Niemiecki rząd przejął projekt widocznego znaku

[gs-arts.net]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[old.european]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

"Zależy nam na zgodzie Polski"

[tarura]

na powrót wschodnich ziem niemieckich do Rzeszy

Jak będzie trzeba to nawet zrobimy referendum

[tarura]

ws. traktatu europejskiego lub
przystąpienia Polski do Unii Europejskiej..

Oh, pardon moi, przecież oni już są w Unii

[poszeklu]

tarura napisała:

> ws. traktatu europejskiego lub
> przystąpienia Polski do Unii Europejskiej..
>
> Oh, pardon moi, przecież oni już są w Unii

Nie szkodzi jak bedzie referendum, zaoferujemy Polaczkom
lepsze ubezpieczenia zdrowotne i nizsze stopy procentowe.
Wtedy lekko sprzedadza te swoja Polske. Zreszta oni nie
wiedza PO co im Polska, a nam sie przyda.

Widoczny znak "Heil Hitler!" w wykonaniu Merkel

[poszeklu]

tarura napisała:

> ws. traktatu europejskiego lub
> przystąpienia Polski do Unii Europejskiej..
>
> Oh, pardon moi, przecież oni już są w Unii

Nie szkodzi jak bedzie referendum, zaoferujemy Polaczkom
lepsze ubezpieczenia zdrowotne i nizsze stopy procentowe.
Wtedy lekko sprzedadza te swoja Polske. Zreszta oni nie
wiedza PO co im Polska, a nam sie przyda.

Istotnym elementem będzie ekspozycja wypędzenia

[uchachany]

z Polski Demokracji przez kaczofaszystwoski reżim totalitarny oraz jej przywrócenia przez POtęgę Miłości tusko-bartoszewszczyzny POprzez nazwanie bydła bydłem :-).

[rozbior_4]

odezwało się ścierwo pewnie z fundacji adenauera. Bandyta zawsze
będzie się starał opluć ofiarę tak go nauczył ich mistrz
niejaki "goebels",a teraz produkują się na polskim forum. A jak się
to pedalstwo ładnie nazwało "old.european" . Bez względu ile ci
płacą wpisujesz się wkrąg zakłamanych morderców co niszczyli nasz
naród i żadne kwoty tego nie przysłonią.

Niemiecki rząd przejął projekt widocznego znaku

[rozbior_4]

No cóż potomkowie bandytów w natarciu przy mocnym
wsparciu "polskiego" premiera. Nie ma jak powtarzać kłamstwa, w
koncu uwierzą - ich mistrz Goebels, a także obecny baboszkop!

[kamyk39]

gs-arts.net napisała:

> Jak te szwabskie swinie jeszcze smia dalej poruszac taki temat..

Przede wszystkim Przepedzeni (a nie wypedzeni).

Wlezli swym "parciem" i musieli wyjsc (jak zwykle niewinni).

Niemcy strzelają sobie w nogę...

[abhaod]

niezbyt to szczęśliwe miejsce, Berlin, do takiej ekspozycji; były propozycje na
Wrocław, Görlitz, wybrano najgorsze rozwiązanie, chociaż ostatnia wystawa w
Berlinie była naprawdę bardzo rzeczowa, chociaż za dużo miejsca poświęcono Niemcom

[magnusg]

byla tak rzeczowa, ze zapomniano wspomniec o wypedzeniu Polakow w
czasie II WS.Z ta bedzie tak samo.Za rok albo dwa Steinbach przejmie
tam kierownictwo, a naiwnemu Bartoszewskiemu powiedza, ze cos zle
zrozumial albo niedoslyszal.

[abhaod]

"widać", że byłeś na tej wystawie, niestety takich kłamców jak ty, jest tu więcej
www.youtube.com/watch?v=F_Oxtn000L8

Niemiecki rzad przejal ...

[wet3]

Wiadomo! Tego mozna bylo sie spodziewac ze 100%owa dokladnoscia.
Wiemy doskonale, ze szwabskie zaklamanie i obluda nie maja granic.
Teraz przejda tramsformacje. Z najezdzcow, mordercow milionow ludzi,
grabiezcow i pospolitych zlodziei przemienia sie w ofiary
holokaustu!!!

