnach
prowadzonych z podżegania kościoła nawet nie chcę wspominać, gdyż do
Twego umysłu po dogłębnej tresurze nic, ale to, nic nie dociera.
Tresura prowadzona od najmłodszych lat teraz zbiera owoce.
Na słowo "kościół i ksiądz" reagujesz tak samo jak mój pies na
słowo "aport".
Obrażać się na słowa prawdy nie powinnaś, chyba, że jako katoliczka
wyznajesz zasadę Trójcy.
1. Co innego mówisz.
2. Co innego myślisz.
3. Co innego robisz.
Czasami przed napisaniem czegoś należy się dobrze zastanowić
i pomyśleć, gdyż myślenie nie boli, a nawet czasami przynosi korzyść.

A właśnie, że winien jest "Bóg".

[nick3]

Jak mantrę chrześcijanie powtarzają:

>Poza tym mordy w imie Boga w żaden sposób nie deskredytuja
>religii, ktora mordowac zakazuje

A dlaczego niby mam w to uwierzyć? To dogmat jaki, czy co?


Kiedy chcemy prawidłowo ocenić wartość jakiejś sprawy, powinniśmy
poznać rzeczywiste siły, które ona w ludziach wyzwala. Nie tylko, co
mówi (otwartym tekstem), ale i - co 'daje do zrozumienia'.

Bo inaczej uznamy, że islam jest Religią Pokoju (przecież w Koranie
jest tak napisane:) Allach każe się nazywać "miłosiernym i
litościwym". A na dodatek stoi tam jasno: "Nie ma przymusu w
religii.")

Dla każdego, kto trochę pomyśli, staje się zrozumiałe, że
chrześcijański "Bóg, który jest Miłością", "nie przyniósł pokoju
lecz miecz".


Inkwizycja (czy poparcie faszyzmu w XX wieku przez większość
kościołów) nie była przypadkiem.

Jak powiedział o Inkwizycji pewnie mądry człowiek:

"W Ewangelii są do niej wszystkie przesłanki i rozumowanie. Tylko
sama konkluzja nie została wypowiedziana."


> w ciagu 400 lat w
> ramach inkwizycji skazano od 40.000-70.000 ludzi

Tak to prawda co piszesz: Kościół starał się zdumiewająco starannie
jak najmniej ubrudzić ręce samej instytucji:

> a kare smiercoi
> mogła wydac wyłacznie inkwizycja swiecka

I w dodatku wyrok nie brzmiał "spalić żywcem", tylko: "ukarać w
sposób możliwie najmiłosierniejszy"...


Głównym złem Inkwizycji oprócz mordów sądowych, było potworne
sterroryzowanie całego kontynentu (co przyznaję, udało się osiągnąć
kosztem zdumiewająco niewielkiego ubrudzenia krwią samej ścisłej
instytucji religijnej! Reszty terroru dopełnili zwykli "grzeszni
wierni świętego Kościoła", którzy zawsze lubią zakłuć widłami trochę
Żydów w Wielki Piątek, albo popatrzeć, jak się pali kobietę na
stosie (w sposób zupełnie świecki podejrzaną o czary, ma się
rozumieć).

Oprócz Inkwizycji jednak, rachunek chrześcijańskiego Boga obciążają
dziesiątki milionów Indian, Afrykańczyków i innych niewiernych. Nie
da się bowiem wcale powiedzieć, że mentalność religii
chrześcijańskiej nie przyczyniła się w sposób istotny do samych
podbojów i do takiego a nie innego potraktowania ludów
wyznających "szatański zabobon".

Także potworne wojny religijne w Europie (w. XVII) pochłonęły (w
podonym czasie!) procentowo podobną lub większą ilość ludności niż
dwudziestowieczne totalitaryzmy!

Do eksterminacji drugiej strony zachęcali dowódców najpobozniejsi
przedstawiciele duchowości obu stron (liczni święci!)


I co najważniejsze: żaden katolicki święty (ani ten, co mył rany
trędowatym, ani ten, co całe życie skrapiał łzami Krzyż, ani ten,
którego kazania nawracały tysiące) nigdy nie potępił religijnych
okrucieństw Kościoła, przez cały czas ich istnienia!



To jest najpoważniejszy zarzut wobec religii.



"40 milionów" ofiar komunizmu

Komunizmowi można dziś w Polsce przypisać dowolną ilość ofiar i
pozostać wiarygodnym. Dla każdego też jest oczywiste, że te ofiary
to męczennicy za wiarę (najpewniej katolicką:).

(">>mordy wyłącznie na tle walki z religia")

Któżby śmiał wątpić - przecież komunizm to Antychryst;-)

[donq]

> Kiedy chcemy prawidłowo ocenić wartość jakiejś sprawy, powinniśmy
> poznać rzeczywiste siły, które ona w ludziach wyzwala. Nie tylko, co
> mówi (otwartym tekstem), ale i - co 'daje do zrozumienia'.

Bardzo słusznie. Nie zarzucaj mi więcej, że nic nie mówiłeś o rewolucji, gdy
słusznie uznam cię za rewolucjonistę.

> Komunizmowi można dziś w Polsce przypisać dowolną ilość ofiar i
> pozostać wiarygodnym. Dla każdego też jest oczywiste, że te ofiary
> to męczennicy za wiarę (najpewniej katolicką:).

Śmiało zatem - jako "rzetelny" i "seasoned" kalkulator ofiar, policz ofiary
komunizmu. Pośmiejemy się (nie z ofiar, z twojej propagandy).

I spróbuj porozwijać temat "związek rzeczywistego, zaimplementowanego komunizmu
z ideami <<wolnościowymi>>". Potarzamy się na ziemi ze śmiechu.

Na końcu spróbuj wykazać, że twoje poglądy są lekarstwem na to, na co
propagandowo się oburzasz jak należy. Spróbujemy nie rozpęknąć się ze śmiechu.

DonQ

[pos3gacz]

mala.mi74 napisała:

> maura4 napisała:
>
> > A może klechy walczą o prawa kobiet
>
> tak krzyczą?Moze poczytaj ecyklike papieza JPII o kobiecie i jej
> karierze?

>
>
> A Kosciól na ten temat sie wypowiada? Gdzie?
>
> Czy ujmuja sie za
> > molestowanymi dziecmi,czy staraja sie aby ich brat w sukieneczce
> > przypadkiem nie został ukarany ?
>
> Własnie sie toczy sprawa,Ty bys chciała zgilotynowac od razu
kazdego
> kto jest oskarzony?

>
> jakby nie było to Europa ksztaltowana przez wieki przez
> chrzescijnstwo ma najlepsze rezultaty w demokracji i wolnosci
> człowieka....
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Słowa, słowa, słowa i nic poza tym. A *ciemny naród* każdą bujdę
kupi. Jak widać, to tresura już od najmłodszych lat przynosi owoce.

[mala.mi74]

> Słowa, słowa, słowa i nic poza tym. A *ciemny naród* każdą bujdę
> kupi. Jak widać, to tresura już od najmłodszych lat przynosi owoce.
>
To trzeba było do szkoły chodzic, uczyc się, ksiazki czytac, miedzy
ludzmi przebywac ,zeby potem swoje "poglady" nie ksztaltowac
wyłacznie na podstawie tresury Wybiórczej...

[te_rence]

Sądzisz, że wszyscy tutaj są wytresowani przez gazetę? ciekawe

Jest wiele przykładów na to, że kościół katolicki ma problem w swojej hierarcji
z seksualnościa księzy (m.in. pedofilia) i tym że woli te spray tuszowac niż
dociekac prawdy i doskonalić swoją organizację ( można by powiedzieć naprawiać
zło, robić dobro)... no chyba ze pedofilie nie uwazasz za zło
Czy nie słyszałas nigdy o pedofilii księży? to zapraszam tutaj, zapewniam Ciebie
że to prawdziwe informacje... a to tylko czubek góry lodowej bo ile rzeczy nie
ogląda światła dziennego...

pedofiliawkosciele.blogspot.com/

[pos3gacz]

mala.mi74 napisała:

> > Słowa, słowa, słowa i nic poza tym. A *ciemny naród* każdą bujdę
> > kupi. Jak widać, to tresura już od najmłodszych lat przynosi
owoce.
> >
> To trzeba było do szkoły chodzic, uczyc się, ksiazki czytac,
miedzy
> ludzmi przebywac ,zeby potem swoje "poglady" nie ksztaltowac
> wyłacznie na podstawie tresury Wybiórczej...
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Aby się nie powtarzać, przeczytaj odpowiedzi na swój własny post-=-
**manipulujesz sama sobą**

tresura koscielna

[piotrek410]

chyba bardziej skuteczna... bo od najmlodszych lat, wg wskazowek
Hitlera ("dajcie mi jedno pokolenie, a zdobede swiat")

[little_lola]

zamiast tu ripostowac bzdurami lepiej idz na wieczorna msze

[mala.mi74]

maura4 napisała:

> Jakoś nie pamieta kosciół,ze człowiekiem jest kobieta i
molestowane
> dzieci.

jakby nie pamietał,ze dzieci to ludzie toby tej sprawy nie prowadził
(a co ma do tej sprawy kobieta nie mam pojecia?).
Niestety widze tu ideologiczne myslenie: dla faszystów zli byli
niearyjczycy, dla komunistów kapitalisci i klasy wyzsze,dla
Ciebie ""kosciół" obojtnie o kogo chodzi. Mentalnosc kształtowana
przez komune,która zawsze widziala jakiegos wroga zbiorowego....