[abhaod]

plujesz nienawiścią, bez żadnych konkretów, PiSowska żenada

[wet3]

abhaod napisał:

> plujesz nienawiścią, bez żadnych konkretów, PiSowska żenada

Zachowujesz sie jak pospolity gnojek i swinia, ktory z uporem
maniaka udaje iz nie wie, ze to szwaby wywolaly 2WS i wymordowaly
miliony ludzi oraz ze awantura hitlerowaka miala masowe poparcie
przytlaczajacej czesci szwabskiego spoleczenstwa! Szkoda, ze wtedy
nie zyles. Moze opuscilnbys ten swiat przez komin krematorium.

[abhaod]

o tym uczą w niemieckich podstawówkach, tutaj dyskutujemy o Centrum Wypędzonych
, a jakieś normalne wyrażenia znasz?
--
Jeśli religia staje się przyczyną nieprzyjaźni, nienawiści i podziału, lepiej,
gdyby nie istniała i odejście od niej byłoby prawdziwym aktem religijnym.

[wet3]

abhaod napisał:

> o tym uczą w niemieckich podstawówkach, tutaj dyskutujemy o
Centrum Wypędzonych
> , a jakieś normalne wyrażenia znasz?
> --
> Jeśli religia staje się przyczyną nieprzyjaźni, nienawiści i
podziału, lepiej,
> gdyby nie istniała i odejście od niej byłoby prawdziwym aktem
religijnym.

To jeszcze do twojej makowki nie dotarlo, ze owo Centrum ma sluzyc
transformowaniu katow w ofiary holokaustu???!!! Czy ty w ogole wiesz
oczym jest mowa i co sie dokola ciebie dzieje? Skladam ci najglebsze
kondolencje.

[abhaod]

pl.wikipedia.org/wiki/Trolling

jak to było weciu?

[1410_tenrok]

tatuncio był kapo w stutthoffie, a ty byłes ubekiem, tak?
Przy takiej tradycji rodzinnym, to nie radziłbym krytykowac nawet
niemiaszków!

[wet3]

1410_tenrok napisał:

> tatuncio był kapo w stutthoffie, a ty byłes ubekiem, tak?
> Przy takiej tradycji rodzinnym, to nie radziłbym krytykowac nawet
> niemiaszków!

Nedzna kreaturo! Zwyczajem szwabskim z ofiary zabitej w obozie
koncentracyjnym przez szwabow robisz szwabskiego kapusia. Ty jestes
prawdziwa kanalia!!!

brawo! prawidlłowa reakcja

[1410_tenrok]

a mam ci komuchu napisac, co żes pisał o Bartoszewskim?
Swintuszek, co?
Otóż napisałeś: "mój ojciec zginął w Sztuthoffie, a Bartoszewski
wyszedł z Auschwitz i żyje". No to sie komuchu doigrałes.
Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie! Znasz takie przysłowie???? I będę ci
ten "szwabski zwyczaj" przypominał komuszku na każdym kroku.

[magnusg]

Widac, ze ty nie byles.Byly tam opisy wypedzen Polakow z Gdyni na
przyklad??Nie bylo!

[abhaod]

nie chcę cię przytłaczać liczbami o wypędzonych Niemcach i Polakach, może to
Muzeum Wypędzonych wspomni też tych wypędzonych w Gdyni, na wystawie było także
o Ormianach, jeżeli ci to coś mówi

[magnusg]

O Ormianach bylo, o Polakach nie.Trzeba by wtenczas wspomniec jak
rodzinka Pani Steinbach z jej tatusiem okupantem znalazla sie na
terenach zamieszkalych przedtem przez Polakow.

[abhaod]

i taka to dyskusja z tobą koleś, ja o chlebie, ty o niebie

Jeżeli jakaś grupa ludzi chce sobie gdzieś

[toja3003]

Jeżeli jakaś grupa ludzi chce sobie gdzieś postawić budynek i zrobić
w nim wystawę starych fotografii to sobie to zrobi w demokracji a
fotografie pokryje pył zapomnienia i pies z kulawą nogą się tym nie
zainteresuje. Czy trzeba przydawać temu popularności publikacjami w
czołowych polskich mediach?