[leszlong]

@mala.mi74: Dopóki ktoś nie zostanie osądzony, to nie należy go nazywać
przestępcą. Ale biskup woli, aby księża na których ciąży podejrzenie o dokonanie
różnych czynów przestępczych nie stanęli przed sądem w celu wyjaśnienia i
osądzenia ich. Dla niech jest lepiej tego nie robić i wolą bronić tych księży
mówiąc, że oni nie są przestępcami, bo ich sąd nie skazał, a nie skazał tylko
dlatego, że droga kościelna nie została wyczerpana. A jak zostanie wyczerpana,
to dziwnym trafem czyn ten ulegnie przedawnieniu. Czyli nie będzie go można
osądzić. Do dziś biskup Michalik skazanego księdza z Tylawy uważa za niewinnego.

[mala.mi74]

leszlong napisał:

> @mala.mi74: Dopóki ktoś nie zostanie osądzony, to nie należy go
nazywać
> przestępcą. Ale biskup woli, aby księża na których ciąży
podejrzenie o dokonani
> e
> różnych czynów przestępczych nie stanęli przed sądem w celu
wyjaśnienia i
> osądzenia ich. Dla niech jest lepiej tego nie robić i wolą bronić
tych księży
> mówiąc, że oni nie są przestępcami, bo ich sąd nie skazał, a nie
skazał tylko
> dlatego, że droga kościelna nie została wyczerpana. A jak
zostanie wyczerpana,
> to dziwnym trafem czyn ten ulegnie przedawnieniu. Czyli nie będzie
go można
> osądzić. Do dziś biskup Michalik skazanego księdza z Tylawy uważa
za niewinnego

Gdyby za kazdym razem ludzie,którzy przychodza na mnie naskarzyc do
szefa(a pracuje na odpowiedzialnym stanowisku) byli przez mojego
szefa trakowani jako mówiacy wylacznie prawde i znajcy prawo to
musiałabym byc wyrzucana z pracy co najmniej dwa razy dziennie,
mimo,ze jestem uczciwym czlowiekiem i znam prawo.
Poza tym: czy Ty jestes jasnowidzem? Juz ułozyłes w marzeniach plan
tego co bedzie. "Racjonalisci"...:)))

> .

Przyzwyczajeni jestescie do nienawisci niszczenia

[mala.mi74]

Rzeczywiscie o. Mogielski postapił nielogicznie. Ani ofiary ani on
sam nie zgłosił tych faktów do prokuratury, chcac aby najpierw
sprawe wyjasnił sad biskupi a jak w tamtym roku zaczał sad
prowadzic sprawe i jest ona w trakcie, nagle podaje on sprawe
do....nie do prokuratury...a do gazety i to GW,ktora caly Kosciół
razem z o. MOgielskim utopiłaby w łyzce wody.
Rzczywiscie pojawia sie pytanie: "po co"? Zeby wywołac skandal?
Przeciez GW nnie pomoze w tej sprawie oprócz nakrecenia ponownej
fali nanawisci do całego Koscioła (do winnych ,niewinnych,
oburzonych ,nieoburzonych:prymitywny lud i tak tego nie rozrózni).
Niestety większosc z piszacych tu forumowiczów to prymitywni ludzie:
tacy,ktotrzy bez sądu dokonuja sammosadów i nie obchodzi ich
prawda . Nie zastanawia ich dochodzenie prawdy ,ani zadne sady,
zadne procedury ani forma prawna tylko prymitywne skandale i wylanie
swojej nienawisci wszytsko jedno w jakiej sprawe i czy jest ona
słuszna czy nie.
Wiec ojcze Marcinie prosze mi wytłumaczyc: dlaczego?Jaki to miało
cel i jaki ma skutek? Bo skutku w toczacej się SPRAWIE KS. ANDRZEJA
to ja nie widze...
Poza tym cel (jakkolwiek słuszny!-aby prymitywny lud od razu nie
myslal a raczej "myslał" ,ze bronie przestepców) nie uswieca
srodków....

[1zorro]

z biskupem Paetzem tez byla "rozdmuchana afera"? Z tym ksiedzem,
ktory kilka dni temu zostal prawomocnie za pedofilie skazany to tez?
Czy ksieza to nie obywatel polscy? Nie podlegaja temu samemu prawu?

[safed]

No ale przecież nie o tym mowa w komentowanym wpisie. Chodzi o to, dlaczego o.
Mogielski nie poszedł do prokuratury, tylko do gazety. To przecież nie "Gazeta
Wyborcza" jest od ścigania pedofilów, tylko policja i sądy.

Ostre słowa!

[norymberga3]

Ludzie po prostu dają tu upust swojej frustracji. Kościół w Polsce
tak opanował życie publiczne, że ujawnienie się ze swoimi
zastrzeżeniami do tej instytucji grozi niewspółmiernie wysokimi
kosztami. Szczeciński przypadek jest również tego dowodem.
Ujawnienie tego skandalu zaowocowało nagonką kościelną na ojca
Mogielskiego. Ale on się nie skarży. natomiast ks. Andrzej czuje się
skrzywdzony.
Skandale tu są dwa. Pierwszym jest "dzałalność" księdza Andrzeja,
drugim postępowanie hierarchii. Trudno oszacować, które gorsze.
Natarczywie pytasz zakonnika, jaki cel i jaki skutek miało
upublicznienie sprawy. Należałoby najpierw zapytać, jaki cel i
skutek (dla ofiar) miało "zamiatanie tego pod dywan", czy ten cel i
skutek jest moralnie pożądany i co należałoby zrobić, aby temu
zapobiec.

Zwróciliście uwagę na końcową wypowiedź spowiednika? Ja przestałam
mieć wątpliwości, jak było naprawdę.

[mala.mi74]

norymberga3 napisała:

> Ludzie po prostu dają tu upust swojej frustracji. Kościół w Polsce
> tak opanował życie publiczne, że ujawnienie się ze swoimi
> zastrzeżeniami do tej instytucji grozi niewspółmiernie wysokimi
> kosztami.

To znaczy jakimi????? Jakie koszty ponosza tutaj piszacy ludzie bo
nie kapuje?
Nie bardzo rozumiem jak mozna miec frustrcje z powodu instytucji,
zkóra ma się do czynienie wyłacznie przez media.Dodajmy media które
chetnie karmia się pojedynczymi skandalami.Zeby nie powiedziec
wyłacznie skandalami.

Szczeciński przypadek jest również tego dowodem.
> Ujawnienie tego skandalu zaowocowało nagonką kościelną na ojca
> Mogielskiego. Ale on się nie skarży.

"Ta koscielna nagonka" to rozumiem list arcybiskupa aby nie niszczyc
nikogo bez sadu i byc ostroznym w wywoływaniu skandalu? Ja
uwazam ,ze tak wlasnie powinien postepic biskup.Dodajmy,ze Kaminski
nie byl biskupem tej diecezji od pocztaku sprawy ,od przyszedł do
teg diecezji po 2000 roku.

natomiast ks. Andrzej czuje się
> skrzywdzony.

Nie wiemy czy słusznie czy nie.Ty wiesz???

> Skandale tu są dwa. Pierwszym jest "dzałalność" księdza Andrzeja,
> drugim postępowanie hierarchii. Trudno oszacować, które gorsze.

jak dla mnie pedofilie jesli była jest złem,anatomiast ostroznosc w
sadzeniu jest roztropnoscia. Ty chcesz po prostu krwi bez sadu-tak
mi to wyglada. Dołaczasz do frustratów? Inne sprawy sadowe tez Cie
tak bulwersują? Np. nieprowadzone sprawy byłych funkcjariuszy SB???


> Natarczywie pytasz zakonnika, jaki cel i jaki skutek miało
> upublicznienie sprawy. Należałoby najpierw zapytać, jaki cel i
> skutek (dla ofiar) miało "zamiatanie tego pod dywan", czy ten cel
i
> skutek jest moralnie pożądany i co należałoby zrobić, aby temu
> zapobiec.
>

czyli zgadzasz sie ze mną ,ze wywoływanie skandalu nie ma celu i
sensu podobnie jakby ktos zamiatal sprawe pod dywan(sad biskupi
zamiata? w jaki sposób? prowadzac sprawe?przesłuchujac swiadków?)

> Zwróciliście uwagę na końcową wypowiedź spowiednika? Ja przestałam
> mieć wątpliwości, jak było naprawdę.

czyjego spowiednika? Cos dodali?

[norymberga3]

mala.mi74 napisała:

> norymberga3 napisała:
>
> > Ludzie po prostu dają tu upust swojej frustracji. Kościół w
Polsce
> > tak opanował życie publiczne, że ujawnienie się ze swoimi
> > zastrzeżeniami do tej instytucji grozi niewspółmiernie wysokimi
> > kosztami.
>
> To znaczy jakimi????? Jakie koszty ponosza tutaj piszacy ludzie
bo
> nie kapuje?
> Nie bardzo rozumiem jak mozna miec frustrcje z powodu instytucji,
> zkóra ma się do czynienie wyłacznie przez media.Dodajmy media
które
> chetnie karmia się pojedynczymi skandalami.Zeby nie powiedziec
> wyłacznie skandalami.

-Skąd to mniemanie, że wypowiadający się tutaj nie mają osobistych
kontaktów z Kościołem i jego przedstawicielami? A co mają media do
tego?
>
> Szczeciński przypadek jest również tego dowodem.
> > Ujawnienie tego skandalu zaowocowało nagonką kościelną na ojca
> > Mogielskiego. Ale on się nie skarży.
>
> "Ta koscielna nagonka" to rozumiem list arcybiskupa aby nie
niszczyc
> nikogo bez sadu i byc ostroznym w wywoływaniu skandalu? Ja
> uwazam ,ze tak wlasnie powinien postepic biskup.Dodajmy,ze
Kaminski
> nie byl biskupem tej diecezji od pocztaku sprawy ,od przyszedł do
> teg diecezji po 2000 roku.

- co spotkało zakonnika, można przeczytać w Dużym Formacie.
>
> natomiast ks. Andrzej czuje się
> > skrzywdzony.
>
> Nie wiemy czy słusznie czy nie.Ty wiesz???

- moja opinia na ten temat nie ma nic do rzeczy. Czuje się
skrzywdzony, to stwierdzenie faktu, patrz reportaż w DF.
>
> > Skandale tu są dwa. Pierwszym jest "dzałalność" księdza
Andrzeja,
> > drugim postępowanie hierarchii. Trudno oszacować, które gorsze.
>
> jak dla mnie pedofilie jesli była jest złem,anatomiast ostroznosc
w
> sadzeniu jest roztropnoscia. Ty chcesz po prostu krwi bez sadu-tak
> mi to wyglada. Dołaczasz do frustratów? Inne sprawy sadowe tez Cie
> tak bulwersują? Np. nieprowadzone sprawy byłych funkcjariuszy SB???
>
> - EEhh, od razu frustraci i żądza krwi.... opanuj się. Zaiste
anielska cierpliwość przmawia przez Ciebie, jeśli nazywasz
dotychczasowe działania hierarchów "ostrożnością w sądzeniu". Oni
osądzili dawno temu: ks. Andrzej jest niewinny, jego oskarżyciele
niewiarygodni. Nie nadali biegu sprawie.

> > Natarczywie pytasz zakonnika, jaki cel i jaki skutek miało
> > upublicznienie sprawy. Należałoby najpierw zapytać, jaki cel i
> > skutek (dla ofiar) miało "zamiatanie tego pod dywan", czy ten
cel
> i
> > skutek jest moralnie pożądany i co należałoby zrobić, aby temu
> > zapobiec.
> >
>
> czyli zgadzasz sie ze mną ,ze wywoływanie skandalu nie ma celu i
> sensu podobnie jakby ktos zamiatal sprawe pod dywan(sad biskupi
> zamiata? w jaki sposób? prowadzac sprawe?przesłuchujac swiadków?)

- bo zostali do tego teraz zmuszeni przez nadanie sprawie rozgłosu.
Sami nic nie zrobili. Zgodzisz się chyba ze mną, że mieli na to
czas, ale nie widzieli powodu do zgłębienia sprawy? Ciekawe, wszyscy
inni widzą, ale my chyba jesteśmy zbyt mało milosierni i nie tak
zanurzeni w miłości bliźniego....
>
> > Zwróciliście uwagę na końcową wypowiedź spowiednika? Ja
przestałam
> > mieć wątpliwości, jak było naprawdę.
>
> czyjego spowiednika? Cos dodali?

- przeczytaj reportaż!
>
>

[mala.mi74]

norymberga3 napisała:

> mala.mi74 napisała:
>
> > norymberga3 napisała:
> >
> > > Ludzie po prostu dają tu upust swojej frustracji. Kościół w
> Polsce
> > > tak opanował życie publiczne, że ujawnienie się ze swoimi
> > > zastrzeżeniami do tej instytucji grozi niewspółmiernie
wysokimi
> > > kosztami.
> >
> > To znaczy jakimi????? Jakie koszty ponosza tutaj piszacy ludzie
> bo
> > nie kapuje?
> > Nie bardzo rozumiem jak mozna miec frustrcje z powodu
instytucji,
> > zkóra ma się do czynienie wyłacznie przez media.Dodajmy media
> które
> > chetnie karmia się pojedynczymi skandalami.Zeby nie powiedziec
> > wyłacznie skandalami.
>
> -Skąd to mniemanie, że wypowiadający się tutaj nie mają osobistych
> kontaktów z Kościołem i jego przedstawicielami? A co mają media do
> tego?


Z tego co piszą tutaj piszacy (zreszta wiekszosc w rozmowach na
innych forach sie do tego przyznaje). Wyglada to mniej wiecej jak
propagadna faszystwska odnosnie Zydów-tak sie tworzy ideologie:
winny, niewinny: do gazu!
> >
> > Szczeciński przypadek jest również tego dowodem.
> > > Ujawnienie tego skandalu zaowocowało nagonką kościelną na ojca
> > > Mogielskiego. Ale on się nie skarży.
> >
> > "Ta koscielna nagonka" to rozumiem list arcybiskupa aby nie
> niszczyc
> > nikogo bez sadu i byc ostroznym w wywoływaniu skandalu? Ja
> > uwazam ,ze tak wlasnie powinien postepic biskup.Dodajmy,ze
> Kaminski
> > nie byl biskupem tej diecezji od pocztaku sprawy ,od przyszedł
do
> > teg diecezji po 2000 roku.
>
> - co spotkało zakonnika, można przeczytać w Dużym Formacie.


Scieli go??


> >
> > natomiast ks. Andrzej czuje się
> > > skrzywdzony.
> >
> > Nie wiemy czy słusznie czy nie.Ty wiesz???
>
> - moja opinia na ten temat nie ma nic do rzeczy. Czuje się
> skrzywdzony, to stwierdzenie faktu, patrz reportaż w DF.


No i??

> >
> > > Skandale tu są dwa. Pierwszym jest "dzałalność" księdza
> Andrzeja,
> > > drugim postępowanie hierarchii. Trudno oszacować, które gorsze.
> >
> > jak dla mnie pedofilie jesli była jest złem,anatomiast
ostroznosc
> w
> > sadzeniu jest roztropnoscia. Ty chcesz po prostu krwi bez sadu-
tak
> > mi to wyglada. Dołaczasz do frustratów? Inne sprawy sadowe tez
Cie
> > tak bulwersują? Np. nieprowadzone sprawy byłych funkcjariuszy
SB???
> >
> > - EEhh, od razu frustraci i żądza krwi.... opanuj się. Zaiste
> anielska cierpliwość przmawia przez Ciebie, jeśli nazywasz
> dotychczasowe działania hierarchów "ostrożnością w sądzeniu". Oni
> osądzili dawno temu: ks. Andrzej jest niewinny, jego oskarżyciele
> niewiarygodni. Nie nadali biegu sprawie.