[abhaod]

myślę, że tak, bo przecież "dziadek z Wermachtu" dopuścił do zwycięstwa
kartofli, uświadomienie ludziom, jakie były przyczyny wojny, i że ten okres
został już dawno zamknięty,to właśnie ma na celu to muzeum, i po to właśnie są
muzea :)

[wet3]

toja3003 napisał:

> Jeżeli jakaś grupa ludzi chce sobie gdzieś postawić budynek i
zrobić
> w nim wystawę starych fotografii to sobie to zrobi w demokracji a
> fotografie pokryje pył zapomnienia i pies z kulawą nogą się tym
nie
> zainteresuje. Czy trzeba przydawać temu popularności publikacjami
w
> czołowych polskich mediach?

Glupoty beznadziejne prawisz!!! Narod, ktory wywolal woje, wybil
miliony ludzi i obrabowal inne narody absolutnie NIE MA prawa aby
jego rzad finansowal taka parodie.
Takie wystawy moga sobie prywatnie organizowac szwabskie ciotki w
swoich domach. Rzad Rzeszy absolutnie nie powinien miec prawa i
absolutnie - w imie pamieci ofiar pomordowanych przez hitlerowskich
szwabow, nie powinien finansowac tego rodzaju ekstrawagancji!

A może napiszesz konkretnie, wet3, dlaczego „absol

[toja3003]

A może napiszesz konkretnie, wet3, dlaczego „absolutnie nie może”?
Bo jak widać w praktyce nawet bardzo może.

I przyjmij wreszcie do wiadomości, że jest rok 2008 a ty ciągle
masz na ścianie kalendarz z 1945-go i mieszasz zbrodniarzy z ss z
ludźmi urodzonymi po wojnie, którzy nie mogli z nią mieć nic
wspólnego a z takich składa się zdecydowana większość niemieckiego
społeczeństwa i ich polityków, więc chcesz ich wszystkich
zbiorowo "karać" za to czego nie zrobili? To właśnie faszyści i
komuniści stosowali zasadę zbiorowej odpowiedzialności, pacyfikowali
całe wioski albo wysiedlali je na Syberię, bo ktoś pojedynczy
był „winien”. Chcesz stosować podobne zasady w demokracji? Bo ja
jestem przeciwny mieszaniu ofiar ze sprawcami czy ludźmi niewinnymi.
Zbrodniarzy hitlerowskich czy sowieckich stawiać pod sąd i karać.

Zło nie ma narodowości ale ma zawsze konkretne imię i nazwisko i
obowiązuje zasada indywidualnej odpowiedzialności oraz udowodnionej
winy. Ja też nie chę żeby ktoś w Niemczech zbiorowo mówił o
nas „Polacy to złodzieje”. Bo Polacy nie są złodziejami, skoro jest
nas w Polsce większość uczciwych ludzi; owszem, są złodzieje wśród
Polaków ale to zupełnie inne stwierdzenie i tak samo są na pewno
złodzieje w Niemczech więc to nie jest żadne odkrycie. Zrestą
podpisuję się pod niedawnymi słowami niemieckiego prezydenta:
rozmawiajmy więcej z e s o b ą a mniej o s o b i e.

Przez 10-ciolecia socjalizmu temat niemieckich wypędzonych był tabu,
bo nie pasował do czarno-białego obrazu historii drugiej wojny
światowej: z jednej strony w 100% nazistowski naród niemiecki a z
drugiej radziecko-polsko-amerykańscy rycerze bez skazy w białych
rękawiczkach.

Tymczasem życie rzadko bywa tylko czarno-białe ale ma wiele odcieni
szarości czy innych kolorów. Czy Japończycy mają zamknąć centrum
pamięci Hiroszimy, bo były zbrodnie japońskie w czasie wojny?
Wątpię. Zbrodnie japońskie trzeba potępić i pokazywać, że
prowokowały one użycie bomb atomowych ale dlaczego udawać, że dobrze
się stało iż w Japonii zginęło pod tymi bombami tysiące niewinnych
ludzi. Byli wśród nich np. koreańscy jeńcy. Czy każdy japoński
dzieciak, wtedy tam zginął słusznie i „za karę”. Też wątpię.