??tak ? masz jakies wtyki w sadzie biskupim w szczecinie? Umorzono
juz te sprawe??


>
> > > Natarczywie pytasz zakonnika, jaki cel i jaki skutek miało
> > > upublicznienie sprawy. Należałoby najpierw zapytać, jaki cel i
> > > skutek (dla ofiar) miało "zamiatanie tego pod dywan", czy ten
> cel
> > i
> > > skutek jest moralnie pożądany i co należałoby zrobić, aby temu
> > > zapobiec.
> > >
> >
> > czyli zgadzasz sie ze mną ,ze wywoływanie skandalu nie ma celu i
> > sensu podobnie jakby ktos zamiatal sprawe pod dywan(sad biskupi
> > zamiata? w jaki sposób? prowadzac sprawe?przesłuchujac swiadków?)
>
> - bo zostali do tego teraz zmuszeni przez nadanie sprawie rozgłosu.

W sierpniu 2007???

> Sami nic nie zrobili. Zgodzisz się chyba ze mną, że mieli na to
> czas, ale nie widzieli powodu do zgłębienia sprawy? Ciekawe,
wszyscy
> inni widzą, ale my chyba jesteśmy zbyt mało milosierni i nie tak
> zanurzeni w miłości bliźniego....


Ty w ogóle znasz się na procesach sądowych??

> >
> > > Zwróciliście uwagę na końcową wypowiedź spowiednika? Ja
> przestałam
> > > mieć wątpliwości, jak było naprawdę.
> >
> > czyjego spowiednika? Cos dodali?
>
> - przeczytaj reportaż!

Z duzego formatu czy ten?W tym nic nie ma o spowiedniku(czyim a
propos?))
> >
> >

Duży Format źródłem prawdy?!

[disneylover]

'- co spotkało zakonnika, można przeczytać w Dużym Formacie.'
O tym właśnie mowa. Można o tym przeczytać w DF. Ponadto, można o tym usłyszeć
od O.Mogielskiego.! Można także dowiedzieć sie tego od 90%piszących tu ludzi.

Pytanie jest jedno: KTO Z NICH ZNA PRAWDĘ?


'- moja opinia na ten temat nie ma nic do rzeczy. Czuje się
skrzywdzony, to stwierdzenie faktu, patrz reportaż w DF.'
Pytanie o to, czy wiesz, czy jego ks. Andrzej słusznie czuje skrzywdzony, nie
jest pytaniem o Twoją opinię. To jest pytanie o Twoją WIEDZĘ. O Twoją znajomość
PRAWDY. A skąd znasz prawdę? Odpowiesz grzecznie "z Dużego Formatu";)? Czyli
patrz punkt pierwszy.


'- EEhh, od razu frustraci i żądza krwi.... opanuj się. Zaiste
anielska cierpliwość przmawia przez Ciebie, jeśli nazywasz
dotychczasowe działania hierarchów "ostrożnością w sądzeniu". Oni
osądzili dawno temu: ks. Andrzej jest niewinny, jego oskarżyciele
niewiarygodni. Nie nadali biegu sprawie.'
A czy Twoim zdaniem powinno od razu spalić się ks. Andrzeja na stosie? Jak mogli
to zrobić, widząc, że O.Mogielski SAM nie składa sprawy na prokuraturę? Ta
sprawa od początku z jego strony wyglądała niepewnie.

Spójrzcie wreszcie na ręce również OSKARŻYCIELOWI!

[titta]

A czemu ty sadzisz, nie znajac faktow? Skad ty wiesz jak wyglada to
koscielne postepowanie? Skad wiesz, ze upublicznienie sprawy nie
bylo wynikiem frustracji? Moze to wygladali tak, jak juz
wieloktotnie i przypominalo ta sprawe domu opieki z wyspy Jersey?
Czyli postemowanie mialo na celu zdyskredytowanie swiatkow (lub
przekonanie ich by milczeli), a "dobry obraz kosciola" zostal
postawiony wyzej niz sprawiedliwosc i chec oczyszczenia?
Mysle, ze o tym rozczygnie sad. Swiecki sad, bo takie sprawy scigane
sa z urzedu. Oby tylko byl niezawisly.

[mala.mi74]

titta napisała:

> A czemu ty sadzisz, nie znajac faktow? Skad ty wiesz jak wyglada
to
> koscielne postepowanie? Skad wiesz, ze upublicznienie sprawy nie
> bylo wynikiem frustracji? Moze


Ano własnie :Moze! Tu wszytsko jest "moze" ,a ludzie zachowuja się
jakby znali sprawe od podszewki i juz wydali wyrok.Takim sądy sa
niepotrzebne ,wiec co Ty mi tu o sądach....

[pos3gacz]

titta napisała:

> A czemu ty sadzisz, nie znajac faktow? Skad ty wiesz jak wyglada
to
> koscielne postepowanie? Skad wiesz, ze upublicznienie sprawy nie
> bylo wynikiem frustracji? Moze to wygladali tak, jak juz
> wieloktotnie i przypominalo ta sprawe domu opieki z wyspy Jersey?
> Czyli postemowanie mialo na celu zdyskredytowanie swiatkow (lub
> przekonanie ich by milczeli), a "dobry obraz kosciola" zostal
> postawiony wyzej niz sprawiedliwosc i chec oczyszczenia?
> Mysle, ze o tym rozczygnie sad. Swiecki sad, bo takie sprawy
scigane
> sa z urzedu. Oby tylko byl niezawisly.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Wróć do szkoły i popracuj nad ortografią.
1. post-EM-owanie

[unhappy]

> A czemu ty sadzisz, nie znajac faktow? Skad ty wiesz jak wyglada to
> koscielne postepowanie?

Jest podejrzenie o popełnienie przestępstwa. Kościelne postępowanie nie ma tu
nic do rzeczy. To jakimi WEWNĘTRZNYMI przepisami kieruje się jakaś instytucja
nie ma znaczenia. Obowiązujące są przepisy prawa zapisane w ustawach. Nazywanie
grupki ludzi zajmujących się jakimś zagadnieniem "sądem" ma charakter czysto
umowny i z sądem jako takim nie ma nic wspólnego. Sąd biskupi równie dobrze
mógłby się nazywać biskupią nasiadówką albo wesołym teatrzykiem.

Kto jest ofiarą?

[disneylover]

Popieram i wykazuję podobne rozumowanie, co mala.mi74.

O.Mogielski doskonale wiedział, że sprawa ulegnie przedawnieniu- prawo nie zmieniło się od tamtego czasu. Kiedy jednak mógł jeszcze złożyć ją w prokuraturze, nie zrobił tego. Podobno, aby nie szkodzić Kościołowi- teraz jednak nie ma z tym większych problemów... Czyżby jego moralność uległa zmianie? Szczerze wątpię.
Osobiście widzę w tym bardzo dokładnie zaplanowane działanie: wiedział, że wysyłając oskarżenia do Gazety Wyborczej (która oczywiście chętnie je opublikuje), skaże ks. Andrzeja na "sąd bez sądu". Ludzie okrzykną go pedofilem momentalnie, nie będą słuchać argumentów drugiej strony. Ocenią go tylko po OCZERNIAJĄCYM (przecież nie obiektywnym!) artykule i tym całym medialnym bigosie. Kto jednak zna prawdę? Bóg, rzekomi molestowani i ks.Andrzej. Ani ja, ani żadne z Was, piszących tutaj nie mamy prawa wydawać tak ciężkich, NIEPEWNYCH wyroków, bo nie zaliczamy się do tego wąskiego grona. Jednak Wy daliście się ZMANIPULOWAĆ jak małe dzieci. Nie stać Was po prostu na własne zdanie, co smuci, bo tworzycie jeden naród.



Dlaczego jednak O.Mogielski nie złożył sprawy na prokuraturę (sam ks. Andrzej tak mu radził!), wiedząc, że ulegnie przedawnieniu? Może po prostu nie znalazłby dowodów na czyn ks.A.? Może to po prostu jedna wielka FARSA, w którą tak wielu z Was już uwierzyło?




Powstrzymajcie się od pochopnego sądzenia: zachowajcie resztki ludzkiej godności, o której tak tkliwie piszecie.



Plujecie ogniem, a tak najłatwiej się sparzyć.

[piotrek410]

Katolicka moralnosc w pelnym rozkwicie...

Lacznie z winieniem ofiar za to, ze sie baly...

Typowe...

[kijwoko]

> W jakim my kraju żyjemy? Bezprawia?

Bezprawia. Czyli... "katolickim".

Ale jak sie okazuje idze ku lepszemu, ciemny lud przytomnieje:

"Szok: księżom ufa... 9 procent "miastowych" Polaków!"

www.pardon.pl/artykul/3857


"Tylko niecałe dziewięć procent Polaków z dużych miast ufa władzy kościelnej.
Zdaniem ekspertów to efekt serii kryzysów, z których Kościół nie potrafił wybrnąć.
W przeprowadzanych między 27 a 30 listopada 2007 r. międzynarodowych badaniach
nastrojów, instytuty badawcze zrzeszone w prestiżowym Gallup International
Association zadawały m.in. pytanie o poziom zaufania do przywódców religijnych.
Polskie dane okazały się, jak mówią eksperci, szokujące. Tylko 8,8 proc.
mieszkańców naszego kraju deklaruje zaufanie do władzy religijnej. W Europie
Zachodniej słabszy wynik zanotowały jedynie Austria (6 proc.), Dania (7 proc.),
Islandia (4 proc.), Luksemburg (5 proc.), Norwegia (5 proc.) i Szwecja (3
proc.). W Niemczech poziom ten wyniósł 30 proc., w Irlandii – 42 proc., w
Belgii, co ciekawe, aż 26 proc. W uważanych za antyklerykalne Czechach – 7 proc.
Wynik zbliżony do Polski (8 proc.) zanotowała Bośnia i Hercegowina, gdzie taki
wynik mógłby mieć źródła w wieloletnim konflikcie etniczno-wyznaniowym."

wiadomosci.onet.pl/1466120,2677,1,1,zagubieni_w_folii,kioskart.html

"Grzech kosciola"?! Dobre! To kryminal!

[1zorro]

czy ja dobrze czytam? Czy ksieza sa w Posce wyjeci spod prawa??! to
sa jakies jaja chyba....

[pos3gacz]

1zorro napisał:

> czy ja dobrze czytam? Czy ksieza sa w Posce wyjeci spod prawa??!
to
> sa jakies jaja chyba....
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Przejęzyczyłeś się -=- oni stoją ponad prawem.

Siatka kościelnych pedofili w natarciu!

[areabis]

TO JEST SPRAWA DLA PROKURATORA !!! O czym oni mówią !

[1zorro]

tak wyglada, ze mamy w Polsce dwa prawa: koscielne i cywilne. Za
przestepstwa podlegajace prawu koscielnemu dostaje sie nagane a za
podlegajace cywilnemu idzie sie siedziec....

Bandycka mafia

[antekguma1]

kościelna. Jeden z mafijnych bonzów ośmiela się bezczelnie upominac kogokolwiek
za ujawnienie sprawy. Tak to jest w państwie wyznaniowym, sklerykalizowanym i
pod wpływem watykańskiej mafii. Dlaczego mało kto przeciwko temu protestuje?
Większośc milczy i daje na takie panoszenie się czarnych przyzwolenie. Dla mnie
czarni to bezwartościowe łajno i moralne dno. Ale dla większości to pasterze i
ludzie godni zaufania. Tak to durne owieczki dają się wali w rogi i milczą jak
na głupie owieczki i baranki przystało.

[jonnek]

antekguma1 napisał:
> Tak to durne owieczki dają się wali w rogi i milczą jak
> na głupie owieczki i baranki przystało.

Nie w rogi, tylko w d... dla ścisłości. A sprawa jest prosta: jakby każdy
nawiedzony chciał coś w kościele ujawnić, to by się okazało, że co klecha to jak
nie pedofil to przynajmniej gej, a najporządniejsi księża to ci, którzy żyją
tylko z gosposią. W USA szacuje się, że połowa księży to homoseksualiści. Co nie
dziwi, gdy przyjrzeć się seminariom duchownym.

[pos3gacz]

antekguma1 napisał:

> kościelna. Jeden z mafijnych bonzów ośmiela się bezczelnie
upominac kogokolwiek
> za ujawnienie sprawy. Tak to jest w państwie wyznaniowym,
sklerykalizowanym i
> pod wpływem watykańskiej mafii. Dlaczego mało kto przeciwko temu
protestuje?
> Większośc milczy i daje na takie panoszenie się czarnych
przyzwolenie. Dla mnie
> czarni to bezwartościowe łajno i moralne dno. Ale dla większości
to pasterze i
> ludzie godni zaufania. Tak to durne owieczki dają się wali w rogi
i milczą jak
> na głupie owieczki i baranki przystało.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Nie masz racji. Oni doszli do takiej wprawy o jakiej najstarsi
bacowie nie mają nawet pojęcia -=- potrafią wydoić nawet barana.

co sie stalo z biskupem Pieronkiem?

[bufka23]

Uwazalam go za glos rozsadku - surowy, oldschoolowy, ale nie nienawistny i taki
jakis, sensowny. Od jakiegos czasu robi sie strasznie agresywny i konserwatywny.
Zauwazyliscie to?

[chilum]

> Zauwazyliscie to?

Tak,zauważyłem i podzielam konsternację oraz zdziwienie.

Arcybiskup: Upomnieć za ujawnienie grzechu Kośc..

[p.wlodziu]

Na zadane pytanie:"jakiemu dobru miało slużyć cale zamieszanie w
mediach...? Odpowiedż może być tylko jedna-DOBRU KOŚCOŁA.ale niestety
aż przykro mówić,że kościoł zamiast służyć wiernym i dzilać z otwartą
przyłbicą, chowa się za sutanną.Od wieków skrywa sie przed wiernymi
pomimo, że w swych szeregach ma grzesznikow.Przesłanie winno być
jedno; kościoł to wierni, a nie urzednicy Boga,działamy i modlimy się
otwarcie a nie w skryciu,grzesznikow potępiamy a szczegolnie tych,
ktorzy winni być z dala od grzechu.

[mala.mi74]

p.wlodziu napisał:

> Na zadane pytanie:"jakiemu dobru miało slużyć cale zamieszanie w
> mediach...? Odpowiedż może być tylko jedna-DOBRU KOŚCOŁA.ale
niestety
> aż przykro mówić,że kościoł zamiast służyć wiernym i dzilać z
otwartą
> przyłbicą, chowa się za sutanną.Od wieków skrywa sie przed
wiernymi
> pomimo, że w swych szeregach ma grzesznikow.Przesłanie winno być
> jedno; kościoł to wierni, a nie urzednicy Boga,działamy i modlimy
się
> otwarcie a nie w skryciu,grzesznikow potępiamy a szczegolnie tych,
> ktorzy winni być z dala od grzechu.

I jakie dobro koscioła wywołało pojawienie się sprawy na łamach GW?
Bo nie kapuje....

mala.mi...

[bitter.lime]

> I jakie dobro koscioła wywołało pojawienie się sprawy na łamach GW?
> Bo nie kapuje....

Rozumiem, że Kościół nie zgadza się ze stwierdzeniem "Poznacie prawdę, a prawda
was wyzwoli?" Ujawnienie prawdy nie jest dobrem?

Jak rozumiem, uważasz wraz z hierarchami kościelnymi, że rozpatrywanie spraw
takich jak historia ks. Andrzeja, gdzie potencjalny przestępca wciąż ma
możliwość krzywdzenia kolejnych ofiar, przez kilka czy kilkanaście lat - to jest
właściwa droga. W ciągu całego "kościelnego procesu" przesłuchano bodajże
jedynie dwóch świadków - oczywiście nie świadczy to o niechęci duchownych do
wyjaśnienia sprawy, skądże.

Rozumiem, że nie wynika z tego wszystkiego wniosek, że uniknięcie skandalu jest
dla Kościoła większą wartością niż ochrona dzieciaków przed molestowaniem?

A teraz uważaj: wyobraź sobie, że jakiś ksiądz dokona morderstwa. Czy nadal
uważasz, że właściwą drogą jest ukrywanie tego przed całym światem, zamiast
doniesienia na prokuraturę? I morderstwo, i pedofilia to przestępstwa karane w
myśl prawa polskiego - jaka więc jest różnica?

[mala.mi74]

bitter.lime napisała:

> > I jakie dobro koscioła wywołało pojawienie się sprawy na łamach
GW?
> > Bo nie kapuje....
>
> Rozumiem, że Kościół nie zgadza się ze stwierdzeniem "Poznacie
prawdę, a prawda
> was wyzwoli?" Ujawnienie prawdy nie jest dobrem?