Podobnie mam wątpliwości czy trzeba zakazać mówienia o niemieckich
ofiarach dywanowych nalotów gdzie też w płomieniach zginęły tysiące
dzieci czy innych ludzi, wśród których też byli przeciwnicy faszyzmu
czy ludzie starsi, chorzy.

Czy o każdej zamordowanej czy zgwałconej przez Rosjan niemieckiej
dziewczynie mamy powiedzieć „dobrze ci, bo to za karę”? Jeśli tak to
za jaką karę, jeśli niczego złego nie zrobiła? Czy mamy pochwalać
zasadę odpowiedzialności zbiorowej? Jeśli tak to pochwalamy
barbarzyństwo i stawiamy się na równi z barbarzyńcami. A może lepiej
zakazać o tym mówić i pozostać przy wygodnym czarno-białym obrazie
historii? I znowu wątpię.

Bo tylko prawda wyzwala. A prawda jest niepodzielna.

[wet3]

Smieszny jestes z tymi swoimi wywodami!!! Pamietaj - agresor,
morderca, grabiezca i zlodziej NIE MA PRAWA MORALNEGO do tego
rodzaju wystaw. Takie kawaly sa mozliwe tylko w eurolewackim
eurolandzie. Odleglosc czasu na ktora ci agresorzy, mordercy,
grabiezcy i zlodzieje licza polegajac na krotkiej pamieci ludzkiej
nie ma tu absolutnie znaczenia. Naiwniaczku! - Trzeba bylo najpierw
wojne przezyc, a wtedy z pewnoscia pisalbys inaczej. Ja ja przezylem.

[aby]

Re: toja3003
Znakomicie rzecz wyłożona. I nie zapomniał/a Pan/i o ofiarach zbrodniczych
nalotów. Wyrazy uznania.
Powinno dotrzeć do każdego, kto choć trochę myśli i posiada minimalną ludzką
wrażliwość. Opancerzeni hiperpatrioci do tego grona nie należą - im wystarczą
wyuczone mantry i dająca poczucie wyższości nienawiść.

[wet3]

aby napisał:

> Re: toja3003
> Znakomicie rzecz wyłożona. I nie zapomniał/a Pan/i o ofiarach
zbrodniczych
> nalotów. Wyrazy uznania.
> Powinno dotrzeć do każdego, kto choć trochę myśli i posiada
minimalną ludzką
> wrażliwość. Opancerzeni hiperpatrioci do tego grona nie należą -
im wystarczą
> wyuczone mantry i dająca poczucie wyższości nienawiść.

Odpowiem bardzo delikatnie. Madrej glowie ponoc jest dosc poslowie.
Tych nalotow i wysiedlen nie byloby gdyby Niemcy nie rozpoczeli
wojny najpierw nalotami ma Warszawe, a potem na Londyn i Coventry.
Kto sieje wiatr ten zbiera burze. Bandyci i najezdzcy NIE POSIADAJA
moralnego prawa do utyskiwania ze dzieje sie im krzywda gdyz
przegrali pozoge, ktora wywolali. Lepiej zastanow sie nad tym co by
bylo gdyby wygrali. Mysl czlowieku!

Dlaczego oceniam to inaczej

[aby]