Czyjej prawdy? Co jest tu prawda? Na razie mamy taka prawde ,ze w
sadzie biskupim w Szczecinie toczy sie sprawa o molestowanie pzez
ks. Andrzeja. Prawda się nie niszczy luydzi tylko ma się ich
wyzwalac-ja tu widze wyzwolenie,kiedy sprawa sie zakonczy :winni
zostana ukarani lub niewinni uniewinieni. To dopiero jest
wyzwalajace i to dla nich bo w jaki sposób dla Ciebie???

>
> Jak rozumiem, uważasz wraz z hierarchami kościelnymi, że
rozpatrywanie spraw
> takich jak historia ks. Andrzeja, gdzie potencjalny przestępca
wciąż ma
> możliwość krzywdzenia kolejnych ofiar, przez kilka czy kilkanaście
lat - to jes
> t
> właściwa droga.

Ks. Andrzej od razu został odsuniety od oswiaty. Własciwie "na
wszelki wypadek" bo sprawa wtedy była w powijakach.

W ciągu całego "kościelnego procesu" przesłuchano bodajże
> jedynie dwóch świadków - oczywiście nie świadczy to o niechęci
duchownych do
> wyjaśnienia sprawy, skądże.

Masz jakies wtyki w sadzie biskupim w szczecinie? Bo przesłuchania
swidków sa objete tajemnica.

>
> Rozumiem, że nie wynika z tego wszystkiego wniosek, że uniknięcie
skandalu jest
> dla Kościoła większą wartością niż ochrona dzieciaków przed
molestowaniem?
>
> A teraz uważaj: wyobraź sobie, że jakiś ksiądz dokona morderstwa.
Czy nadal
> uważasz, że właściwą drogą jest ukrywanie tego przed całym
światem, zamiast
> doniesienia na prokuraturę? I morderstwo, i pedofilia to
przestępstwa karane w
> myśl prawa polskiego - jaka więc jest różnica?


Uwazam ,ze w takich sprawach najlepsza droga jest zgłoszenie sie od
razu ofiar do prokuratury/na policję a nie wywoływanie skandalu
medialnego przez jakiegos zakonnika po 13 latach i to bez jakiegos
celu(bo jaki to ma cel??)
>

[paskudek1]

ja rozumiem, że mozna byc człowiekiem weilkiej wiary, że mozna mieć zaufanie do ludzi kościoła, do księdza, biskupa, zakonnika. Ale wyoraź sobie, że zamiast księdza molestującym był wychowawca w domu dziecka. Czy wtedy też byłabys tak wyrozumiała? Czy uważałabyś że sądzić go powinny jego związki zawodowe albo np. dyrekcja Państowych Domów Dziecka?????
A na twoje glęzenie o tym rzekomo doskonałym sledztie kościelnym ,przesłuchiwaniu świadków itp cytuję sa początek reportażu:
"- Jest ksiądz biskup pewien, że wykorzystywanie seksualne chłopaków nie miało miejsca? - Jestem tego pewien - odpowiada biskup Stanisław Stefanek. - Mamy tu do czynienia z czarną niewdzięcznością, która dotknęła człowieka niewinnego. - Rozmawiał ksiądz biskup z którąś z domniemanych ofiar? - Nie rozmawiałem"
widzisz, nawet rozmawiać z ofiarami nie chciał, on już WIE juz osądził.
Tu masz link do całości, robi wrażenie, tam są WYPOWIEDZI BISKUPÓW. Może ta prawda do ciebie dotrze
www.gazetawyborcza.pl/1,76842,5004192.html
ale wątpie, zaślepiona jesteś. ktoś tu słusznie zapytał Cię, czy gdyby ksiądz zamordował kogoś to też uważałabyś, że sądzić go powinien Sąd Biskupi???

Zeby było jasne

[mala.mi74]

Zeby było jasne: nigdzie nie piszę,ze nie powinno byc sprawy.Wiecej
napisałam to na forum,ze sprawa powinna odbywc się w ten sposób,ze
powinna zostac skierowana do prokuratury 13 lat temu,a nie teraz do
mediów kiedy toczy się juz w sadzie.
Chodzi mi o spósob zalatwienia sprawy (a takich spraw nie załatwia
sie przez wyborcza,ktora jedyne co robi to skłoca ze sobą ludzi i
wywoluje skandale),a przez sady. Sady biskiupie nie sa za to karania
wiezieniem(nie ma wiezien biskupich),a zajmuja sie np. odsunieciem
od stanu kaplanskiego,a to musi trwac!
Nie wiem co skłoniło bp. Stefanka to takich wniosków i Ty tez nie
wiesz,wiec o czym gadamy? Za to wypowiadałam się wylacznie o liscie
bp. Kamienskiego,a nie o zachowaniu Stefanka( którego nota bene nie
lubie,za to znam bp. Kamienskiego i to bardzo w porzadku człowiek-
zreszta prawnik z wykształcenia)
Mniej w tej sprawie wiemy niz nie wiemy,a wiemy tylko to co raczy
nam "po swojemu" podac wyborcza,która dla nie nie jest obiektywna
nie tylko w tej sprawie.
A tutaj mamy mase żadnych krwi i zemsty ludzi,ktorzy wysnuwaja
wnioski ze swych widzi-misie.Nawet Ty takie wnioski wysnuwasz
osadzajac mnie ,ze w innych przypadkach reagowałabym
inaczej.Reagowałbym zupłenie identycznie!! Nie jestem za samosądami,
zwlaszcza,ze przez media w takich sprawach niszczy się zarówno
sprawce jak i ofiary gadajac o ich intymnych i bolesnych sprawach
jak o gotowaniu pomidorowej.
Ale kto o nich mysli? TY?

[paskudek1]

królewno ty moja, w podanym przeze mnie reportażu jest wyraźnie napisane, że biskupi uważają, ze takie sprawy powinni roziwązywać we własnym gronie. Sąd Biskupi oczywiście może sobie sądzić tego księdza i 100 lat ale PIERWSZE co powinni zrobic to skierować sprawę do prokuratury. Oni tego nie zrobili, a kiedy w końcu sprawa wyszła na jaw i prokuratura nie miała innego wyjścia jak to zbadać to hierarchowie podnoszą lament, że Kościołowi stała sie krzywda. I jeszcze ten język "ukryty grzech" "upomnienie za wyjawienie grzechu".. jakiego kurcze grzechu??? To było przestępstwo ujęte w kodeksie karnym a nie grzech.

[mala.mi74]

paskudek1 napisała:

> królewno ty moja, w podanym przeze mnie reportażu jest wyraźnie
napisane, że bi
> skupi uważają, ze takie sprawy powinni roziwązywać we własnym
gronie. Sąd Bisku
> pi oczywiście może sobie sądzić tego księdza i 100 lat ale
PIERWSZE co powinni
> zrobic to skierować sprawę do prokuratury. Oni tego nie zrobili, a
kiedy w końc
> u sprawa wyszła na jaw i prokuratura nie miała innego wyjścia jak
to zbadać to
> hierarchowie podnoszą lament, że Kościołowi stała sie krzywda. I
jeszcze ten ję
> zyk "ukryty grzech" "upomnienie za wyjawienie grzechu".. jakiego
kurcze grzechu
> ??? To było przestępstwo ujęte w kodeksie karnym a nie grzech.

Przestepstwo(które jednoczesnie jest grzechem,nie wiem gdzie widzisz
róznice),ktorego nikt z zainteresowanych przez 13 lat nie zgłosił do
prokuratury....ciekawe...
A jak maja to zrobic biskupi skoro sami nie wiedza???
Doniósłbys na swojego np. brata tylko dlatego,ze ktos go oskarzył(a
Ty nie znał temetu) czy najpierw zbadałbyś sprawe? Do kurii spływa
tez mnóstwo pomówien i zwykłych złosliwosci. Doniesienie do
prokuratury to sprawa tych chłopców, rodziców lub prawnych opiekunów
anie "szefów" oskarzonego.To tak jakbys Ty ukradl samochod a do
prokuratury zlosił to(nie znjac tematu) Twój szef z pracy.
Hierarchowie nie podnosza lamentu,tylko Kaminski pisze list,zeby
poczynania o.Mogielskiego były zgodne z prawem koscilnym tzn.
działał on w porozumieniu ze swym przełozonym, ostroznie aby nikogo(
Kaminski wspomina o obu stronach) nie skrzywdzic.
Co za czasy kiedy ludzie chca wylacznie deptac po trupach wszytsko
jedno winnych czy nie i w d... maja drugiego człowieka...
Bo wybacz królewiczu ja w tych postach nie widze troski o tych
chłopcow tylko chec dokopania Kosciołowi....