Re: wet3
Uważam, że należy oddzielic dwie kwestie, z których każda powinna
byc oceniana osobno.
1/ Rozpoczęcie wojny. Tu odpowiedzialność spoczywa na państwie,
jego funkcjonariuszach oraz instytucjach i organizacjach takich jak
partie polityczne mające udział we władzy. Właściwym organem do
ustalenia winy, kręgu winowajców i wymierzenia sprawiedliwej kary
jest tu sąd. W przypadku III Rzeszy role tę spełnił Trybunał
Norymberski. O tym, że zrobił to w zasadzie dobrze, z zachowaniem
reguł prawa, świadczy zróżnicowanie wyroków a nawet werdykty
unniewinniające w stosunku do niektorych oskarżonych.
Z dzisiejszej perspektywy samo rozpoczęcie wojny, tj. zbrojna
napaść, tak zdecydowanie piętnowane w Norymberdze, zupełnie się
zdewaluowało. Polska na przykład wzięła udział w agresji na Irak,
państwo z którym utrzymywała stosunki dyplomatyczne. Stany
Zjednoczone w ostatnich dziesięcioleciach atakowały jedno państwo
po drugim, itd. Jednak przyjęta dziś praktyka przechodzenia nad tym
do porządku dziennego dowodzi, że nie żadnego związku między
rozpoczęciem wojny a wyciąganiem konsekwencji w stosunku do
agresora.
2/ Prowadzenie wojny i postępowanie z ludnością terenów
okupowanych. Ciężar zbrodni popełnionych przez III Rzeszę pozostaje
niezmieniony, jednak patrząc z dystansu lepiej można dostrzec, że
postępowanie aliantów również w szeregu wypadków nosiło cechy
zbrodni z premedytacją (starannie zaplanowane naloty na starówki
niemieckich miast, maksymalizujące zniszczenia i straty wśrod
ludności cywilnej) czy ślepego odwetu (tzw. wypędzenia, które dziś
nazwalibyśmy czystkami etnicznymi).

Twierdzenie, że "bandyci i najezdzcy NIE POSIADAJą moralnego prawa
do utyskiwania ze dzieje sie im krzywda, gdyz przegrali pozoge,
ktorą wywołali" budzi kilka poważnych zastrzeżeń.
Po pierwsze, bandyci powinni ponieść konsekwencje swoich czynów
niezależnie od tego, czy przegrali czy nie.
Po drugie, bandyci powinni byc zidentyfikowani (z zastosowaniem
fundamentalnej dla naszej cywilizacji zasady, że odpowiedzialność
jest zidywidualizowana, a nie zbiorowa).
Po trzecie, bandyci - zidentyfikowani i osądzeni - oraz osoby
trzecie mogą uznać, że proces był nie fair lub kara była
niewspółmierna do czynu, czyli, jak pan to ujmuje, że "stała się
krzywda".

Co by było gdyby

[aby]

To pytanie w odniesieniu do przeszłości jest jałowe, do
teraźniejszości niebezpieczne.
Jałowe, bo konsekwencje nazistowskiego czy komunistycznego
opanowania Europy (gdyby powiedzmy w 1920 Armia Czerwona przebiła
się do Niemiec i dalej) na krótka metę są oczywiste, a na dłuższą
metę absolutnie nie do przewidzenia. Wspominam rok 1920, bo o tym
była kiedyś dyskusja z udziałem kilku wybitnych historyków - i
takie właśnie były ich konkluzje.
Niebezpieczne, ponieważ w kontekście teraźniejszości może prowadzić
do szaleńczej desperacji - uwolnienia się od skrupułów, reguł i
szerzej pojętej odpowiedzialności przy wyborze środków w relacji
środki-cel.

Powtarzam: zasada odpowiedzialności zbiorowej jest

[toja3003]

Powtarzam: zasada odpowiedzialności zbiorowej jest barbarzyństwem.
Nie możesz „karać” 80 milionów Niemców, którzy w większości urodzili
się po wojnie, za zbrodnie dokonane w przeszłości, przez przodków
niektórych z nich. Za zbrodnie może odpowiadać tylko zbrodniarz a
nie jego dzieci czy wnuki.

jestes troche smieszny weciu, nawet jak na komucha

[1410_tenrok]