[unhappy]

> Przestepstwo(które jednoczesnie jest grzechem,nie wiem gdzie widzisz
> róznice),ktorego nikt z zainteresowanych przez 13 lat nie zgłosił do
> prokuratury....ciekawe...

Wiesz, w wielu procesach mafii też jest problem ze świadkami. Pytanie o to czemu
zainteresowani nie nadali sprawie biegu jest bardzo istotne ale w twoim
przypadku brzmi co najmniej cynicznie.

[zal2]

mala.mi74 napisała:




>
> Przestepstwo(które jednoczesnie jest grzechem,nie wiem gdzie widzisz
> róznice),ktorego nikt z zainteresowanych przez 13 lat nie zgłosił do
> prokuratury....ciekawe...
> A jak maja to zrobic biskupi skoro sami nie wiedza???
> Doniósłbys na swojego np. brata tylko dlatego,ze ktos go oskarzył(a
> Ty nie znał temetu) czy najpierw zbadałbyś sprawe? Do kurii spływa
> tez mnóstwo pomówien i zwykłych złosliwosci. Doniesienie do
> prokuratury to sprawa tych chłopców, rodziców lub prawnych opiekunów
> anie "szefów" oskarzonego.To tak jakbys Ty ukradl samochod a do
> prokuratury zlosił to(nie znjac tematu) Twój szef z pracy.
> Hierarchowie nie podnosza lamentu,tylko Kaminski pisze list,zeby
> poczynania o.Mogielskiego były zgodne z prawem koscilnym tzn.
> działał on w porozumieniu ze swym przełozonym, ostroznie aby nikogo(
> Kaminski wspomina o obu stronach) nie skrzywdzic.
> Co za czasy kiedy ludzie chca wylacznie deptac po trupach wszytsko
> jedno winnych czy nie i w d... maja drugiego człowieka...
> Bo wybacz królewiczu ja w tych postach nie widze troski o tych
> chłopcow tylko chec dokopania Kosciołowi....


Przestępstwo a grzech to zupełnie różne rzeczy. To po pierwsze. Po drugie
szczytem bezczelności jest porównywane kradzieży samochodu do tego co mogło stać
się w Szczecinie. Po trzecie kościół sobie może te swoje dochodzenia prowadzić
równocześnie prokuraturą.

[maureen2]

bp Stefanek juz od dawna nie jest dobrym synem Kościoła

[mala.mi74]

maureen2 napisała:

> bp Stefanek juz od dawna nie jest dobrym synem Kościoła

tego nie wiem , nie ejst w mojej diecezji.Znasz go??? czy jak zwykle
czytalas w jakichs broszurkach???

[maureen2]

od dawna widuję jego wypowiedzi

Wiarygodność O.Mogielskiego!

[disneylover]

A czy słuchałeś, pewny oskarżycielu, rozmowy z O.Mogielskim w Radiu TOK FM? Padło tam pytanie "Jaką ma ojciec pewność, że ksiądz molestował chłopców?" O.M.: "Bo ZNAM i WIERZĘ swojemu bratu". (jedną z "ofiar" ma być właśnie jego brat). To jest przecież to samo, co powiedział Biskup Stefanek. Tylko wypowiedź O.Mogielskiego uciekła gdzieś, nie zwróciliście na nią uwagi. Jest oczerniającym, więc wychodzi z wygranej pozycji: dla opinii publicznej w tego typu procesach oczerniany nigdy nie jest wiarygodny. A zdarzają się przecież niesłuszne oskarżenia..


Badając jakąś sprawę i chcąc wyrobić sobie o niej obiektywną opinię, trzeba przede wszystkim zaznajomić się z argumentami OBYDWU stron.
Skoro więc tak skrupulatnie badacie ks. Andrzeja, dlaczego nikt nie patrzy w życiorys O.MOGIELSKIEGO?

Wiarygodność arcybiskupa

[piotrek410]

No tak... Ten chlopiec ktory skoczyl na glowke z siodmego pietra, po
tym jak byl molestowany, nie moze byc swiadkiem...

[unhappy]

> Czyjej prawdy? Co jest tu prawda? Na razie mamy taka prawde ,ze w
> sadzie biskupim w Szczecinie toczy sie sprawa o molestowanie pzez
> ks. Andrzeja.

Litości. W żadnym sądzie nie toczy się żadna sprawa bo "sąd biskupi" to nie jest
żaden sąd. Po prostu kilku panów rozmawia sobie na pewien temat. Nazwali się
sądem i umówili, że prowadzą "postępowanie".

[disneylover]

A Ty na pewno o tym wiesz.
I Twoje domysły będą podstawą do moich osądów...

[unhappy]

disneylover napisała:

> A Ty na pewno o tym wiesz.

O czym? Cytuj bo nie za bardzo wiadomo o co ci chodzi.

> I Twoje domysły będą podstawą do moich osądów...

Kalafior.

[disneylover]

Chyba się trochę, panie, zagolopowałeś!

"Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli"- właśnie z tym zgadza się Kościół. I to
dlatego uważa, że załatwianie tak trudnych spraw nie powinno odbywać się na
łamach GW!

Ujawnienie prawdy? A KTO UJAWNIŁ PRAWDĘ, możesz to stwierdzić? Gazeta Wyborcza?


Może po prostu stwórzcie sobie zatem nową religię- kult GW i przyjmujcie naiwnie
wszystko, czym Was nakarmi. Żeby się Wam tylko w żołądkach nie poprzewracało!

No ale czemu oni wyciągają te sprawę po 13 latach?

[syrenka70]

CZemu nie zrobili tego wcześniej?
Dlaczego ten dominikanin nie poszedł z nią do prokuratury, on albo
ci inni, któryz nie znaleźli zrzumienia wcześniej
ja bym poszła. PO co do gazety a nie do prokuratury? Sprawa jest
ciężkiego kalibru... Ale ci co oskarżają tez są dziwni...PO co
czekali, na co czy którys z dziennikarzy zada to pytanie. Po co
bicie piany jak juz wszystko przddawnione...Obudzili się teraz to
już nic nei wskurają nawet jakby mieli rację

[titta]

Poczytaj sobie troche o sprawie sierocinca na wyspie Jersey. I
odpowiedz na pytania:
-czemu sprawa zostala wyciagnieta po 20-30 latach?
-czemu oni nie poszli wczesniej do prokuratury?
-Czemu poszkodowani z zeznaniami czekali az dziennikaze i policja
zaczna zadawac pytania?
To nie jest sprawa koscielna, wiec jakos latwiej odpowiedziec,
prawda?
Prawdopodobnie ten sam mechanizm zadzialal w tej sprawie: wstyd,
wielokrotne ignorowanie zazalen, chec zapomnienia. Dopiero
zamieszanie powoduje, ze brudy, ktore zdazyly spokojnie osiasc na
dnie wyplywaja...

[titta]

Ps. wez jeszcze pod uwage, ze ofiary nie sa/nie byly "osobami
powszechnie szanowanymi". Jakiej reakcji mogly by sie spodziewac ze
strony prokuratury?

[disneylover]

Sądzę, że jakby mieli rację, to obudziliby się znacznie wcześniej. Ale teraz
wskórają naprawdę dużo: opinia publiczna nazwała już ks.Andrzeja PEDOFILEM,
jego dobre imię zostało poszarpane. Nie znam prawdy, Wy także jej nie znacie.
Ale tabliczka napisem na "pe" musi być naprawdę ciężka do dźwigania.

[piotrek410]

Dopowiedz nam jeszcze jakim wiernym katolikiem jestes, to bedzie
dopelnienie Twojego sqr..nia.

No ale czemu oni wyciągają te sprawę po 13 latach

[piotrek410]

Nie poszedl do prokuratury, bo grozilo mu za to wyrzucenie z roboty,
czyli z kaplanstwa, takie sa restrykcyjne prawa w Kosciele
wprowadzone w 1962 r przez Jana XXIII, a utrzymane w mocy przez
naszego “cudownego” Karolka i jego pomagiera Ratzingera. Pan Dziwisz
tez sie mocno napracowal, zeby wyciszac skandale seksualne w
Kosciele, dlatego np pan Julek Paetz nigdy nie zostal osadzony przez
zaden koscielny sad.