ci ludzie zostali wypedzeni, choc wielu z nich niczemu nie było
wynnych - stare kobiety, dzieci. Potraktowano ich jak psy.
Potraktowano ich w taki sam sposób, jak ich politycy potraktowali
innych. Było to prawo Hammurabiego.
Dlaczego ci ludzie mieli cierpiec, a reszta narodu nie? Zastanowiłes
sie nad tym, czy twój intelekt nie siega takich wyżyn. Ci ludzie
mają w nosie te tereny i nie chcą tu wracac. Im jednak chodzi o
wspomnienie swoich cierpien. Rząd niemiecki zrobił poprzednią
wystawe o wszystkich wypedzonych, też o tym, którzy wypedzeni
zostali w 1939 z Wielkopolski, czy pozniej z Zamojszczyzny.
Widoczny znak, to wystawa poswieciona wszystkim wypedzeniom. Wy nie
jestescie w stanie tego pojąć. Jako wyztnawcy sekty belzebuba,
jestescie pełni nienawisci. A szckejata pieski, szczekajta do woli.
A żyjta pieski w kłamstwie, a żyjta do woli. Kiedyś żyłka wam peknie
i skonczy sie problem Polaków z wariatami.

Myslcie o przyszłości, tą możecie zmienic.
Przeszłość, to zabawa dla historyków!!!

Następny krok - spełnienie żądań NPD

[talking_head]

Teraz pani Merkel powinna zająć się urabianiem swojego
protegowanego, Donalda, w celu zaspokojenia żądań NPD.
Partia ta zyskująca z roku na rok co raz większe wpływy
w Niemczech, zdobywająca we wschodnich landach 8-11%
poparcia wysuwa otwarcie postulaty wobec Polski zwrotu
tzw "Ziem Zachodnich". Transmisję z wieców tej partii
pokazła ostatnio TVN. Stacja ta będąca tubą propagandową
Platformy chce zapewne osfoić lud tubylczy z nieciekawą
perpektywą.

"Warszawa nie sprzeciwia się udziałowi

[dzwonniczy]

Polaków w pracach nad widocznym znakiem, nie chce jednak formalnie uczestniczyć w pracach."

Znaczy taki komunikat do Berlina - kupcie se jakiegoś jakiegoś folksdojcza i róbta co chceta

A co na to nasz dyplogeniusz Bartoszewski? jeszcze niedawno mówił

- "Stworzenie centrum przez Steinbach, która nie rozróżnia ofiar i sprawców i nie uznaje granicy na Odrze i Nysie, doprowadziłoby do zafałszowania historii, którego nie możemy tolerować - ocenił profesor."

Podobno wszystko to była wina agresywnych Kaczorów, z Niemcami ponoć wystarczy rozmawiać? Kaczorów już nie ma, i co dziaduś, dogadałeś się????????

na południu Berlina?

[dobiasz]

> Tak jak zapowiadano wcześniej, stałą wystawę poświęconą wypędzeniom będzie
można oglądać w Deutschlandhaus na południu Berlina.

Panie Bartoszu, zlitujże się Pan. Od kiedy to Stressemanstrasse to jest południe
Berlina???

Deutschlandhaus leży 500m od Potsdamer Platz. To nie jest nawet południe centrum
Berlina. maps.google.com - polecam.

[abhaod]

gdyby dokładnie policzyć, to średnica Berlina ok.70 km, do północnego
wierzchołka Heiligensee to około 40 km. prosty rachunek ;) nie zmienia to faktu,
że Stressemanstrasse to rzeczywiście niedaleko od Reichstagu i Urzędu
Kanclerskiego (ok.3 km.), motywowano to względem na turystów

Polskich lekarzy tez wystawic na wystawie !!

[donar44]

Co za bezludzka mentalnosc tych polskich lekarzy.. jak u Dr. Mengele.. kto ma
kase na prawo do leczenia a kto kasy nie ma ,to na lewo na odstawke....na skore
juz zaklady pogrzebowe czekaja !!!
Twu scierwo !!!

"I tak rozumieć trzeba Jałtę"

[jg19411]

Rozumiem zacietrzewienie ,ale dlaczego brak obiektywizmu w ocenie
historycznego faktu.Wypędzenia Niemców nie były konsekwencją kar za
zbrodnie na Polakach,kulturze,wartościach materialnych.Były gestem
hojnej darowizny za sowieckie zbrodnie i wypędzenia Polaków z kresów
wschodnich.Jałta to nie tylko 50 lat powojennego uzależnienia od
ZSRR,to również wielkie wypędzenia Polakow,Niemców,Węgrów ..To kpina
z podstawowych praw narodów ,to triumf sowieckiego imperium.