O tajnym nakazie i grozacej ekskomunikacie dla tych ksiezy i
biskupow, ktorzyby sie temu nie podporzadkowali, bylo glosno pare
lat temu, teraz skutecznie ten skandal sam w sobie, bo jest tu mowa
o przestepstwach wobec organow scigania we wszystkich krajach.

news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/panorama/5389684.stm

Jak teraz udalo sie dominikanom uniknac odpowiedzialnosci za
wykroczenie przeciwko prawu koscielnemu, zupelnie nie wiem. Mysle,
ze jakimis kanalami w koncu kulisy tego “nieposluszenstwa” jakos
wyciekna…

Arcybiskup: Upomnieć za ujawnienie grzechu Kośc..

[janus-z333]

Kosciol,grzech na grzechu grzechem pogania.Droga sluzbowa przy ujawnieniu
przestepstwa.Gdzie my zyjemy,gdzie znajduje sie kosciol.Nikt nigdy nie uwierzy
ze kosciol jest krysztalowy,ale dlaczego utajniac przestepstwa szerzace sie w
kosciele.Wszystkie spolecznosci maja swoj kodeks postepowania,tylko kosciol chce
byc niezawisly i zarazem czyniacy zlo.To nie poierwszy przypadek ze kieza
katoliccy wykorzystuja tych najslabszych patologicznych przedstawicieli
mlodziezy.Uwazaja ze w takim przypadku sa bezkarni,ze czlowiek nie w pelni
odpowiedzialny,nie bedzie mial racji,ze racje bedzie mial ksiadz pedofil.Tak
wysoko postawiony klecha jeszcze broni takiego drania,chcac ukryc prawde o kosciele.

Arcybiskup: Upomnieć za ujawnienie grzechu Kośc..

[maureen2]

wszystkie sprawy dotyczące podejrzeń o molestowanie czy inne niegod-
ne zachowanie księży Kościół powinien załatwiać szybko,bez ciągnię-
cia spraw latami i rozmywania ich w niebycie pamięci,że jakoś tak
to przejdzie i przeminie,bo przynosi to szkodę Kościołowi.
Ludzie rozumieją,że kapłani też czasem ulegają pokusom,jak inni,
ale oczekują od hierarchów podjęcia konkretnych działań i w tym ce-
lu zwracją się do nich,nie dlatego,że nie lubią Kościoła,tylko dla-
tego,że nie chcą zgorszenia w Kościele i dbają o bezgrzeszny Kościół

[zal2]

maureen2 napisała:

> wszystkie sprawy dotyczące podejrzeń o molestowanie czy inne niegod-
> ne zachowanie księży Kościół powinien załatwiać szybko,bez ciągnię-
> cia spraw latami i rozmywania ich w niebycie pamięci,że jakoś tak
> to przejdzie i przeminie,bo przynosi to szkodę Kościołowi.
> Ludzie rozumieją,że kapłani też czasem ulegają pokusom,jak inni,
> ale oczekują od hierarchów podjęcia konkretnych działań i w tym ce-
> lu zwracją się do nich,nie dlatego,że nie lubią Kościoła,tylko dla-
> tego,że nie chcą zgorszenia w Kościele i dbają o bezgrzeszny Kościół


Sorry ale ja nie rozumiem "ulegania pokusom:"A jak już sie chce ulegać to
należało by zrezygnować z bycia księdzem najpierw a potem niech robią co chcą
byle by innych nie krzywdzili

Pan Ratzinger od ukrywania ksiezy pedofili

[piotrek410]

Nie po to pan Ratzinger calymi latami odwlekal sprawy ksiezy
pedofili, zeby teraz zmieniac te polityke, zainicjowana zreszta
przez Jana XXIII i kontynuowana przez naszego Karolka:

news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/panorama/5389684.stm

Arcybiskup: Upomnieć za ujawnienie grzechu Kośc..

[dred667]

Pedofile. I na to właśnie starsi ludzie dają na tacke tym pedałom!!!
Za te pieniądze gwałcą dzieci. Według mnie powinni przywócić karę śmierci-DLA
WSZYSTKICH!!!

Czy ten klecha nie rozumie, że sam też jest

[pos3gacz]

przestępcą. Wiedział i zataił. A teraz wielkie oburzenie,
a hipokryzja jeszcze większa.

jeszcze kilkanascie lat i bedzie lepiej

[princealbert]

Mysle, ze za 15-20 lat polskie koscioly zaczna przypominac te z
Francji albo Czech - pomniki architektury i kilka starych babc w
srodku.

Moze wtedy Polska zacznie doganiac cywilizacyjnie rozwiniety swiat.
Bo poki co, jest to katolicki skansen.

[little_lola]

Zgadzam sie w 100%... Jan an razie mamy tu katolicki
fundamentalizm... I jego ofiary - takie jak mala mi74... :))))

Kościół "pochyli się z troską" nad swoim "bratem"

[tw.zenek]

czyli wmiecie pod dywan - jak to już nieraz bywało. Dochodzenia prowadzone przez
duchownych służą jedynie wyciszaniu skandali, Jeśli nawet będą jakieś wyniki, to
nie wcześniej jak za parę lat, kiedy wszyscy o sprawie zapomną.

Purpuraci od dawna nie przyjmują do wiadomości, że średniowiecze skończyło się
już jakiś czas temu i pewne spraw(ki)y czasem jednak wychodzą na jaw. Ale do
nich to nie dociera. Byle nie mówić, to sprawa przyschnie - to ich dewiza.

A już za żadne skarby nie wynosić niczego poza krąg wtajemniczonych. "Zwykli"
ludzie nie mają prawa nic wiedzieć o ciemnej stronie swoich "pasterzy".

Jakie to naiwne... W sumie, to mi ich żal.

[maureen2]

to jest fatalna polityka Kościoła,badanie sprawy 13 lat i nie podej-
mowanie żadnych działań,zamiast szybkich odsunięc od pracy z młodzie
żą albo innych przewidzianych prawem działań.To brak dbałości o
kondycję Kościoła,obniżanie jego autorytetu i tworzenie niezdrowych
napięć w Kościele,przyzwalanie na życie w grzechu na oczach wiernych

Arcybiskup: Upomnieć za ujawnienie grzechu Kośc..

[stanbln]

panie biskupie Kamiński, proszę nie zapominać, że żaden z kościołów
istniejących w polsce nie jest "państwem w państwie".
czyli najpierw funkcjonuje kodes karny państwa polskiego, a dopiero
później kościół może - jeśli chce - prowadzić postępowanie według
własnych przepisów. tym bardziej w tak delikatnej sprawie jaka jest
molestowanie dzieci, które nie mają możliwości obrony.
akurat w dniu wczorajszym sąd w ratyzbonie skazał byłego księdza na
trzy lata więzienia za seksualne wykorzystywanie ministranta.
Dziwi - a może i nie - postępowanie kurii w ratyzbonie: ów ksiądz
już raz był skazany w 2000 roku, za to samo przestępstwo. niestety
kuria przeniosła go do innej parafii, gdzie ponownie mógł "pracować"
z dziećmi i młodzieżą.
pańskie postępowanie, panie biskupie Kamiński, ma na celu tylko
jedno: tak długo przewlekać, aż mohery zapomną.
sposób w jaki pan biskup opiekuje się "wiernymi", do których należą
również księża, ma na celu tylko jedno: postawienie kleru p o n a d
resztą wiernych.
proponuje lekturę książki george'a orwella "folwark zwierzęcy"
(pierwsze wydanie polskie 1947).
myśl przewodnia: „wszystkie zwierzęta są równe, ale świnie są
równiejsze“!!!

z chrześcijańskim pozdrowieniem

[piotrek410]

alez pan Kaminski bierze "tylko" przyklad ze swojego przelozonego,
pana Ratzingera:

www.snapnetwork.org/Papal%20visit%202008/040808_benedicts_record_on_sexual_abuse.html

Arcybiskup Kaminski to zaden wyjatek

[brat_oblat]

Oto na przyklad w Hiszpanii biskup katolicki Bernardo Alvarez
zwierzył się ze swych przemyśleń a propos molestowania seksualnego
nieletnich przez sługi boże. Niektore małe dzieci - wyłożył
hierarcha - w pełni godzą się na aktywność seksualną.
Malo tego: wg biskupa dzieci podobno oczekuja seksu z doroslymi, a
czasami nawet ich do tego prowokuja:

www.typicallyspanish.com/news/publish/article_14332.shtml
www.tenerifenews.com/cms/front_content.php?idart=7463